石破茂次期総理「“民族派”は自己陶酔して“日本は侵略国家じゃない”などといっているがそれは違う」
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「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、
それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」
確かに事後法で裁くことは誤りですが､では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、
との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､
「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、「ここまできたらやるしかない。
戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し､
日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。 >>761
だから、俺の話の主旨は「解放戦争であった」という主張をする人間がいたとしてもそれは「侵略でない」とイコールではないということだ
であるから、「解放戦争である」と言っている人間が「日本は侵略国家でない」と言っているのだという前提がまず成立しない >>763
解放は結果論に過ぎないから
しかも日本がというよりはドイツが欧州で大暴れして欧州本国の力が大きく衰退したことが主要因
日本のおかげではない >>764
解放戦争ですらない
戦後にアジアが独立できたのは欧州本国の衰退が大きい >>761
中国は日清戦争を始め全て向こうが仕掛けてきて日本が勝利し
戦後処理で領有地が増えていっただけ
そして満州国を建国したら蒋介石が侵略戦争を仕掛けてきたから
防衛したってのが真相だ
東南アジアは全て欧米の植民地だから、戦争の相手はアメリカ、オランダ、イギリスだ >>767
だから「解放戦争であるかないか」を主張する人間がいたとしても、
その両者は「侵略してない」を争っているわけではないっつってんだよｗ >>768
どこがだよ
張作霖爆殺、柳条湖事件と関東軍の謀略であったことは確定してる
これは日本政府や大本営の戦略ですらない、関東軍独断行動だよ
こんな勝手な真似をどうやってウルトラC擁護するのか教えてくれやw 飴ポチが湧いてるな
あいつら番犬だから餌与えてるが
裏切ったら殺処分
逃げないよう自衛隊は米軍基地と米軍住宅に常時照準あてとけよ
裏切ったら殺処分 >>770
そもそも満州は万里の長城の外側で中国じゃねーよ >>762
当時の世界情勢における日本の存続の危うさって根本的な視点が欠けてるんじゃ無いかな？
まあ、あなたみたいな人は正しいことしていれば死んでも本望なんだろうけど。
第二次世界大戦が起きなければ今だにアジアは欧米の植民地で、
こうやって教育を受けてネット使ったりするようにはならなかったと思うけどねえ。
まあ、正しいことを言うのが気持ちいのはわかるよ。他人を批判して何かになれた気がするのも。
しかし、正しく無いことでもその理由を考えることも大事だと思うけどねえ。 >>772
中華民国が成立したとき清帝国の領土を引き継ぐと宣言して国家承認されてる
もちろん日本も承認した
だから満州は中華民国の領土だよ >>773
日本存続の危うさっていうが
当時の日本は
国連常任理事国
列強五大国のひとつだよ
経済的に苦境にあるといえど、幕末のような状況からは程遠いわな
むしろ欧米との対決路線に舵を切ってナチスについた歴史的な結末の方が遥かに危機的だったわけで >>774
バカチョンだって２つに分かれているんだからあまり意味はない >>776
国連決議で満州の主権は中華民国だと明確に決議されてるよ
言い訳できない >>776
あと関東軍の勝手な謀略についても擁護してみ
日本側からみても犯罪だったんだよ >>777
香港は？マカオは？上海は？青島は？
だからあまり意味がないんだよ >>779
ちゃんと条約が締結されてる
満州は条約なき建国だから当然侵略としかならない >>780
そもそも蒋介石の中華民国は国民から総スカンで
最終的には毛沢東に国ごと乗っ取られるわけだ
あれを正規の代表というのはどうかと思うね
徴兵制すらままならない軍隊とかお笑いだわ >>781
何寝ぼけてんだよ
連合国の主要国として中華民国の代表は蒋介石だったっての
