【速報】 香港、全部の大学試験で「日本帝国軍のおかげでアジアは解放され、発展した」と出題し、炎上
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
香港メディア・東網の2020年8月15日付の報道によると、香港で大学などの統一入学試験を運営する香港考試及評核局で歴史科目を担当していた楊穎宇氏がこのほど辞任した。
楊氏はSNSに「日本の中国侵略がなければ新中国（＝中華人民共和国）はなかった」と書き込み、5月に実施された統一入試でも出題が問題視された。
楊穎宇氏は5月14日に実施された香港における大学などの統一入試の「香港中学文憑」の歴史科目で「『1900－1945年の間に、
日本が中国にもたらした利益は弊害より大きかった』との主張に同意しますか」とする記述式問題を出題したことが問題視された。
2020/8/16
https://www.recordchina.co.jp/b828756-s0-c30-d0142.html 同意する
と答えた受験生全員がウイグルの強制労働改造所に送られんのか 新居の「うず巻き」って和菓子は、太平洋戦争の時に日本軍の兵隊さんが
香港から持ち帰ってきたお菓子が起源。
これ豆知識な。 >>1
>日本が中国にもたらした利益は弊害より大きかった
中共幹部「全くその通り」 >>1
それって毛沢東自身の言葉だよね
国民党を倒せた事に対する >>1
日本は、支那を侵略してねえわ。支那人が、満洲でテロを起こして逃げ回っただけだろ。
帝国陸軍は直進行軍って言われるほどまっすぐテロ組織を追っかけたんだが、この意味わかる？
支那人の本来の縄張りは直進行軍できるほどせまいってことだよ。
日本が昔、支那を侵略したんじゃなく、支那人が今、満洲、ウイグル、チベット、南モンゴルを不法占拠してるわけだ。事実は >>1
事実を出題したら炎上って、共産主義か朝鮮人か、いずれにしろクレーマーは無知なクズだ 日本人だからこそこういう誤った動きはちゃんと批判すべき 香港最低だな 香港は『ネトウヨ』
あとトランプもネトウヨ 合ってるんだけど、日本がやると角が立つことを前世紀に学んだんだから、
特亜の啓蒙は欧米にやらせて日本は何事も関わらないが吉 小卒ホモ近平 「ほらよw チャリン♪ チャリ～ン♪」
大卒五毛党 「ありがてぇw ありがてぇw」
もうアカンやろなw シナチスw 国民党が勝っていたら日本はどうなっていたのかな
尖閣は台湾に取られていたな
必ずしも日本と友好的とは限らないね
歴史の趨勢というのは微妙なものだな >>27
横からうまいとこだけかすめることを学びたいとこだけど根がマジメというのか愚直というのか
ただの小市民なのか全然そういうのがうまくならんね 毛主席全否定かよ
こりゃ紅衛兵復活させるしかねーな もし、仮に……
日本が座して動かなかった場合、歴史はどうなっていたのか気になる
未だに列強植民地主義でアジアは奴隷植民地かな？ 日本軍の侵略がなくても八路軍をソ連が支援してたんじゃね >>37
アジア解放に貢献したのは日本軍ではなくドイツ軍だよ
奴らが欧州をボロボロに引っ掻きまわしたので植民地維持が困難になった 日帝は一体なにをしたかったのか……という結果になったわけだが
アジア諸国から恨まれて終わりなのだから、何も手出しすべきでは無かった気がする
悪役は欧米に任せて日本は孤高を決め込んでおけば良かったのに 学生からしてもこんな怖い設問やめろよって思うだろうなw
下手なこと書いたら連行されそうだし 日本に感謝していた毛沢東「侵略で共産党が強大に」公開文献で少なくとも6回
ttps://www.epochtimes.jp/2017/01/26668.html >>17
中国から圧力を受けて出題？ますますわけがわからないな >>47
大学入試の問題だから大問題であってるﾆﾀﾞ 帝国陸軍は中国国民党なるテロ組織を追っかけて直進行軍した。なぜそれが可能だったのか？
帝国陸軍が強すぎて、テロ組織が弱すぎたから。
帝国陸軍は行く先々で歓迎され、山賊まがいのテロ組織の居所を密告してもらえたから。
なぜなのか？国家としての中国とはテロ組織のスローガンにすぎず、清の臣民にはまったく支持されなかったから。
なぜなのか？テロ組織をつくった連中は憧れの国ニッポンに渡った奴らばっか。漢字仮名交じり文だから
漢字の部分だけを拾い読みできたので、ろくに勉強もせず本ばかり買い漁って帰った結果がテロ組織の結成だ。 >>51
戦線不拡大を無視し続けた陸軍
前大戦の元凶 発展したのは日本のおかげだけどね
どことは言わんが、仇で返す国があるが >>1
終戦後に旧日本陸軍軍人が軍事顧問となり
単なるゲリラ組織の人民解放軍を
近代軍まで引き上げた
https://i.imgur.com/xAP8opQ.jpg >>57
終戦後抑留され技術の有る将兵は半ば無理やりやらされたからね
中国では日本式銃剣格闘をまだやってる >>55
恩なんて概念ないからな、絞れるなら絞り尽くす。 日中戦争の影響で共産党が台頭したのは間違ってないやろ >>1
日本に占拠されてた=欧米列強に占拠されなかった
であって解放はしてなくね？ 少なくとも共産党にとっては利益の方が大きかったろうな >>61
「中国空軍の父」で検索すればわかる
毛沢東が田中角栄に日本に感謝してると言った理由がわかるよ
人民解放軍は皇軍の劣化コピー まあ日本軍の進軍を最も喜んでいたのが毛沢東だったというのは今や常識。
そして中国民衆は暴政から解放していく日本軍を歓迎した。
国民党も共産党も略奪・強姦・暴力支配だったからね。 結局、国共内戦でアメリカがイモ引かなきゃ中国の完全な赤化が避けられたものを >>37
植民地制はどうなってたか知らんけど
アジアはアフリカ
アジア黄色人種は黒人レベルになってただろうな
少なくとも今みたいに地位にはなかった >>42
戦後次々と独立を果たしたアジア諸国の指導者が異口同音に
日本が難産で苦しんだ独立の母だったと声明を出したのを知らんのか？ 香港の方がマトモとは失笑ものだな。日本国内では教科書にこんな問題一言も書かれていないし、大学入試でもこんな問題でたら政治問題になる。 >>73
そう言わなければならない背景があると考えるべきなんだよ。
つまり、少なからず日帝を恨んでいる世代は確かにいたし、彼らの下の世代をその恨みから開放しなければならない……と。
それを、逆にしたのがシナチョンだが。 牟田口「アジアを解放できて誇らしいわ。英雄と崇めてええんやで」
日本兵「・・・・・・」 同意しますかって問題なら、しないと思ったらそれを理路整然と主張すればいいんじゃないの
それで減点されたら問題だけど >>86
ガチ
フィリピンでTVが普及してボルテスVが子供に受けたとき、親世代が抗議して放送禁止になった けど中国から独立したいのなら
結局は香港人自体が立ち上がらないと
日本人は何も出来ないんだよ >>87
フィリピンの文革に連なる一端にはなったけど、結果は真逆
日本人歓迎ムードになり、オープニング歌ってた歌手はなんと国賓待遇受けたっつーね >>90
フィリピン人は寛容な国民性だからチョンみたいな反日教育をしなかったからだよ
しかし戦争世代から恨まれてて放送禁止に追い込まれた
子供世代とギャップがある そりゃそうだ。日本人は領土欲みたいなもんで戦争を始めたわけじゃない。 なるほど
太平洋戦争を日本がしなければ、現在の中国や韓国は無かったのか
この点だけは、過去の負の遺産か >>1
こういうのが「封殺」ってのをパヨシナチョンは理解出来ませーん マジかよ、日本がこの巨大なゴミを生み出してしまったのかorz 日本人の何%もそう思ってねえよ
ただ生存と覇権を狙い世界と戦い、大いに負けただけ
アジアの開放とかは結果論だ ほとんどのアジア諸国は独立を取り戻して欧米の支配から開放されたけど……
中国に関しては良い方向には行かなかった、残念だけど、致し方なし >>78
そう言わなければならない背景は現代の方がよほど濃厚だろw
つくづくシナチョン潰しとけば良かったと思うわ なるほ確かにアジア諸国は欧米植民地から解放された。
が、日本は領土を失い空襲で焼野原になり、更に原爆までも落とされた。 独立出来る切っ掛けになったのは間違いではないよな
そうでなければ欧米による植民地支配は後数十年は続いていただろう >>102
戦後教育を叩き込まれた世代だな
ちょっと気の毒ではあるw アジアで植民地にならなかったのは日本だけ。
他のアジア諸国は支那人含め西洋人に平伏してた腰抜け。 毛沢東がそう言っていたような気がするけど
五毛よその辺はどうなのよ？ >>99
アメリカ通商代表部から
戦略資源となる物資は売りませんwとなると… 中国側からの圧力、で辞任。
香港アピール？よう分からんな。 なんと言うスレタイ詐欺
ただ植民地開放はドイツのおかげというのが正解
列強の宗主国本土を片っ端から痛めつけたことで支配力が大幅に弱まった
日本がやったような植民地そのものを攻撃したことで独立機運が、高まったという理屈は成り立たない
何故なら一次大戦でドイツの植民地だったドイツ領東西アフリカと太平洋の植民地は、別に独立せず引き続き列強の支配下に留まったから 侵略って言うより最初は中国市場に目つけた馬鹿な商売人達を守る為にPKO的な意味で軍を駐留させたんだけどな 共産党サマ、香港に更に介入する口実を作りました！
早く攻め込んできてください～！という香港在住のリベラル大学教員 >>125
世界的にその論調やね
日本のおかげと言ってるのは日本と一部現地政治家の発言集のみ
残念だけど >>83
マニラ市街戦はキチガイじみた海軍部隊の本領発揮
殺人、レイプ、命令無視、これが軍隊かと疑いたくなるエピソードの宝庫
そりゃ地元民全てにそっぽ向かれ攻撃されるわ 解放は日本の主張だからな
中国が沖縄に攻めてきてアメリカ基地を制圧して中国領土とするようなもの >>118
日中戦争起こしたから資源売ってもらえなくなったんだよ >>125
ガチだろ
ナチスが欧州をメチャメチャにして植民地維持すら困難にした 欧米＝白人による世界征服を策動しアジアに魔手を伸ばした猛悪な侵略者
日本＝欧米の侵略に抵抗を試みたが志半ばにして斃れた非運の侍
支那＝漁夫の利を狙い白人に協力してまんまと成功した狡猾な匪賊
朝鮮＝日本攻勢と見るや日本に擦り寄り日本が敗れるや掌を返した薄汚い裏切者
ま、こんな歴史認識が一般化するにはあと10年はかかるだろうけど 中国が周辺国に朝貢外交を強要したくせに
周辺国が西洋列強の植民地になっても中国は黙って見ていただけ
周辺国から貢ぎ物を受け取りながら周辺国を守らなかったのは詐欺です
臆病な中国は西洋列強と戦わなかったが、アジアには西洋列強と戦える日本がいた >>129
そもそも軍票乱発でインフレ起こしてフィリピン経済を大混乱に陥れてる
感謝される要素が皆無 大英帝国の10倍以上の兵力があっても侵略された中国
金を受け取ると仲間を裏切る中国人が手引きした >>132
イギリスが植民地全損したのって誇張なしに全部日本がやったことだろ？ 中国にはアジア解放のために死に物狂いになって戦う義務があったんだよ
｢いざという時は戦って守るから｣と周辺国から貢ぎ物を持って来させただろ？
何で戦わなかった？ いやマジで中国は日本に感謝しろよ
中国がやるべきだったアジア解放の戦いを日本がやってくれたんだから >>138
パレスチナすら維持できないぐらい本国か疲弊してたのにw
日本全く関係ない地域だぞw 毛沢東も日本のおかげで漁夫の利得ましたって言ってたし そもそも日本は立場上は満州国とソ連の国境だけを守ってれば良かったんだ
アジア解放は中国の仕事だろうが 毛沢東世代の頃に出題されていれば反応は違ったろうな
まぁその頃は英国領だが >>87
さらっと嘘つくな
抗議の内容は暴力的だとか夢中になって勉強しねえとかおもちゃねだられるの辛いわみたいな理由だぞ
別に日本憎しの抗議じゃねーよ 中共が政権を握ることは無かったが
チャレンジャーすぎるだろ >>150
1979年、日本のアニメ「超電磁マシーン ボルテスV」がフィリピンで放送され、大人気となり最高視聴率が58%を記録した。当時テレビアニメといえばアメリカ作品しかなかったフィリピンでは、子供たちにとってボルテスVの登場は衝撃的な出来事であったといわれる。
しかし民間団体などが、ボルテスVの武器を侍の刀の象徴とみなしたり、旧日本軍の賛美とみなす受け取り方や、本作を皮切りに日本企業が台頭してくる事を警戒して抗議、
