フォートナイト、AppleとGoogleを提訴「課金から15%～30%もピンハネすることは許されない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アップルとグーグルが「フォートナイト」削除、メーカー側は提訴
［１３日 ロイター］ - 米アップル(AAPL.O)と米アルファベット(GOOGL.O)傘下グーグルの２社は１３日、自社のアプリ内課金ガイドラインに違反したとして、それぞれのアプリストアから人気ゲーム「フォートナイト」を削除した。これを受けて同ゲームを開発したエピック・ゲームズは２社を提訴した。
２社は、これに先立つ１３日にフォートナイトアプリで独自に課金する機能が開始されたことが違反行為だとしている。
エピックは、アプリストアに関連した２社の多くの商慣行をやめさせる命令を出すよう裁判所に求めている。
カリフォルニア北部地区裁判所に提出された訴状は「アップルは同社がかつて激しく非難していたものになっている。それは市場を支配し、競争を阻害し、
イノベーションを抑えつけようとする巨大企業だ。アップルは往年の独占企業よりもさらに大きく、力強く、定着しているほか、より悪質だ」と主張した。
エピックはさらに、ソーシャルメディア上でアップルを攻撃。ハッシュタグ「#FreeFortnite」でキャンペーンを開始し、プレーヤーにフォートナイトへのアクセスが失われればアップルからの返金を求めるよう促すなどしている。
アップルは基本的に、大半のアプリサブスクリプションとアプリ内課金から１５─３０％の取り分を得ている。アナリストによると、アップルの「アップストア」内での支出ではゲームの貢献が最も大きいとみられている。
アップルは発表文で、アップストアでアプリを１０年間提供していたエピックが「アップストアのガイドラインに反する明確な意図」を有する課金機能を開始したことからフォートナイトを削除したと説明。
「彼ら（エピック）のビジネス上の利益が今や特別な取り決めを求めることにあるからといって、こうしたガイドラインがあらゆる開発業者に対して公平な条件をつくり、あらゆるユーザーに対してアップストアを安全にしているという事実は変わらない」とした。
一方、グーグルも「プレイストア」からフォートナイトを削除。今のところ訴訟についてのコメントは出していないものの、広報担当者は発表文で「エピックとの協議を継続し、フォートナイトがグーグルプレイに戻る機会を歓迎する」とした。
https://jp.reuters.com/article/apple-epic-games-idJPKCN25A0DW 嫌なら自前でOS作って端末と共に普及させろよ
他人のインフラ利用しておいて何いってんだこいつ
エピック(テンセント)「さあみんなこれを機にプレイストアを使わないようにしよう！」
でもepic gamesでの囲い込みに成功したらボッタするんでそ？
>>6-7 これがジャップの負け犬精神か
だからお前らはオワコンなんだよ w w w
中国のケツを舐める韓国人にそっくり
いやまあ市場で物売らせて貰ってるんだからしょーがないよね
それで了承したんじゃないの？
それじゃまるっきり中国のやり方やん
他のごまんとあるゲームも同じように払ってんだろ？ただのガイジやん
>>13 エピックモバイルでも作ればいいのに
それかHUAWEIストア
>>13 おまえら密入国のペクチョンは常に負けっぱなしだなw
>>13 契約守ったら負け犬とか考え方おかしすぎんよー
まあ30%はぼってる。やっぱライバルいないときついわ
>>18 だな
他の企業からはきっちりマージン取ってるのにこいつらだけに許してたら他に示しが全くつかなくなるからな。
他の奴等も俺らも勝手にヤラせろって収拾つかなくなるし
信用のない中国がいくらインフラ作っても普及せんわな
だから最初からだろ
ズルして抜け道で稼ごうとすっからだよ
世の中ぎFortnite一色に染まったら暴利貪るくせに何言ってんのかね
30はさすがになぁ
15～20くらいが妥当じゃね？
steamもSONYもマージン30パーって聞いたけど
30%って割とスタンダードな数字なのかね
じゃあ自分で同じように巨額の投資とランニングコストはらって新しいマーケットつくりゃいいじゃん
いくらアップル信者が規約ガーってギャーギャー騒いだところで規約は法律を上回ることはないし
逆にヤクザ紛いの商売してるアップルが独占禁止法違反で訴えられるだろうよ
そんなことも分からずに中華嫌い拗らせてエピック攻撃してるからネトウヨって揶揄されんだよ
>>35 あるけどiOSは独自のプラットフォームを遵守させる事で安全性を確保してる部分もあるしなぁ
ユーザー「ゲームするのに課金が必要とか信じられない！」
アップルのマージンキツくて電子書籍をアップルだけ売らないとこあるけど
そこみたく高いと判断したら売らなきゃ良いだけの話
実情も知らない奴が数字の印象だけで語る日本とは大違い
がんばれアメリカ
Store通さない配布を認めろって流れにならないかな
>>44 でもどこのストアもマージンが大体30%ならば、シェアを武器に高マージンを強制してるとは言えないよね。
なお、コンビニのロイヤリティは粗利の40-70%くらい
何も生み出せないのに
無駄に読み書きだけ出来る弊害
まあ実際のところは
読んでるフリと書いてるフリっていったところか？
>>51 それはユーザーの利益と反するからどうかな
アプリの安全性を保証してるってのはAppleの売りの一つだからね
フォートナイトも利用者に100%課金させるのはおかしい
3割負担にしよう
>>13 負け犬呼ばわりはかまわんが韓国人そっくりとは侮辱するにもほどがある！ゆるさんぞちょうせんやろう！
でもアップルってジリ貧じゃね？
縛り強要高価格ってかつて日本製品が滅びた理由じゃん
パソコンとか携帯とかそうだよね
けどepicってダンピングやりまくってsteam潰しにいってるんやろ？
自分らは散々やっといてやられたら被害者根性丸出しって朝鮮人みたいで草
どう考えてもAppleの勝利だね
恥ずかしい訴訟してみっともない
>>1 まあでもエピックは任天堂やソニー相手には抵抗せんでしょ
>>59 この前史上最高レベルの決算出してたじゃん
アップストアで売らない選択もできる(kindleとか)から、強制してるわけじゃないよ
>>61 金ばらまいてソフト独占だの無料配布だのしてるね
ユーザーが不利益を被るだけだろ
規約違反したくせに何でAppleのせいにしてるんだよ
勘違いしてるバカ多いがエピックはアメリカの会社でテンセントは40％の株式持ってるが51％をオーナーのアメリカ人がもってる
その上で最近ソニーなど数社から出資うけてテンセントの株式比率引き下げてる
iPhoneやめて独自端末作って配ってくれたら嬉しいです。
30％よりソシャゲのガチャ1回3000円の方が
よっぽど極悪だわ
基本無料うたってるけど
高いとは思うけど、どんだけ騒ごうがAppleには勝てないよね
>>73 教科書みたいなレス
アメリカ人はみんなAppleを大好きだと思ってるお花畑かよ
急に規約を変更された訳じゃないんだろ？
逆ギレなんじゃ
>>71 やっぱり３０％は普通よね
まぁそれが高いのか安いのかはわからんがな
Dlsiteなんて低価格は５０％だしね
ユーザーとしては安い方が良いんだがDesuraみたいに潰れられても困るからな
>>71 mobile storesの括弧書きのincluding in-app purchaceseが重要だろ
アプリ内課金にも課税されてるってこと
>>61 ほんとこれ
『おまえが言うな』としか思わん
こっそり裏道つくっておいて、逆ギレしてるのも気にくわん
中国ゲーム会社に株の40%握られてるからな
EPIC
それでかなりのプログラマーやデザイナーが離れてった。
ギアーズオブウォーのクリフも買収に反対して退社してる
>>71 ゲームってがんばって造ってもあんま儲からなそうだな
自分達からやめるのは良いけど
相手から消されるのは許せないって中華思想なんじゃ？
資本が変わると会社も変わるんだな…事後にとりあえずゴネとけって奴はめんどい
>>61 steamに対抗する為に収益配分を12％に下げて対抗してるけどあれって効果あんのかね。
大手のメーカーは個々で自社サービスやっててエピックでソフト買ってもその大手メーカーのとこで二重会員登録させられるから正直ユーザーとしてはうざいだけというね。
例えばUBIならUBI管理してるとこで買った方がかなりスマートなんだよなあ
>>98 中国資本に完全に取り込まれてないというけど、原爆の日の前日にゲーム内で核イベント、そしてアップルとグーグルとの喧嘩だから非常にチャイナな行動しとるね
何が面白いのこれ？つかツルハシとライフル一緒に持つ世界観が意味わからなすぎて無理だわUOで廃人になったおぢさんからしたら
>>105 ユーザーが好きなの選べるのはいいことじゃん
アコムやアイフルは違法年利30パーセントをぼったくり社会問題になった
ところがグーグルとアップルは、アコムが1年かけて手に入れた利率と同じ手数料を一瞬で引き落とす。
どんだけ手間かかってるんだよ
コンビニに自社のドリンク置くから、レジ通さずにウチらに直接払ってね。当然冷凍庫の電気代や場所代はコンビニ持ちなって感じ？
>>110 意外にも業界標準だよ
Appleのことだからもっとボッタしてるのかと思った
フィートナイトって中華系アプリなのか
じゃこれを機に締め出しでええんちゃうの
>>105 効果ないから金で開発囲ってみたり独占契約してsteamに流れないようにしてるんですよね
いや、それを知ってて契約結んだんだろ？
売れてから騒ぐのはおかしいでしょ
文句あるならすべて自前でやれよ
windowsが中国で使えなくなるかも、というニュースも見かけたわ。
アップルと戦おうみたいなメッセージ出してユーザーも巻き込んでるから呆れる
テナントが家賃取るのはおかしいタダで貸せって言ってるようもの
アホすぎて話にならん流石糞支那企業
>>121 信者けしかけるタピオカ優樹菜と同じ印象だな
グーグルも20%にするとかで集客すりゃいいのに裏でAppleと価格協定結んでるんだろうね
>>121 それな
当時のIBMになぞらえるなら
新ハードで対抗しなきゃ
カッコ悪い
>>123 家賃だけじゃなくて店の売上からも金とってるけどな
たとえるなら30%は家賃じゃないよな
ダウンロードするインフラの提供、つまりサーバーの維持費だからな
グーグル締め出しといてグーグルで売りさばいてたの？ｗ
吐き気がするわシナチクｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそう言う条件で契約してるなら
いまさら文句行っても仕方ないだろ
嫌なら大人しくアップルやグーグルの運営する
プラットフォームから外されるのが当たり前の話じゃないか？
>エピックは、アプリストアに関連した２社の多くの商慣行をやめさせる命令を出すよう裁判所に求めている。
これにしたって普段から中国人の権利や権限に対する概念が希薄だから
こんなこと言い出すんだよ
そんな命令を出す権限は裁判所にもなければ
エピック側にも無いんだよ
シナチョン、ハゲバンクのやり方
ダンピングで相手を叩き落として独占、相手が弱りきった後に値段を上げていく(´・ω・｀)
アホがダンピング中に飛びついて、値上げと共に無言になっていくｗ
自分でアップルに対抗できるサイト作ればいいじゃん
金がいくらかかるか知らんし
成功するかどうかも知らんけどwww
>>111 過払金請求みたいに
過去に遡って手数料の返還ができるとかなったら倒産する会社出てきそうだな
どこも30%だからそれで良いよねって思考停止してるからな
これだからジャップは奴隷のまま
Androidは独自ストアでできるし、PCは問題ないし、
iOSで商売するのをあきらめればいいだけでしょ
iOSにアプリ提供してきた奴らは加担してきた共犯者だろ
朝鮮人みたいなこと言うなよEPIC
>>142 あんたはチョンなの？
30%が嫌なら出て行けば良いんだよ
>>142 少なくても独占禁止法違反とまでは言えないよ
よそとマージン額同じなんだから
あと30%が妥当な額かどうかは会社同士で話し合うべきで裁判所に泣きつくのはおかしいと思うが
シナ豚はともかくにしてもちょっとGoogleに権力集まりすぎてるのはやべーよな
アンドロイドにしてもtubeにしても
別に交渉するのはかまわんだろうけど
ゲームユーザーを焚き付けるのはよくない
小3の息子がこのゲームしてるんですが、どういったゲームなんでしょうか？荒野行動とかも同じ感じですか？
基本無料ゲーはともかく
コンシューマゲームの金出して買ったのにアンロックするのに課金必要とかはおかしいよね?