国共内戦の後も中共が国連常任理事国になるまでは台湾の中華民国が国連常任理事国だったんだぞ >>747
そうだよ。
戦車も軍用機も軍艦もトラックも動かす燃料が枯渇して、木片で造った模型を両手に持って訓練して居たからね。
当時のニュース映画に残って、未だにスカパードキュメンタリｃｈなどで度々お目に掛かれますよ？ｗ
英国東洋艦隊を瞬殺した海軍基地航空隊の訓練は、口で爆音をブーンと唱えながら手に持った模型を動かすだけ。
是で海面スレスレを飛び、ギリギリに肉薄して魚雷を放ち、戦艦と巡洋戦艦を瞬殺してしまった日本人。
以後アメリカ軍の先生は日本海軍に成ってしまい、一挙手一投足をパクリ捲り空母を量産して何とか日本に追いついたそうです。
開戦直後にはアメリカに僅か2隻しかなかった航空母艦が、量産を重ねて終戦時には数百隻に!!!ｗ
主婦や女子学生や黒い人達も、総動員の対日全力戦争だったそうです。 いや侵略もしたかもしれないけど、植民地の住人のためのインフラ整備とかにも貢献してきただろ、言うならそこまで言えよ、まぁ言ってるけどマスゴミが封鎖してんのかもしれんけどね >>784
インフラ投資は満州や半島とかで大戦勃発後の南方侵略地からは搾取一辺倒だよ
まさか泰緬鉄道つくったよ！
を誇るか？w >>759
だから、そーゆー議論は「もう終わってる」って言ってんだよw >>786
過去の歴史認識を改めるなら、満州事件の発端を再確認する必要あるだろw
明らかに犯罪行為である張作霖爆殺や柳条湖事件、さらに満州制圧までの関東軍の勝手な軍事行動を、どうやって擁護するの？ まあでも戦争しなかったら共産圏に巻き込まれて日本も北朝鮮みたいな国になってたかもしれんし結果的にはいいんじゃね >>766
日本は敗戦前に大東亜会議（バンドン会議のプロトタイプ）開いてる史実あるから結果論てのは矮小化した偏った評価としか言えんがな(´・ω・｀)
君が侵略呼ばわりする日本の国益追及部分とアジア人解放戦争であるという評価は矛盾も対立もしない。
親日的な有色人種の自主独立国がたくさん出来る事は日本の国益そのものだったんだからねー。
この観点において、日本は日本を苦しめる侵略的な白人国家が全力していたアジア諸地域に戦略的侵攻は行なったが、侵略とは
言えない、という見方に妥当性があるのよね。 主義主張というよりは、当時は英米が中国での市場を拡大したかったからね、
だから満州にケチつけた。
でも「市場ほしいから日本にケチつけます」とは言えないから
方便として、アレコレ理由をつけた、と。 >>789
日本が占領地で妥当な統治をしていれば、あるいは戦後に好意的な評価をされかかもしれん
しかし現実は占領地での搾取と住民酷使、飢饉を起こして大量死させてるので戦後にはかなり恨まれてた
日本は戦後の長い年月の間に許された、というのが実情なので下手なことを言わない方がいい >>787
なるほど、侵略戦争であったと言うのは満州軍の暴走という悪によって始まったからだと言うのがあなたの意見なのかなあ。
始まりが正しく無いので間違っていたと。
確かに、そう言う意見もあるだろうね。
それはつまり、始まりをどこの起点に置くかだよね。 >>791
そりゃまあ、日本も生きるか死ぬかの瀬戸際だったしね。
実際負けたわけだし。
本当、あなたってそういう視点に欠けてるよね。 >>787
あのさー、、
キミは歴史に正邪善悪の道徳論持ち込みたいワケ？そーゆー幼稚なら感情論ならキミとは議論のレベルが違い過ぎるので（もちろんリアリストのこちらが遥かに格上w）
会話が成立しなくなるのだがw
関東郡の独善暴走なんて今さら語るとこない程事実ださし、単にシビリアンコントロールの稚拙さの教訓として評価終わってる話じゃん？君の脳内では違うの？
それを正邪善悪の程レベルの次元で歴史理解する材料にするという幼稚な感情論なんて現代にはもはやバカにされる以外に無いって言われてんだよ(´・ω・｀)
シビリアンコントロールの稚拙なんて世界中に普遍的に事例あるし、世界史的にみてそうである以上、それで何か日本人が大東亜戦文に負い目感じる材料には最早出来んよよって話。 >>792
先の大戦がなぜ、あそこまで拡大したかを認識するには、満州事変の経緯を明らかにするのが一番だからだよ
満州事変は関東軍の暴走で統帥権干犯
死刑レベルの重罪
にもかからわず政府も大本営も処罰擦ることができず追認してしまった
これがますます陸軍の増長を招き、以降も戦線不拡大の方針が示されてるのに無視され続けた
日本側の視点からみて、これをどうやって擁護できるんだよ
陸軍も陸軍なら政府も政府だろ
軍を統制できなきゃ戦争は拡大するわな >>793
それは完全に日本側のみの視点じゃないか
現地民を巻き込んだ自覚なしかよw