8月、マルコス大統領が放送禁止宣言をし、国営放送でのボルテスVは放送中止された。 毛沢東も日本のお陰で中国は発展したって言ってるから間違いないだろ 山本五十六｢百年兵を養うは、ただ平和を守るためなり｣
十分な兵力を半永久的に保持しつつも戦争しないのが一番だ
これが日本の考え方だったんだよ
何で中国が戦わなかった
何で日本が中国の代わりに戦わなければならなかったんだ 毛沢東のこと知らんのか
まあ馬鹿だから知らんだろうな スレタイと中身がだいぶ違う
アジアじゃなくて中国香港の事しか書いてない
こういうのやめてほしいわ 大本営でさえ、侵略という言葉を使用してたのになぁ・・・
防衛庁の戦史資料を嫁！ 中国だよ
中国がアジア解放のために戦わなくてはならなかったんだ
中国は植民地にされたアジアに謝罪しろ
｢朝貢外交を強要したのに守ってあげられなくて悪かった｣と >>162
そっか
中国の歴史は75年前から始まったって考え方か >>163
中国人「うっせーな、いま内戦してるんだよ！」 日中戦争の時に、中国共産党がただの山賊。
政府軍の足を引っ張ることばかりしてた。 なんだ中国もチョンみたいにウソで歴史を変えようとするのか？
全部の大学試験でなんだから構わなくね？ >>50
日帝やからやぞ
穢れチョンコロが国内に入り込んで腐敗した日本よりはだいぶマシだった時代 >>152
子供の見るアニメに団体として抗議する異常な集団がフィリピンの主要な意見なの？
日本はフェミニストが色々抗議して中止にさせたりしてるけど日本はフェミニストが大半の国民なのか？ 最近半中国共産党の中国人が作った新唐人TVとか大紀元系のつべのチャンネル見てるけど、中国共産党が今の地球上の共産主義思想の急先鋒なのがよく分かる
昔呼んだマルクスとサタンでもそうだけどマルクスが悪魔崇拝者で、共産主義自体が神との対峙で悪魔の観点で作られた思想なのもそうだし
もう少し人類全体で共産主義というものを拒絶しなければならないと思う
ナチス自体もソ連と争いはしたが、共産主義思想の派閥争いのでしかなったっていうのもこの思想の危険さをよく表した出来事だと思う 蒋介石の国民党をぶっ叩いて、毛沢東の共産党を増長させた日本軍 共産中国にかわるアジアのリーダーシップを日本に求めていることの現れだろう。
だが、残念ながら日本にそんな力はない。
ごめんね。 >>170
何言ってんだよ
実際に放送禁止になってるだろが
当時、戦争しる世代には日本文化に子供が熱中することは耐え難かったんだよ
フィリピンは反日教育しないから今はあれこれ言わんけど、日本占領期を知る世代は恨んでるから気を付けろよ >>1
本文にはアジアの植民地解放とか書いてないじゃん 教育に政治色を入れない方が、韓国のような混乱は起きない。 >>83
44年のアメリカ軍捲土重来、現地フィリピン方面の司令官山下大将は同様に無防備都市宣言を検討したのたが…
富永中将「陸軍としては反対だ。市街北部の空港は特攻作戦にうってつけ」
岩渕海軍少将「マニラは海軍の一大拠点で、今後の反抗に必要でむざむざ放棄できない。レイテ湾で敗北した海軍残余部隊、マ海防が守って見せますよ」
山下大将「！？勝手にやれよ我らは当初の予定通り郊外で持久戦だ」
寺内元帥「うわ、なんかきな臭い。俺の最高司令部マニラになってるけど怖すぎるからサイゴンで様子見しよ…」
市外に迫る米軍、いよいよ決戦のとき！
富永中将「貴様らは特攻兵は既に神である！（やべ、急に怖くなってきた。よし、今や！台湾に逃げろたろー）」※残された麾下3万人はほぼ全滅する
山下大将「？！え？」
岩渕海軍少将「あかん、武器も訓練も足りん。1万人しか市街に配置できなかった…ん？
うわぁ民衆全員アメリカ軍万歳歓迎してなんかこっちに撃って来てるしるってどうすんのこれ？もうこれ市民全員敵やね、市民はとりあえずぶっ殺し！」
アメリカ軍「こいつら家という家にダックインしてやがる、ローラー作戦で虱潰しやで」
マ海防「うおー！死ねスパイ共！ズバババ（市民を撃つ音）ん？女だ！レイープしたろー！」
山下「！？ちょ…」
マ海防「ガキは串刺しだ！その親はペニス切断して女は乳房切り落として自分で咥えてろ！（はぁはぁ）よし、お前死姦していいよwあとは、ガソリンで焼いちゃえw」
市民「同盟国のドイツ人の家に逃げよう！」
ドイツ人「同じ同盟国として恥ずかしくないの？やめろ！」
ジャップ士官「うっせ！死ね！ザクザク（赤子と母親を串刺しにする音）」
岩渕少将「訓練なき寄集め部隊は如何に装備優秀なりとも敵を見て一発の応戦なく後退し或は独断にて守所を離るる等ゲスにも劣る鳥類の衆に等し（キリッ！）」
そして戦後
寺内元帥「うっ…苦し（昇天）」
アメリカ「おい、何だよこれ！誰の指図でこんな酷いことやったたんだよ！！」
山下大将「ん？えっ？！俺？！」
アメリカ「他に責任者いないしこれもう仕方ないよね？」
こうして東洋の真珠と謳われたマニラは、70万人中10万人（うち6万が日本によるもの）の市民の命とともに跡形もなく崩れ去った いや日本がやったことは最悪だよ
だって中共という悪魔を生み出したんだから >>190
欧米と対決路線だと欧米の進んだ技術が入ってこないので格差が生じたろ
旧ソ連みたいに生活水準が停滞したままになったろうな アジア全域が植民地支配されてたという事実自体が知られてないんだよな
そしてそれを解放した日本がなぜか悪者として喧伝されてる >>37
少なくとも２０年ぐらいは東南アジアの独立は遅れたんじゃないかな >>195
解放じゃなくて侵略だから
欲しいのは資源
戦後にアジア植民地が独立できたのは欧州がズタボロになって植民地維持すらままならなくなっただけ 日本が共産党を支持して今の共産党があるのに反日
主権を取れずに台湾に逃げる事になった台湾は親日
うーん、俺が無知なだけか >>196
ナチスの暴れ具合による
しかし日本が事を起こさなければ戦力を欧州に集中できるし逆に日本が連合国で参戦することもありえるので、ナチスも早期に潰されてたかも 日本も同じだけどな。
アメリカにやられて占領されたことによる弊害と利益供述の2つがあるが、いま比較的豊かな生活ができているのはアメリカのおかげである事実。 問題な問題をあえて出題して思想チェックと見ることもできる >>198
アジア独立は棚ぼたじゃなくて独立戦争による
戦後に於いても日本人士官が貢献した件も多い 中国人は80年も前の日本人の心の正義とかどうでもいいのよ
中国VSアメリカの戦い
中共VSその他の中華勢力の戦い
これらの戦いで勝利するために、過去をどう捉えてこれからの立場を強くするか
これらの戦いで要衝となる日本をどう引き入れるか
香港人も台湾人も中共もそういうこと考えてると思うよ 当時の東南アジアの人からしたら白人を東洋の小さい日本人がたたき出した事実を目にしたのが大きいだろうな
あれ、白人って大したことないって思わせたのがおおきいな >>203
欧州本国がズタズタだったから貧弱な独立軍を抑えられなかっただけ
日本の貢献なんてない
日本軍将兵の個人的ボランティアを日本の貢献にすり替えるのはよくない 韓国なんて日本に1万回土下座してお礼言うべきなのにね >>205
と、思ってたら軍票乱発され事実上資源を収奪されたでござる
占領期間が短いので東南アジア諸国にはインフラ整備などの恩恵も与えてない 医者の国家試験みたいに、「はい」と回答すると一発不合格になるんじゃろうか >>206
具体的にどこの植民地が本国がズタズタにから自主的に開放したんだ？
アジアは日本が解放したという他ない >>34
国民党も中共も、日本にも、もちろん連合国にも勝ってない
結局中国内部の抗争を
国境という観念の無い中華民族が世界を舞台にやり合ってるだけ
他国との友好もその一部 日本がいなきゃ蒋介石は終生本土でぶいぶい言わしてたかね 事実だけを伝えろよ 意訳感想を入れるな
結果的に発展したならそれはそのまま教えればいいだけやん >>206
独立してやっていけるように準備していたから日本軍が撤退したあとに防衛できたんだぞ
戦時中日本に守られていただけで戦後勝手に内戦したのを日本に逆恨みする韓国人 >>214
インドネシアなんて典型じゃん
オランダ、イギリス軍は独立を阻止するために軍を送ったけど他の植民地から抽出した混成軍でとても精鋭には程遠い
欧州本国からまともな兵力を送り込めてない
そりゃ大戦終わったばかりで無理だからな 香港もシンガポールも英国支配の方が100倍マシだったみたいなこと言ってない？ >>83
ドテチンが上皇になんて言ったかしらない？ 南京大虐殺がなけりゃ今頃日本と中国でタッグ組んで無敵だったのになぁ >>219
違うだろ
日本軍は独立支援するために地元軍の組織に着手してない
あくまでも目的は日本軍の支援組織として訓練してた
インドネシアでは軍政当局が将来の独立に触れないので不満が高まってた >>225
そりゃ違うだろ
元々80年代までは日中関係は悪くなかったが、
90年代以降の中国はアメリカの日本叩きに乗って大成功した国だから >>219
それ日本軍として使えるようにしただけだからな
しかも東南アジアで一般人とかからも借金しまくって、戦後破産しとるからな
なんだかなあとは思うわ、東南アジア人からしたら様々な思いがあると思うけどな >>220
インドネシア独立戦争なんてまさに日本人の貢献なんだがな
一部の酔狂がボランティアでやった？アホ抜かせ >>231
戦後のドサクサで統制が取れなかったら、軍人が判断できないから一発で独立出来るからな
インドしかり
日本のおかげではないと思うけどな自分らで勝ち取ったもんだろ？ >>231
馬鹿言うな
日本軍は降伏して武装解除されてる
あくまでも将兵の個人的活動だ
ボランティアなのに日本の貢献ののうに言うな >>177
＞アジアのリーダーシップを日本に求めている
ここまで的外れな話は聞いたことがない
中華でちょっと「力」のある奴は全員心は蛇頭の頭目だとか劉備曹操孫権みたいなもん
冷酷だったり間が抜けてたり多少の個性はあってもとにかく覇が全て
中華関係で書き込むとあっと言う間に規制されるの何なんだ アジアでいえば日本がリーダーシップあったほうがいいだろ本来は
経済云々ではなく戦争仕掛けたからアジアからしたら信頼0だけど 過去問で同じような出題して炎上して、またやったということは
共産党が思想調査のために送り込んだ人物なんだろうな
調子にのって「日本軍サイコー」とか回答した学生は矯正所送り >>233
個人的判断だとして日本の士官が敗戦後も独立戦争の指揮を執る
この意味を少しは考えてみような ただの事実、日本でならペリーが来ない方が発展したと言うほどの妄言 >>237
軍事顧問みたいなもんだろ、独立成功したら日本のおかげにはならないぞ？
というか協力した人も君みたいな歪んだ解釈は望まない こういう問題は試験にしない方が良いと思うけどな。
議論はいいと思うけどね >>237
元日本軍士官な
日本からの引き揚げ命令に反したはぐれ者だよ
彼らの貢献を日本の貢献と勘違いするなっての
彼らの貢献は彼ら個人のものだ 日本は香港のチンク同士の争いに関わるべきではないな
また侵略しただとか言われるのがオチだ >>241
その個人の思想とやらは大戦でもあったんじゃないかね？
だから戦後も個人活動として続いたんじゃないかね？
もう一度言うがアジア解放は日本によるもの >>243
アホか
日本軍は現地民をあくまでも支援組織としてしか訓練にしてない
軍政当局も反乱が怖くて本格的な軍事訓練や武装は与えてない
それが事実
戦後に一部の将兵が残って協力したのはどこまでも個人的貢献
日本の貢献ではない
恥ずかしいこと吹聴するなよ イギリスを追い出した功績だけで発展までは貢献してないだろ >>243
アジア支配しようとした日本が解放ってよくわからんよな
侵略者と解放者って矛盾しないよ
単なる侵略だろ、きみはそこについてどう思うんだろう
侵略するために、解放したのは間違い無いだろうが独立させなかったし
そうなれば日本に勝ったアメリカすら解放者になるが
植民地支配反対したアメリカは普通に解放者だけど >>246
歴史的結果を見たら植民地を解放したという事実しかないんだがな
日本支配下の歴史はあまりに短い
日本が解放するまで搾取され続けてたんだぞアジアは >>246
アメリカはフィリピンを統治下に置いてたけど将来の独立を保証してたからな
歴史的にイギリスから独立してるだけにw >>248
まだ言ってるのか
