PCR検査ビジネスが問題に 精度管理など不透明 法の抜け穴をついて厚労省の取締対象とならず
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武見 敬三(自民党 参議院議員・東京)@TakemiKeizo
PCR検査が企業ビジネスとなり始めた。精度管理など全く不透明!
企業広告は医療機関が特定できない、患者を誘因していないと「医療広告」とならず、更に医師が検査すれば問題とならず厚労省の取締り対象とならず!消費者庁の管轄だと言う。問題が起きないと役所は動き出さない。
https://twitter.com/TakemiKeizo/status/1293590821036421126
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査キットの入手ルート調査しないと(どうせアメリカに差し止め食らったアレだろ 陽性が出ても国は何も対応してくれないだろうし、受ける意味はあるのか? このビジネスのためにせっせと国民の不安を煽ってたんだろ、あの医者は。 厚労省がPCR検査で陽性陰性を判定する行為は
医療行為であると通達出せばいいよ 検査したら医療崩壊して大変なことになる
今すぐやめさせなきゃ 感度が7割と聞いた時点で、無闇に増やしても何の意味もない検査だと気付けアホ いや、「収入」が欲しい医者と、「安心」が欲しい患者でwinwinだろw
誰も「精度」なんて求めちゃいないw
そもそも、国がやってなきゃいけないことで、やらなかったら次善の策を求めるのは当たり前 微陽性ですと言っておけば三万円の検査代金もらえると聞いた 都会の事は知らんが、田舎だと保健所もそんなに数の上限が多くないんだよ(1日当たり)
となると、人の集まる職場の職員は自衛せざるを得ないし、その為には自前で検査するしか無いだろう
結果、「検査」がビジネスの場に成り果てる
「コロナの危険性」を異常なレベルで煽りに煽れば、こうなるのは判り切ってた筈だ >>9
感度が7割なのに安心が得られるとか、本気で思っちゃう人? まず前提として日本の検査体制に問題あるんですけどね >>4
山中教授とかは単に統計学軽視の古い時代の医者ってだけだと思うけどね >>13
日本語のニュアンスを読み取れない人?
>>9を読んで、俺が検査で「安心」すると考えたとしたら、頭悪いを通り越して頭おかしいとしかw 病院に人来ないから医療の経営危機をこれで補ってんだろ
病院に人来ないのになんで検査にどっから人来てんのかね PCR検査キットを販売している島津製作所の4月-6月の利益が増益で前年比40%アップ
創業以来の過去最高利益を更新
株価も上場来高値に向かって行ってる。
これはどうみても…って感じ >>18
医者でも客でもどっちの立場でも同じ
感度7割の検査で安心なんてどうやったって得られるわけないことをお前は理解してないでしょ?
医者は無駄だから止めなさいと言わなきゃいけないし、客はこんなの意味ねーやと理解すべき >>21
意図してるしてないに関わらず、結果的にはそうなってる
ぶっちゃけ死亡率考えると煽り過ぎだとは思うんだけど、後遺症の問題があるからな 一枚1万で陰性証明書ビジネスしかも法的責任無し嘘でもヨシ >>22
儲けの本番はこれからでしょ。
同じコロナ検査利権に絡んでるタカラバイオとかPSSとかも
たまたま島津製作所が早めに絡んでるから早めに結果出てるだけで
これからコロナ検査利権銘柄はメチャクチャ上がる。 >>24
一行目からして、俺の言いたいこと根本から理解してないのはわかるけど、
とりあえず、「かくあるべき」を叫ぶのは、他人にとって鬱陶しいだけだから、おやめなさい
同じような考えを持ってる人すら、敵に回すよ 検査ってその時点では陰性だったとしてその後感染しない保証なんて無いんだけどね >>31
何も知らない上に理解できないくらい頭が悪いなら、国がやるべき、とかアホなこと言わないようになw >>22
島津は保健所だけでなく個人向けも展開始めたよな。
保健所関係なく、個人で島津でPCR検査を受けると1人4万円かかる。この時代にこんなボロい商売なかなかないよ。 >>33
そこに噛みつきたかったのは、最初から分かってたよ
回りくどいことしないで、最初からそう言えよ基地害 民間の検査は良いけど陽性だった時に隔離や入院・治療などちゃんと連携取れるのかな >>24
意味がないのは無症状で感染者との接触もないけど不安だから受けたーい!定期的に受けれるなら最高!っていう坂上の番組に出てそうなバカだけな
今の日本のように母集団の絞り込みを行った上でなら(PCRの精度以上の検査がない以上は)意味がある
もちろんNYのように無作為抗体検査の陽性率2割とかいうガチヤババイオハザード地帯になってくると話は変わって来るが >>39
そう
すげーコロナっぽい奴だけが検査を受けるべき 要は、>>19のみたいなことををどうにかする必要があるってだけの話だからなあ
無能な政治家がグダグタ言ってる暇があったら、開業医の収入源どうにかしないと日本の医療早晩詰むぞ 国の対応がそもそも無茶苦茶なのに?