スゲーな >>794
シビリアンコントロールの甘さを自覚できてるなら
擁護しようがないだろw
これは日本側視点からのみでも明確か犯罪であり
「悪」そのものだろが
開き直るなよマジで >>791
だーかーらー、
バンドン会議やとゆーとるねんw
あれ、戦争の記憶鮮明でアジア解放のネット覚めやらぬホットな時期に開かれたものだぞ？
そこでの初期評価がすべてだろw
その熱が冷め記憶が薄れゆく過程で、各国が国づくりの民族神話を作り上げていく中で、自民族の美化を進める上で「新たに与えられた」日本の役回りの
話（たとえば教科書の公式の記述党）よりは最も原評価に近い話であると考える他ないじゃんw >>797
あらー、、
感情論＝幼稚な馬鹿の低レベルの話です
と事前に予め評価基準書かれてるのに「悪」だとか書いちゃいましたよこの人www
単に稚拙であることは、道徳的善悪の判断基準では全く無いw
そりゃ人類全体が幼かっただけの話。 >>798
大東亜会議ひとつで日本の占領を肯定できるわけないだろ
日本の占領下で大量に現地民が死んだ
大量の物資を搾取した
その事実は覆らない
日本は許してもらった自覚をもたないとヤバイぞ >>799
感情論ではなく法理論だよ
関東軍による統帥権干犯は死刑レベルの重罪
これは「悪」だ
日本側からみてね
それを日本は有耶無耶にして軍のさらなる暴走を招いた
どうやって擁護するの？ >>800
そーゆーの君が霊媒師のごとく勝手に脳内で仮想被害者（笑）作り出してイタコ芸してるだけw
実際の評価はバンドン会議での実際の諸国からの評価のお言葉ですから。
実際の当該国からの評価のお言葉＞＞＞＞＞＞＞＞君の忖度的な脳内被害者のイタコ芸
これw
>>802
はいはい、シビリアンコントロールの稚拙でしたねー、戦後はそうならないように致しましょね〜w
シビリアンコントロールの厳守にとくに異論反論ありませんよ？
でもそれと大東亜戦争のバランスとれた客観評価とは別です！完全に別w
というボクの考えかたに何か問題でもありますか？
善だの悪だのフワモヤな印象操作言葉でなく、「具体的に」お示しくださいw >>801
そう短絡的に言い切っちゃうのカッコ悪いなーって流れ。
ゲルの言い方は1990年代初めくらいの民族派右翼（笑）の論法で、カビ生えて
異臭放つレベルで幼稚で陳腐化してる感じなのよねー(´・ω・｀) >>803
昭和25年2月3日 国会議事録
公的情報として当時のアジアの国民感情が述べられている
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=100705261X00719500203
吉田国務大臣
お話のうちでもつてパキスタン、インド関係は対日感情は悪くないことは事実でありますが、相当悪い国もあります。
たとえばマレーなどは日本の船を寄せてくれないかという話をしましたところが、日本の船を寄せた場合にはクリーが働かない、まだ対日感情は決してよくなつておらないから、もう少し待たなければならぬという当局者の話もあります。
シヤムはよいそうであります。
けれどもインドネシアは私は相当悪いのじやないかと思います。
フィリピンが悪いそうです、
仏印もあまりよくないように開いております。 >>803
マレー、インドネシア、フィリピン、仏印すなわちベトナム
これらの国々では現地民を多く死なせてるので日本は恨まれてた
まずこの認識を持たないといけない >>803
シビリアンコントロールの不足をへらへらと軽くみるのは止めろ
前大戦で日本を敗者側、破滅側に導いた主要因だぞ
軍の暴走による戦線拡大が原因なわけで、客観的に俯瞰して日本を擁護しようがない
軍の統制ができてない国がどうして正当性を主張できるというのか
君は重大な問題をそうやって軽くボヤかすことでしか言い逃れができないんだよ なんか必死なやつがいるなw それなら日本から出ていけば良いのに 石破 君は明日からチョンと命名しよう薄気味悪い顔しやがって。 >>809
何発狂してんのよ。。
だから、シビリアンコントロールの大事さについて語って、かつ異論ないって表明してるじゃんw
ネトウヨなんて幼稚なステレオタイプ盲信しちゃってたせいかどうか知らんけど、脳内に君程度でも解りやすい幼稚なウヨク像を想定して、
そこにマウントする事でモノ言ってたつもりになってた今までの君の生き方が根本的に間違ってたと理解しろってのww
感情論に訴えたら相手を黙らせられてた幼稚な昭和時代の議論とは根本的にステージ違うんだわw >>814
どこが発狂してるように見えるんだよw
淡々と指摘してるだけやん
シビリアンコントロール不足の重大性については認めるな
よし