日本は資源ほしさにアジアから欧米勢力を駆逐しただけ
すぐに各国に独立軍を組織したならまだしも、日本軍の支援組織しか整備していない
反乱が怖いからな >>203
後付も甚だしい感謝の押し付け、恥ずかしくないの？
負けて腹いせに残った日本政府の方針とは無関係な個人によるゲリラの協力を勝手に現地に対する日本への恩義として押し付けさせるな
お前の考えは現地人に対する侮蔑だと言える
日本政府の方針は公式にはっきりと疑いようもなく独立させない方針だからだ
41年の南方占領地行政実施要領
・速やかに重要国防資源を獲得する事
・占領軍の食料等は、占領地で調達、徴発すること
・現地住民の生活に及ぼす苦痛は抑え込むこと
・我々が独立解放軍であると誤解させ、独立運動を誘発させることを避けること
何が解放だ
解放は、白人からの解放→日本による新たな帝国主義の確立の間違いだな イギリス支配から開放されたと思ったらもっと過酷な搾取が待っていたみたいな証言あるだろ >>248
自信急になくなったやん
君の理論だと解放してない日本は侵略者で解放した国、アメリカはそこから日本に勝って君の理論でいう、独立を成し遂げさせた国
そりゃアメリカが解放者やん >>250
アジアから欧米勢力を駆逐ね
日本がなければ出来たかね？そんなことが
俺は功罪の話をしているんだよ >>258
アメリカは理想的な統治してたし自国の植民地独立させて欧州の帝国主義すら終わらせようとした国だぞ
民主主義に反するからな、それに対してその理論はいかんだろ >>256
アメリカは、戦後欧州各国に植民地の放棄を促しているからね
事実、現地の独立勢力はアメリカの庇護をとりつけようとしていた
植民地の開放貢献は
ドイツ5
アメリカ4
日本1
くらいの直接&間接のインパクト >>257
なにも考えてなくて草w
>>258
功なんてない
目的は資源収奪だからな
地元民を死なせまくったし >>259
問題は独立させなかった事だよな
占領して日本にしようとしてるわけだし
もし独立させた国があればその通り
結果アメリカが日本に勝って、欧州ぐちゃぐちゃになってドサクサで独立したというのもまた事実
だから別におかげではないかな >>260
アメリカがイギリスオランダに喧嘩売る歴史は思いつかんなあｗ >>262
アメリカは自身が欧州からの独立国だからなw
日本の貢献0だろ アメリカ最高さんはアメリカの黒人公民権運動とか知ってんのかね？
1960年代だぞｗ
今も昔も民主主義最強国みたいに言ってるけど全然違うからなｗ >>267
間接的には少しはあるよ
反日ゲリラがそのまま独立軍になったんでね
暴虐な日本がいなきゃ日本を倒したい奴らも生まれなかった 思うに日本の貢献は白人による解放ではなくアジア自分らで血を流して勝ち取った精神的な解放だと思うんだが
そういう精神的な面では日本の100%おかげだと思うし
血を流したアジア人としてのアイデンティティって確立したと思うわ
血を流さず得られたもんなんて使えないわ
現代の日本人が西洋の神によって与えられた人権のようにな >>272
アメリカは黒人に対して償うべきだが
アジアからしたら一点の曇りもないんじゃない？
なぜ黒人を出すかわからんが >>274
その日本人を倒すために立ち上がったフィリピンやベトナムのゲリラ
そしてその、フィリピン人をスパとして赤子から老人まで無差別に殺戮を、組織的に行った日本人
ここに何の精神を学べと？ >>276
そういうことになるだろ
日本がアメリカより優れてたとでもいうのかよ
スターリン？蒋介石？チャーチル？
ヒトラー？
君は誰がオススメよ まぁ結果論に近いけどな。結局アジア方面にあった欧米の植民地全部崩壊しちゃったし。 >>262
でたー大嘘つきやろうｗｗｗ
黒人奴隷使ってるアメリカなんか日本が戦わなかったらいまだに黒人奴隷にしてたわ
歴史上日本が戦わなければアジアが開放されなかったのは事実なのになんでそういう嘘つくの？ >>280
同じ植民地のアフリカよりも十数年早くなったし
そもそもアジアが独立してなきゃアフリカも独立できたかわからんしな >>281
？？？？
アメリカの奴隷解放宣言1863年 >>282
>>281
当のアメリカが植民地解放促してるから解放はされただろアジアは ガチで日本がアジアの植民地解放に貢献したとか浅学で信じきってるヤツがいて恐ろしいわ
リアルで口にするなよ日本が恥をかく >>286
実際、アジア諸国の高官が言ってる事だからな
日本のおかげだとね >>1
事実じゃん
中共にとっては弊害より利益が多かったろ、というか利益しかなかったろ
中国国民には弊害だったろうけど >>281
アメリカが民族自決を推し進める先駆者なのを勉強しなおしてこい
これは義務教育でも教えてるはずだが勉強しなかったのか？
遊んでたの？
奴隷制も終わってるし、世界史0点だったのか？ >>287
ソースくれ
それ独立戦争に参加した日本兵の記念式典かなにかの発言だろ >>11
だね。当時の共産党は日本軍を皇軍と呼んで大歓迎していた
終戦後の賠償請求も無かったぐらいだし >>287
アジア人で勝ち取った事にしないと民族的アイデンティティ保てないからな
実際侵略者と解放者は両立するし、最終的に日本は解放しなかったから勝ち取ったと自らでいえる
"日本のおかげで自ら独立を勝ち取った"と言える
誰も日本が独立させたとは言わない >>285
アメリカは侵略者の中国を助けただけだぞ
その結果がウイグルチベット
香港も侵略されようとしている 現代において大日本帝国＝悪の一元論はもう通用しないぞ
未だにそんな事やってるのは日本のパヨクと韓国人くらいだろうけど 事実やろ
チャンコロはアジアの盟主気取りでシロンボにボコボコにされた後一緒にシロンボの下でアジア荒らしまわってただろ
仕方ないから日本が全部やらなきゃならなくなった >>297
こんなサイトソースにならんぞ？高卒か？ >>297
それ日本会議のまとめじゃなく、どれかでいいから一時ソースくれない？ >日本の中国侵略がなければ新中国（＝中華人民共和国）はなかった
これ毛沢東の言葉だぞ。元陸軍軍人の遠藤三郎が戦後毛沢東に謝りに行ったら、同じことを言われた。
毛沢東否定してええんか？ >>287
高官ってこういうの？
「日本ファシズムがインドシナ半等を荒らしたとき、フランスは私達の国を彼らに手渡した。そして苦しみと惨めさが増したのだ。市民200万人が、飢餓で死んだ。私たちはフランスからではなく、日本から独立をもぎ取った」
ホー・チミン ベトナム独立宣言
「われわーは共に生きるしかない。そのために私達が友情と許しの手を差し伸べる前に、日本には心からの悔根と、生まれ変わる証拠を示してほしい。」
フィリピン カルロス外相 サンフランシスコ講和会議演説 >>299
>>300
ソースの出典元が出てるんだから嘘だと言うなら自分で調べればいいだろ
日本会議と言う名前まで出して活動してるんだから嘘ではないと思うが >>249
支配方法が武力から経済に変わっただけで戦後も植民地だぞ
ベル通商法とか >>179
禁止にしたのは当時の軍事政権な
政権打倒を恐れた
クーデターは成功して、今はボルテスVは再放送するくらい愛されてるよ
中途半端なこと言ってんなよクソガキ >>305
1955年４月、インドネシアのバンドンで開かれた第１回アジア・アフリカ会議（バンドン会議、Ａ・Ａ会議）での出来事である。
高碕代表に同行した加瀬俊一（としかず）代表代理（国連加盟後の初代国連大使）は生前の講演で、次のように振り返った。
「（各国代表からは）『日本が、大東亜宣言というものを出して、
アジア民族の解放を戦争目的とした、その宣言がなかったら、あるいは日本がアジアのために犠牲を払って戦っていなかったら、我々は依然として、イギリスの植民地、オランダの植民地、フランスの植民地のままだった。日本が大きな犠牲を払ってアジア民族のために勇戦してくれたから、今日のアジアがある』ということだった。
http://senkensoi.net/column/2015/08/111188 この教授は正しい
でも国家安全法適用されちゃうんだろうなあ まあ実際そういう側面はあったろ
負けたから良かったけど勝ってたら植民地だぞ >>307
おっかしいなぁ？言ってることとやってることが、インドネシアは違うね？
http://www3.nsknet.or.jp/~yoji-yoko/blog/zenpan/dukuritugo/kyoukasho.htm
インドネシア国家が受けた日本の占領の影響
日本軍がインドネシアに侵入してきたことにより、
インドネシアの国は次のように変った。
１、政治面
日本における権力政治の流入以来、
インドネシアの政治団体の活動は一切抑圧された。
一部の政治団体はこれに反対する闘争を続けたが、
これも排除され、
完全に日本政府が設定した政治体制に置き換えられた。
２、経済面
日本は、それまでインドネシアを占領していた帝国主義国と変わらず、
やはり帝国主義国であった。
インドネシアの資源を日本が取得すべきとして行動を起こし、
それを日本の経済に有益になるように画策した。
４、文化面
ファシスト国家としての日本は、
日本文化をインドネシア人に植え付けようと画策した。
たとえば、日本では朝日に挨拶するのが通例である、としてそれを教えた。
これはそうした敬礼は太陽神の子孫である皇帝に敬意を表するという、
日本の伝統の一つであることを意味して教えた。
５、社会面
日本の占領時代には、社会面では非常に悪いことが実施された。
日本の戦争の必要性のためにインドネシア人が使われたことである。
そのもっとも大きなものは、ロウムシャと呼ばれる強制労働の徴発であった。
強制労働により過酷な生活を余儀なくされ、生きて戻れぬ人もいた。 >>314
では主流な考えではない…っと
なるほどなるほど >>293
＞アジア人で勝ち取った事にしないと
うーん、この見事な大東亜共栄圏 リップサービスの面はあっても毛沢東自身が言ってんじゃん
皇軍が国民党蹴散らしてくれたおかげで勝ったってよ 中国国民党が清の臣民から後継国家とみなされていなかったのは事実だし、そりゃそうだ。日本語訳された文献を買い漁って
知識層ぶってただけのどこの馬の骨とも知れない連中だからな。やってたことは恩を仇で返すようなテロだし。
中国共産党に至ってはｗｗｗスターリンのスネをかじりながら田舎で山賊ごっこしてたただのゴロツキじゃねーか。
笑わせんな。 いやいや、日中戦争で中国人が何人死んだか考えればそんなことは言えないだろう。
日本も陸軍は兵力の大部分を中国に振り向けて結局勝てなかったんだからな。
満州だけ確保して中国大陸はほっとけば良かった。 当時からアジアでは白人の支配者層側の民族と
弾圧されていた民族で別れていた
分割統治
だから、日本軍側だった民族と、連合国側だった民族がどの国も居る
フィリピンも連合国側だった民族が大統領の時は世界一の反日国家で
今は日本軍側だったので新日
インドネシアは中国系の華僑が牛耳ってた時は
やはり反日だったそうだな イギリスに侵略されて降参した結果が香港譲渡じゃん
え？中国人も歴史を被害妄想してんの？ 中国国民党は
西安事件で蒋介石が
自分からソ連と共産党の手下になったので
下の兵士は気の毒だったな >>289
人種的差別撤廃提案（じんしゅてきさべつてっぱいていあん Racial Equality Proposal）とは、第一次世界大戦後のパリ講和会議の国際連盟委員会において、日本が主張した、「国際連盟規約」中に人種差別の撤廃を明記するべきという提案を指す。この提案に当時のアメリカ合衆国大統領だったウッドロウ・ウィルソンは反対で事が重要なだけに全員一致で無ければ可決されないと言って否決した。国際会議において人種差別撤廃を明確に主張した国は日本が世界で最初である。 各国、民族が分かれてるし
分割統治されてたので
連合国側と
日本軍側で
全て同意見のわけが無い
基本的に日本軍を非難しているのは
連合国側の支配階級で
当時から現地民を弾圧し搾取してた側の民族な
特に華僑 言っておくけどイギリスに香港を貸してたんじゃねえぞ？
イギリスの侵略を許し本土も奪われるのを防ぐ苦肉の策で香港を差し出したんだぞ？ 日本が動かなかったら東アジアはどうなってたのかね
西洋の植民地のままだったのか
それとも独自に独立できたのか
日本は半島を緩衝地帯として無事だったのかな？ なんで東アジアに英語が母国語になってる国が多いか