イヤならよそ行きな
Switchとsteamがあるんだろ
中国の人海戦術なら対抗しうるプラットフォームは構築できるでしょ
それが世界的に普及するかは知らないけど
>>150 人間の姿をした者同士（中には人間らしくないのもいるが）が
100人で撃ち合って最後に残った一人が勝者、というゲームです。
２～４人のグループで戦う場合もあります。
荒野行動も似ています。
事前にムービー準備してたり、寒い展開
勝てないのわかってて訴訟とか無意味
PS4はそのままできるの？
てかケータイでフォートナイトやって楽しいの？
>>1 エピックはアメリカ企業なのに中国企業扱いしとるネトウヨアホやろ
>>157 8月13日でアメリカの、クリーンネットワークとかの法律が実質効力を持ち出したからだろう。
タイミングを合わせたとしか思えない。
フォトナがというか、エピックがこのような姿勢になるとは実に残念だ。
逆にユーザー側がおたくの提供するゲームの
課金レートが高いって訴えたとして
その言い分を素直に飲めますか？って話だよなぁ
いやならサッサと止めて他のゲームしてろって言うに決まってる
>>159 確か親会社のテンセントが中華系企業だから属性はエピックは中国
まあ攻撃対象にはなる
どんな悪巧みするのか分からんのが中国
コロナも人民解放軍が作成した可能性も高いから
ガイドラインやマージンについてを変えるように交渉するならともかく
ガイドライン違反して逆ギレするってどうなんだよ
エピックって自社配信出来るプラットフォーム持ってるだろ
今時AppleやGoogleからアプリ配信する必要性は無い
ただ課金はクレカ１択になるからその辺は不利にはなるだろうが
さっきPS4でフォートナイト起動したらいきなり対Appleのプロパガンダムービー流れたわ
Steamに喧嘩売ったと思ったら今度はスマホか
そんなに中間搾取が気に入らないならUnreal engineをフリーウェアにせえよ
もう誰もやってないだろ
今週から覇権はFallGuysに移った
>>168 殆ど関係ないであろうPS勢に訴えかけるのはなんか気持ち悪いな
独占禁止法違反か調査するんだろ？自分をアメリカ人だと思い込んでるネトウヨは全力でアップル擁護なんだろうが
>>163 テンセントは株持ってるだけで親会社じゃないよ
なんで嘘書くん？
>>172 blmやってるアホと通じるものがあるな
これEpicがやってるのってただの契約違反だから何やっても負けるでしょ
30%取られたくないから撤退するねで終わりにしとけば何も問題なかった
>>174 ネトウヨは昔から全力でデマまいて叩くぞ
お前パヨクか？
>>174 ネトウヨはどうしても中国企業にしないと不都合だからな
ソシャゲで利用規約を守らずBANされて
ゴネるお前らみたいなもんか
Steamでも同じこと言ってたよな
Epicの独占行為なんかも話題になってたし変な会社だな
ガールフレンド(仮)は相当良くできたシステムだったんだろうな
>>174 今ネットで調べたけど子会社化してるって記事もあるよ
フォトナはチャイナ系企業の認識でアメリカから圧力かけられるよ
>>167 スケールメリット享受して数稼いでたってことでしょ
いくらPC版が先行してても泥の野良アプリだけじゃ数出る訳ないし
外部課金なんぞ作る前に訴訟起こしてたならまあ頑張ればって感じだが
規約違反しておいて訴訟は中共やら南朝のやり方みたいで見苦しい
>>152 ここSteamにも喧嘩売ったって見たぞ
5％程度はクレカとかプリペイドカードとかの手数料じゃね
あとはプラットフォーム代をどう見るか
訴えるのアップルだけかと思ってたわ
Androidは一応自分のとこや他のストアで公開出来るから
何で文句を言ってるのか分からん。初めから同じ契約だろ。
儲かり始めたから外部に課金システム作って誘導したんだから、契約違反だろうに。
吉本興業所属の芸人が15～30％もピンハネされるのが気に入らない。闇営業で10％オフで仕事しますよ。
で、通じると思ってるのか？
吉本興業クビになるだろうに。
ゲーム内課金に3割手数料かかるのがボリすぎって話だろ？
>>71見る限りそれやってんのモバイルだけじゃん
独占状態より一般顧客としては競争してくれた方が良いのよ
新たなプラットフォーマーが増えるのは選択肢が増えるだけなので歓迎
嫌なら出てけばいいって話だな
とはいえ、ゲームのサーバーを提供してるなら場所代と思えなくもないけど、選択肢を潰した上ですべての金の動きを牛耳るのもあくどいやり方
>>171 人はまだいるしそれはちょっと言い過ぎだが
ゲーム自体は明らかにピークアウトしてて今年に入ってからオワコン化がより一層言われとるね。売り上げも当然下がってるから必死なんだろうな
よくわかんねーけどネトウヨ連呼がいるなら中国に都合良くないんか？
直近の争点は、配信停止に対する仮差し止めが認められるかどうかかな？
認められなかったら、ユーザーは他のゲームに流れて、売り上げだけじゃなくバトロワ系ソフトのシェアも失いそうだな。
業界標準ではあっても３割は高いと思う
ただ課金システムやっているような企業が言うのは同じ穴のムジナだろ
>>193 Tfueもいつの間にかCoDWZに移ってたしな
連呼厨は
糖質みたいな病人なんだからほっといてやりなよ
>>188 その契約が妥当かって事を問いたいんじゃないの
明らかに制作者側の立場が弱すぎるし
労働者とブラック経営者との関係にも同じことが言える
子供がやってるからどんなもんかやってみたら意外と面白くてゲーミングPC1台組んじまったよ
>>183 そのフェイクニュースのおかげでepic＝中国企業という間違った認識が広がってんだよ
まあアップルはかつてIBMにやられていたことをやり返してるだけだよな。
金が儲かるようになったら金に固執するようになるのはアップルもIBMもエピックも一緒だよ
ピンハネ率によるんじゃね
いくらなんでも30%は取りすぎ
文句言わずに嫌ならやめろって長いものに巻かれるのは権力を助長させるだけだし
戦えるなら徹底的に戦うべきだと思う。奴隷じゃないんだから
>>203 まじでこれだよ
過去にアップルがしたことをされてるだけ
なんの問題も無い
>>198 その手の配信者や一般ユーザーから
調整パッチ入れりゃ文句言われ
良かれと思って新アイテム導入すりゃ酷評されてきたのにみんな蜘蛛を散らすように居なくなりつつあるからなあ
多少は同情しちゃうわ
ゲームアプリに課金したら負けだと思ってるから未だにないわ
ガチャとか俺がボケ老人になっても有り得ない
じゃあ完全自社管理サーバーのブラウザゲーにすりゃいいじゃん
実際問題最初に「アプリ料金の3割はAppleに取られる」って聞いたときは、ボッてるなーとは思った
パッケージソフトを流通に乗せても、販売店1つで3割は取らんし
とはいえ最初にそういう約束で始めた以上、後出しで変えても法的に勝ち目ないよねコレ？
>>210 家賃をちゃんと払わないから追い出されたのに安くないのは違法だって言ってんだもんな
自分で家建てりゃいい
裁判するなら契約時にしてりゃ支持者も増えただろうが
なんで配信から1年以上経ってから言うんだよ
Googleは嫌なら野良apkでやれって言えるよね？
SONYも任天堂もMSも30%なのか
PCならMSに金払わなくていいから
そっちでやるか、自社ゲーム機売れば
30%払うどころか
他社が払ってくれるのに
許されないって何を根拠に・・・・・
ってか30%もピンハネされながら糞ほど黒字じゃんｗ
ピンハネを見越して価格設定しているじゃねぇぞー
税金みたいな感じだし
その支払いは仕組みの開発や整備にも使われている
とりあえず無料に釣られてEPICストアインストしなくてほんと良かったなって
ゲーム課金はゲーム会社なり配信会社が違法ギリギリな事したり散々叩かれた上でカネ取ってる
それはもちろん非難されるべき事なんだけど、AppleやGoogleはソイツらの上前をはねておいて何も非難されない、って釈然としないとこはあるよね
>>202 そんな間違ってもないと思うがね
アメリカは先に発表したクリーンネットワークで完全なチャイナ排除を決めたわけで
アメリカはチャイナ企業だけじゃなくチャイナが関わってる企業も同一視してる
もうゼロか１かであって株の比率の問題ではなくなっている
epicもAppleもGoogleも…我が家でギャンブルガチャゲー会社と戦争してくれや！みんあ応援してくれるやろ
>>200 嫌なら初めから契約するなよ。
何で儲かったら契約違反やって問題なくなるんだよ。
>>219 無料ゲームに釣られずインストールしなかった事の何が良かったのか書いてみろよ
>>224 だってお前みたいに後からウザそうでしょ
>>223 そらそうだな
騙し討ちをしたわけでもないのにな
>>221 アップルもグーグルも何で今時分に言い出したのかが気になるな
やはり米中絡みも関係あんじゃないのかとやはり勘ぐってしまうわ
数字だけ聞くとボッてるように思えるけどまあ高くはないわな
スーパーで100円のもの売るのに店が3割取ったって普通だし、課金という商品を店に並べて売ってあげただけだもん
そういう場を用意するために大金を使ってるのが店なので
>>220 スマホ時代になって
PCみたいに自由に野良アプリ売れなくなったのは
ソフトウェアハウスにとってはキツイんだよな
しかし、ウィルスソフト気にしないでいいから
公式ストアのソフトは安心感がまぁある
>>227 フォートナイトがやらかしたの最近の話やろ
>>221 epic側からみればじゃあうちもチャイナ排除するからそのかわりもうちょっと手数料安くしてよって交渉ともとれる
実際にepicがチャイナ排除する気があるかは知らん
>>232 なんでチャイナ排除が出てくるのか全くわからんどう
>>1読んだらそういう思考ができるの？
アップルのみかじめ料払いたくねぇからエピックが独占すんなと抗議してるだけだぞ
規約違反したらBANされるのは当たり前だろ
勝てると思ってるのかな
>>6 実際自前でやってるのがコンシューマー機だわな。
2割ピンハネは普通じゃね？？
3割はキチガイ地味てるが
>>233 本音と建前だろ騒動の真意はepicにしかわからん
米中絡みの話は今んとこみんなの妄想だからな
最近のゲームはオンラインに繋がってるしチャットもあるし