軍の暴走を追認し戦線拡大を止められなかった
これが先の大戦における日本側の大きかな問題
これがあるので一辺の正義正論すら無に帰するわけよ
戦争の大義が後付けになるし、そもそも国家の大計としての戦争の体を成してない たしかに倭国に半島からヤマト王権が鉄器を持ち込み侵略したことから日本の歴史がはじまった >>807
色んなモノの見方する人が居るところに、特定の(持論に好都合なw)意見だけを誇張する洗脳の手口に引っ掛かって、
その国では判で押したように同じ意見の持ち主しか居ないと信じ込み、しまいにはエビデンスも確かめず勝手に代弁まで
始めるイタコ芸人そのものw
あな恥ずかしいや、人間としてw
https://hogetest.exblog.jp/3866457/ >>815
お前｢軍が暴走したんだそー！ガオー！！｣
オレ｢うん、シビリアンコントロールが稚拙だったね。そこは反省材料として戦後あるんだし、シビリアンコントロールの大事さに異論ないけど｣
お前｢うるさいうるさい！シビリアンコントロールは大事なんだぞ！！！｣
オレ｢いや、だからそんなん皆解ってるんだが？そこは最早議論終わった話だろ？｣
お前｢ガオー！！シビリアンコントロールがぁ！軍の暴走がぁああっ！！｣
この流れでは発狂以外に診断の下しようもないと思うの(´・ω・｀) ぶっちゃけ
戦前もうんこ左翼政権だった事を
日本人は知らない >>817
俺が添付したのは国会議事録検索システムだよ
他人のブログから見解を引用するようなことは俺はしない
できる限り一次資料を用いてる
満州事変の国連決議全文とかね
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10165649&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1 民族派っていう石破が定義した通りの発言をしている勢力が実際にいるの？ベタなストローマンちゃうの？ >>818
そうやって芝居を創作しても反論にすらならない
軍の暴走が原因なので、起点を辿ると国家の大義すら主張しようがない
こう説明してるんだよ
そろそろ理解してほしい >>819
左派が自分達を美化する為に持ち出す｢人類が実現すべき理想主義的な概念｣って実は尽く日本がその歴史の中で実現してきた
民族哲学的なものと同じなので、日本人には親和性高かったからねぇ。
知らず知らずに海外の新興思想カルトに付け入られる余地があったのよね。
例：民主主義、人権等の概念←これら、西洋様の言葉が入る以前から日本には既に定着してたりするわけでw >>815
まだやってたんだ。
いや、そのシビリアンコントロールができなかった件だけど。
どうしてそうなったかに関しては考察したの？
まさか満州軍が悪人だからとかは無いでしょう？
日本政府も本気で中の人が弱気だったからとか思ってないでしょう？
それなりの事情があってのことだったと思うんだけど。 >>822
個別政策の失敗と政策総ての論評は別物。
さらに善悪で評価したりするレベル低い感情論なんか論外すわw 総理になれないからって日本ヘイトかよ
小物界のドンは言う事が違うな >>824
もちろん石原莞爾や板垣征四郎にも国を憂いた末の決断ではあったと思うよ
しかし
軍人が勝手に事を起こしたらダメ
絶対にアカン
これは100％擁護しようがない
朝鮮駐留軍の満州への独断派兵とか、もう完璧な統帥権干犯
死刑確実の重犯罪
これを不問にするから関東軍が増長したんだよ
つまり事変始末については政府の責任が重大 >>825
>>828で説明したように
重罪を不問にして事変を追認したことが、その後の陸軍の増長とさらなる暴走を招いてる
北支那事変も政府の戦線不拡大を無視して戦線拡大を続けて日中全面戦争になった バカか
勝てないからって黙って降伏したら植民地にされて終わりだろ
当時のアジアアフリカがどういう状況だったか知らないのか？ >>831
不戦条約で侵略戦争の時代は終わってたんだよ
それを日本が破ったわけ >>828
いやまあ、だから関東軍の暴走を不問にした件が、
なんでなのか、それだけ勉強してるなら分かってるんじゃ無いの？
あなたは関東軍が暴走したのが悪だから、そこを起点にして侵略戦争＝悪だと主張しているわけでしょう？
なぜ関東軍が暴走したのか、なぜ国民、特にマスコミはそれを支持したのか、
暴走するその前の時点を起点にしてみてはと言ってんだけどなあ。
おそらくわざとそこらへん外してるでしょう？
それとも前に言ってた日本は国際連盟の理事国だから安泰だったってのを信じてるの？ 石破の土下座外交思考では国民の生命と財産を守れない >>833