まず税金泥棒の脳みそ検査するのが最優先じゃね? むわ〜たやったこともないやつが偽陽性どうこういってくるのかw >>46
一応はベターなやり方はできてるよ
政権が検査数とかいう感染者状況で変わって来るもので比較して足りない足りないとホザくバカ左翼でなくて良かったわ 会社のメール問い合わせに変な会社からPCR検査しませんか見たいなメール良く来るわw >>39
さらに、発病前だと3割しか陽性が見つからないから
発熱や味覚障害がなければ家で寝ているに限るんだよね
そういう申告した人に食事を届ける行政サービスが一番必要かもしれん >>47
この前坂上の番組で偽陽性率はたった0.1%しかないので大量にやっても大丈夫だ!とか言ってるアホな教授がいたけどその同類? 感度7割ってのも怪しいと思うな。実際にはもっと悪い可能性だってありそう。 日本人の大量の個人情報(遺伝子情報)を売る商売だとハゲが言ってました 経済的な面で法のギリギリ突くのに引っ掛かるのは自己責任と思ってるけど、直接命に関わることで脱法的なヤツは本当許せんわ。よってこれからハゲは警戒することにした。 >>54
発症したてのウイルスいっぱいなときで7割な
もちろんその前後はガクッと落ちるだろうね 今物凄く流行ってるな。法人や金ある個人は気軽に受けられるのでボロ儲け
まーこういうのが出始めると大体下火なので、コロナ自体そろそろ飽きられる PCR検査して高級療養施設も作れば、商売として完全に成り立つ。 検査ビジネスが狙いだったんだろうねえ
あのバカとかあのハゲとかは 検査したふりをして陰性証明書1枚を渡すだけで3万か
すげぇな >>58
安心ビジネスな。
上の方のレスで島津製作所の事が書いてあるけど、まだしまは医療の専門というか本業の会社。
こっから本当に本業に関係ないソフトバンクとか楽天が金目当てで登場するわ。
安易に想像できる >>9
まあそのとおりなんだが70%精度の検査で陰性だったからと大手を振って出歩くバカが増えるのも嫌だなあ
コロナ陰性バッジ作れとか言ってたジジイタレントいただろ SBとか楽天が突如しゃしゃってきたのはそういう理由でしょw ソフバンハゲや楽天が騒ぎはじめた時点であやしいと思ってた >>66
まあそのとおりなんだがw大衆ってのはバカなんだがバカじゃないからなあ
この場合は、遅かれ早かれバカどもが自分で感染すればイヤでも気づく
どのみち通らなきゃいけない道なら、リスクの少ない夏期のうちに通っておいた方がいいのと、
この問題で最優先に考えなきゃいけないのは、開業医や中小病院の食いプチ
ぁゃιぃビジネスになる前に、国がなんとかするべきだった ハゲ朝鮮人がやるって言い出した時点でそんな気はしてた スレタイ >>法の抜け穴をついて厚労省の取締対象とならず
確信犯じゃねぇか。
どこの共産党が手引きしてんだよ。 せやな
血税が使われないならどうでもいいわな・・・
てかこんなしょうもないビジネスに引っ掛かるやつは痛い目遭ったほうがいいだろゲラゲラ(´・ω・`) 元々ガバの試験で不安につけ込む余地MAXだしな。大問題の素質ある やっぱり連中は金儲け企んで仕掛けてきてたんだな
ほんとさぁ このスレでもPCRを無価値という人が何人かいるよね?