個人情報が危ういんだよな
中共テンセント排除は当然だろう
>>238 株主がテンセントだからって理由なら、アクティビジョンやユービーアイも排除されねぇと理屈にあわねぇじゃん
仮にピンハネ率が下がったとして、ユーザーが払う価格に反映されるのかね
>>1 ソニーと任天堂は無視してていいの？(´・ω・｀)
まぁ林檎は締め出ししまくってるのに30%だからな
15%くらいがちょうどいいと思うわ
中共テンセントに金で買われた卑しいゲーム会社はさっさと潰れろ
ネトウヨの本音と建前でてるやん
建前
239 名前:エリシペロスリックス(茸)[US] :2020/08/15(土) 02:45:16.74 ID:yavKKdeb0
最近のゲームはオンラインに繋がってるしチャットもあるし
個人情報が危ういんだよな
中共テンセント排除は当然だろう
本音
246 名前:エリシペロスリックス(茸)[US] :2020/08/15(土) 02:51:12.06 ID:yavKKdeb0
中共テンセントに金で買われた卑しいゲーム会社はさっさと潰れろ
>>6 これだわｗ
嫌なら撤退しろやとしか思わない
>>242 そこは大変怪しい
けど、経費が削れれば各ゲームの寿命が伸びて弱小企業も生き残りやすくなって選択肢が広がったりはあるかも
>>130 ストアでDL自体は無料でも金取られるんかな？やっぱ(´・ω・｀)
>>6 公正取引委員会から圧力かけるれるかなwww
エピック専売でSteamと手を切らせまくってるクソチャイナがなんだって？
ネトウヨええ加減にせんか！
中共シナセントはウイグル人を生きたまま殺して臓器を抜いたり
チベットで大虐殺とかやっとらんやろうが！
皇帝周キンペー様にその資金を献上しとるだけや！
これって大幅利益減はもちろん下手すりゃビジネスモデル崩壊しかねないからAppleもGoogleも引くに引けないよな
この問題ってスマホゲームだけじゃ済まず例えば基本無料でアプリ内課金とかやってる壁紙アプリとかそんななもんにまで確実に波及する由々しき問題だからな
こいつ等にだけ許したら規約も何も吹っ飛ぶし全部がおかしい事になるからな
>>254 エピックのは時限で期間限定の先売りやろ
問題になってるのGoogleとアップルの独自問題だから問題がかなり違う
Googleは他の方法でAPK入れれば良いから良いけど
アップルは独占禁止法に普通に引っかかると思うけどな
Epic「30％もボッてんじゃねえぞボケ！！」
Apple「は？おまえハブね！入れてやんねーから」
だからインフラでも政党でも一極集中や二極化は危険なんだよ
3極化してもケータイキャリアみたいに談合するけどなｗ
悲願のFall Guys初チャンピオン獲得。
(22:46～放送)
hs//youtu.be/HCduUBIhI9k
hp//i.imgur.com/Ft30v7B.png
hs//i.imgur.com/cEnKyUm.png
いやなら自分でプラットフォーム作れや
間借りしてその態度はねーだろ
これからは既存ユーザーがサ終に怯えて課金控えるだろうし厳しいな
基本無料ばっかりなんだからそこ消したらDLに1000円とか取らないと維持できないだろ
後出しで同意なく30%取られたとかならともかく最初からこの契約ならキレても賛同得られにくいだろう
似たようなゲームあるんだし喧嘩して勝てるとは思えないな
やっぱ家庭用据え置き機っつーのはよくできてるんだな
>>261 3割は法外では？
せめて1.5-8割でしょ
アップルに売り上げの3割取られ、そこからさらに税金も取られ残りはスッカスカじゃないっすかｗｗｗｗ
ゲーム機みたいに嗜好品ってわけじゃなくて
スマホはもはやインフラってのがややこしくしてるな
しかし、AppleにとっちゃiPhoneをボッタクリ価格で売ってるのが収益源で
アプリの収益はそんなでもないという
鯖の費用も馬鹿にならないし他のサービスを無料で提供していたりするし仕方ないと思う
ただ野良アプリはスナドラの脆弱性のことがあるから実質選択肢がない
新たにプラットフォームを作れたとしても集客は難しいだろうね
コミュニティの使い方は間違ってないと思うけど
ゲームのユーザーって依存してるようで飽き性だからな
中長期戦になったら戻ってこない
>>270 これまで3:7って取り分は暗黙の了解、業界の不文律みたいになっててそこまで取らないとやってけないって話ではないんだよね
ディスコなんかは一割だし、ゲーム開発者側の不満は大きいんだよねこれ
>>268 まぁその辺りはトータルの売上額でクラス別にすればいいんじゃないかとは思うけどもね(´・ω・｀)
>>269 これからは本体の性能頭打ちでハードでそんなに稼げなくなってくるからってんで少し前に他でも収益を出す事を目指すみたいな事を言ってなかったっけ？
独占禁止法ってうちのストアでだけしか販売させない縛りとかそういうのだろ。むしろ販売場所のプラットフォームは好きに選べるわけで。
iモード公式サイトの課金のドコモの取り分は9％だったぞ
>>275 まぁ今売れてるのはiPhoneSE2だしな
iPhone6sがまだ現役で十分使えるし
メモリ2GBで充分だし
それ以上要求する仕様にすると
電池がもたなくなる
3割がショバ代ってのは
これ以上取るとついて来なくなるって感じなのかな
税金も半分以上とると
勤労意欲がなくなるって言われてるし
まぁ相場通りだろ？文句あるなら契約しなければよかっただけ
メガプラットフォーマーは寝てるだけで、莫大なお金が入ってくる。
一般流通だと卸と店舗で50%持ってかれたりするから30%ならまぁ常識の範囲内
それを嫌って直販する自由はあるんだからさ
コンビニの流通使ってコンビニの店頭に商品並べて売ってもらってるのに手数料取るなって頭おかしいだろ
>>230 いつから公式ストアが安全だと錯覚していた
これ自民党と同じで同じことをMSがやったらどんな騒ぎになるのか考えたい
ttps://twitter.com/GiantGox/status/1294147633938743296
GiantGox
@GiantGox
これと同じことをMicrosoftがしたらどうなるでしょうか。Windowsにアプリをインストールするには全世界のアプリ開発者が売上の30％をMicrosoftに支払わなければいけない、ということです。それとも、俺たちのAppleはクールだからOK？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ガチャ1回に3桁の金ってバカらしい
せいぜい10円でいい
いやぁ、1%とか3%とかそんなもんじゃねーの？
MacProをアマゾンで売ったら儲け3割アマゾンが持ってくか？
ん？ 持ってくかな。
フォートナイトはやったこと無いけど日本のスマホゲームのガチャも値段設定が極悪
1000円も払えば100連出来るくらいで良いだろ
商社と不動産賃貸と営業とマーケティング全否定の俺が作ったものは俺の利益だepicさんかっけえ
>>286 これ今回のとはちょっとちがくね
特定アプリをMSの販路にのせてもらう代わりに30%貰うでって契約だったのに30%払いたくないから販路に載せたアプリいじくって支払わないようにしたからライセンスごとBANされたってことでしょ
MacOSのアップデータ取るだけなのにクレジットカードとか携帯番号とか要求されるんだよな。
なんか手違い装って金盗もうとしてないか？
農家ワイ、だいたいの直売・道の駅の店の取り分が２割。
普通そんなもんやないのかと。
>>286 プラットフォーマーを単なる店と同一視するのは大きな間違いだとは思う、が、
そのツイートには糞箱もそうだろとツッコミたくなる
30%拒否したらBANは独占禁止法違反だろうな。流石にやりすぎ。10%くらいまでならこんなことにならなかった。
>>295 MacってAppleストア以外から取ってきたソフトインストールできなくしてない？
>>287 ロイヤリティは任天堂は20％、ソニーは15％程度じゃなかった？
>>301 任天堂は30%だよ
それすら、競合にプレステが出てきたからしぶしぶ下げたのであって
ファミコンやスーパーファミコン時代の任天堂はエグいよ。ソフト一本10,000円の時代に、4,000円が任天堂の取り分
MSはゲームに対しては30％取ってる
15から30％が法外かどうかはちょっとハテナ
パッケージに対してマージン払うのはいいけど課金分まで取られるのは納得いかんと言うなら
課金ゲーばっかになってそれはそれで嫌だな
サーバーを常時稼働させて
OSのバグ修正とかもやってるし
スマホの開発は金かかるし
ゲーム機は本体売っても金にならないレベルで薄利多売してるし
プラットフォーマーが3割り取れないなら
やめるしかないな
PCでepic gamesでsteamみたいなプラットフォーマー目指して
ショバ代とっておきながら
他社のショバ代は拒否とは通らんだろ
日本だとパッケージで流通だと3～4割もってくけど商品買取でリスクあるしな。
ただのDLでリスクないなら3割はキツいだろ。売れるほどに下がっていくならまだわかるけど
ゲームは依存性が高いというなら
課金は税率30％でどうでしょうEUさん
>>286 バカが必死こいて例えようとすると間違うんだからやめとけばいいのにな
>>306 売れるゲームの続編なら
プラットフォーマーが製作費出してくれたりするけどな
プラットフォーマーが開発ツール配ってたりするし
>>306 なので自分で店作って売るという自由もある
売らせてくださいなんて頼んでる訳でも営業してる訳でもないからね
フォートナイトで飯食ってるyoutuberオワタw
個人的にはゲーム内で誰かに寄付させようとした時も30%かかんのは理解できん
PS、switch、steamでもそんなもんだろ
嫌ならどこかと組んでハード作れば
チャンコロ企業のやることはメチャクチャだな
締め出されて当然だろ
他人のダウンロードの仕組みだけ利用して金は自分のサイトでもらうわーって
ストアに載せなくてもHPにのせてDLさせればいいじゃん
アポは知らんが
今後どうなるかな？
EUあたりがApple攻撃して
罰金数千億円とかになるんだろうか？
まぁepicが折れるだろうが
問題はブローカー側が圧倒的優位なマージン決定権があることだろう