軍人の独断専行は、いかなる理由、事情があろうと正当化することはできないよ
これだけは「絶対に」ダメ
完璧な軍規違反、どころじゃなく統帥権干犯だから
繰り返すけど本来なら死刑ね
君は死刑囚にも一分の理があると擁護できるか？
国防に関しては欧米との対立を避ければ同盟という手段があるだろ
実際に日本は三国同盟してる
要は手を組む相手が間違ってた >>835
あなたはその善悪観はどうしても堅持するんだねえ。
あなたの例で行くと、死刑囚の事情を知ることは正当化することになるんだね。
それでは犯罪は減らないって犯罪学の基本だと思うけど。
なんでもそこに行き着く事情があると思うよ。
あなたは満州事変は悪だという観念を覆したく無いから、
その事情を考えることを正当化として拒否している自分の心の動きは理解しているのかなあ？
自分は別にその事情を知ることと関東軍の行動を評価することは矛盾しないと思うよ。 >>836
まず満州事変は陸軍の犯罪であることは認めるな
また実際に犯罪なんだが
満州事変において日本の事情を鑑みて陸軍に減刑の余地があるか？
死刑を終身刑ぐらいにはできるかも知れんが、無罪放免はあり得んわな
それをやらかした当時の政府もまた擁護しようがない >>1
と、売国心モリモリの石破（ゴキブリ）が申しております
殺すぞ(´・ω・｀) 終わったこと笑
それより憲法改正しないと
生き残りがかかってる 不戦条約以前に朝鮮台湾南洋島
これらを日本は獲得していたはず無条件降伏で返還させられたのか 韓国のニュース番組見た。
共同ニュースによると石破がモストポピュラー
とか言われて最初に紹介されててワロタ。
二番目にガースー、三番目に河野の順だった。 河野が首相になったら奴ら最高にファビョるかなw
無礼だ！！ >>841
まあそれぞれ地位は違うけどな朝鮮は併合条約による施政権の獲得
台湾は下関条約による永久割譲で南洋島は委任統治に止まる
委任統治は国連の機構自体の変更で当然に失ってもおかしくない
しかし朝鮮はサンフランシスコ平和条約で併合条約を失効させるべきだった
台湾に至っては永久割譲の後に内地延長でそもそも返還の根拠が無い
戦後の連合国こそ国際法を無視して根本的に間違った領土処理をしている
結局連合国の不法行為の盲目的弁護者でしかねえのよパヨクってのは
日本にキリスト教的儒教的な原罪を負わせるというその一点のみ目的としてな
GHQ批判一つできずその思想奴隷になる輩に共通するのは全てそれ
だから原罪を負わせるのに邪魔になり得る話は徹底的に無視する >>846
無条件降伏で国土を分割されたり天皇陛下を処刑されなかっただけでも感謝しなきゃダメだろ
戦勝国からは戦後賠償請求権まで放棄してもらってるのに >>848
国体が護持されている状態で降伏した以上
固有領土を分割しないとか天皇陛下を処刑しないとかは
戦時国際法上当たり前のことであって連合国に感謝する話ではないよ モンゴル帝国こそ侵略国ではないか
その子孫たちに日本は謝罪を求めていないぞｗ >>849
降伏文書にそんなことは書いてないぞ
全ては連合国最高司令官に委ねられた
天皇陛下と日本政府が日本を統治する権限は、この降伏の条件を達成するための適切な手段を彼の判断によって実行することとなる、連合国軍最高司令官に従属するべきものとする。
1945年9月2日 9時4分、日本の東京湾にて署名された。
大日本帝国天皇陛下と日本国政府の命によりかつその名において
重光 葵 何十年前の話してるんだよｗ
大昔の話に固執して現代の進行形の巨悪を見逃す口か こうやって日本人に、必要のない潜在的罪悪感を植え付けることに何の意味があるのか
戦後生まれの世代ははっきり言って関係のない話よ >>854
再び誤った道を選択しないために過去を知ることは必要だよ 在日は日本語を下手に使わない方がいい。
日本市民、民族派とか。
違和感ある使い方している。 >>854
同じ!!
戦後生まれの自分も韓国や在日が謝れコールれてもピンとこない。
むしろ、自分の人権潰されている気がする。 満洲事変を計画したのは民間の在満日本人
関東軍はその企図に従って動いただけ 軍による侵略ではなく
民間満洲住民が満洲のために働く意図で起こしたんですよ 関東軍ががっつり動いてますがw
朝鮮駐留軍まで大本営や天皇の裁可を得ず無断で動かしたりして
もう無茶苦茶 古くに蒙古による侵略してきたのは残虐非道の韓軍でごわす。 2008年か。
問題を蒸し返すなと。
バカかと言いたい。 相変わらずkoueiの爺さんがめちゃくちゃな歴史観で暴れてますな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