その人らに聞きたいがPCR検査は全く要らないと思う?
もしそう思うなら感染者は居ないことになるのでマスクも要らない治療も要らない以前の世界になる
それを望んでるの? >>36
民間検査員「連絡したけどどこも相手にしてもらえませんでした。あ、話しかけないでください。さっさと帰って。」
陽性判定者「」 >>77
医師が必要と判断したPCR検査は必要
てのが政府と専門家会議の考え方
最初からなにも変わってない
ド素人が検査の必要性を正しく判断できるわけもないしな >>61
PCR検査 感度
でググればいくらでも出てくるぞ >>3
陰性はともかく陽性は近くに感染者でもいなければでないだろうから正規の検査受けさせられると思う。 受けたい人が受けてるだけなんだから外野は関係ないんじゃないの?
好きにさせてやれよ
そいつらが非難されるいわれはない >>79
コロナとコロナ以外の患者を分けないとそれこそ大変な事になるからな
まずはそれが最優先だろう
私的に検査した人間が、そうした現場を混乱させるようになったら終わり >>85
それは私的に検査した人間が
陽性出ても黙って家にこもっていられればの話
実際、無理だろ? >>77
物事は、0か100かで考えるべきものではないし、
演繹的に考えるべき問題と、帰納的に考えるべき問題と、両方のアプローチで考えるべき問題があるし、
単一の評価軸で考えるべき問題と、周辺要因と共に考えるべき問題があるし、
当初の方針で押し通すべき問題と、状況に応じて柔軟に対応すべき問題とがある
PCR検査に関して言えば、上で挙げた全ての方向で複雑な方を向いていて、直接関わる専門家以外が口を出せるような問題じゃない
シンプルに考えた方が精神的に楽なのは理解できるけど、それは土台無理 遊びたい馬鹿が免罪符ほしさに受けようとして拡散するのがオチ >>22
島津製作所は6月に2020年売上げ50%減予想出してからの
数ヶ月後の8月にコロナ特需で
第一四半期38%増益の過去最高益発表。
どんだけーて感じたけど、
任天堂はアツ森でそのさらに雲の上を行った。
京都人もビックリみたいな >>88
この手の民間検査を積極的に受けようとするバカは
遊び回るための免罪符が欲しいだけだからな >>87
コロナかコロナ以外か、を分けるのも結局は医師が必要と判断したからでしょ
素人の判断でやるもんじゃない >>92
検査受けて結果出る間に感染する可能性がある限り
免罪符にすらならないからな
3日前に陰性でも今日陽性なら意味がない 陰性証明書売ってる胡散臭いとこ今はいっぱいあるなw
PCRで陰性化どうかは分からないし、陽性になっても国が把握するときはまた国が検査するんだから
精度なんてどうでもいいだろ PCR検査を発明した学者がPCR検査はインチキだから使用するなって訴え続けてたよな
亡くなってしまったのが残念です >>1
武見さんよ、あんたは参議院議員だからちょいとハードルが高いだろうが、
それが分かっているのなら「問題が起こらないと云々」なんて言ってないで、
党内なり、内閣に言って、議員立法させないと。
当然、制限する側だけじゃなくて、そういうビジネスが正当に成り立つように
立法するんだぞ。 >>95
ソープに、「当店は性病検査済です!」って張り紙してる様な物か… >>77
左翼のアホどもが言うような大量検査は不要ってだけ
安心は安全が前提の上で成り立つんであって、安心のために安全を無視した何の科学的根拠もないPCRの結果を見たいって暴走するのはやめろって言ってるの 陰性者限定のキャンプで100人以上集団感染起きてるからな
陰性証明なんて無意味やで >>52
どっちかってとそんなのはどうでもいいw
やったこともないやつがどれだけ方法を語ることだけw コロナとコロナ以外じゃ治療方法が変わってくるのでPCRが必要ってこと。
感染者を見つけ出すのに使うには感度が低いので向いていない。
って話をずっと理解できてないよね。
隔離しろって言うのは良いんだけど、必要なのはPCR検査じゃなくて隔離の強制力なんだがそっちの話は全然しない。
PCR検査で陽性でも出かけてしまうやつがちらほらいるし。
山梨のとか。
結局PCR検査よりも何らかの感染症の疑いがある時点で外出自粛しなきゃダメなんだわ。
PCR検査を受けたがるやつって、コロナじゃなきゃ他人にうつしても良いと考えてる危険人物だから。
インフルだって他人にうつしちゃダメだろうに。 孫が食いついた時点で利権の匂いしかないもの
民主党政権なら税金で中韓の検査キット10年分契約なんてことになってたぞ 指定感染症2類さっさとはずして
その上で陽性だったら
インフル同様に会社とか学校は
休むの認めてください以外にない >>102
やったこともないって医療と言うより0.1%で当たり引くクジを10万回引いたらどうなるかって話だぞ
医者関係ないだろ 安心と世間体を手に入れたいバカ相手の商売ってことでしょ >>108
まだいたのかw
だからどうでもいいっていっとるやんw
知らんやつがどうマヌケな説明するかに興味あるだけ コロナの亜種っていっぱいあるんでしょ?