考えれば気が付く事じゃん 問題文にすること自体問題なのか？
答えが現在の中国共産の見解と違ったら問題になるのはわかるけど
正否については触れていないよなこれ 確かにそれは言えてる 東條英樹も時代と共に評価ＵＰされるかも >>192
中国がせっかく下等生物として扱っていた朝鮮を
人扱いして調子乗らせたのはどこの誰アルか？ しっかし…実際に兵を率いた将軍の名前があって、記念館も建てられて、式典で地元民や高官に感謝を述べられて…
って事実があるのに「日本は解放してない！恨まれてる！」とパヨが必死こいて強弁する始末
日本が悪者じゃないと困るんだろうねぇw ただの事実じゃん
日本のゴキブリパヨクと在日ゴキブリがイライラしてるけどさ >>146
日露戦争勝利でロシアの南下を防いだらのに日本の関係ない？ >>12
○☓問題とかなら、いいんじゃね？南朝鮮と中共なら☓、それ以外の世界の全てで○が回答。 実際中華民国にはダメージ、共産党にはプラスだったからな 同じことがあれば、日本自身の身を守るため、また同じことが繰り返されるのかな・・・。はぁ。 >>328
なんでなんの関係もない話をレスしてるの？人種…差別？？
暑さで気が狂ったのか？
民族自決の話ししてるんだけど？
そこのウィルソンが唱えた 実際中国人にソッコー南京から逃げた国府軍と蒋介石の話したら言い返せなくなるからな ＞「日本の中国侵略がなければ新中国（＝中華人民共和国）はなかった」
実際に日本と戦ってたのは中華民国軍で、中国共産党は逃げ回ってた歴史がバレたら困るもんな もし日本が戦争しなかったらアジアは今も欧米に支配されたままだったんだろな 事実だがアメリカを筆頭として欧米、国際社会からは決して認められないだろう。アジア諸国には中共に支配され虐殺されまくりで身を持って実感してもらうしかない。 >>291
第一回アジア・アフリカ会議でggrks。
バンドン会議でもいいぞ。 パヨク「中共さまは憎っくき軍部と立派に戦ったから戦勝国だ」 太平洋戦争後にながらく解放されなかったのは、香港とマカオぐらい？ >>360
当事者である張学良は、蒋介石らと台湾に逃げ込んで長生きしたが、
西安事件の真相は一切語らず墓場まで持っていきました。 香港のデモがyoutubeのライブで盛り上がってた時さ
「香港がんばれ！」て日本語で書いてたんだよ
そしたら香港の連中数人が
「大日本帝国万歳！！」て俺に返事してくれたんだけど
ほんと３，４人が返事してくれたんだけど
原因はこういうとこなのか >>353
遠藤誉という中国専門家によると
国民党が日本と戦ってた時
共産党は国民党の情報を日本軍に売る事で資金を稼いでいたらしい
どうやら事実っぽい 国共合作とは何か？
中国共産党「俺の手柄は俺のもの。お前の手柄も俺のもの」 おー、凄い正論だな
そうかがんばってるな
悪魔に命を賭けて抗ってるね
ゴキブリ中国五毛朝鮮韓国在日コリアンパヨク反日マスゴミ野党テロリスト絶叫発狂火病脱糞憤死 >>129
>>83
アメリカの犬になり下がったフィリピン人の自業自得だ 同化政策とはいえ現地人に読み書き算数を教育したから
結果として欧米の再植民地化が出来なかったんだし
間違ってはいないじゃん あらら
政治犯？
臓器取られるの？
怖いわねぇ・・・ 毛軍を支援したアメリカはようやく責任を取ろうとしている。 太平洋戦争後の国共内戦でアメリカが蒋介石をしっかり支援していれば、問題はなかっただろう。 >>373
薬物洗脳、ロボトミー、臓器抜かれる
凌辱して処刑後、人体標本にされ売られ晒される >>378
いやいや旧軍は中国陸軍･空軍の基礎まで作って帰ったから悪くは思っていない
https://i.imgur.com/iBofq7S.jpg
毛沢東の部下に乞われて日本陸軍航空隊が全て指導した東北民主航空学校の生徒は
後年、朝鮮戦争でミグ15ジェット戦闘機のエースになり
中国空軍司令官、空軍副司令官にはなる 大日本帝国の歴史的位置づけとナポレオンの歴史的位置づけはそっくりなんだよ
侵略者でもあり解放者でもあり、新しい価値観を生み出した存在でもあった
大日本帝国がなくてもアジアやアフリカは独立できたと言う連中もいるけどまったく賛同できないね >>375
アメリカは武器や装備を援助したが国民党軍の腐敗がひどく士気が低く民衆からの支持が低かった
旧来の手動式小銃の人民解放軍と
米軍式装備の国民党軍
https://i.imgur.com/9rjOfva.jpg
国民党軍は台湾に逃れた後に
旧日本軍将校団を軍事顧問として招聘し国軍として立て直す事になる >>380
性急に解放する必要はない
日本があのまま国際連盟の五大国として国連常任理事国に就いていれば、平和な独立も不可能ではなかったろ
欧州でナチスが暴れたら連合国について戦勝国にもなれたろう >>380
独立できたかもしれないけど、
何十年かかったかわからないよな >>387
何十年かかっても何百万人も死ぬよかマシだろ >>388
その間ずっと奴隷みたいな扱いだろ
ていうか何百万人って全部合わせた数だろ
ひとつひとつの国でそこまで被害出るなら、
確かに良くないが >>389
フィリピンだけで犠牲者100万越えてるよ
凄まじい数の住民が死んでるんだよ
欧州ではさらにこの比じゃないぐらい死にまくってる
一桁多い
https://i.imgur.com/N8UKQxJ.gif >>388
ましというなら、そもそも
白人が侵略しないのが一番だろ
やたら日本だけ責めたいようだが
白人の植民地支配に何の正当性もない
白人の侵略や植民地支配でも
多くのアジア人が死んでるし >>390
その画像のアジア太平洋戦争ってなんだよ
左翼しか使わないだろ、そんな変な言い方 >>393
そもそもって帝国時代の侵略を責めてもしゃーないでしょ
日本が責められるのは侵略が否定されてる時代に侵略したからだよ >>390
フィリピンのことを言うなら、
日本がどうこう言う前にそもそも
アメリカが侵略しなければいいじゃん
アメリが制圧する時にも大勢の
フィリピン人が死んでるし >>394
関係なくね？
中国以外はほぼ確定してる犠牲者数だろ >>396
だから侵略が否定される時代じゃないっての >>395
どっちも同じことだよ
片方は問題なくて、もう片方は悪いって
それはお前、白人の作ったルールに
洗脳されてるよ >>399
日本の侵略は日本も認めたはずのルールを日本が破ってるから悪 >>400
違うよ
日本の侵略はさらに多くの住民に犠牲を強いた>>390 わかった、じゃあやってることは同じだけど
時代が違ったってことね 自然に変化するわけじゃないけどね
もう充分侵略し尽くした白人が
ルールを変えたんだろ 第一次世界大戦の反省だっての
あれ結構死んでるんだぜ？ >>402
アメリカに騙されて反日ゲリラになったのが運の尽きだな。 >>407
なんでアメリカに騙されたことになるんだよ
フィリピン人にとって双方敵かもしれんがアメリカの方がマシだと判断されたんだよ
マレーもイギリスについたしな >>404
正確にはアメリカの都合に応じて変化する。 間違ってないが
中国に飲み込まれた今はやめとけ
無駄に殺されるぞ >>410
20世紀前半はそこまでアメリカの影響力は強くないよ >>408
そうか？俺の知り合いのフィリピンの小学校の校長はアメリカのほうが実はひどかったといってたぞ？ >>412
アメリカのほうがひどいだまされ方してるよ。フィリピンは。 >>414
じゃあその人に聞いてみてくれよ
なんでフィリピン人は日本軍と一緒に戦わずアメリカについてコマンドゲリラやったのか >>416
日本軍のゲリラもいたよ？しらんのかな？マカピリという。
アメリカがフィリピンにしたこと。
1 米西戦争を「フィリピンの解放」を理由におこしておいて、実はスペインからフィリピンを購入。
フィリピンの独立宣言を無視し、反対を抑えるために軍を導入。20万から100万を虐殺。
有名なのはスミス准将の「kill everyone over ten」10才以上の住民はすべて殺せ
2 独立をえさに第一次世界大戦にフィリピンを参加させるが、戦後、反古に。
3 直属のユサッフェゲリラを雇いいれ、「給料遡って払うから戦え」
→支払わず。
4 戦後、ベル通商法を結ばせようとする。
↓
アメリカ人のフィリピン国内における土地と資源の同国人待遇。 >>413
第一次世界大戦後は絶大な影響力を行使しているぞ。
例えばパリ不戦条約だが、特例をアメリカは認めさせている。アメリカ大陸は不戦条約の対象外にするからアメリカの軍事行動に文句は言わせない、というやつ。そして実際に軍事介入している。その一方でアジアにおける日本の軍事介入は微塵も許さないという態度。
その不戦条約の解釈も、条約作成当事者のケロッグは経済封鎖も軍事行動だとしたのに対しスチムソンは解釈を勝手に変更して経済封鎖はOKにした。更に事実上ザル法と化していた不戦条約を、ウエッブ裁判長は条約作成者はザル法にするつもりはなかったからと、東京裁判で無理やり日本を違反者認定した。 >>417
数が違うだろw
結局、フィリピン各州は日本から離反して日本軍の支配地域の方が遥かに狭くなった
過去の経緯関係なくアメリカ>日本になったんだよ >>420
終戦までに日本は48の州のうち12の州しか支配できていない >>419
で、なんでフィリピン人は逆らったらぶん殴る日本よりも逆らったら皆殺しにするアメリカに愛着を持ったんだい？ >>422
バターン行進で多くのフィリピン兵が犠牲になったからだろな
次に軍票乱発による超インフレ
物価100倍になったらそらキレるわ 日本軍は各地で軍票乱発で物資調達したからな
これは事実上の略奪に等しい
最後は紙切れになったし >>419
君が知らないことはたくさんあって、（君はゲリラの名前もフィリピンの地理もおそらく知るまい）
必ずしも、各地のゲリラ戦は一枚岩ではない。なぜかというと、
ゲリラの多くは地主層とかの地縁関係や民族意識とは別のイテオロギー闘争が多くの要素を得ていた。
例えばヌエバエシハ州では、アメリカ軍直属のユサッフェゲリラと日本軍配下のフィリピン警察軍が、
共同作戦で同じ抗日ゲリラのフクハラハップを撃破するということも起こってる。
君のような浅い知識とうわべだけのプロパガンダ歴史を暗記してるものにはわからない。 問題
もし中国が日本に統治されたままなら、
香港、ウイグル、チベット問題は起こってたと思いますか？ >>423
アホ！バターンは死の行進ではなく生の行進だ。やらなければ飢えと疫病で全滅していた。
更に現地兵に対する監視は緩く脱走するに任せていた。 >>423
バタアンのことか？なんであれをバターンと発音するんだろ。
あれはアメリカ軍の宣伝だ。しかも局地のことだ。 >>425
重箱の角をつついても大局は変わらないよ
大半の州が離反して抗日活動が激化した
これが歴史的事実
知識が深いならフィリピンが親日だったなんて結論にならんw >>423
バタアンもいってきたよ。親日家の多いところだった。
そこからずっとサンアントニオから日本人のキリシタンがたてた街サンミゲルまでいってきた。 >>427
結果的に多くのフィリピン兵が死んだ
それだけでフィリピンの民心は悪化する
至極当然だわな >>430
お前は当時のフィリピンにいたのかよw
現代ではなく当時の話をしてる >>429
君は中学生かな？君の歴史的事実なんて、生きた事実ではない。紙のうえの空論だ。 >>429
もう一度聞くが、なんでフィリピン人は逆らったらぶん殴る日本よりも逆らったら皆殺しにするアメリカに愛着を持ったんだい？ >>432
で、おまえはいたのか？州の名前もしらず、マカピリの存在さえしらない。Gago ka talaga. >>431
戦争なんだから戦えば死ぬのは当たり前だろ。 >>433
なんだもう尻尾巻いてるのか
揶揄しても上に立った「気分」にしかなれんよ
事実は覆らない
当時のフィリピン人はアメリカに味方して日本軍をゲリラで生い立てた >>434
徹底的に反対派をぶっ殺したからだよ。
そして、エリート層に教育をした。 >>436
捕虜になったら死なせたらダメなんだよ
フィリピン人からみたら日本軍による虐殺 >>437
おまえと俺の分の書き込みを見比べれば、知識の深さは一目瞭然だろうにw >>440
アメリカ人は捕虜にせず、10才以上は皆殺しにしたからなw >>439
戦争に勝っていれば紙切れにはならなかった。 US Army genocide in Philippines.