ゲームベンダーや製作者側も組合を作って団体交渉できればいいんじゃないか
>>320 3割が相場なんで
そうでもないのが問題
epic自体がPCゲームのプラットフォーマー目指してるし
今はPCとかしかプレイ出来ないのかな？スマホ版なんてボタン多くてこのゲームできないわ
まぁ胴元とソフト屋の訴訟なんぞ
舞台裏の話はユーザーは見たくも無い話だわな
例えば購入したゲームがいきなり出来なくなるとかなるんなら
ふざけんなと言う位か。
訴訟を起こす事自体は違法では無いんだから
落とし所を見つけて上手くやってくれればええわ。
胴元が利率に固執するなら
上納金の額に応じてキャッシュバックさせるとかやり方は
色々あんだろ。
今の情勢で中華企業が勝てるとはとても思えんぞ
規約違反やった訳だし
三割がたけえ極悪だみたいに誤魔化してるけど
「アプリ内課金ガイドラインに違反したから削除された」
だよね？これ
>>326 だよな
銀座の家賃が高いからって踏み倒したら追い出されるに決まってる
誰も銀座に店舗構える事を義務付けてないのにさ
ピンハネ回避するために違反したからBANされただけだろ、ぼったくり論争にすり替えしてんじゃねーよ
違反するまえに提訴してたらまだ共感出来たけどな
>>326 店にサンプルだけ置いてそこに「この店以外で買うとお得だよ」ってポップまで付けちゃったようなもんだもんな
本体だけダウンロードさせて肝心の課金部分だけ別って馬鹿にしてるとしか思えん
プレイヤーから金を吸い取りまくってる、２つのめちゃくちゃ儲かってる金持ち企業同士の取り分の争いなのが笑える。一番損したのはいままで課金してた奴ら。
契約の穴を利用する訳でもなく正面から違反すればそうもなるわ
無料でDLしてもらえる土台を利用させてもらってるんだから規約に納得できないなら撤退すればいいのにな
そんなに人気があるなら課金のベースをあげれば売り上げも上がるやろ
DMMの動画販売なんかはどうなってるんだろうな？
プレイヤーはAPPストアにあるけど
買った動画はサイトでストリーミングでも見れるし
ゲームランチャーもアンイスコしたわ
クソシナチクとかさっさと消えてどうぞ
しかしフォートナイトmobilをインストールしてみたが
7GBでびっくり
最高スペックのスマホなんだが
画質悪く重かった
操作もボタンがカスタマイズ移動出来なくて使いにくい
CODのプログラムの出来の良さ
PUBGのバージョンUPの堅実さには感心してる
epicが言ってるios端末10億台とかいうps4の1億台の10倍の市場にランキングや特集などの販促にフォトナモバイルメイン層のキッズ達の課金導線のiTunesカード
androidの方は野良アプリで出してマルウェア仕込まれたりでGoogleに泣きついてるよねepicさん
これで3割が取り過ぎかな？どうだろ
中国もiPhoneが多いからなぁ
こういう手法を容認すれば世界で通用するｱﾙ！ってなるのは目に見えている
>>336 それじゃクレカ決済の手数料だけで赤字だよ
ガキから集金すんのに世界中でカード売って無駄なコストまで掛けてんだから
ゲームなんて一番これの恩恵受けてると思うぞ
課金クソゲーが溢れてる中、ピンハネすることでボロ儲けさせず課金ゲーコンテンツ自体を潰そうとしてたのか
アップルとグーグル、いい奴らなんだな
epic「Appleを許すな、ともに闘おう！！」
一般人「しるかよ、おめえが悪いんじゃ無いの？」
ガチャは凶悪だよな
10連で3000円とか
お兄ちゃんはおしまいで見て
引いたわ
アプリ排除までの流れは掛け率交渉の末だろうからまだいい
問題は手前らの仕掛けたことを棚に上げ
APPストアに返金要求しろと煽る糞ゲーム会社
エピックが今回やったことは賭け事で言うところの最悪の賭場荒らしだ
決済手数料払いたくないかた無断で自社の決済ページに飛ばすなんて
どこの会社でも許されない逆にエピックが訴えられたら負ける
ゲームをしないから知らないけど他の
PS4、スイッチとかでも同じようなことしてたら
ほぼ確実に契約を切られるのが当たり前
ほんとやってくれたわ
>>344 クレカ手数料そんなに高いのか
コロナで現金からカ一ド使うようになって便利なんだが
visaとか笑い止まらんね
自前でプラットフォーム 作ればいい
それが大変だからみんな乗っかってるんだろ
メルカリ使って手数料取りすぎだって訴えるようなもんだろ
クレカでも店のiTunesカードでも
カード会や流通使ってる限りは
そこで金取られるからなぁ
コンビニのウェブマネーカードって
店の取り分いくらなんだるうか
俺は法律家だけどそもそもエピックは海外の会社だから
日本に子会社つくってそこからゲーム内通貨販売してるんでしょ？
資金決済法の禁止事項である外国からの勧誘にならないように
その資金決済法の届出に今回の自社決済は届け出ていたのが？
もっというとユーザーを守るための供託金の計算元になる
前払式支払手段の未使用残高に含めていたのか？
これらをいんちきしてたら最悪業務停止になる
エピックって高いゲームをただで撒いたりしてるし他のとこと元々仲が悪いのかも
みかじめ料の率が高いなら双方で協議すりゃいい
ユーザに迷惑かけんな
なんで300円や500円でガチャ一回とかいう高額設定なのかと思ってたが
林檎や窓の取り分から計算してるのか
>>360 ガチャはタダのボッタクリだろ
一回100円でも30円ショバ代払えばいいだけだし
嫌なら自前でやればいいじゃん
apple、Googleのマーケットで商売するんだから
手数料を支払うのは当然だろう
店借りといて家賃高いって言うなら店締めればいいんよ
世の中が中華の思うようにならないことを示すいい機会
>>189 ＞ゲーム内課金に3割手数料かかるのがボリすぎって話だろ？
＞
>>71見る限りそれやってんのモバイルだけじゃん
Fortnite はゲーム本体無料でゲーム内課金だけで金取ってる
そういう抜け道を使うところが多いからゲーム内課金のマージンを下げられない
>>362 アップルやグーグル、MSは日本に法人税払ってないし
Fortniteってクロスプラットフォームらしいけど
課金はどうなってるんだろう？
各ハードで作ったキャラは
ハード引っ越しできず
作ったハードで課金？
他所で安く購入できるのは構わないけど、
その場合はアプリの中にApp Storeを経由しない支払い方法へのボタンやリンクをおいてはいけない、
という規約に違反したんだ
価格が同じなら他の購入方法を提示してもいい
App Storeでの支払いをなくして独自の方法を提示してもいい
App Store経由とその他の支払い方法の両方を提示する場合には価格差を設けてはならない
手数料分高くしちゃいけませんよ、というクレカとかの規約と同じ
フォーナイト、スプラ、PUBG‥
いつまでも古いゲームばっかしないで旬のフォールガイズやろうぜ
また出遅れるよ
仮にスマホ版ができなくなったとしても依存症は別媒体でやれるからユーザーにはそこまで痛手ではないだろう
でもコンテンツ自体の衰退の最大要因になることは間違いないな
いやお前が訴えれれる側だろｗ
ほんと中国ってとんでもねー奴らだな
YouTubeのスーパーチャットも3割ピンハネなんだぜ
寄付をピンハネするか？
PCでも垢とっておき、PC垢で購入してスマホ垢のほうにギフトという形で移せば、3割ピンハネ回避できるだろ？
そもそも今回スイッチ版とかにアップルと戦おうみたいなメッセージ流したんでしょ？
そういうのも思いっきり任天堂の規約に違反してるだろ
>>377 それは、ユーザーの勝手だろ？
エピックが何やったか知らないようだな w
エピックのやったことは、アップルソトアを介さずに 【直接購入できるリンク】 を作ったからだ
>>341 モバイル版でやるもんじゃないしなこれはオクトパスでやるんか？
>>80 オーナーがどうこうより
どの国で造られたかが知りたいわな
無理かも知れんが
2ch情報で危険と知って削除したアプリはいくつかあったな
中国のファイル管理アプリは超便利だったんだが
代わりに入れたのさっき調べたら韓国だった
以前のAppStoreは厳しい審査通過したアプリだから大丈夫という安心があり
そのプラットフォームでアプリ配信できるなら30%くらいいいだろと思ってたけど
いまは怪しい中華アプリ大量に紛れててこれどうなのよと思い始めた
最近多いのはサブスク詐欺誘導アプリね
良かったここにはフォートナイト擁護してるやついなかった
まぁフォトナなんかに課金してる奴が一番アホだけどな
>>76 大衆に認知されるぐらいの売り場を用意してんだから
>>6 おまえは消費税30%になっても文句言うなよ
>>1 例えるなら飲み物等の持ち込み禁止のイベント会場や映画館に
勝手に外で買った飲み物持参して入場出来る仕組み作ったら
そらぁ誰だって「お前らなに勝手なことしてんだ！」ってなるよ
最近は「横暴だ！」て言う奴の横暴がホント目立つね
訴えようが何をしようが、こんな言い分がまかり通るはずがない
ipadやiPhoneってAppleストア以外からアプリダウンロードする事できるの？
UberEatsは35%の手数料ってことはあいつら5%しか貰えてないのか。そら赤字にもなるね。。
違法金利と言われたアイフルやアコムは30パーセントの金利。
アコムは１年間の時間をかけてそれを稼いだ。
グーグルやアップルは違法年利と同じ率の手数料を一瞬の時間でもっていく
国会で追及すべき
開発費10,000,000円とする
①自社ダウンロードサイトで2,000円が10,000本売れたとする。
売上20,000,000円 利益10,000,000
②アップル、グーグルで2,000円が50,000本売れたとする
売上100,000,000円 ピンハネ30,000,000 利益160,000,000
どっちがお得ですか？
川崎ラゾーナの店舗は売上の3割をラゾーナに払うらしいし
やっぱり人気のある場所に置くってそうゆう事なんだろう
独禁法違反
グーグルが削除不可能なプレイストアアプリを強要した時点でアウト
アップルがアップルストアと競合するダウンロードソフトを認可しない時点でアウト
例えばゲームソフトをディスクで定価で売る場合、小売店の取り分って40%ぐらいなのよ
30%って妥当じゃね？
Appleアプリは安全!