陽性で新型コロナ以外で反応してる可能性って排除できてるの?無症状が多いのってそういうのもあるんじゃないかと… 馬鹿パヨクが詐欺師にえさ与えてる
イソジン吉村たたけないね >>112
どうでも良いことじゃないだろ
その当たりを引いたらやらなくても良いはずの囚人同様の生活をさせられるんだし
それがどこかのメアリーさんのように1人程度で済むならまだしも、何万何十万単位で発生したらごめんなさいでは済まんぞ 抗原検査を進めてる厚労省が何言ってる。
精度がある程度低いもので頻度を増やした方が効果的というのが最新の海外の研究だぞ >>119
PCRの偽陰性は許せて保健所のお前はコロナじゃないよ判定は許さないってのはただの感情論では? >>120
オカルトじゃあるまいし電話でPCR検査より精度の高い診断ができるわけないだろ 行政検査は明らかに足りてないんだから民間の検査会社がビジネスするのは当たり前。コストがかからないとでも思ってんのかよ >>121
基準満たしてるかどうかのチェックはできるだろ
最終判定はできないが絞り込みはできるぞ
そしてPCRのような検査は母数を絞り込むことが前提でそれなり以上の結果を出せる検査なわけでだな
その保健所の拒否がなければ本当にお守りくらいの価値しかない状況になるんだがそれでも安全なき安心が欲しいか? >>113
普段なら得意げに語る奴が現れるんだけど
まだないなw >>113
重症と無症状で何が違うのかってのは一番最初に調べることでしょ
ゲノム解析もするだろうし、そうしたら無症状が違うコロナだったら一発で判明する
ちなみにPCR検査キットを違うコロナに対して使ったら反応せず陰性って結果はある >>125
病原性があるとわかっている数種の既存コロナとは区別できるようにプライマーセットを設定してるってことだよね?
現実にはその他の病原性のないようなコロナも何千と存在するって話も聞くので、どうなのかなって。 >>1
日本死ねの連中が暴れているからな
事実上のテロ >>116
勘違いしてるな
>>125
>>129
こういうの >>128
症状出てるから感染者との接触があればっていう前提付きでな
無症状で感染者との接触なしでもやれってのなら陽性は陰性より信頼性が低いわけだが感染者かどうかも分からんが出歩くな仕事も休めってのを国民が何万人まで出しても許容できるかだな
無作為抗体検査が0.1%だから日本で感染者はおよそ10万人に対して国民全員で一回PCRやれば10万人、二回やれば20万人、10回やれば100万人弱の偽陽性の被害者が出る計算になるけど、どこまでやる?って議論が全然できてないのよね >>107
そのせいでインフルでの欠勤は有休扱いにされるんだけどな
法的に出勤停止の義務はないとかで >>113
そのあたりはプライマー次第なんだろうね
中華や韓国のキットのプライマーの性能がどのくらいなのかってことだね 有症患者が検査お断りされたり検査10日待ちとかやってんだから意味はあるんじゃね
陰性引いたらパブロンで治せるし陽性だったら保健所のお断りBBAに強く言えるやろ >>127
よくある変異型が見つかったってのもゲノム解析の一種 >>139
一部だけでしょ
全部にやってたらエラいことだし >>140
おそらく、万の単位でシーケンスに掛けて、GISAID からの nextstrain の変異系統図的には 4397 の変異種。
https://nextstrain.org/ncov/global >>141
いや、検査の度にやるのかって話
次世代seqとかもあるから前よか楽にもなってるんだろうけど >>142
一般の病院から保健所経由ではやらないでしょ。
やるのは、何故かゲノム情報を公開しない感染研とか、例の CTC/TCC/TCT 変異をキャッチする
日本バイオデータ謹製プライマーを使っているところとか。 精度管理よりも感染防御がなっているのかどうかが怖いな
おまえらの隣の普通の家でノーガードで唾液からPCRまでやってたらどうするよ ジジイババアが安心を得るためだけにやる自己負担検査
ソフトバンクがメインかと思ったけど横浜の小さな町医者でもやってた
陽性患者出たらどうすんだろうな、やっぱ保健所に押し付けか? 厚労省が怠慢で自力で20,000人分検査しないから、
民間が頑張っているというのに。 >>1
これを露骨に要求してるのが、
東京都医師会とか楽天とかなんだよな
アイン薬局とかは上昌広や、ナビタス一味?