ttps://youtu.be/YuUvmFK5B9k >>443
ハイパーインフレはどうするんだよw
これは物資略奪と同じだよ >>445
自分以外のものが入れば爆発するような産業構造にしてしまったアメリカの責任。 >>446
何トンチンカンなこと言ってんだw
日本が軍票乱発してインフレになった
言わば120円の缶ジュースが12000円になったんだよ
お前これどーする？
怒らんのか？？ >>1
そうだな
次は世界平和の為に中韓ヒトモドキを皆殺しにしないとダメだな(´・ω・｀) >>446
あったぞw
おい、これどう擁護するよw
アジアの貨幣経済破壊してんだよ
これ日本による物資の略奪な
https://i.imgur.com/ontQidL.png >>447
>>449
俺の書いてることが意味わからない時点で無知の証明。
まず、フィリピン地主の土地所有についてはアメリカは完全放置。
20世紀初頭からはじまるフィリピンの貿易はアメリカのみを輸出入相手国とするモノカルチャーとなって、アメリカ市場に全面依存する形になった。
アメリカの対比輸出が、繊維、織物、機械、金属、化学などの工業製品、
フィリピンの対米輸出が砂糖、ココナツ製品、マニラ麻の農業一時品、しかも、そういう特定の商品作物に集中したことから、
フィリピンは食料の自給能力を牛なった農業国になった。
つまり、フィリピンは自国の食料を作れず、アメリカの資本産業を支えるための商品作物をつくり、アメリカ製品のみを輸入ふる完全モノカルチャーの歪な産業構造になってしまっていた。
このときに、失った食料自給率は2020年においてもいまだに完全には回復していない。
完全な特定の国（ここではアメリカ用）の搾取専門島にされていたわけ。こんな鬼畜な産業構造は日本人にはおもいもつかなかったことだろう。
ここに日本軍かきて、アメリカを締め出せば、物資、食料ともに、アメリカに依存症していたフィリピンに、もの不足がおこってインフレになるのはあたりまえ。
ほんとに、おまえは無知だよな。 団塊の世代と団塊ジュニアたちが日本をダメにしたんだ アメリカの元植民地はインフラ全然なってないので、戦後ボロボロで食料自給率が低い。
ハイチなんか、農業国なのに、インフラさっぱりの最貧国、ゾンビくらいしかうりものない。
プエルトリコは観光があるだけでこれもインフラ不足。三年前には国が破産。
ジャマイカは鉱業があるが、あとは農業。それもアメリカにインフラ放置された国、GDP順位は130位。 本当は中国がやらなければならなかったことなんだが最早"中国"の体を成していなかったから
古来からの中国文化を形を変えながらも受け継いでいた日本がやるはめになった >>450
アメリカ統治自体の産業構造でインフレの説明はつかないw
揶揄は尻尾を巻いてるだけだよ
ちゃんとインフレについて説明しろよ
日本が軍票を乱発したため各国の通貨価値は破壊され紙くず同然になった
さらに軍票すら最後は紙くずw
だから日本は大いに恨まれたんだよ
諦めなさいw >>454
物不足でインフレが起きるのを説明つかんとか、単におまえのバカの証明でしかない。
供給が需要を大幅に下回れば、市場の相対価格が上昇するのはあたりまえ。
君、中卒かな？インフレの意味しってる？ まあ日本が負けそうになったら英米につくわな
独立がかかってるんだから >>455
日本が乱発した軍票でインフレ起こしてんだよ
日本は5億の軍費を乱発したが信用を保証するために必要な準備金を積んでなかった
完全に紙切れをばらまいてた >>456
でも、英雄であるはずのユサッフェさんのオスメーニャ（ケソンの仲間）とかより、対日協力者のほうがずっと英雄視されてんだよな。
日本軍の
>>457
軍票を出した原因は需要が供給を上回ったから、つまり物不足がそもそもの原因。
軍票の濫発とか学校で教わった人はそういうのはうわべの理由であることをわかっていない。
値というのは、需要と供給できまる。 >>457
君からはウーマン村本のような匂いがする。
知識が浅い。教養とかちゃんとした学習に裏付けられていない。
低学歴の特徴。 >>458
日本は法定通貨で価値を保証する準備金を用意してないので実質的に流通通貨を水増ししてるのと同じ
でなれば数年間で物価が100から1000倍にはならない
さらに敗戦で軍票は紙くずw
元々紙くずなんだけどねw >>459
ずいぶん尻尾が下がってるけど軍票乱発によるインフレ突かれると痛いよねぇw >>460
別に軍票でも通貨でも構わないのよ。絶対的物不足の中で、物資調達するには、刷るしかないわけ。
まず、原因として、物不足が存在し、その原因はアメリカが作り上げた鬼畜産業構造にある。
日本軍はそれに気づいて、商品作物の畑を転作しようとしたが、そりゃあ失敗するわな。
アメリカの元植民地はことごとく悲惨。
フィリピンだけは、日本が戦後、幹線道路網整備したからなんとか少しはましになった >>462
https://i.imgur.com/ontQidL.png
アメリカ関係なく日本の占領地で強烈なインフレになってますがw
君に忠告しとくけどアメリカの産業構造変更に起因すると強弁するのやめた方がよくね？
こちらは他地域の事例も絡めて説明するよw >>463
尻尾垂れてないでシャキッとしなさいw
需給インフレだけで短期間に100倍1000倍にはならんのよ 半島人を人扱いするわ、中国をどこぞの属国化から回避させたり…よく考えるとロクな事してないんじゃ？ >>464
そりゃ、フィリピンとは別の理由だ。
もちろん、欧米による商品作物生産構造によるもの不足もあるが、輸送力の減退にも原因がある。
華北の中国連合中央銀、華中の南方開発金庫とかの通貨濫発の結果。
今でいう電子決済ではないが、日本政府が特別会計から、日銀の上海代理店に命じて、臨時軍事特別会計の金額を記載、
それと同時に海外の支店にその同額を書き写した。
これが大陸の華中を中心とする経済圏を混乱させた。
つまり、フィリピンとは事情が異なる。論破終了。 >>467
占領地で発生したハイパーインフレに日本政府は適切な処置をしなかった
公定為替レートの切下げで対処すべきであるころを、それをやると占領地の経済破綻を日本政府自ら認めるようなものなのでスルーされ軍票乱発が終戦まで続けられ地元民は莫大な損失を被り物資だけが略奪され続けた
これが実態なんだよ
諦めなさい >>468
じゃあ、ジンバブエがハイパーインフレになったメカニズムを君の言葉で説明してごらんw
需給バランスの崩壊が通常の需給増や供給減でないことが理解できるだろうから
いい勉強になるよ >>466
ああ、きみの勘違いがどこから発生してるかわかったw
やっぱり無知からだな。
日本の軍票は昭和18年に廃止してる。なにが終戦までだw
軍票というのは、軍隊が残していく領収書。価値がそもそも定まらないが、一応、日本円に交換しますよというお墨付きがついてる。
フィリピンの君がいってる軍票は軍票ではない
南方開発金の発券であって、南発券といって大陸のとは別物。現地通貨の表示で、東南アジア地域の中央銀行の「中央銀行券」で独立した貨幣。
日本はこれを占領地の貨幣とした。
>>470
金をいくら刷ろうとモノが比例して供給がみたされていればいくら価格があがってもこまらない。
需給バランスですべてきまる。 >>452
ハイチもジャマイカもアメリカの植民地じゃないけど大丈夫化？
さっきからいい加減なことばかり言ってるけどこいつ >>473
おい、糞したら拭けよ。軍票が終戦までだ？ >>474
反論全て同じやつに見えるんだな
軍票って俺に聞くなよ
さっきから見てたら随分自分の都合のいいように戦時中日本の統治を正当化してるけど、見てたら見苦しい理屈ばかりで反吐が出る
ほんの数年の統治で夥しいフィリピン人の命を蹂躙しといて、
「それはそもそも白人はもっと酷かった」
「日本に協力しないから虐殺されても仕方なし」
などと見てるこっちが気持ち悪くなる自己正当化
白人の支配が過酷なら、日本も同じくフィリピン人を殺戮することが、免罪されると思ってるのか？
ところでお前、学があるんだってね？
ハイチとジャマイカってどこの植民地だっけ？ >>475
ほうw 同一人物じゃないと？
なら俺につっかかってくんなよw
おーい「もう一人のジパング」くーん。隠れてないででておいで。 >>475
ああこれだけは答えておこう。
ジャマイカはイギリスだったな。俺の勘違いだ。
だが、君のハイチはアメリカ植民地ではないというのは疑問だな。
30年近くも軍政支配をやり、憲法も産業構造もかえたのだからな。植民地と判断してよい。 はい、もう一人の「ジパング」くーん。論破されてくやちいの？
でておいで。それとももう涙で掲示板が見えないのかなぁ？ 低学歴で無知で俺に論破されたもう一人のジパングくーん。
き み の ま け～！！！ >>471
軍票は終戦まで使われてるよ
44年のインパール作戦でも物資の現地調達に使われている
君のいう南発券は、
南方軍が現地通貨と軍票を円と交換させなかったので、この不都合を解決するため現地で軍票資金を借入という形で調達するため南方開発金庫の設立した
以下はコピペ
南発は占領地の開発金融を担うはずであったが、1943年4月1日より政府の軍票発行債務を引き継いで、占領地発券金融機関に転換した。すぐに発行残高が膨張した。支金庫は負債の本支店勘定でそれを計上した。一方では現地通貨貸上金を資産で計上した。占領地のインフレに煽られて、これらの項目は金額を急増した。
だよ
軍票を引き受けるための紙くずが南発券 >>479
で、ジンバブエの件を早く答えてね>>470
勉強になるから >>481
おお、首つってるのかと思ったwww
日本帝国大蔵省声明 昭和20年9月16日 原文カナ
・・・・日本政府及び陸海軍の発行せる
一切の軍票及び占領地通貨は無効且つ無価値とし、
一切の取引において之が授受を禁止す
だから、南発券は軍票でないから。
以下コピペ
のやり取りでＺさんは「南発券」の事を「南発軍票」と書きましたっけ？
あれはいけません。
似たような物なのですが、きっちりと分けた方がやはり良いですよ。
「南発券は南発券」「軍票は軍票」と。
「軍票」というのは軍隊が残していく「領収書」です。価値が定まらない不換紙幣なんですが、それ故いつでも日本円と交換しますよという御墨付がついています。
対して「南発券」はまがりなりでも「中央銀行券」です。独立した貨幣です。ならばこちらの方が価値が有る様に見えてそうなのに、そうでも無いのでややこしいですけど。
日本は占領地の貨幣と対等であるとしてこの南発券を刷ったのですが
交換はしれっと拒んだのです。 >>485
まず、軍票は終戦まで使われている
昭和20年3月19日にこのような法令が布告されている
紙幣、軍票、銀行券の製造確保緊急対策に関する件
軍票が末期でも製造されてたことを示している
ちな一次資料までDLしたけどよめやしねぇw
https://i.imgur.com/Pxr71lU.png 日本・フィリピン 友好Q&A
なぜ日本とフィリピンは戦争しましたか？
→アメリカのせいです。アメリカの傀儡政権は、日本を滅ぼすためにフィリピンにB-17を増強しており、ここを放置することはできませんでした。
バターンで多くのフィリピン兵を死なせてしまったのは恨まれたりしないのですか？
→アメリカプロパガンダのせいです。
辻やその他偽命令で不法な処刑はあったものも、フィリピンでは感謝されてます。
何故ならそのままにしていたらみんな死んでいたためで、日本としては助ける努力をした結果なので恨まれる筋合いはないです。
そもそもこちらの当初見積もりより多く降伏するほうが悪いです。
日本はフィリピン占領後に独立を約束していたそうですがなぜ反故にしたんですか？
→アメリカのせいです。アメリカも独立をちらつかせたけど反故にしました。日本だけ責められるいわれはないです。
日本統治中にハイパーインフレが起きたのは日本のせいではないのですか？
→アメリカのせいです。日本が来たことでアメリカへ物を売れなくなったのは日本のせいではなくアメリカの責任です。日本としてはフィリピンの製品は戦争中は必要なかったので現地民の自業自得もあります。
44年にフィリピンでアメリカ軍が奪還に来た際に、現地民がアメリカに協力したのはなぜ？
→アメリカのせいです。反米的な現地民はすでに虐殺済みです。残っていたフィリピン人は幼少よりすべてアメリカに洗脳されてます。過去10歳以上のフィリピン人は全員処刑したという証拠もあります。
マニラを中心に日本による虐殺が起きたようですが何故？
→アメリカのせいです。
アメリカが攻めてこなければ死なずにすみました。日本に歯向かう以上全員殺されても仕方ないです。
その際女性や子供も多く犠牲になってますが、彼らもゲリラだったんですか？
→はい。市民になりすましたゲリラは即処刑が国際的に認められてます。
現地マニラの防衛司令部は全市民がアメリカに協力的なゲリラと認めてます。
親日国フィリピンとの友好万歳 >>485
また議論の余地はあるだろうが、南発券を事実上の軍票とする説明サイトもある
軍票を引き受けるための臨時通貨みたいなもんだからな
言葉遊びはここまで