って言ってる奴5ch安全じゃないから来るなよ
>>396 お前は給料がなくなっても文句言うなよ！
商習慣
アップルが、法廷でこの言葉を使うか楽しみだ
マンガのリーダーは？
コンテンツ買うとき30%持ってくの？
バイクを売ると小売店が30%利益持ってくけど
ガソリン入れる度にスタンドから小売店に30%納めるのか？
抜け道使おうとして規制されたら逆切れの図
やっぱ中国なんだなって
>>416 いや、小売りは大体それくらい持ってくだろ？
そう思うならいちいち回りくどいことせずに自前で格安ロイヤリティのプラットホームやデバイスを作ってやればいいのに
賛同してくれる奴らはついてくるだろ
アップルのモノマネ動画つくるならそれが筋だろ
それだけユーザーのことを考えているなら
ユーザーにやさしい負担のないプラットホームや端末作ってください！！
覇権を取るってそういうことなんだよな
そりゃ5Gでも対立するわけだわ
デパートで財布を買う
売価の30%はデパートがもらう
ATMで金を下ろして財布に入れる度に30%引かれて買ったデパートの利益になる
フォートナイト専用機でも作ればいいんじゃねーの
あほらしい
マンガのリーダーで消費者が30秒ＣＭを見るたびにAppleは10秒ＣＭを見なければならない
ガイドラインに従って高いと訴える 分かる
ガイドラインに違反してから高いと訴える 盗人猛々しい
これただのプロレスでしょ？
最終的に課金アイテムの単価を上げることで互いの利益を守り終了
>>427 違う
テンセントが40％株持ってる会社だから排除が目的
任天堂は外さないってことはあまりピンハネしてないってこと？
文化人放送局とかもAppleを通すと月額料金があがるから、よそから登録してくれとかなんとか宣伝してたな。
気持ちは分かるが下策だな
移り先を作って複数の会社と共謀してやらないと
appleからすれば収益に直結する話で全力で叩き潰しに来るに決まってるだろ
>>415 ガソリンに税金や店の儲けふくまれてるやん
対象とするものの考え方が違うんじゃね
アップルの場合はプラットホームとしてだけどバイクだと販売店が売ったあとは道路とかへの維持費として車検やガソリンの税金が徴収されとるやろ
アップルだって維持費かかんねん
そこかしこに普及させるための宣伝費や鯖の維持費やら
エピックが偉そうに言ってるけど自前でやらないのが答えやで
どっちかと言うとゲーム売りさばくだけで儲けてる奴らはごく薄給でやってもらって
ゲーム製作側に多く受け取って欲しいよな
三割を支持してる奴らって人情がないわ
iOSで独自のプラットフォームしか使えないのは独占禁止法だ！って言う人いるけど任天堂やソニーのゲーム機も独自のプラットフォームしか使えないぞ？これは独占禁止法にならないの？
よくよく考えたら場所代だけで売り上げの3割ってなかなかエグいな
>>422 いや何言ってんの？
考え方としては
>>112こっちでしょ
>>437 『だけ』って思う程度の簡単なものなら自社でプラットフォーム作ればよい
>>398 ダウンロード云々はあまり関係ないんじゃない？
ここで問題視されてるのはクロスセーブというか
異なるプラットフォーム間でのセーブデータの同期でしょ
スキン等、他所で課金して得られたもので
プラットフォームをまたいで遊べてしまうなら
誰もapp storeで課金なんてしなくなっちゃうからね
>>427 最終的には一物一価の法則に則りエピック側が課金レートを合わせるか
アップルやグーグルのプラットフォームから撤退する事になると思うよ
>>436 ゲームはゲーム機だけじゃなくてPC、スマホといろんな端末でできるからね
スマホは2社が独占してるってことが度々問題になってる
>>443 EPICもPCと家庭用ゲーム機向けにゲーム作ればいいのでは？
>>6 これがあるから
ユーザーはより安い方に流れていく
既存の製品より安い物に流れる
一時期の日本企業と同じ事をアップルとGoogleはしているよね
次の時代は中国の企業が覇権を握ってるだろうね
>>447 何を言ってるんだ
i-modeを参考に作ったシステムだぞ
これをスイッチで出したらニンニンにいくら取られたるんだろ？
>>443 Windowsフォン爆死したからな
結局、誰も対抗勢力を作れない、作られても誰も応援しないのに、独占ｶﾞｰってのも甘えだろ
最近TIKTOKを駄目と言ったり人気ゲームを追い出したり、どんどん駄目な方向に向かって行ってる、全ての人気ゲームやアプリが逃げ出した先に中国企業がそれをユーザーと共に受け入れるだろう
Google、Appleによく喧嘩ふっかけたな
日本だけじゃなく、もうこの企業に逆らうことはできないし、勝てる企業は出てこないと思ったが
訴訟するのは勝手だけどTwitterでハッシュタグ使って抗議運動に持っていこうとするのがな
最近のBLMやらパヨちんの反日タグやらのせいで何だか胡散臭い印象しかない
AndroidはGoogleストア通さなくても商売できるからエピックは最初は
GoogleストアにはFortnite置いてなかったのに今年あたりからGoogleストアに
置き始めたけど結局は30%取られても大きなプラットフォームに乗るのは
それだけのメリットがあるって理解してるんじゃないの？
>>433 ゲーム内課金（＝ガソリン）の上前30%もAppleストア（＝バイク小売店）に寄越せ、でしょ。
スタンドの取り分とかでなしに。
バイク小売りがそんなに偉いのかと。
ん、それともガソリンもAppleストアが売ってるのか？
ゲーム内課金のシステム知らんけど。
>>459 ゲーム内課金は上前無しでokなら、ゲームはみんな無料でDLさせて、起動するのに課金するシステムにすればプラットフォームにタダ乗り出来るな
こういう旨味が欲しくてGoogleは自社OSを普及させたがってるのか？
1984も知らんようなキッズ向けにこんなプロパガンダやって何の意味があるんだろ
知ったら知ったで疑問も持つだろうし
二分間憎悪やめろー?
マイクロソフトがWindowsで動くソフトウェアを自社のストア通さないと売れないようにしたら大騒ぎになるだろうに
アップルだと擁護が大量に湧いてくるの不思議
switchかプレステかパソコンでやればいいんじゃなくて？？
他所様のプラットホームに乗っかって
30%て契約にサインしたんじゃ無いの？
>>437 君が一割でプラットホームを作れば皆が喜んでくれるよ
Apple「30％ピンハネするけどウチで売りたいなら声かけて。嫌なら幾らでも他で売れるよ」
EPIC「その条件でOKです。契約します。」
EPIC「金を払いたくないから別ルートで集金するよー」
Apple「違反すんなよ。契約破るなら出ていってね」
EPIC「30％は高すぎる！訴えてやる！」
おかしいやろｗ
Amazonで「ウォーターサーバー0円！」って売って
※水は当社直販サイトからでないと買えません
ってやればAmazonに金払わないで利用できるな
epicがやろうとした事ってこういう事じゃね？
Appleがせこせこ育てた土壌で甘い汁吸っておいてマージン取られたら被害者面ってフォートナイトってプレイヤーだけじゃなく製作者側もガイジなんだな
契約書見ないでサインしたのかな？納得してやったんじゃないの？
嫌ならパソコンだけで配信してりゃよかったのに
俺何か間違った事言ってますか？
主要株主
Tim Sweeney (>50%),Tencent (40%)
やっぱりきたぞ、ゲームの政治利用。
中国共産党を支持し、媚中政党に投票しないと、ゲーム出来なくなると、政治に関心のない若い世代を誘導する。
中国でアプリを配信する場合、テンセントと合同の会社を作って配信しなければならず、そこでのピンはねは30％どころじゃないだろw
まぁ、ゲーム制作会社も中国と組むとヤベェって、身をもって知っただろう。
絵師とかも中国から破壊の報酬で仕事依頼されたり、中国への移住を持ちかけられたりするらしいが、個人事業主はみんな断るらしい。
搾取でガッポリ稼ぐこと考えてる、愚かな企業が真っ先に飛びつく。
アンリアルエンジン使ってるやつらもすぐユニティーに移行した方がいい。エピックは沈みます。逃げ遅れるなw
マンガのリーダーも本体無料でAppleストアからDLできるよね。
ちなみにEpicは自社ストア持っててちゃんと手数料は12%と低めに設定してるけど
大手のAAAタイトルとか、話題になったゲームとか、ある程度信頼できる開発者の製品しか置いてないからな
手数料減らしたら無名のインディーとか個人開発は切り捨てられると身をもって証明してくれてる
筋が通らないんだよなあ
金払いながらゲーム会社連盟でマージン見直し抗議するとかなら分かるけど
サービス契約しながら高いから払いません不当ですは頭中華だろ
エピック「利益は俺様がもらう！お前らは黙って配布係やってりゃ良いんだよ！」
こうですか？
>>376 サイト経由型の電子書籍は実質これだよね
やはプラットホームを握ることが大儲けの鍵なんだな。
LINEとかPayPayのメガアプリコンセプトも一種のプラットホームよね。
どんな媒体で出しても、取られるのは当たり前だろ
取られるのが嫌なら、自分でゲーム機でも作って出せよ
>>480 つか安いのにろくにゲームないなエピック
制作側にしっかり利益がはいるならみんなエピック利用しそうなもんだが
俺も無料配布のときくらいしかみないわ
>>446 アンチのほうが面倒くさいよ
もともと規約に納得してやってたのに、規約違反したんだから
BANされて当然でしょ？
KindleやAmazonプライムビデオみたいにアプリ内にアプリ外購入のリンクを置かなきゃいいだけだろ。課金の操作性の悪さでiOSから他のプラットフォームに人が流れればAppleも考えを改めるよ。
自前でＤＬインスコや課金出来るサイトとかできないの？
ＯＳ側で制限しちゃうってんなら独禁法にがちんこすんじゃないの？
>>302 今の話してんだが？FC時代をどや顔で話されても何言ってんだこいつってしかならんぞ
エピックの課金はキチガイ
こいつら昔から一体どれだけ儲けてんだよ
独禁法云々言ってる奴は当のepic自信が独禁法で提訴してないのをどう思ってんだ？（笑）
15%～30%なんてAppleは良心的
日本のゼネコンや大手広告代理店は50%～75%は取るw
金の取合いで揉めてるのに
#FreeFortnite
無料のフォートナイトとは馬鹿なの？
>>212 販売店のみで3割は取らないけど流通に乗せる過程で最終7割も残らない
>>470 Windowsストアでわりとやってるじゃん！
売れなかったり賞味期限切れた奴はsteamに落とすけどさ
>>470 そりゃ途中からそうなったら問題になるが
アップルは最初からこの方式なわけで
しかも携帯端末だけであってMacは普通に色々インストールできるじゃん
>>267 >>268 せめて何%だろって言ってる人達ってみんな感覚で言ってるように見える。根拠込みの意見が無いんだもん。
主にAppleが問題になってるところを見ると・・・・
コンソールゲーム機は、なんだかんだで大口の割引があるのかな？
要するにユーザー人質にして値下げさせようとしたら、にべもなくぶった斬られた感じ？
見込みが甘すぎたんやな
そんなこと言いながら、アプリ制作会社が連合作ってOS作り出したら涙目になる癖してw
今回は丁度、ストアに載せる前に門前払いだったクラウドゲーミング屋勢がいるからな
あれもストア回避みたいなもんなんで、一緒にAppleと戦うんだろう
大手アプリ制作会社が抜ける流れになったら面白いな
調子に乗ってる奴はぶっ叩かないと分かんないから
>>506 そんなことにはならないから安心しろ
マイクロソフトでさえ撤退を余儀なくされたんだ
>>506 そんなことは起こらない
開発費が膨大過ぎるしその後も無料アプデを続けないといけなくなる
そんな手間かけるくらいなら3割持ってかれた方がマシだと普通は考える
>>13 >>142 日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ
>>286 Microsoft Storeもマージンを取ってる事実
>>300 セキュリティ警告が出るけどMacにも野良ソフトは入れられる
ピンハネが嫌ならプラットフォームに踏み込むなよ
これだからチャンコロは…
>>442 じゃあなんで揉めてないんだろ？
今回やったような回避策を黙認してくれてるから？してるのか知らんけど
appleで商売しなければいい話
世界で見るとgoogleのほうが圧倒的にユーザ多いんだろ？
なぜそこまでしてappleにこだわる？
>>512 互換性の検証
鯖の維持
世界各国の法規対応
etcetc…
>>497 契約書にどこまで明記されているかは知らないが、商慣習以外に根拠のない数字だからな
ところが、口が裂けても「商慣習」と言えないアップルとグーグル
ただでさえ、市場独占や租税回避で諸外国からの印象は悪いから、味方は少ないだろう
おそらく、裁判ではエピックが負けるだろうが、あとで株主やユーザーからの圧力に負けたアップルとグーグルが
もっと低いレートで手を打つことになりそう
どういうビジネスモデルだったんだよw
70%稼げるかゼロかだろ？
嫌だったら最初っから企画すんなよ
独裁者に虐げられてるみたいなCMまで作ってよくやるわ
そんなに独裁が嫌いならまずきんぺーに噛みつけよチャイナ企業
プラットフォーム作ってあとは寝てても金入ってくるのが嫌いなのでエピックには頑張ってほしい。圧倒的にリスクや手間、発想が必要なクリエイターにもっと配分されるべき
>>525 言いたい事はわかるが
プラットフォームが無かったり有り過ぎたりしても
それはユーザー自身が不便だしなぁ
それにエピックだってPCで似た事やってるしね
まあ、エピックはインディーズに開発費出したりもしてるからちょっと違うか
>>525 株主にも配当出さないで従業員で全部儲け山分けすべきか？
そもそもの投資が無けりゃ儲けも出なかった訳で、そこに配当払うのが嫌なら自分でリスク負って借金して商売やるべきだな
プラットフォーム整えるのもそれと同じで、莫大な投資が必要で、失敗したら大損害
そういうリスクを負わずに商売できるんだから、上前はねられるのは仕方ない
エピックは日本でも税金払っていますか？
スマホゲームの香港の会社は日本の税務当局の指示に従わず税金不払いとの報道がされています
AppleとGoogleを提訴するなら当然日本でも税金支払ってますよね
もし支払ってないならピンハネどころではありません
GEOの棚に商品を置かせて貰ったけど勝手にレジを作ってそこで会計させてるようなもん
>>519 4割の市場をみすみす見逃すバカは居ないし
>>506 どう考えても費用対効果薄すぎなんだよなぁ
こいつら頭おかしいんか。
ピンハネじゃなくてシステム利用料やろ。
独自で配布すりゃいいだけなのに
どう考えても自業自得じゃん
自分からルール破っておいて、いざ規制されたら「独占だ！」馬鹿すぎだろｗ
中国人の言動とまるっきりいっしょ。擁護する余地なし。
>>498 課金しなければ本体は無料だから
間違いではない。
>>189 だってゲームやるのは無料なんだから
何言ってんだお前は？
バリバリの中国資本でアンリアルエンジンまで関わってきてるからややこしいな
アメリカについても中国についても日本はかなり影響受けるんじゃね
>>525 維持するのが大変だろ
不具合起こったら調査
アプリが問題起こして返金騒ぎになったらその対応
それを何億というユーザーに対して行わないといけない
これ、
>>1の記事を読んでも、エピック側が何の法律を根拠に提訴したのか全然分からん。
「Appleのビジネスのやり方が気にくわないから、裁判所は止めさせろ。」とか、そんな子供みたいな理屈で提訴通るのか？
要はショッピングモールとか商業施設のテナント料が高いつって
モール内の店子が駄々こねてるみたいな感じ？
別にいきなり値上げしたわけでも無く
最初からそう言う契約だったんでしょ？
だったら文句言う筋合いの話では無いんじゃないか？
>>540 いきなり値上げしたとしてもここの奴等は嫌ならやめろ！規約違反ガー！って騒いでたと思うが
要するに弱小クリエイターは大資本に搾取されてればいいという資本家目線で叩いてんのよ
>>540 テナント料を踏み倒して商売しようとしたら追い出されたから文句言ってる感じ
>>541 1. 事実に対して仮定を持ち出す
いきなり値上げしたからepicが騒いでる訳ではない
最初からこの条件で契約しておきながら不当だと騒いでるから叩かれてるんだぞ
ガイドラインに違反する課金システムはかなり悪質じゃないの？
プラットフォームは利用するけど 代金は払いたくないって魂胆は中国らしい
>>543 エピックの話をしてるのではなくお前らの話をしている
論点ずらすな。それこそ詭弁だ
お前らは大資本のアップルに歯向かう中小エピックが気に食わないだけだからな
アップルがいきなり値上げしたとしても叩かないんだよお前らみたいな資本家気取りの気取りは
値上げに文句があるなら出てけって一蹴するのは目に見えている
>>474 アイフォン向けはアップルストア以外出来ないんだろ？
前提が違うやん
>>545 そういうことは、いきなり値上げしてから書き込みしてくれる？
2毛は0毛になっても書き込みしたりするのか？ってくらい不毛な話やで
>>546 予測変換の馬鹿がやらかしやがった
クソIMEめ
>>548 その時まで待つ必要はない
お前らは間違いなくアップルを擁護するから
>>544 まぁ抜け道を作ろうとするのは良くある事だ
それで潰されて逆ギレしてるのが馬鹿
まあ、でもフォートナイトも終わりだよな
どうせ似たようなゲーム大量にあるし
一度人が離れればしょうがないし
>>545 epicが叩かれてる理由について話してるんだが
お前の主張は「epicは悪くないけど資本家目線で弱小クリエイターが搾取されるのを喜んでるんだ！」って事だよな？
その論拠が「いきなり値上げしたとしても～」という仮定
どう見ても詭弁です
epicは叩かれるべくして叩かれてると言うのが俺の主張であり、何も論点は逸れてません
ネオリベだらけのこの板でエピックが支持されるわけないだろ
弱者は搾取される為に存在してるって考えこそ正義なんだから
人気のショッピングモールに入って店舗の売り上げだと30%持ってかれるから店舗に来た客に直販サイト教えてそこで買ってもらうにした感じか
店舗の売り上げ0ならテナント料も発生しないとして
>>546 エピックというか中共が気に食わないんだよ
>>443 ＞スマホは2社が独占してるってことが度々問題になってる
自由にOS作ってスマホ作って参入してええんやで。実際ロシアでも独自OS作ってるし。
>>498 そのFreeは自由とか解放とかいう意味でしょうな
叩かれるべくして叩かれてるってのは完全にアップル側の言い分でまさに「弱小クリエイターは搾取されてればいい」って言ってるようなもんなんだよなぁ
アップルの法外な手数料については何も批判しないでエピックだけを叩いてるってのはまさにそういうこと
法外な手数料＋ストアの独占だったわ
アップルはストアも独占してるから他のとこよりもなお悪質
SteamがiOS、Androidでストア出せないことを訴えると面白いのに
大企業の経営方針が間違ってるからって万引きが正当化される訳じゃない
手数料や野良アプリの締め出しが間違ってるなら正しい方法で提訴すべきだ
>>560 言うと思った
Googleと違ってアップルはストアも独占してる
ゲームだけでなく他のアプリ全てを牛耳ってる
ゲームしか取り扱ってない任天堂とソニーとは訳が違う
>>563 いつからアップルは司法になったんだ？
>>560 横レスで恐縮ですが、
それとXBOXに関する手数料のソースについて
検索しても当方のスキルだと見つけられなかったんですが
もしご存知あれば教えていただけないでしょうか？
>>564 ソニーもニンテンドーもストア独占ですが
PSはPSN以外からアプリケーションDLできないよ？
いくら規約ガーって言ったところでアップルの規約が法律を上回ることはないんだよ
独占禁止法等の法律に違反してたら裁かれるのはアップルのほう
ジャップなら50％は余裕で取られてるぞ
良かったなアップルとグーグルが優良企業で
>>559 EPICがたたかれるのは対Steamで色々とやらかしてくれてるからだぞ
SteamerからしたらEPICシネ以外の何者でもない
今回のが1発目だったらまだ見守られてたかもしれなかったのにな
残念だぁねぇ
全て頼んでるわけじゃ無いと思うが決済などを請け負ってるのだから自前でやると必要なかった別の経費が発生しそう
ただシリアルコード問題でトラブったアプリがあった気がするから大手は緩和措置が欲しいところかもね
>>566 ゲーム機とスマホを一緒くたにしてる時点でね・・・
ゲームはソフトがないと成立しない
だからソフトを売って儲けてる。だから許されてる
アップルはiPhone売ってボロ儲けしてるじゃん
そこがゲームメーカーとの違い
>>569 これな。
独占禁止法を言われるのはEPICのほうじゃねーかと。
コンテンツが悪いわけではないから
ただただ残念。
>>572 分かんないの？
アップル≠任天堂ってことだよ
最近デモとかのせいか何でも反発すれば通ると思ってんな
>>576 お前以外誰もわかんねーよ
てかスイッチでゲーム以外のアプリも動かせるんだが
任天堂がやる気ないから増えないだけで
三割は高い ← わかる
だから規約破ります ← 馬鹿なの？
30%って言っても、たまにやってるiTunesカードの割引分とか、ここから捻出してる訳だから、まるまる利益って訳でも無いだろうしね。
独禁法に訴えようにも、AppleとGoogleで二分してる訳だし、
言い掛かりにしか成らんだろうなぁ。
ソフトメーカーが任天堂に本体を無料で配れって言うような感じか
アップルはほうっておいてもシェア落としていくだろ
だってわざわざあいぽん選ぶ理由なんてないもん
例えばappleやgoogle以外にも複数のOSが普及したら、このピンハネ率はどうなるのっと(´・ω・｀)維持するの？
>>587 今の寡占状態だから出来ることだから安くなるだろうな
参入したとこも右に習えで30％設定しそうだけど
2年目からの15％まで噛みつくのはバカとしか言いようがない
すでに野良アプリだって存在してるのにエピック擁護は頭が悪すぎる
なぜ野良で出さない？
なぜアップルやグーグルに噛ませて出す？
エピックはそのメリットを享受してるしそれを理解してる
だがそのメリットを大きくする為に安くしろと喚いてるキチガイ
勝手に野良アプリで出せよw
これが理解出来ないエピック信者w
>>591 保証はなしだ好きに使え
いつ切断されるかは運次第だ
中華端末買った時点で日陰者として生きるしかないんだよ
>>592 エピックがアップルもグーグルも噛まさずに勝手に独自で安くして売ってた
つまりアップルやグーグルでアプリを出しながら手数料をピンはねしたのがエピック
これは脱税と同じ構図ね
だから追い出された流れ
独自で出して納税する気が無いなら出ていってねって流れ
そしたら脱税したエピック側が裁判するとかいうコントになってるのが今
>>592 イギリス議会とかはウイグルなんかの現行ホロコーストに加担することになるってことで排除決めてたから同じような理由では？Googleはホロコーストに加担してますではカッコつかないんだろ
>>594 >>595 国益絡みならEpicにとっては厳しい判断になりそうだね
テンセントが親会社だからなおさら
App Storeは他からの介入を許さないことでセキュリティを保ってる
当然利用者もApp Storeで手に入るんだから安心だということで利用している
App Storeで管理されているからiPhoneにはセキュリティソフトが必要ない
このセキュリティ性を独占だというのならとうの昔に裁判で負けてる
>>597 親会社ではねえよ創業者のメリケンが株の50持ってんだから
テンセントは40%な
>>602 テンセントの影響受けないの？
テンセント傘下のゲームどれもアジア色濃くなってないか
>>603 親会社じゃないっていってんだよ
それ以外は知らん
ゲーム内での破壊行為だけじゃ満足できなくなってきたepic
圧倒的支持
>>380 なんで？
決済込みだろ
一般的な商取引で代理店に渡すマージンとして別に高いと思わんが
>>560 ニンテンドーもSONYも30%なの？
それのソースは？
どちらも20%割引にきてるぞ？
>>592 GooglePlayでも同じアプリ内課金の仕組みを導入したからGoogleも排除しただけだろ
ま、シナ資本は入った中じゃ特に目立ってたから
どうやったって潰される運命だろ…
フォートナイト専用ハードとか
エピック専用端末とか
この辺を配るでもしない限り無理
>>561 基本ストアって独占じゃないか？
それ言ったらニンテンドーゲームはニンテンドー機じゃないと遊べないから独占禁止法違反！とか言えちゃうじゃん
無料バラマキを繰り返すから信用できないと思ってました
>>587 普及すればね
でもOS作って今更Android、Appleのシェア率超えさすのに何年と幾ら投資かかるの？
そんな市場できた時その作った会社は30%でも安ない？って言うだろうね
>>614 ゲームの販売方法を限定するのは自由
マリオを売るために競合するソニックを排除したりすると独占禁止法違反の可能性が出てくる
Appストアの使用を強要するために他のアプリインストール手段を禁止してるのはどうなの？って事なら議論の余地はあるんじゃないかな
今回のやり口やGoogleも一緒に批判してる時点でエピックを擁護する気にはならんが
>>618 それ許すとセキュリティに影響あるんじゃないの？
iPhoneユーザーは信頼性、安定性重視の人多いだろうし、嫌な人はとっくにAndroid使ってるだろうからEpicにごちゃごちゃかき回されたくないな
>>619 排除するのがダメなんじゃなくて排除の理由次第では違法になる可能性があるってだけの話
自社サービスのために不当に競合を排除したと判断されれば是正しなきゃならん
ユーザーがそれを望むかどうかは関係ない
まぁ訴えるのは自由なんだよ
>>621 だから排除の理由がセキュリティでしょ
iPhoneは最初からそれを売りにしてる訳で、ユーザーの多くはそれを理由に購入してる
販路を広げるためにセールスポイントを崩せなんて要求は通らないだろ
30％がボッタクリって言っているヤツはゲーム内課金がボッタクリだとは思わんのか？
>>622 裁判になったら判断するのはアップルじゃないんだよ
>>625 でもアップルには正当性を主張する権利があるよね
これが認められずにセキュリティがガタガタになってユーザーが離れたら誰も責任取れんだろ
みんな無料で遊べると子供を誘惑し
課金の見た目で友達と差をつけろと煽る
無課金の見た目の子はクラスでイジメの対象に
AppleとGoogleすげー弱腰になってて笑うわ
株大暴落やろ
>>13 別で作ればいいじゃん
このまま戦えって言いたいの？？
それって貿易優遇しろって日本に言い続けてる朝鮮人のやってることだけどｗ
お前言ってることが矛盾してるよ
>>13 任天堂もソニーも自前でプラットフォームと市場を作って展開してるんだからそれと同じことでしょ
自前でプラットフォームや市場を展開出来ないからGoogleやAppleの用意した市場を借りてるのに違反したらそりゃ消されるわ
Windowsが市場を制してたころに色々と不条理なイチャモン付けられてたように、今度はAppleとGoogleがそうなる立場か
このゲーム、凄く常習性があるって聞いたけど
子供が夢中になり過ぎて、やらせた親が後悔するほどに
まあガキは勉強よりゲームをやりたがるもんだか、そういうレベルではないらしいね
中華企業なら、サブリミナルでも仕込んでるのかな
>>634 同じゲーム依存症でもフォートナイトはたちが悪いんだよな
自分と同じく人が操作しているプレイヤーを殺して最後まで生き残るのが目的のゲームだから
ゲーム内に登場するモンスター（ようするに言い換えれば電子データ）倒すポケモンやドラクエなんかより遙かに多大なる精神的悪影響がある
子供が攻撃的になる事が多いのは、リアル人間の殺戮ゲームだからなんだわ
タイミング的にマジでそれが否定できないのがなぁ…ｗ
そのうち抜け穴を発明する奴が出てくるでしょ。iPhoneを仮想PCのリモートデスクトップにして、仮想PCのOS上で課金ゲームを動かすとか。
>>640 抜け穴って言うけどKindleなんかは単純にアプリ内課金を廃止して
別途iPhone内のブラウザから購入しろって言うのが許されてるんだし
エピックがアプリ内課金に拘らなければ良かっただけなんじゃないのかね
泥の方だとgoogle play通さないと
ウィルスかもとか警告だして
嫌がらせしてくるらしいな
しかしiOSは野良アプリ許さない方針で
最初からやってきたから
文句も通らないな
ショバ代4割に上げたら
流石に他のソフトウェアハウスもキレるだろうが
>>642 ウェブ購入がokならアプリ内課金の手数料下げてユーザーの利便性を向上したほうがよくね？ってことを言いたいんでしょ
そもそも既に複数のプラットフォームで展開しているゲームなら、独占も何も無いのでは？
こんなもん無料のゲームだろ
どうでもいい
中華資本なら尚更
>>649 リアル流通使うと30%じゃ済まないし
他社も30%だと文句付けようがない
他社と足並み合わせて40%とかにすると
流石に独占禁止法で操作入るが
これで課金額が安くなるのであればフォートナイト側を応援するが変わらないならAppleGoogleを応援する
ソシャゲは調子に乗りすぎ
参入した時そういう契約で納得したんだろ？
後からやっぱり気に入らないと契約条件反故にしようってそりゃ追い出されて当たり前だろ
>>242 既にフォートナイトのゲーム内通貨は20%値下げされてるよ。
>>645 エピックに対して友好的に見てるからそうなるんだろうけど、そもそもユーザーの利便性を考えるなら規約違反なんてせずに
高い手数料だろうと払いながらまずは他のデベロッパーを巻き込んで抗議すれば良かったんだよ
若しくは完全にアプリ内支払いの手段を一時的に無くしてから呼びかけるか
ライト層や学生向けの支払い方法の整備をする手間やコストを惜しんで中途半端な事して、完全に締め出される結果になったわけで
課金する時求めるのは確実性と安全性
第三者のサイトでする課金は不安要素しかない
>>655 多かれ少なかれ影響はあるんじゃね？
今なら排除できるやろ！って判断はあったかもしれん。
なんにせよ悪目立ちしすぎな企業だから
こんな情勢になった以上叩き潰される。
もうフォートナイト専用端末とか無料で配るくらいしか
解決策無いかもね。
日本の乞食キッズ層には、AppleやGoogleがやってる「初回のお問い合わせならほぼ無条件で返金可能」ってサービスはめっちゃ恩恵受けてんじゃないの？
AppleGoogleは何も還元しない蛮族だとか言ってる奴は確実にあっちの工作員だよ
高い所場代にはちゃんと理由あるしユーザーに還元されてる
>>396 >>511 この知恵遅れはなんなんだｗｗｗ
>>629 いじめの対象ではないけど、
例えば大昔なら学校で
アディダスやNIKEの靴やバックをもってる人と、
無名無印の安物靴やバックをもってる人の違い
単に羨ましい、いいなぁって感じ
だから課金してスキンが欲しくなる
うちの子供は無課金でやってる
一度だけバトルパスの購入は認めてあげた
たまにもらえるゲーム内コインで、安いエモートを買ってる
しかし友達は結構課金していて格好いいスキンやエモートをもってるね
1人だけ自分の小遣いから10万も課金してる家庭をしってる
はまりすぎると10万単位で使ってしまう
格好いいスキン(服装)は、2500円くらいするから
裁判ではエピックが負けるだろうが、アップルストア独占の販売形態も禁止の流れになる
アップル商法に不満のある企業は、こぞって独自チャンネルでの販売に移るからアップルは逆にピンチになる
昔、Microsoftに売っていたケンカと同じ手法で挑まれる側になっているんだよ
>>663 今でも独自サービスで払わせてるところ多いよ
Netflixとか
ようは規約に違反してなけりゃ良いだけ
フォートナイトやSpotifyは外部課金に直リンしたので規約違反って事
Amazonで言うと、Amazonマーケットに出品して自社決済に直リンした上で出品料払わないとかそんな感じだな
そんなの認められるわけないだろ
>>665 外部での課金はサービスによっては完全に禁止するのも無理だし
リンク貼って外部誘導するのを駄目とする根拠も特に無いだろうから
そこを裁判で付くなら結果は微妙だろうな
ストアに置いとく場所代自体はおそらく別に取ってるだろうし
しかし何故かapple擁護がやたら多いが業者でも入ってるのか
要は急に規約変えて払えって言ってわけじゃなく今まで規約で他の企業にも課してたものを勝手に破り自前でやり出したから排除されたそれだけの話だろ。
こんなん一社だけ認めれば他の企業も勝手にやり出して収拾つかなくなるからな認める分けねぇってのはバカでも分かる話
>>668 外部誘導はダメだろ
店だって利益にならないものは拒否する権利あるよ
Amazonで売っといて楽天の支払いリンク貼るようなもん
>>668 アップル株ホルダー
完全勝利とはいかなくなりそうな雲行きだから株価ポジトークw
>>669 実際Amazonは交渉の末優遇措置受けれるようになってるしね
同じように優遇して欲しくてエピックもダダこね始めただけに過ぎない
ユーザーのために戦うなんて気持ちはどこにもない、ただ自社の利益追求のために動いてるだけ
これで2例目作ってしまったらApple訴えまくられるな
なので中華資本が根深いエピックくらいは断ってこの話をシャットアウトしとかないと周りはみんな調子に乗り出す
日本の隣国みたいに舐められて未来永劫この問題とつきあう事になる
>>673 順序がおかしいんだよね
規約を破ってから被害者面するって言うのが印象良くない
ライトユーザーを味方に付けて盛り上げようとしてるけど
ライトユーザー味方に付けたところで何になるのかって
他の企業も手数料下げて欲しいっていうのら本心だから形だけでも賛同してるけど
同じようにアプリストアやプレイストアから自社のアプリを消してまで共にしてくれるような事はない訳で
>>6 グーグルの崩壊は以外と早そう。ようつべの検閲と検索の劣化は酷すぎる。
>>667 契約で同意したパーセンテージをピンハネと言う時点でもう、、、、、
エピックの親会社テンセントはショバ代を５０％取っているという事実はあまり知られていない
３０％高杉晋作君は絶対にこの事実を知らないか、隠したうえでApple批判をしている
どうでもいいウンチクだけど、ピンハネのピンは1の意味で、一割の上前をはねるという意味だぞ
なので30%ピンハネとか矛盾した言葉になってしまう
>>380 根拠出せよアホ
なんとなくで意見すんな
>>676 契約絶対だと思ってるやつ多いけど契約なんて法律上問題あれば無効だ
この場合契約先の選択肢が限られてるから裁判所次第ではappleとgoogleは30%が妥当である根拠を示す必要でてくる
契約破る前に訴えてたならまだしも破ってから訴えたらそりゃ中々日本では支持されないよ。
そもそも現状わかってるのは一方的に規約違反した事だけだからね。独占がどうたら３０％がどうたらは裁判の結果次第で現状は白としか言えん
>>681 どこも30%でAppleとGoogleだけ高いわけじゃないからなぁ
更に言うならエピックの親会社は50％だし
手数料の高さが違法だとか言ったらテンセント真っ黒になる
>>681 ニンテンドーもソニーも30%でやってる訳で、恐らくマイクロソフトの箱のゲームもそんなもんだろう
独占により不当に高く設定されてるという根拠が全く無いな
仮にカルテル疑惑とか言われてもそれも根拠ないしな
日本の携帯料金だってそう
競争に歯止めがきかないと最終的に慈善事業と化すから
各社が競争激化しないで済む妥当ラインを探った結果があの料金なんだろ
それがゲーム事業の場合ストア手数料30％で落としどころが付いたのでは
30%といっても普段は1/3ぐらい還元されるからなぁ
最近全くぐぐぷれキャンペーンやらないから心象悪いけど
さっきからエロいワードをググろうとしても検索できないんだけど、俺だけ？
これで林檎とgoogleを叩くのはちょっと無理がある
>>682 交渉で解決しようとしたけどAppleが聞く耳持たずであっさり断ったのでEpicは直接課金とAppleストア経由で割増の課金のどちらかをユーザーが選べるようなシステムを導入した。
規約違反としてAppleがフォートナイトを削除したのでAppleユーザーの課金をユーザーへ返金するように訴訟をおこしている。
AppleへはEpicの他にも多数の大手企業が不満を持っている。
ということらしい。
フォートナイトでは既に従来より20%引いた価格設定に変更されている。
でもさ
日本の派遣会社なんて50,60%抜いてるよ？
>>1 許されないのはおまえだエピック
シナに引き篭ってろ
>>431 それはAppleも禁止してないんでしょ
あくまでApp Storeに載せてるアプリ内で直接誘導したり他の方法との価格差つけての提示を禁止してるだけで
仕入れ価格がある訳じゃないから3割だろうが4割だろうが損はしないよね
■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30%
>>699 いいね！
ソースあるともっといい
なお自分ではCS機のソースは見つけられなかった
>>57 別に課金しなくったって出来るゲームじゃん
>>701 スキンがデフォルトのままだといじめられるから、
ゲーム出来ないちびっ子が出てくるじゃん！
Epicはスキンを無料にしろ！
不満なら自前でDLや課金できるプラットフォーム持てば良いだけじゃね？
ストアからしかインストール出来ません
課金もストアを介して下さい
環境整えたのでピンハネします
うーん
独占はしてるな
でもまぁ正直な感覚としては15%~20%までにするべきだと思うわ
プラットフォーム準備するのは大変というのは解るけど
>>707 そうやってたEGSは自前のストアの改良ぶん投げましたよね
割りが合ってないんじゃないですか？
>>702 スキンくらいでいじめなんてないよw
買ってる人はいいぁ格好いいなぁくらい
少なくともうちの子供たちフォートナイト仲間ではない
>>699 これが本当なら30%が業界標準になってるわけか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