とかとつながり深いとか聞いたけど、
手駒をメディア出させて空気作って、みたく
逆に手堅く地味にやってるように思えるw
いずれ街の薬局でPCRやるのを狙ってるのかな
よくわからんが1回2万だから相当儲かるかもな >>136
保健所「偽陽性じゃないんですか?」
おれ「い、いや、でも結果は陽性なので」
保健所「自宅で寝て外出しないで様子見て」
おれ「で、でも」
保健所「街の検査なんか相手してらんないの!
いちいち公費負担してたら金が無くなるでしょ!」
おれ「は、はぁ」
保健所「様子見てすぐ治ったら偽陽性と思うからね!」
おれ「でもクリニックで陽性言われたんですよ」
保健所「ハイ、この話やめ!やめよう!」
保健所「切るよ?いいね、寝て様子見て。
死にそうなら救急車要請して!
おれ「そ、そうですか」
保健所「はい、終わり。ガチャ」
こんな感じかな? >>143
ゲノム解析も楽になったもんだな
一昔前は材料集めるの苦労したのに >>136
いや、話はそう簡単には行かないと思う。
まず確認だが、何故、検査数を増やしても、検査が必要か人までが検査を受けられな事態がおこる根本的な原因は、
感染の危険がある為、おいそれと医者が最初に診察が出来ないから。
それで保健所が医者の診察を電話で代行するしかないのだけど、
やっぱり電話では上手く自分の症状が説明出来ない人がいる。
つい先日も、救急で、身内が自発呼吸が出来ない状態で電話掛けてきてるのに、
「まずPCR検査を受けて下さい」であっさり切ってしまった例があったでしょ?
だから、行政の範囲で条件を緩和し、検査数を増やしても、必要なのに受けられない人はなくらならない。
では、企業に任せたらいいのでは?というとそうはいかない。
一旦、民間に投げてしまうと、もう行政がコントロールが出来ない、
民間が窓口で固定され、無駄に検査数を増やし、
事実上の強制検査となり、そうなると当然安全性にも大きな危惧が出てくる。 そりゃ、「大規模検査!検査!」勢力は、
医師会、企業、共産(韓国資本斡旋?中、北?)だから、
検査数を増やそうとすれば乱雑に増やせるとは思うよ?
でも、それをしたら?
いつもなら安全性にはしつこいくらいにうるさい共産が、PCR検査には前のめりなのがポイント。 春先に一日1万件とか言ってたのに
何か月経過したと思うんだ
検査しない保健所が悪い >>147
たぶんね、この後のワクチン取り扱いも既に視野に入ってる(その争い)だと思う。
政府・厚労省から実権を奪いたい?医師会、
ソフトバンク、楽天など企業、
韓国?、中北斡旋?の共産、
一旦、全国にPCRセンターを作ってしまえば、後はコロナ医療の実権をなし崩しに奪える。
(政府が口を出せば、「差別だ!」で何回やられてるか?)