軍票は末期まで使われていた >>488
南発券を軍票としてるのは、明らかな間違い。
結局交換機能がなくて同じようなものでもね。言葉は正確に使わないと
あと、フィリピンのインフレは軍票がもとではない。軍票はあくまで二次的なものだ。
一次的なものはモノカルチャーの植民地型経済の宗主国ルートが抜けたときのモノ不足。 >>489
アメリカがいなくなったことでの物不足が原因で現地民が困窮すると唱えたら、何か日本にとって免責になるのか？
日本が来たことで安定していた生活を脅かされたことには変わりなく、日本に牙が、向くのは当然なんだけど？
アメリカを倒すためにお前ら犠牲になれと言って、どんな民心がつかめるというのか？
※俺の話はインフォメーションの原因の議論ではないと断っておく >>489 これが原因だよ
｢軍票に関する証言｣
●今日出海 ｢山中浪人－私は比島戦線の浮浪人だった｣から軍票に関して軍票に対する不信用は日増しに増大しているのに、軍はマニラ新聞の印刷機を始め、軍管理のあらゆる印刷所を動員して軍票を製造していた。
昭和19年の秋から3～4ｹ月間に50億余の紙幣を印刷したので、通貨はハチ切れるばかりの膨張を示した。そのために物価はこの3年間に約100倍に騰貴した。
●村田省蔵の回想録より
当時フィリピン特命全権大使
戦時財政上、もとより止むを得ざるに出たるものなりと言えども、何等の裏付なくして
無制限に軍票を発行せば、その価値の低下を見、
物価の騰貴を誘致し、
ついには悪性インフレ－ションを導く事は当然なり・・・・ >>490
アメリカの責任で間違いない。完全依存症にさせ、産業構造を変えて、アメリカ植民地時代に食料輸入国になってしまったフィリピンは今なお、自給力を失ってる。 >>491
だからそれは二次的なもの。第一次的にあるのはモノカルチャー経済がバランスを失ったことによる物資、食料不足。
アメリカがくるまでのフィリピンは食料自給率100％だった。
その責任を逃れようとしても無理 >>494
じゃあ>>470に絡めて需給バランスだけで３年間で100倍のインフレを招くメカニズムを説明してごらんよ
ジンバブエで起きた信じられないようなアホアホ政策を、君の信じる日本がやったのかとww さあ
揶揄がくるか
トンでも説が来るかw
ワクワクするなぁw >>496
まだわからんのか？モノカルチャー経済の中でものが途絶えたらどうなるかって話なんだが？
離島にモノを運ぶ唯一の船が沈没してしまったことが、数万倍のレベルで起こったことを想像してみろ。
チーズ一個しか他に食べ物がなければ、100倍の値はつく >>498
ジンバブエの説明はよw
お前が持ち出した事例だぞ
きちんと論理的にな
インフレは日本が占領した直後から加速的に進行している
アメリカの潜水艦作戦により海上輸送が困難になるの44年以降なので君の説では説明がつかない >>499
ほら揶揄が来たw
予想通りに反応してくれて面白いw >>500
何回も説明してるだろw
>>471で説明してるだろ文盲か？
>>501
図星だろ？自覚はあるみたいだな。 >>502
それは
>>481で説明済み
ジンバブエのハイパーインフレの原因についての解説はどうしてもスルーするんだねぇw
あまり他人のサイトに頼りたくはないが
すまんアドレス貼れん
日本銀行文書
出典： 日本銀行調査局編集 『日本金融史資料 昭和編 第３０巻』 戦時金融関係資料
によると
インフレの主因として、
日本への輸出超過、
駐屯日本軍の戦費調達、
輸入依存品の現地生産不振、
の３つを挙げています。
そのうち最も大きな要因が
日本軍による通貨撒布、特に戦費の現地調達による撒布であるとも指摘しています。
だとさ >>503
ジンバブエも同じだ。いくらマネーサプライを過剰にしても、モノさえちゃんと供給できていれば、値段があがっても困窮しないで済む。
ジンバブエの困窮した原因は、政策による食料不足・もの不足からきたものだからだ。
フィリピンの場合はアメリカが変えたフィリピンの産業構造に原因がある。 >>503
飢餓輸出とは少し違うけど、インフラは確かに整備したものの輸出超過で食料事情悪化というのは朝鮮半島でもあったと聞いてる
半島つーと色々言われそうだけど、帝国主義の時代、植民地政策そのものが現地の人には面白くなかったろう
二次大戦後にインフラが残っただけでも日本の旧植民地にプラスはあったかもしれないけど、だからって偉い顔はできない
半島人の今の対日感情はまた別の話だけど >>504
残念でしたw
ジンバブエはまずマネーサプライの増加で通貨の価値が暴落
ジンバブエは2000年初頭に労働者からの賃上げ要求や選挙費用を捻出するために通貨のジンバブエドルを無節操に発行したために、物価が極端に上昇した >>505
結局、インフレを起こしても軍票やゴミ紙幣の南発券を乱発しつつけたから、事実上は占領地かただ同然で物資を収奪したことになるからね
インパール作戦で日本軍が軍票で現地調達しようとしても地元民は嫌がったそうだよ
紙くずだとわかってたから
>>506
やっぱり中卒か？まだわからないのかな？基本的にもの不足がなければ「困窮」は起こらない。
物資不足がそもそも原因。
農業のノウハウを知らないままの黒人による白人の土地摂取の合法化
↓白人の農家出国
食料不足・農業崩壊
↓インフレ加速
基幹産業の崩壊から部品輸入が不可能
↓
工業崩壊
↓
外資系の株式強制譲渡令
↓外資の撤退→工業製品不足
インフレ加速。
↓
価格統制令 >>505
朝鮮や台湾や満州国や内地では酷いインフレは起こっていないと思うよ。戦時中ね >>508
その前に無軌道なマネーサプライによるインフレがあったと説明してる
さらに君の指摘するような大失政を日本がやったと言うのかw
先ほども指摘したが、戦況がよいよ悪化する44年までにインフレは進行してる
輸送悪化では説明がつかないし、
こちらは
>>491>>503
で軍票、南券乱発が原因であるこことを示している フィリピンでの失敗はアメリカの政策にそもそも原因があったことは確かだけどね。
その上での軍票乱発がさらにインフレを加速させたと言うことか。
日本の占領はアメリカ市場を閉鎖した。このため砂糖・コプラなと輸出向け一次産品が大量に
滞貨すると同時に、工業製品の輸入がとだえ、衣類など生活必需品に持しい欠乏を生ずるにいたった。
なかでも深刻だったのは食糧不足であった。フィリピンが大量の食糧輸入国であったことだ。、
軍政下においてはこの輸入食糧がストップしたうえに、あいつぐ自然災害(40年の皐魅、41、43年の洪水)
、戦火による農業破壊、ゲリラの輸送妨害などによって、食糧不足は悪化の一途をたどり、
占領期後半には多数の餓死者をだすにいたった。
日本軍はこの経済混乱をフィリピン経済の構造転換と統制経済によって乗り切ろうとしたが、結
果はいずれも惨倍たる失敗であった。構造転換の一例ば、滞貨した砂糖と不足した綿製品問題を解決す
るために、砂糖きびと綿花の作付転換をはかったことである。にわか仕立てのこの計画は、さまざまな
理由で失敗した。統制経済は生活必需品の価格統制、食糧・衣類などの配給制度というかたちで実施された。
しかし、物資供給量の絶対的不足と、破壊的に昂進するインフレのなかで、価格統制や配給制度を維持する
ことは至難のわざであった >>510
ものが豊富に市場に存在して供給と需要のバランスがうまくいっていれば、インフレなんてものはそもそもこわくない。
基本は供給と需要のバランス >>511それが日本銀行編纂局でまとめられ>>503
日本軍による通貨撒布、特に戦費の現地調達による撒布であると指摘してる >>512
占領地からは物資の収奪が優先されたため、本土のように経済統制が十分になされなかった
刷りまくった軍票や南券でゴリゴリ物資を吸い上げたことが原因
後半になると紙くずになるのがバレててインパール作戦のように現地民が軍票支払いを拒否するようになったw
これが現実、史実だよw
酷いもんだ バターン半島での死者たくさん出したのは、前線で戦ってる兵士
をよそに自分だけコレヒドールに立てこもり、
「死ぬまで戦え」といって、自分だけ魚雷艇でミンダナオまでいってオーストラリアまで
逃げたマッカーサーに大いに責任がある。降伏して出てきたとき、米将兵はすでに餓死寸前だった
Dugout Doug MacArthur lies a shaking on the Rock
Safe from all the bombers and from any sudden shock
Dugout Doug is eating of the best food on Bataan
And his troops go starving on.
Dugout Doug’s not timid, he’s just cautious, not afraid
He’s protecting carefully the stars that Franklin made
Four-star generals are rare as good food on Bataan
And his troops go starving on.
Dugout Doug is ready in his Kris Craft for the flee
Over bounding billows and the wildly raging sea
For the Japs are pounding on the gates of Old Bataan >>515
降伏した兵士の休養義務は戦争法規で明確に定められている
いかなる事情があろうと武装解除して降伏した兵士が大量死したことは日本軍の管理責任問題になる
そもそも日本軍の捕虜獲得準備に問題があった
緒戦で優勢時なので補給云々の言い訳は効かない >>516
日本軍では兵隊は歩くもんだったんだよ。
そもそも、日本軍では7万人の餓死寸前（すでに要塞中で多くの病死・餓死が起こっていた）
の投降は体質として予測もしていなかったし、
本間中将も兵士も、それが「死の行進」といわれるべきものとは考えもしなかったろう。
自分らがもっと過酷なことをしていたからな >>516
少し、アメリカびいきが過ぎすぎでは？餓死と病死がしまくりの部下残して敵前逃亡したマッカーサーは人道的に悪くない
素晴らしい偉人で日本軍だけが悪いと？ >>517
でもそれは免責にはならない
バターン行軍での捕虜の死亡は日本軍の管理責任が問われることになる
>>518
アメリカ贔屓ではないよ
基準は戦争法規だからね
日本も批准してるから言い訳できない >>514
だからアメリカがフィリピンを外から餌と物資を供給するような監獄スタイルの植民地経営してたからだろ。 >>519
だからマッカーサーは正義なんだろ？君の中では？十分にアメリカびいきだし歪んでると感じる。 >>519
マッカーサーの尻拭いをさせられたってわけだなあ >>518
例えば、予想外に大量の捕虜を獲得したのに輸送リソースを捕虜給養に十分に割いてない
次の作戦計画を優先している
ここで作戦を中断して
あんたとこの捕虜を助けるからとアメリカに一次休戦を申し入れていたらアメリカ側の反日感情は和らいでいたろう
悪の日本とプロパガンダに利用されることもなかった >>521
>>522
戦争法規に捕虜を給養する「義務」があると定められている
義務なんだよ >>518
その上で捕虜大量死を免れなかったとしても、その事実を世界に公表しつつ、マッカーサーの降伏判断が遅すぎたと非難すれば、日本の言い分も通ったろう >>523
実際の所、アメリカ兵士は兵士たちは、バターンへの撤退中に、食料、弾薬、医療品でいっぱいの倉庫を通過したと述べていて
多くの人がダグラスマッカーサー将軍に対して深い恨みを抱いてたわけ。それが戦勝したときに全て忘れられた。
＞あんたとこの捕虜を助けるからとアメリカに一次休戦を申し入れていた
アメリカ人を人道的に考えすぎ。フィリピン人にアメリカ軍が何をしたか本間中将は知っていたしね。
プロパガンダは勝ったから真実に変わっただけ。勝者の論理だよ >>526
緒戦において日本が勝利してる段階でアメリカ兵をぞんざいに扱ってる時点で悪手なわけよ
そもそも論として日本の勝利条件はアメリカとの講和だからね
最初から木っ端に勝てるなんて思ってないわけ
それなら敵の憎悪を掻き立てるのは講和にとってマイナスにしかならん
人道云々を抜きにしても愚かだったと説明がつく マッカーサーは日本軍のゲリラ討伐を「強力で無慈悲な戦力が野蛮な手段に訴えた」「軍人は敵味方問わず、
弱き者、無武装の者を守る義務を持っている……（日本軍が犯した）犯罪は軍人の職業を汚し、文明の汚点となり」
と激しく非難したが、
その無武装で弱き者を武装させたのはマッカーサーであり、戦後にこの罪を問われて戦犯となった山下の裁判では
、山下の弁護側から、
マッカーサーの父アーサーがフィリピンのアメリカ軍の司令官であった
時にフィリピンの独立運動をアメリカが弾圧した時の例を出され
「血なまぐさい『フィリピンの反乱』の期間、
フィリピンを鎮圧するために、アメリカ人が考案し用いられた方法を、日本軍は模倣したようなものである」
「アメリカ軍の討伐隊の指揮官スミス准将は「小銃を持てる者は全て殺せ」という命令を出した」と指摘され、マッカーサーは激怒している。 >>527
そもそも本間中将は、アメリカ兵の正確な数を把握してなかった。コレヒドールとの決戦を前に
先に移動しなけりゃならなかった。日本兵は前日までそいつらと戦っていたしね。
日本人とおなじように歩いただけのことだ。そんなになるまで降参しなかった方が悪い。
マッカーサーが無実なら牟田口も無実になる >>529
マッカーサーを非難するためには我の過失をできるだけ小さくしなければならない
だから休戦してでも捕虜給養にリソースを割いて努力し、それをプロパガンダで広めておけば、アメリカの非難に対抗できたんだよ >>529
戦争法規には早期に降伏しろなんて規定はなく、捕虜給養の義務は規定されてるからね
だから捕虜を死なせたこと自体が既に過失になっている
これが日本側の大きな弱みなわけ >>530
コレヒドールの要塞攻略の際にその時間ロスののリスクをおって、死ぬのは日本兵だよ。
そんな後出しじゃんけんはなしだ。
相手は残虐行為をこの島で行ったアメリカ兵だ。 >>531
無謀な作戦で自国兵を無駄に死なせたら非難されるわな？それをこの時の米軍はやった。 >>532
米比戦争の惨禍は関係無いぞ
なんだかんだでアメリカは統治がうまく、フィリピン人も恨みを忘れる国民性なので民心はアメリカ側だったからな
近代戦争において
捕虜や占領地で住民を危害することは最悪手なわけよ
日本軍は図らずもバターンでそれをやってしまった
降伏してきた捕虜がヨレヨレなら全力で助けなければならなかった >>533
無駄死にさせたのは捕虜を管理下においた日本軍の責任だってば
法律的にそうなるのよ >>534
.>米比戦争の惨禍は関係無いぞ
なんだかんだでアメリカは統治がうまく、フィリピン人も恨みを忘れる国民性なので民心はアメリカ側だったからな
いや、それはない。米に対する反乱はずっと続いていて、日本シンパも多かった。 米比戦争は1899年-1902年だが 1920年代にはいってフィリピン社会はふたたび米に対する
反乱が各地で起こる。
コロルム講の反乱、。ンタナオ島スリガオ地方のコロルム信者は治安警察軍と192年から1年近くにわたって
流血の戦いをつづけた。
さらにレイテ島・サマール島のコロルムへ波及し、さらにネグロス島・ルソン島などで同様の運動を続発させる。
ルソンの場合は宗教色がほとんど無く、小作・貧農の救済とアメリカ支配の追放をより明確に主張した点で、
また日本からの援助という偽りの宣伝を行なったことで、著しい特徴をもっていた。
1923年ヌエバシーハ州で結成された秘密結社カポーラの会は、サンホセ町の役場を襲って悪錬な役人たちを処刑、
日本の天皇がかれらの行動を支持していると主張し、かれらが行動の突破口を切り開けば、全国の農民がかれら
に従って決起しついには独立を達成できると信じていた。
正規の結社員1500、支持者15000人を擁したこの運動は‘ しかし蜂起予定日の前日(1925年3月)
治安警察軍におさえられ、潰滅した。
これらはフィリピン民族連盟に引き継がれた。 >>536
でも日本が統治したとたん生活が困窮してやっぱアメリカのがマシ、で抗日ゲリラコマンド化w 1920年代末からマニラ一帯の労働者と貧農のあいだに浸透した、秘密結社カティプーナンバーヤンは、ボニファシ
オの急進的革命思想を説いて10万人近い会員を擁した。
組織はやがてタングーランと改名され、武装蜂起による独立達成をめざすにいたった。タングーランは、日本亡命
中のフィリピン革命の闘士リカルテの偽書をばらまいて、日本からの武器と支援を宣伝した。日本からの援助という
一連のデマゴギーは、社会の底辺に生きる人たちにとって、体制との対決は絶望的であったことから生まれたと
見られている。タングーランの運動は、
しかし結局、蜂起にいたる直前に治安警察軍の手で潰滅され、蜂起は実現しなかった。しかし中部ルソンから
マニラにひろがる労働者・農民の体制への不満は、もはゃいかなる権力の弾圧をもってしても封じ込めることのできない
ほどに高まっていて、1933年、世界恐慌がフィリピン経済に影を落とし始めて、高まってくる。 サクダル党の躍進がはじまった。反米、反寡頭支配υの急先鋒に立つタガログ語新聞『サクダル』がベニグノ・ラモスの
もとで発行され、33年フィリピン議会がへアホーズカッティング法をめぐって大混乱に陥ったのを機会に
ラモスはサクダル党を結成して、ケソンを代表とする国民党の独立運動の欺脳性をあばき、アメリカの教育・経済支配と
軍事基地問題を批判。即時完全独立を主張した。かれらはまた富の公平なる分配を主張し、治安警察軍の横暴を糾弾した。
サクタル党のデモ隊は中部ルソン・南タガロク諸州の下層農民のみならず、ケソン、オスメーニャの寡頭支配と、国民
党の一党独裁・対米協調路線に不満を抱く中間階級をも糾合して、1934年の中間選挙に大勝した。
ラモスら即時完全独立を主張する急進派は、独立法によるコモンウェルスの成立を実力をもって阻止すべく、反乱を計画。
この反乱計画にあたってもさまざまな方法で日本の支援を暗示する宣伝を行なった。
反乱は1935年5月2目、党員65000人の参加をえて決行された。しかし蜂起は数十名の死者をだして、わずか一日で
鎮圧された。こののち運動は左翼戦線の統一の形を取ってすすめられる >>518
マッカーサーも一緒に投降して、劣悪な日本軍の捕虜虐待を一緒に受けてたら、日本の罪が無くなるって理屈で話してるの？
>>517
日本軍は捕虜の移送に鉄道とトラックも動員（全部ではない）するプランだったんだけど歩くものんって何言ってるの？
>>529
牟田口の例出してるけど、インパールの捕虜の日本兵は死の行進を英軍に受けたのか？マッカーサーのことで言い訳せず、日本のやったことを見ろ
>>529
じゃあ投降者の見積もりを0人にしとけば、「まさか投降するとは思わなかった」と言い訳が成立するとでも？お前はそれを自軍がやられても「仕方なかった」と納得できるんだろうな？
>>536
新派がいたならどこでどんな大活躍したんだ？俺が知ってるのは10万を超えるフィリピン人が、アメリカ軍とともに日本に対抗し、敗戦後至るところで抗日ゲリラが大量発生した事実だけだ。
過去の白人の蛮行の話を持ち出しても日本の罪の免罪符になると思ってるのか？
目眩がするような聞き苦しい言い訳の数々だ
こんなやつが同じ日本人で、こんな意識で戦後を云々してるというのが全く信じられん >>538
「フィリピン愛国連盟(MAKAPILI)」はアメリカ軍のマニラ再占領にあたっ
て日本軍とともに戦い、敗滅した。日本軍とともに戦って死んでくれたのですよ >>542
日本が統治できたのは48のうち12州のみ
あとは反日地域
残念ながらそれが史実 >>541
日本軍に行進させられる以前に多数の病死者と餓死者だしてるよ。牟田口を非難するならマッカーサーも非難しなきゃ。
だから君の価値観は歪んでる。
＞新派がいたならどこでどんな大活躍したんだ
あ 全然知らないんだ？ちゃんと書いておいたので見ておいてね。君は米比戦争の後、アメリカに従順になったとか書いてるけど
あちこちで戦前まで反乱起きてるよ >>544
そんな状態の捕虜を無理やり移送しようとして、さらに死なせてるだろ
言い訳できんよ
日本軍の管理下で起きたことだ >>545
＞米比戦争の惨禍は関係無いぞ
なんだかんだでアメリカは統治がうまく、フィリピン人も恨みを忘れる国民性なので民心はアメリカ側だったからな
こんなこと書いちゃってるけど、
>>537
と
>>539
と
>>540
読んで自分が間違っていることを理解したかな？ >>544
日本語が理解できんのか、理解を拒否してるのか？
牟田口が何を使用が、日本の捕虜を虐待したらイギリスの戦争犯罪になる
マッカーサーが何をやろうが、アメリカの捕虜を虐待したら日本の戦争犯罪になる
こんな簡単なこともわからないのか？ >>546
>>543が全て
過去がどうであろうがフィリピンは日本よりアメリカを選んだ
日本軍は恨まれフィリピンゲリラに圧迫されたよ >>545
いやだから日本軍に降伏したとき、すでにたくさんの米兵が死んでるんだわ。おまけにそういう兵のこして敵前逃亡ですわ。
牟田口以下ですよマッカーサーは >>544
同様にアメリカが戦前に何をしようが、あとから来た日本がフィリピンで問題を起こしたら、現地民の恨みを買うし戦争犯罪にもなる
戦争犯罪に過失の相殺なんか無いんだけどあると思ってるのか？ アメリカが無理も行軍をしていたとしても結果として日本の捕虜になったわけで、
その捕虜をまともに扱えなかったら罪になってしまう、というだけの話だと思うのだけど
アメリカ勝ったというifなら日本の捕虜をまともに扱えずやはり罪になる、と >>549
降伏した時点で死んだ将兵はともかく、日本軍管理下になってさらに大勢死んでるんだよ
バターン行軍中だけでなくたどり着いた収容所も劣悪だった
言い訳できない 日本の捕虜収容所の、死亡率の高さはダントツだからな
ロシア人とドイツ人同士は凄まじかったが、ほか人種にはそれ程でもなかった
日本のすごいところは、人種に関わらず悲惨ということだ >>548
なんの反論にもなっていませんよ。
＞過去がどうであろうがフィリピンは日本よりアメリカを選んだ
日本軍は恨まれフィリピンゲリラに圧迫されたよ
事実はアメリカが日本に勝利した。それだけのことだよ。もし、日本よりアメリカをフィリピンが選んだというなら、
1946年4月共和国初代大統領と国会議員を選出するコモンウェルス最後の総選挙で
「国民党」・「自由党」と、革新連合戦線「民主同盟(DA)」のあいだで戦われるわけなんだけど、
これはフィリピン民衆の意志が自由な環境の中ではじめて問われることになったわけだが、
国民党・・・マッカーサーとともに戦ったケソン（客死）とオスメーニャの党
アメリカ国務省より対日協力者の公職追放と処罰を要請
自由党・・・対日協力者により結成。
革新統一戦線・・・全国農民同盟・抗日ゲリラフクハラハップ・フィリピン労働組合連合の大同団結
で、なんと対日協力者により結成された自由党が大勝しちゃった。
なぜだなんでだろう♪ >>552
いいわけしてるのはそちらでは？牟田口以上の卑怯なマッカーサー >>554
フィリピン国民が最後まで日本を支持してて負けたらならともかく、12/48まで支配地域がフィリピン人の離反で減じてるんだから言い訳できないってば
>>555
いや一言で逃げるなよ
日本軍の管理下で捕虜が大量死したんだから日本軍の責任
至極当然だわな 日本よりアメリカを選んだというならどうしてフィリピンの独立記念日はアメリカからの独立記念日ではなくて、
マッカーサーと戦って対日協力者として米軍に監禁されていたアギナルドの独立宣言日６月１２日なんだろ？
ふっしぎだなぁ♪
ttp://malacanang.gov.ph/wp-content/uploads/18002403660_38b6d9b5cd_o-768x583.jpg フィリピンの英雄で米比戦争を戦ったBonifacioは日本を選んでいたことをフィリピンの新聞が伝えてるね。
アメリカはただの邪魔物だったんだね
Bonifacio sought Japan’s help during 1896 revolt
https://www.philstar.com/headlines/2013/11/30/1262579/bonifacio-sought-japans-help-during-1896-revolt “‘The Filipino people greet the Emperor of Japan and the entire Japanese nation, with the hope that the light of
liberty in Japan will also shed its rays in the Philippines…’”
日本の天皇陛下と全ての日本の皆様、日本による自由の光をフィリピン人民のために注いでください
Read more: https://opinion.inquirer.net/80261/the-katipunan-and-the-emperor-of-japan#ixzz6VYIDHjeU
Follow us: @inquirerdotnet on Twitter | inquirerdotnet on Facebook 「皇太子殿下ご夫妻（現上皇・上皇后両陛下）は訪比二日目の六日（昭和３７年１１月）昼、
キャビテ州カワイトー村で「比国独立運動の父」アギナルド将軍（第一代フィリピン
共和国大統領(１８６９?１９６４）にお会いになった。
将軍がフィリピンの独立をはかって明治二十九年から六年間、当時の米軍に捕らわ
れるまで、反乱軍を指揮、スペインや米軍と戦ってきた。
そのとき、日本に援助を求めたことから、将軍と日本の関係が結ばれた。
ご夫妻がたずねられると、九十三歳の老将軍は、足が不自由のため手押し車につか
まってやっと立ち上がり、ご夫妻と握手。
ほとんど目の見えない将軍が、皇太子殿下の「将軍に会えてうれしい」とのおことば
に「日本の国はありがたい国だ。
ご夫妻にぜひお会いしたかった。
この機会がくるのを待っていた。
わたしが反乱を起こしたとき、反乱軍が弱く心細かった。
そのとき日本の天皇からという日本刀が届いて、元気づけられ、独立のため戦い続ける
ことが出来た」と答えた。
また、将軍は「そのときの天皇はだれでしたか」と質問、殿下は「それは曽祖父に当る明治
天皇です」とお答えになるなど、なごやかに訳三十分歓談され、皇太子殿下からは将軍に
天皇陛下のお写真とご夫妻の写真を贈られた。」
（昭和３７年１１月７日付 「東京新聞」朝刊）
その採用した国歌がフィリピン国歌、その採用した旗がフィリピン国歌、フィリピン国防省にその名を冠し、
国が定めたNational Hero（もちろんBonifacioも）アギナルドです しょうもないリップサービス持ち出したり話の話題そらしやら姑息だなぁ
その数倍の日本批判の声明ならいくらでも見つかるけど、それはきっと見えない聞こえないするんだろうね 外務省記録によれば、一九五七年十一月、現地新聞報道によって計画の実施を知ったマニラの日本大使館がもっとも憂慮したのは
｢一般の対日感情そのものが必ずしも良好ではなく、遺骨収集作業によりあるいは往時の惨禍の記憶が蘇ることなしと保証し難｣
いことであった 同行記者の報道では、レイテ島では｢警備に来た警官が『見よ東海の』の歌を一節全部うたって聞かせるなど明るい空気｣という記事もあるが、
サンボアンガでは｢収骨団に石を投げつけ『バカヤロウ』と日本語で浴びせる｣者もあり、
｢ビルマや西部ニューギニアでは住民が先立って案内にたった話がいくつか伝えられているが、
ビサヤ地区ではレイテ島とダバオ地区で二、三あっただけ。ほとんどの土地で“バカヤロー”という言葉が浴びせられた｣と報じている はい。当時のアジアの国民感情
マレー、インドネシア、フィリピン、仏印は悪い
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=100705261X00719500203
第7回国会 衆議院 予算委員会 第7号 昭和25年2月3日
吉田国務大臣
お話のうちでもつてパキスタン、インド関係は対日感情は悪くないことは事実でありますが、相当悪い国もあります。
たとえばマレーなどは日本の船を寄せてくれないかという話をしましたところが、日本の船を寄せた場合にはクリーが働かない、まだ対日感情は決してよくなつておらないから、もう少し待たなければならぬという当局者の話もあります。
シヤムはよいそうであります。
けれどもインドネシアは私は相当悪いのじやないかと思います。
フィリピンが悪いそうです、仏印もあまりよくないように開いております タガログ語も話せず、いったこともないバカパヨがなにいっても無駄 先の大戦で日本がやらかしたことを肯定なんかするなよマジで
微塵も擁護できんわ >>567
フィリピンの初代大統領に失礼なこというなよ。 >>570
>>565 ほれ
日本側の記録だよ
言い訳できるかボケ >>571
それは※個人の感想です。バカパヨくん。
こちらはフィリピンの英雄のストーリー
↓
日米開戦後は、バターン半島の戦いに際してはラジオを通してマッカーサーにフィリピンの若者の命を助けるために降伏するように求める演説を行うなど、親日的な姿勢を示したため、
戦後は対日協力者として逮捕され、一時、パラワン島のイワヒグ収容所に収容されています。
1946年、アギナルドはマニュエル・ロハス大統領による恩赦で釈放され、1946年７月４日のフィリピン第三共和国独立記念式典では、
フィリピン国旗を掲揚しました。その後、1962年に日本の皇太子ご夫妻（今上陛下ご夫妻）がフィリピンを訪問した際には、93歳の高齢をおして、ご夫妻を自宅に迎えています。
1965年、95歳で大往生を遂げると、その遺体は遺言に従い、一兵士の軍装で埋葬されました。 >>572
国会答弁で公人による公的発言ですがw
ちゃんと読めw
当時の対日感情が厳しかった証拠だよ まあ、日本のやったことは全く言い訳できんよ
恥ずかしいから肯定だけはするな >>571
勝者のプロパガンダで日本もフィリピンもアメリカに洗脳されてた時期があるんだよ。
日本でも団塊あたりにおまえみたいな基地外いるだろw
フィリピンも第二次世界大戦後は、しばらく独立記念日はアメリカの７月４日に設定されてたが、1964年からもとの6月12日に、独立記念日が戻されましたw
アギナルドとか、対日協力者が英雄にされたのもあと。
ちゃんと見直されてきてんだよ。
米比戦争の事実もあちこちでしらされた。
泣いとけバカパヨクン フィリピンには1950 年代には体制内エリートの中から反米ナショナリズムが台頭し、
フィリピン通商法ならびに軍事基地協定の改正が行われ、
反米運動は 60 年代に入って，学生や一般知識人，労働者などの間にも広がり，60 年代後半には第 2 次プロパガンダ運動と呼ばれる戦闘的な文化運動に発展した。
洗脳が溶けたんだなw 色々、歴史の見直しもフィリピンでおこった。
どこかの洗脳が溶けない団塊オヤジとは違うな。
でもまぁ喜べ。フィリピンが世界で一番信用してる国は自国で戦いを広げた日米の2国だ。 >>576
>>561にも当時のフィリピン国民感情が示されてる
言い訳できない
日本は恨まれてたんだよ
それを忘れて貰ったことに感謝しろよ >>578
そんな曖昧な個人の感想よりも、フィリピンの対日協力者がほとんど国家英雄になってる真実のほうが大きいんだよな。
いいかげん、自分の洗脳を解けよ >>579
対日協力者＝親日とは限らない
強大な敵に対して不本意ながらも恭順の道を選択することもある
それもまた生き延びるための苦渋の選択だろ 事実
日本の起こした戦争で100万人のフィリピン人が死んだ
日本の統治下でインフレ率100％
経済崩壊した
戦後は70年代まで対日感情悪化が続いた 米比戦争だけで、100万。
Some estimates for total civilian dead reach up to a million.
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Philippine%E2%80%93American_War
それからの反乱鎮圧で一体、アメリカはどれだけ積み上げてるんだろうな。
第二次世界大戦の日本側のゲリラも加えたらすごい数字になるだろう。 日本のおかげ云々は思わないが、当時弱かった国の人が今の価値観(欧米風)で日本を裁いているのを見るとなんかうーんってなる。
当時の弱くて今もアレな国なのに主張は態度は欧米。 >>584
アメリカとかソ連が殺したドイツ人って1500万人とかなんだってな 日清戦争あたりの日本の危機感ってほんとすごかったと思う。
植民地は欧米の手先でもあるし。 まあ、ただで支援して独立させてあげるしかも傀儡国じゃない、なんてできねーよなwしかも戦争中。 植民地にされた国、自分達の意思じゃないとか言っても次に狙われそうな国にとっては敵みたいなもんだしな。 まぁ>>1も真実だね。なんでやめなければならなかったのか。
1961年1月24日、毛沢東は日本社会党所属国会議員の黒田寿男氏と会見した。毛は1956年に日本の
日中輸出入組合理事長の南郷三郎氏との会談に触れて、「日本の南郷三郎氏は私と顔を合わせた途端、
『日本が中国を侵略したので、お詫びを申し上げなければならない』と話したが、しかし私は彼に、
『われわれはそうは思わない。日本の軍閥が過去において中国の大半の土地を占領した。このため、
中国国民は教育を受けることができた。そうでなければ、……われわれは今まだ山の中にいて、北京
で京劇を見ることさえできなかった。……だから日本の資本壟断と軍閥はわれわれに好いことをした。
感謝が必要であれば、むしろわれわれが日本軍閥に感謝しなければならない』と答えたのだ」と話した。
（出典：中国共産党中央文献研究室編『毛沢東文集第8巻』、「日本人民斗争的影?是很深?的
（日本語：日本人民闘争の影響は非常に深遠である）」人民出版社、1999年）
1970年12月18日、毛沢東は米国人ジャーナリストのエドガー・スノー（Edgar Snow）氏との談話で、
「……あの日本人たちはとてもよかった。中国革命には日本人の助けがないとダメだった。この話を一
人の日本人に話したことがある。その人は資本家で、名前は南郷三郎という。彼はいつも『申し訳ない、
あなたたち（中国）を侵略した』と話したけれど、私は『いいえ、あなたたちは大きな助けをしてくれた。
日本の軍国主義と日本の天皇、あなたたちが中国の大半を占領したから、中国全国民は立ち上がって
あなたたちと戦うことができた。われわれも100万人の軍隊を持ち、1億人がいる地域を占領することが
できた。これは全部あなたたちの助けでできたことではないか？』と答えた」
（出典：姜義華編『毛沢東巻』、「与著名美国?者、《西行漫?》作者埃德加斯?的??
（
日本語：著名米国人ジャーナリスト、『中国の赤い星』作者エドガー・スノーとの談話」、
香港商務印書館、1994年12月初刊） 1964年7月10日、毛沢東は日本社民党の佐々木更三、黒田寿男、細迫兼光など各氏と再び会見し、また
も日本の侵略に感謝すると口にした。（文中の3カ所に日本への感謝に言及したため、a、b、cに分ける）
a:毛沢東は「私は以前日本の友人にこう話したことがある。彼たちは『申し訳ない、日本皇軍は中国
を侵略した』と言ったが、私は『いいえ、あなたたち皇軍が中国の大半を侵略しなければ、中国国民は
団結してあなたたちに抵抗することはできなかったし、中国共産党も政権を奪うことができなかった。
……』と答えた」 >>1の楊穎宇氏は毛沢東の繰り返し言ったことを試験問題にしただけ 1972年9月27日、日本の田中角栄首相と会見した毛沢東は再び日本の侵略に感謝した。この内容が最
も露骨だとされるが、しかし中国政府はまだ当時の会談詳細内容を公開していない。情報筋によると、
文化大革命中、党内幹部しか閲覧できない『参考消息』『大参考』との新聞で、毛が日本皇軍に感謝
していたと報じられた。
現在、中国国内インターネット上で流れている情報によると、1972年9月27日に中国政治の枢軸で
ある北京の中南海で、毛は田中角栄氏と会談した。田中氏が侵略を謝罪すると、毛は「申し訳ないこ
とはない。あなたたちは功を立ててくれた。なぜって？ あなたたちが侵略戦争を起こさなかったら、
われわれ共産党は強大になれなかった。われわれも政権を奪うことができた。蒋介石を打ち破ること
もできなかった」と言い、「われわれは、あなたたちにどう感謝すればよいのだろうか？
あなたたちの戦争賠償はいらない！」と話した。
一部の英語サイトでも、当時毛沢東と田中氏とのやり取りを伝えている。例えば、オーストラリア
人学者のジェレミー・バーメー（Geremie R. Barme）氏が執筆した「Mirros of History, On a Sino
-Japanese Moment and Some Antecedents」中では、毛沢東が「……われわれは日本に感謝しなけれ
ばならない。日本が中国を侵略しなければ、われわれには国共合作を取得できず、最後政権取得まで
発展もできなかった。……われわれには、あなたたちの助けがあったこそ、今日北京であなたたちと
会見することができた」などと話した。
（出典：Geremie R. Barme（2008）「Mirros of History, On a Sino-Japanese Moment and Some Antecedents」 自力でもありタイミングでもあるよなぁ。戦後独立した国は自力、我々は偉大ってのを強調しなきゃ、だしね。
実際のところどうなんだろうな。
よく知らないけど独立～安定までいろいろ民主的、人道的じゃないことしてんじゃないのぉ？？と性格悪いこと言いたくなるw 大体、戦争に善悪だの、どっちが歓迎されただの持ち込むことがバカなんだよ。人間の数だけ真実があるのであって
それを一刀両断に「評価」することはプロパガンダに過ぎない。このスレにも愚かな犠牲者がいる
この戦争の失敗は連合国の正義の戦争としてしまったことだ。>>595のいうように偉大な業績の裏には色んな後ろめたいこ
ともしていて、むしろ勝者ほどそれをかくしているといえる。
正義の戦争としてしまったことで、正義の名の戦争という人殺しがいつまでたっても世界からなくならない。
特に第二次世界大戦の勝者による戦争が。 支那とチョンはずっと内輪揉めしてるよね
自由主義社会は終わったら呼んでくださいねって放置すればいいと思う 83 ：テルモリトバクター(やわらか銀行) <small>[ﾆﾀﾞ]</small> ：2020/08/17(月) 06:45:40.22 ID:GD5gW3dr0
フィリピンでは日本は恨まれまくったろ
当時の日本軍には高麗棒子がいたからな ｗ 日本統治前後の満州のインフラ整備具合見れば一目瞭然なんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