まぁ、このソースの自民議員の発言は、そういうのも見越してだと思う。 >>1
政治家がこれを言うのは馬鹿の極み
親父が草葉の陰で泣いてるぞw まぁ、共産は、
特に医療とかの民間譲渡の拡大が目に見えてる案件で、
普段ならしつこいくらいにストッパーに回ってるけど、
この件では異常なくらいに前のめりになってるのがすべてだよ。 ウチは菌の専門企業なので
昔から菌の種類を判別するのにしょっちゅうPCR検査を使ってきたし、PCRを普段から使う医療関係者なら知っている常識だが、あれは「感染者数」じゃなくて「陽性者数」だ。
いいか、ど素人のテレビコメンテーターども。
決して「感染者」ではない。あくまでも「陽性者」である。
その中には「感染」に至っていない「曝露者」が大勢いる。
コロナウィルスが細胞に侵入したら「感染」なのだが、その前に、ほとんどが自然免疫で処理されてしまう。更に「感染」しても普通はT細胞が細胞ごと破壊する。だから、ここまで「曝露者」と「感染者」の98%が「自然免疫」で片付いてしまう。
今の統計を正確に読み込むと分かるけど、「PCR陽性者」(曝露者+感染者)のうち約98%が、無症状か風邪程度で治っている。
国による違いがあるがコロナは「日本人の場合」、曝露力は強いが、感染力が
弱いから、重症者も死亡者も大変少ない。
1、陽性反応者
単にウイルスが「曝露」(ばくろ・体の中に入る)しただけで、「感染」(細胞の中に入って増殖する)には至っていない人。
免疫にやっつけられて破壊されたウイルスの残骸が出てきただけの人
2、感染者
ウイルスが細胞内に侵入した人。無自覚、無症状多数。
3、患者
発症してる人。
そして死亡者は全然増えていない。
なのになんでこんなの国を挙げて第二波だの緊急事態宣言だのと騒いどるんだ?
なんでNHKも保健所までただの陽性者を「感染者」と呼んだり「患者」と呼んだりするんだ?
一体どうしてしまったのだ?日本は。 >>160
専門企業に努めてる掃除係か?無知っぽいな
コロナの回復にかかる日数の説明がつかない
今は陽性者の検査間隔が長くなってるけど、それでも単なる曝露だけで感染増殖してないならもっと早い段階で二回PCR陰性で回復扱いになる >>160
じゃあPCRの種類とか核酸のことは当然わかるよな?www
相変わらず系統解析はしてるか? クリニックがいい加減な検査を大量にやって儲けるフローをつくって、そのいい加減な検査用キッドを輸入する業者大儲け
そういえば誰か輸入したがってたような(笑) 50歳台での死亡例が出ている。テナントの料金が支払えずに、困っている飲食業が多いと思
う。そういう事態が更に悪化するので、首都圏では、ビジネスとして、唾液から抗原量を測定でき
るキットに関心が集まっている。今の時代、ネットを検索すれば、検査の原理から検査の意味まで
懇切丁寧に説明している HP にあたるから、素人とは思えない程、知識だけは集まる。そこで、
無症状キャリアーだの、ハイパースプレッダーだの6時間の時間差で、陰性が陽性に変わることを
知ると陰性証明書が書ける訳がないし、意味がないことに気がつくだろう。
(慢性)C型肝炎でさえ、SVR(治癒判定)の診断を受けた者のうち、20%が、20回の測定
で、1回以上が陽性という現実を知れば、意味がないことが分かるだろう。では,仮に連続して
測定した場合に、 COVID-19 は、どうなるのか。治癒して、再感染例が多いということを知ると、
測定の意味が限られてくるだろう。そう言う意味では、測定した場合の経済に影響する程度が、
計り知れないし、恐らくは、警察国家に為って、夜警国家に為ってしまって、ひどい場合は、スタ
ーリン時代、いや、ナチスドイツ時代、日本の天皇制超軍国主義国家主義時代の方が未だマ
シだったというくらいの酷い、自由のない、全体主義国家に為ってゆくのだ。 >>138
ですから!ババアも追加で
ってか同じ穴の狢だよな >>3
なんでや(今は)指定感染症だから国の金で治療できるぞ
それより最近妙にあっさりクラスター出るのって、もしかしてこれが影響しているのか? 精度、感度、特異度の問題は解決したのか?
いつもみたいにうるさくならんなw >>170
特異度に文句つけてるのはバカだけだからな
うさんくさいビジネス検査は技術力のなさから来る精度が問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています