寿司職人『最低10年下積み』『目で盗め』←無駄な時間乙ｗ３ヶ月修行でミシュランGET 飲食店大学 とは
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今は昭和じゃねぇ 令和なんだよ おっさんｗ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000036.000013181.html
『ミシュランガイド京都・大阪2018』に、短期実践の調理スクール『飲食人大学』の卒業生と生徒で運営する
『鮨 千陽(すし ちはる）』が掲載された。開店後11カ月のスピード掲載した
2016年度版から３年連続の掲載になり、長年下積みをする修業ではなく、
短期間での職人育成の教育の真価、また、グルメな消費者からも
その価値を実証することになった、と言っても過言ではないだろう。
■職人が入れ替り３年間掲載され続けることは至難の業
書籍にも書かれているが、ミシュランガイド掲載は、緻密な計画と検証のうえ「狙っていた」そうだ。
そして次なるスタートをきっていることも述べられている。それは「ランクアップされた評価である″星”の獲得」。
ミシュランガイドは「毎年、覆面の調査員が店舗を訪れ、評価をする」と言われている。
ランク（星の数）が上がったり、下がったり、又は３年前の「鮨 千陽」のように
初めて掲載される店もあれば、昨年掲載されていても評価を落とし掲載されないケースもある。
これらの評価は通常、同じ店主、もしくは料理人を対象に行われるが、「鮨 千陽」の職人は、
あくまで「早期で卒業（退職）することを前提に経験を積んで巣立つ場」（前述書籍より）だと、運営元の代表である宇都裕昭は言う。
従って、既にこの３年で大将（店長）以下、職人は全て入れ替わり、現大将は４代目となっている。
そんな‟人の出入りが激しい”レストランが他の店舗のように、同じシェフによって
料理のクオリティを維持することは難しく、また、続けてミシュランガイドに評価されることは至難の業なのだ。
■真価が問われた３年目、初掲載後に立てた目標「星の獲得」
～コスパを認められた「ビブグルマン」での掲載から『１つ星』獲得を目標に～
「鮨 千陽」は過去２年、ビブグルマンというコストパフォーマンの高いカテゴリーで評価され、
掲載されている。『飲食人大学』学校長の宇都は、前述の書籍でも「初掲載後から、
さらにランクアップを目指した『１つ星』獲得を目指している。」と述べている。
昨年度は２年連続掲載を達成したが、惜しくもランクアップは成し得なかった。
星の獲得に向け、今年こそは、と１年間、生徒や卒業生であるメンバーと取り組んできた。
■話題になれば、なるほど増す重圧・・・
又、ミシュラン掲載だけではなく、「３カ月の修業しかしていない」と言うことで、
包丁も握ったことの無かった若者が関西最大級の料理大会で優秀したり（２年連続、鮨 千陽の職人が優勝）、
ミシュラン掲載の寿司店では史上初の女性大将が就任するなど、多くのメディアに取り上げられ、話題になった。
そうなると、物珍しさからか、全国から同業の職人やグルメなお客が来店する。有り難いと言えば有り難いのだが、
中には食事をする前から批判的な態度で来店する人も多いようだ。
「いつも偽物か本物か、試されている気がする」と、4代目大将、濱 力貴人は言う。
お客の見る目線が、高いと言うか、最初から厳しいのだ。これは宿命なのだが、
未経験からいきなりプロとして高いレベル仕事をしなければならない、彼ら、彼女の重圧は計り知れない。
３カ月の寿司学校『飲食人大学』が運営する『鮨 千陽（すし ちはる）』が開店３周年！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000048.000013181.html ピブグルマンってどういう扱いかしらん人がイキってるｗ そもそも大体の人は回転寿司で満足してるので
セレブ向けの高価格帯で通用できるレベルじゃないと需要ないんだわ つか、仕入れに同行して仲卸と仲良く成るのに
１０年掛かるんだべ？ >>6
回転寿司で満足してるのは底辺か子供だけだろ。 ＞覆面の調査員が店舗を訪れ、評価をする
覆面なんかしたらバレバレやんｗ ミシュランのラーメン屋ってだいたい美味しくない
ピブグルマンって掲載店が金払ってんのか？って疑いたくなる 短時間でも吸収力が優れる若いうちに経験を徹底的に叩き込むのは合理的だよね >>10
高級寿司とは全く別物だから
言うなればマックと一緒で金持ちでも満足はできる こんなん教えるのがめんどくさい事のただの言い訳だからな
自分が人に教える立場になると教えるって事がいかにめんどくさいかよく分かる
だからただの職人は教えたくないからこういう言い訳を思いついたわけだ 会社の力じゃ無いの？
独立した時にどうなるんだろうね。 大体MARCH以上程度の若者3ヶ月も勉強すれば行けるに決まってる
寿司職人制度は中卒ギリ健に向けたシステムなので必要 >>16
教えてもすぐ辞めるからめんどくせーつーか虚しく無駄なんだよ
やる気あるやつは自分で考えるからな まぁでも今は店構えて寿司屋をやるのは厳しくないのかい？ 合理的だと思うけど、適性や空気読む能力やトラブルシューティングがどうすんの？
法務部持ってる飲食店なんてないですよ。 >>16
仕入れが命だから一流店で修行して認められて初めて一流の食材回ってくる様になる
沖締めのカツオとかはまず築地でも入らないし入ったとしても信用ないと仕入れられないからな まあ昭和の料理人の修行の逸話はそれまじかってくらい
無駄の塊だよな
同時期製造業や金融業が最先端突っ走って合理化進めまくってたのに
あの時代はついた職業で同じ世代でも価値観めちゃくちゃ違うんだろうな 仕入れを会社が担当してくれるなら3ヶ月勉強すれば寿司職人のトップクラスになれるんだな 学校は金貰って何かを教える
飲食は修行とはいえ金払ってんだから更に教えてくれってのが厚かましい
見せてやってるだけ感謝しろ カリキュラムとか金を払えばそこそこの技量が学べてそれ以上の技術を盗んで学べばいい そっちのほうが全体的に良くなる >>30 あっさり技術学ばれすぐに独立されライバル店舗になられちゃたまらないってのもあるし
人余りで若い代わりはいくらでもいたから
無茶やらせても辞めない奴らに後任せるくらいでちょうどよかったんだろう つーかこの場合、全然独立してないのだから
カテゴリーとしてはまだ弟子なままじゃね？ ドシロウとが３ヶ月で星をゲットしたら認めてやるが
もともと料理人だったやつがメニューのレパートリーを増やすために３ヶ月学校に通ったとかなしな やべぇ口の中寿司モードになっちまった…しかし今から出るの面倒臭い 料理の職人は世間から憧れの眼差しを向けられるのに
建築現場の職人は世間から底辺や冷たい目で見られるのだろう？汚れ仕事だから？ >>30
マクドナルドとか外食チェーンは洗練されてる
逆にホワイトカラーが職人芸と俗人化してて今の体たらくだよ MBSでやってたけど技術から仕入れの目利きに至るまで全部教えてくれるらしいぞ
学費は90万と高いけど
無駄な時間を浪費して腐れ職人モドキにイジメられるより
よほど有意義だろ 握りなんてどうでもいい事で、
一番重要な河岸の仕入れを自分でやってるんですかねぇ >>38
仕入れ含めて目利き人脈コネづくり
独立開業資金のためこみ
いまでもまあ不合理とはいえない >>40
そもそも高級寿司屋とか予約数ヶ月待ちの一見さんお断りだからミシュラン行けない カウンターで食う寿司屋とか料理の質よりサービスで高い金取ってる店だろ
それこそキャバクラのホステス役を板前がやってて酒でなく寿司出してるみたいなもんだわ ちょっと前に何年も修行した寿司職人と
半年で養成学校で勉強して寿司屋になったのと議論してたけど
職人はなんで何年も修行してるのか自分でも理解してない感じだったなー
専門用語知ってるか？みたいな話だけで修行することでもたらされるメリットを語ることは皆無だった >>8
地味にコツコツやるならそう
札束で顔引っ叩けば別 寿司職人は比較的簡単だからな、ちょっと豪華なチラシを作ればミシュランくらいごまかせる。
だが、一人前の鮨職人になるには10年かかる。 >>50
仕入れの目利きっつった言ってそんなに大したことはないらしいぞ
魚のうろこがきちんと立ってるかとか
重要なポイント抑えてりゃアホでも務まるみたいよ
それを職人の奥義とか抜かして門外不出にしてた昭和のアホどもよ もっというと学校に通う必要すらないんだけどな
回転寿司屋のバイトがマグロをゴミ箱に入れて炎上してたが
まさか学生バイトが魚をさばいてるとはおもわなかったよ 弟子入りが当たり前だった芸人の世界が
NSCができて多くの芸人が排出され、どの事務所も芸人養成学校を設立する時代 一括に職人と言われる業種は多いけど長い年月を必要とする理由は全て>>28に全て言われた。 >>59
底辺自己紹介おつ
普通、寿司が出る前の酒のあてで旬の刺身出るよw あれは技術習得のためにやってるんじゃない
その程度もわからないやつが威張ってるから日本は駄目になる 職人10年のうちの8年分くらいは
学校で集中して半年学べば追いつけるものだったのかもしれないということ 徒弟制度は時代時代でそのメリットは違う。
昭和の戦後の場合は、無一文で出て来た志願者に宿も何もかも用意してその代わり一定の期間就労してそれなりの技術を学ぶと言うことでバランスは取れてたと思うよ。
それを歪んで仕事のために何もかも捨てて弟子入りしろっていうのはそのあとの世代の「意識高い」連中のやり口。
まぁでも相互の納得でやってるんだから考えればいいだけじゃないの。
寿司だってそれなりに経験必要なんだし。 >>67
それな
テレビとかネットしか知らない底辺が現実を解ってないのを解ってない
無知は罪 >>62
明らかに良い奴はだれでも分かるだろ
コスト対比含めて良い奴を見つけるのが技術だろ
それに魚によっても色々だ ミシュランガイドって最初の目的忘れて、駅近店舗とか紹介しちゃってるよね 医師になるには医学部6年と研修医5～6年が必要だろ
命をまもる寿司を握るならそりゃあ下積10年は必須だろうよ >>68
仕事のやり方を覚えることを「知識」といい、割合で表現できるっていうならあなたは経営したことないんだろうね。
安定して経営できる立ち位置と知識なら運が良きゃ数日で手に入るんだよ。 零細企業やってるけど、金払って技術や知識教えてやってんのにやる気ねーやつはぶっ飛ばしてやりたくなる
俺も金貰って教えてーわ 鮨職人って料理の腕だけじゃ駄目で会話とか
雰囲気とか客あしらいが巧くないといけない
からある程度の年季が必要な商売だと思う っつーかミシュラン含め、評価する側の質も落ちてると思う。
ちょっと前に飲食店卸やってた俺の個人的な感想だけど。 自分のライバルになるんだしそう簡単に教えられんからだろ
タダ働きの授業料 見て盗めって結局下働きを長く働かせるための方便に過ぎないからね。技術だけ盗んでさっさと他社に移籍されたり独立起業されたらたまったもんじゃないし 見てるだけで給料もらえんだろ？
何の不満があんだよw >>69
もうそう言う「練習中に水飲むな」みたいなのは排除せんといかんだろ
優秀な人材がクソな職人制度のせいで何人辞めていってのかもしれんのだし
今後は技術を効率的に学ばせる時代 >>62
高級寿司屋は目利き以前の問題
その店の格で仕入れたくても仕入れれない
修行は格を手に入れる為の入口だ >>77
一言で言えちゃうのってそういう例しか知らないっていうことだよ。
しかも何もディテイルないから多分あなた詳細を読んだ聞いたことも
ないで書いてるよね？ >>81-82
その理由は寿司の技術向上の為とは何の関係もない
単なる職人モドキの怠慢と傲慢と保身 >>81
今まではそうだったね
でももう終わり
結局金持ってるやつが勝つ
三ヶ月勉強して時給千円ならこんなに美味しい仕事ないもんw >>84
そんなこと書いてないけどあなたは何に憤っているの？
誰に書いてるの？
少なくとも俺の書き込みとは関係ない話だよ。
時代ごとに違う話。いまでもいろんな形態がある。
あなたが勝手解釈の上で俺はこう思うんだってそのために俺のレスを引用するのもいいけどさ、だったらあなたの前提を示してごらんなさい。 >>29
卸売りの言い値で買ってるようなバカも淘汰されるよw >>87
そんな非効率的な屋号も
じきに技術で追い抜かされてボッタクリのクソ不味い寿司屋の烙印を押され
格とやらは速攻で剥がされるだろう
今そういう寿司屋増えてるじゃん そういうイビリも含めてキャリアになるんだから良いじゃん
しかも顧客とお店まで継げちゃうかもよ まあ同額出すなら別の店いくけどね
老舗は何だかんだで質がいい 教わったものから新しいものを生み出そうと考え始めてから
違いが出る 結局勉強の期間は同じになると思うけど 10年とか時間の無駄すぎて馬鹿げてる
本気で修業したいかどうか試すなら別の方法にすべき この板は自分が何知らないか意識したことのない人ばかりなの？
伝聞で「世界最高の知識はこうだ」と聞いた人らが盲目的に「こうじゃなきゃこの人は格下」と主張を繰り返す書き込みが多い気がするよ。 目的がライン工みたいな寿司職人作るなら半年でええだろうが
あの店で修行した人はすぐやめるって噂出たら嫌だから俺も時間掛けて人柄見るわ ぶっちゃけ消費者としては
10年修行してクソ不味い寿司握るエセ職人より
３ヶ月修行でリーズナブルで美味い寿司を提供する側に回るってことだよ
いつまでも「目で盗め」と言い続けていろｗ 業界で生き残れるかは別にして、新兵訓練と同じように半年間猛訓練して
とにかく最前線に立てるだけの技術と知識は持たせるのが寿司学校の役目なんだろう 学生の時に近所の寿司屋がバイト募集してて、興味本位で面接いってみたら「そんなバイト気分で来られちゃ困るんだよ」って帰らされた
どうすればよかったんだよ 昭和でも本当に10年やってたのはどの位いたんだろ
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/kuma/detail.asp?PageID=21&;id=181&word=&k_id=2
＞㈱峰寿司の原点は宮﨑社長が昭和46年、20歳の時に独立し出店した寿司屋。
https://www.jals.jp/journal/pdf/016-wang.pdf
＞すし店の店数の増加は、他の食堂業とは少し事業が異なる。
というのは、すし店自身が積極的に小型独立店を増やしてきた点がある。
例の、独立できるという将来性を強調して全国的にキャンペーンが行われ、......
中卒や高卒の若者を集めた......。
早ければ三年、五年も経てば本人だけでなく親元のほうから独立を催促され、
続々と小規模すし店が誕生していったのだ。
わずか三年や五年で店を持つのはたしかに早すぎるが、恰好だけは
なんとかつけられるし、それにそば店などにくらべると独立資金も少なくて
すむという利点もある。（「業界の発展を支えた独立制度」『すしの雑誌』第二集 p.190） >>97
その食材が良いと思っても
格がないと仕入れられないんだよ
卸す方はいくら金積んでも信用(格)ないと卸さない 医大みたいに練習で握らせるとかあればな
もちろん客から金を取るの前提で >>107
複垢使い分けてるやべー奴がいる気がする 10年修行しなければ得られないものもあると思う。
でも、3ヶ月で一通りものにできるならそっちの方がいいわ。 >>103
すきやばし二郎ですら行ったことなさそうw 堀江がスレタイに似たようなことを言っていたけど
投資したロケットは失敗を重ねているよね
あれもすぐに成功できるんだろ？
何で失敗するのかなあ 修業3ヶ月じゃそれなりの客しか来ないし長続きしないだろうな
最後は人間として信用できるかどうかだから >>115
中央卸で十分
てかそんな時代もう終わる でも一人前にハンバーガー作るのにマックで下働き10年修行しろやっていわれたらアホかってなるよな
寿司っていつの間にかブランド化してるが江戸後期から明治まで職にあぶれた最底辺が誰でもできるおにぎりみたいな感じでやってたんだぞ >>110
修行が短いのと単価が安いってのは関係ないと思うよ。
ブランド意識あって名のある職人と同じレベルを自負しているならそれなりの金額提示すると思うよ。
あなた飲食店やったもとないんだろうけど、ナマもの扱うのって結構リスクいるんだよ。
三ヶ月で職人と言われる程の技術と経営観をある程度学べて、それで薄給でもいいという人がいるなら、チェーン店がまずそのシステムを採用すると思うよ。 海外で寿司屋スタッフになるか自分で店出すしかないみたいね
あとはそこの講師になるか >>125
いつ終わるの？w
今でも高級食材は日々新しいの出てきて、それを仕入れられるのは決まった店しかないのにw 加工品じゃないモン食ってきてウマいマズイと塩梅がわかる
この前提じゃないと成立しない >>119
どゆこと？
同じ話を別IDで書き込み主張を飾る人が多いの？
何のために？ >>113 業界的に美容院と同じく雇われでは長時間労働が当たり前で
技術やコネを身につけて、とっとと独立しないと食っていけない商売だったのだろう >>129
珍味でしょ
輸送手段もかわってきてるし
長崎の卸がどーなってんのかは知らんけど >>126
10年修行しないとシャリがフワッとほどけるレベルにならないんだろ？
将太の寿司で読んだぞ
あいつは速攻でマスターしてたがw 漁協と直接契約したり金の暴力を利用すれば老舗なんて簡単に駆逐できそうな気はする >>126
ありがたさの演出なんだよね。
老舗のブランドは欲しいけれど
修行は嫌ってのは
自分でブランドを偶然以外で作れない。
意識的には作れない。 要はミシュランのアテにならなさを証明したんじゃねえのこれ？ 修行否定してるヤツは勘違いしてるっぽいけど
寿司は所詮刺身をシャリにのせたもんなんだよ
技術も必要だろうがスレタイどうり器用なヤツは3ヶ月で充分だろう
でも、一線を画して繁盛してる高級店はそれなりの修行とセンスが必要 OJTの一種。技術がほしけりゃ金払えというこっちゃ なんにおいてもやけど
センスがあれば修行はパワハラになる 一人前になるには3年かかる
馬鹿がやって3年普通の人だと2年
天才だと半年、どうしてかそれは教えないからである一生下働きとして使いたいから
先輩たちの料理したフライパンの底に残っていたソースを指ですくって舐め
レシピを作った
そして村上信夫さんは自分の秘蔵のレシピを公開した
帝国ホテルル料理長、小学卒 >>140
それは高級店だからってこと？
だとすれば高級店はどう違うの？ >>43
俺もそういう事を考えたなー。昔考え事あるよ。
造園屋やってるけど、完全に人柄と人間性イメージだろうね
下積みという言葉もあるくらいだし、骨組や土台基礎を作る人ら=下っ端の仕事と
負のイメージもあるだろう
これは俺のやってる仕事もそうだけど、なんだろうね。
そういう勉強できない奴がやる仕事という馬鹿げた理屈、からかな
実際には頭も使うと思うよ、現場作業員ですら頭を使ってると思う
造園は空間をイメージして理想通りに作り上げるのが仕事なわけだから
頭もよくないとちぐはぐな庭になってしまうし、
木管理・庭造園はイメージ空想・想像力と現場経験・実践が物を言うんだわ
生垣や列植も頭を使って、植えたり組み立てないとダメになるし
ビオトーブ管理だってかなりシビアなんだよ
剪定だって、完成図をイメージを作って、それに近づけるように
バランスよく見栄えを考えないといけない。
造園CADで作り上げたお客さんが望んだ理想の庭
建築家はすごいと言われるのに、造園設計士は何も言われないよね
家のデザイン。庭のデザイン。何が違うんだろう・・・
まぁ、現場仕事=肉体を用いた仕事しかしていないという先行イメージだろう >>144
仕入れできる食材が全く違う
卸や産直は店選ぶから いやだから、それより「10年続ける意識と経験」の方が大事だと言うのに
どんな人が何を求めてそれに毎日応え続ける意味とか理由は言葉では分からん 下積みってようするに雑用係だからね
組織には雑用係も必要というだけの話だが、それがないと次に行けないとすることで不満を和らげてた
技術でいうなら目で盗むなんてよりやる方が力つくのは当たり前 短期間で仕入れルートと店出す金が湧いてくるならチャレンジしてもいんじゃない？
9割はそうではないでしょ 十年は流石にどうかと思うが、三年くらいは下積みしてから独立した方が良いイメージ持つ 自分の店持つつもりなら人脈コネも得られる有名店での下積みがよい
海外で寿司職人になるつもりなら金払って寿司学校行くのがよい >>143
エピソードを披露することに意味ってあるのかな。
それで何が覚えられて何で他の人と違う道歩めたの？
そういう人がなんでホテルのチーフやってるの？
そこに何か見いだしたんじゃないのかな。
手放しで苦労話をエピソード単位で挙げるってさ、本人の格を貶めることになるってことは判るかな？ >>29
何言ってんだ？豊洲中央市場なら公平に買えるぞ。 寿司の修行期間
合理的にしたら
経営学心理学栄養学公衆衛生
とか学ぶ代物になる。 国家資格なんかの実務経験何年っていう要件も無くなってほしいわ >>145
造園も、技能オリンピックみたいのあるよね
世界中からきて競うやつ >>145 そういう職業に思い込みや偏見のない子供だと、飽きずに職人の仕事の現場眺めてたりするな
何やってるか直感的には理解するが、簡単そうに見えて難しいことに子供は夢中になりがち >>144
もう一個付け足せば
大将の紹介なければ仕入れできない食材ばっかだし
その後、卸や産直に口コミで「あの店なら卸しても良いよ」って話が出ないと新しい食材も仕入れできない
修行は技術を身につけるよりも、その入口でしかない 長崎の田舎はまだ体育会系寿司屋がはびこってるんだろ
可哀想だね
一生田舎の味を美味い美味いと言って勘違いしていろｗ つうか個人の飲食とか本当に好きじゃねえと無理だな
仕入れが面倒くさすぎる
目利きも必要だし利益率を計算して来るか解んねえ客集めるとか考えただけでゲロ出るわ なぜ徒弟制度が必要なのか？このような疑問が出ること自体が徒弟制度の敗北。弟子も師匠もなぜ必要か理解してないので他人に説明できない。 >>159
長崎みたいな田舎の理屈はもう都市部じゃ通用しないの
皿うどんでも食ってろ >>146
それは高級店を開きたい人で、修行した店の仕入れ路を使いたい人はその店で認められることが必要ってだけだよね。
どの業界でも同じだよ。
大手酒造メーカーで販路開発して洋酒を独自輸入する販路を自分でも開拓しつつ、メーカーと喧嘩しない形で独立して商売してるバーテンも知ってるよ。 10年かかるのは
あの有名店に弟子入りしたというステータスを買うためだろい >>159
その大将が開拓した販路使うならひどい待遇も我慢しなきゃいけないのは当たり前。
仕事したことあるのかな。 >>159
バカっぽいルールだな。職人じゃなくて良かった。 >>164
日本の悪い所で狭い世界で回したがるから寿司は結構特殊
いい所でもあるんだけど >>165
だから長崎みたいな田舎の論理がすべてじゃないってことだよ
九州の片隅でイキってても世間じゃ通用せんぞ >>167
だから修行は必要って言ってるだろ
アスペか うるせぇな
10年の下積みがないとダメっていう風潮にしないと10年奴隷にできないでしょーが！！ 10年間の修行が出来るような状況じゃないんだよ。
店の平均寿命が10年を切ってるんだから。
10年でプロジェクト終了、次の仕事に切り替えという時代になってる。 寿司職人ってのは料理人としては半端者なので変にプライドを高く持ってる でもさ、ミシュランってさ
風味があってアルコールに合う料理ばっかだよな
旨いけどクセがあるだけとも言えるし
旨いけどさw >>170
狭いと決めつけてそこでしか手に入れられないと思って
もうめんどくさいや。
ハッキリ言うけど自分が知ったつもりになってひとつの知識(しかも実体験のない)しかありようがないというあんたは現実が見えてないことに自分で気づかないキチガイだよ。 今からオマエを寿司屋に連れて行く。
Aは10年間名店で修行した職人の店だ。
Bは3ヶ月間専門学校で授業を受けた職人の店だ。
選べ。 >>173
アスペルガー障害の診断は、基本、治療方針ありきじゃないと下されないよ。
あなたアタマいいつもりならそれなりの知識をつけた方がいい。 >>182
実体験で言ってるんだがw
お前の決めつけこそキモイわ >>183
ネットで知った話で頑張ってもしょうがないよ いまの高級寿司チェーン店は自前の学校できっちり基礎仕込むからな
そこら辺の寿司屋よりうまい >>188
お前の実体験がすべて 無駄であった ということが立証されてるんだよ
認めたくないだろうけどなｗ >>179
あっしはピレリ派なんでとかで断る奴いねえのかな 長崎の原爆寿司屋が10年20年無駄な虐待受けながら握った寿司が
３ヶ月の調理専門学校の腕前にすでに抜かれてるんだよ
もうこの事実をいい加減受け入れろ 魚の裁き方とか寿司の握り方なんてのは半年もあれば十分だろ。
でも魚の仕入れは難しいと思う。
魚に限らずバイヤーはどんな職種でも経験と感の積み重ねが必要。
センス無い奴にやらせると高値でゴミを買い付けてくるから。 理不尽なルールになぜどうしてなんですか？と聞かれて
理由の説明もなくうるせぇ黙って言うこと聞けっていうのは通じない世の中ではある >>188
いやお前さんの知識って明らかに間違ってるし
テレビかマンガで得た知識を信じちゃってんの？ >>201
きちんとした寿司屋行ったこともない
底辺自己紹介おつw 体よくこき使われて時間だけ奪われて終わり
飲食はどれも同じだよ 長崎はまだNHKと民放１局しか映らない僻地だから
視野が狭いんだろう いい魚を仕入れるのがすぐには難しいってことなんだと思ってた >>212
大阪はチョン文化だからくやしいのかな？w 効率がいいのはそうなんだが
タダで教えてもらうのが当たり前と思ってる奴が多すぎる
金積んでくれるならいくらでも教えるわ >>208
俺全然高級な寿司屋とか本当に知らないから質問なんだけど、「目で盗め」とか言って握らせない修行は間違ってるとは思う？
人脈形成の大切さと職人としての修行期間は3ヶ月やそこらじゃ無理ってのはまあ肌感覚としては有るんだけど、かと言って無意味に突っ立ったままにしておくのは無駄だよね？ 料理は科学だからな
例えば高級店の寿司職人が完璧な寿司を作るメソッドを調理師学校で教えたら日本中の寿司のレベルが上がるだろうな
そうなったら高級店は困るんだろうけど >>213
技術の発達はそれも奪いつつある…
ツナスコープとか 「目で見て盗め」
自分が思うに、ふるいにかけているのではないかと思う。
そういう場所って、職人が仕事をする場所であって、学校ではないし
変な話、将来的には自分の敵を作る事にもなるわけで、簡単に教えられるもんでも無いだろう。
本当にやる気の有る奴なら、自分で考えて師匠にあたる人間から能動的に学び取ろうとするはず
そこに至る考えを持てない時点で芽が無いってことなのでは？ 偉ぶってるくせに自分のやってる仕事が薄っぺらいのがバレちゃうからな 安ければ良いだろ
貴族趣味なのは10年でっちして
ご祝儀価格でやれば良い ミシュランとかモンドセレクション並みに胡散臭いイメージしかないなあ >>140
庭師やってる俺から物申し入れ
その理屈でいうと、
庭木の樹木の剪定も、ただ木の枝を切るだけ。で終わってしまうでしょ
正直、鼻で笑う。
枝の吟味、はさみの入れ方（これは熟練してないとダメ）
枝の落とし方には正しい位置で正しい切り方があって
大げさに言うとそれ以外で切ると木は死ぬ。
枝の落とし方にはバークリッジ法という技術の元
正しい枝の落とし方を用いないとダメなんだわ
庭美観と造園技術を売って飯食ってんだわ
ただ枝を切るだけ？鼻で笑うわマジで。 >>216
きちんとした店だと従業員は10人以上いて
そっからセンスある方選んでだから
卸業者はまず板にならんと名前も覚えてくれないし大将も紹介しない
だから各店1人か2人
順番待ちで修行期間長くなる >>221
いや、下手に手を出すとかなり怒鳴られるのを見るから、その理屈は効率が悪いだけだと思う。
フルイにかけるだけなら、適当に刺激を与えた結果としてどれほどの探求心や向上心を出してくるか見る方が余程正確な気がする。 >>221
将来的には自分の敵を作る事にもなるわけで、簡単に教えられるもんでも無いだろう。
↑
その考え自体がすでに間違ってるよな
だから今のあらゆる職人技術が後継者不足で瀕死なんだろうに >>226
修行期間が長い理由というよりその長い期間に何をすべきだと思うか教えてほしいんだよね >>216
結局無意味に突っ立ったままで終わるか、そこから何か一つでも盗もうとするかで違うと思うよ
その場で何も考えずに突っ立ったままで終わってるなら、そいつがその程度の物とも言えるかもしれない >>225
俺の書き込みもよく読まないで
ただ噛みつきたいだけなら他スレにどうぞ >>221
単に下働きとして長時間こき使う為にそう言うだけ
それでも昔は弟子側にもメリットがあった現代ではメリットが薄くなった >>230
ですです
そしてきちんとできてる方にしか大将は仕入れルート教えないから >>225
枝の吟味、はさみの入れ方（これは熟練してないとダメ）
枝の落とし方には正しい位置で正しい切り方があって
大げさに言うとそれ以外で切ると木は死ぬ。
枝の落とし方にはバークリッジ法という技術の元
正しい枝の落とし方を用いないとダメなんだわ
↑
だからそれを効率よく教え込めばいいだけの話だろ
それともその技術習得には必ず数年単位の時間が必要と言うわけか？ >>231
うーむ、でもその考えは古い時代の考えだと思うんだよなあ
「ホンモノ」を作るという意味でなら今も昔も変わらないとは思うけどね
でもそれを測る尺度って無いじゃない、明確には >>235
すまん話が噛み合ってないけど、つまり見習いはセンスを磨くために何をするべき？ >>231
大将によっては
「あいつは掃除が完璧だから板にして俺が仕込む」
って方もいらっしゃいますよ 長崎県みたいなアホを見るとまだ日本も
「運動中に水飲むな」理論を信じてる奴が多いんだなぁってウンザリだわ >>235
それ結局、障壁作って自分たちの利権を守ってるだけやん 職人がよく言う「下積み10年」とか「見て盗め」ってのは、
技術を「言語化」できない師匠なり先輩なりの言い訳でしかないよ。
欧米でそんなこと言ったら「あ、この店の師匠、先輩はアホだ」と、店に入って来る若いもんはいなくなる。 >>243
その通り
器が小さく脳みそ筋肉のアホが結局はその分野のすそ野を狭めてる
これはどの職人業界にも言えることだが こういうのってネタがすでに切り身で加工されてて握るだけの段階の話だろ
実際は魚を上手に捌くだけでも3年ぐらいかかるんじゃね?
マグロ以外は全部捌かないと刺身にも寿司にもならないぞ
おいしい魚仕入れるのも難しいし 戦前から何も変わってないアホな職人信仰と精神主義
そら何をやっても負けますわ >>229
そうは言うけど企業秘密を教えるようなもんでしょ？
それに慈善事業やってる学校ではなくて、あくまでも職人がやってる職場なわけだし
しかも一般企業ではなく、その職人ワンマンアーミーなわけだし
後継者とするにしても芽がある奴じゃなければ看板にもキズがつくし、そういう意味では敷居を高くするのはわかる気がするんだけどな >>240
店の格を維持する為に下準備を完璧に
掃除だったり接客はもちろんの事
諸先輩方に可愛がられる努力(可愛がられなくてもいい)
とにかく考えて動く事が求められます 独立する為には技術より
物の相場や金の流れ覚える方が早いわな まあ参入障壁だろうな。
今は職人が減ってるから増やすためにアホでもバカでも卒業させてる そらあな…
昔は10年修行した、とか言っても中身は皿洗いと掃除の時間がほとんどとかでしょ 擁護側も仕入れが仕入れがしか言わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>236
横からスマンが
造園屋も顧客との信頼関係が1番大事だから
顔作りで修行必要なのは寿司と一緒 >>253
シャリ位は作らせてもらえるぞ
そこだけ重労働なんだろうね 寿司店だって最初は適当に始めたんだろ
ファストフードだったらしいし
それが10年修ってないわな >>237
今どきは長期熟成によりアミノ酸とグルタミン酸がましてそこにコハク酸を、、、
とか研究してるんやで >>249
特許でもあるまいに寿司を握る技術に企業秘密もへったくれもないよ
反復練習と経験だろ 下積みはしないといけない。職人は艱難辛苦の上に技術を高めるのに、
ただ教えても身に付かないしちょっとした困難で挫折して辞めると言う事になる。
サラリーマンとは発想が異なる、これで一生食おうと言う肝の座った人間でないと出来ない。 >>1
技術だけと思ってる・・ロボットでもいけると思ってるのか。 >>253
そりゃできることやるしかないよね
金もらってんだから
タダで教えてもらえると思うなよ 昭和の頃は新入りは厨房と関係ない場所の掃除なんかを年単位でやらされてたんだろ
根性だの何かと精神論ばっかで試してるのか知らんけど 時間の無駄言われるのもしょうがないわ 卵焼き職人になんか誰もなりたくないよね
2年ほどの皿洗い職人を経てだからな >>256
技術向上すれば信頼なんか後からついてくるもんじゃないの？
クライアントの興味はその職人の腕前とコストが最優先だろ 一番覚える必要があることってカウンター客との話術ですよ 寿司だけに限ればそれほどの技術は要らない
また食う方にもそれほどの味覚も持ち合わせてない >>253
その間に砥石の選び方や包丁の研ぎ方
目利きの仕方とか色々教わる
親方になるには全部出来ないとならないから
握れるだけだとインスタントコーヒー出す喫茶店と一緒よ
そんな店にコーヒー飲みに行く？ >>253
ぶっちゃけ言うと
出前が最初にお客さんに出す寿司
だいたい3～5年かな
出前がイマイチでもその寿司屋はキチンとしてたりする と言ってマニュアル頼みの料理では素人がレシピ見て作るのと何が違う？となってしまう >>261
職人は艱難辛苦の上に技術を高めるのに、
ただ教えても身に付かないし
↑
だからその考え方の根本がすでに時代遅れなの
艱難辛苦しなくても月謝払えば集中的に効率よく技術習得できる時代なんだよ
艱難辛苦を今時選ぶ奴は人生無駄にしてるアホと言わざるを得ない 増えすぎないようにしてるんじゃないの？ご飯に刺身のっけて高い金取れるんだから >>19
できる奴は出来る 出来ない奴は何十年やっても出来ない >>261
いうて皆体系化して学校になったけどね
医療 建築 音楽 etc 神楽坂の寿司アカデミーってどうなん？
気にはなってるが躊躇して入ったことない 同じ材料で一度10年修行した職人と飲食店学校出の奴と
握らせた寿司を食わせてどちらが上手いのか判定してもらう番組やってみりゃいいよ >>268
貧乏人自己紹介おつ
造園屋入れる様な庭もってる家は
信頼しか見てない
さっき俺が書いた様に寿司も所詮刺身をシャリにのせただけ
造園屋も上に跳ねた枝を剪定してるだけ >>238
まあ、確かに古いかもしれないけど
その一方でそれくらいの発想もでない頭ではどうなの？って気もするし、学びに対する貪欲さとしてもどうなの？って気がするんだけどな
これが学校や一般企業なら手取り足取り教えるべきだけど、そもそも学校ではないし
その職人の技術を看板にしている店だし
弟子に入るのも強要されて入ったものでも無いわけでしょ？ まず本家のミシュランじゃなくて
大阪京都限定の特別版なんだな
その上味の評価じゃなくてコストパフォーマンス部門で受賞してんだね
納得したよ >>5
客に箸すら触らせずに店員があ～んで食わすのかと一瞬思った >>15
世帯年収4000万だけどスシローは娘も好きだしよく行くよ
贅沢したい時は回らない寿司行くけど、娘は回る寿司の方が好きだわ >>277
自分で技術を試行錯誤しないと良い仕事は出来ない。ただ教えられた技術でなんの仕事の発案ができるんだ？
ある程度荒波に出て揉まれないと仕事の技術の進歩はない。 目利きって言ってもそもそも素材の質なんてある程度で飽和するでしょ
あとは3ヶ月分の技術と聞こえのいい宣伝があれば何とでもなる >>245
全然ちげーよ
昔は弟子なんて腐るほどいたしすぐ辞めてく奴もごまんといるからいちいち個別に教えられなかっただけ
だから最初は見て覚えろってだけ言ってんだよ
職人の技術は理詰めなんだよ、言語化できねーとかアホかよ まだ田舎じゃアホな職人気質気質が残ってるんだなぁ
ぞれじゃ時代に取り残されるだけだよ 目利きだコネの取得に必要ってんならそういえばいいじゃん
さも「技術の習得に10年必要」みたいな言い方してるのが気持ち悪いわ 寿司なんて誰でも出来るからなんか適当なこと言って開業店減らす作戦だからな
うなぎなんかもそう ミシュラン取ったって繁盛するかは別だからな
例えプロが認めようと
若い兄ちゃんの寿司を金持ったおっさんは食えんよ
若い兄ちゃんじゃおっさんと話ができんからな >>280
職人仕事は実は学校が全部揃っている。
ただ、学校卒業したのはあんまり役に立たない。 >>289
というより、自分の頭で考える事が必要なんだろうな 丁稚奉公とした安い労働力としての役割もあるから短期間で習得されてやめられても困るだろ。 >>238
「ホンモノ」の定義が多分寿司屋と客で違う
寿司屋って定番はもちろんですが常に新しい旬のものを出す努力をしていて
そのための仕入れルートとセンスなんです
そしてそのための修行 まあ海外でバッタ物の日本料理を出すチャイニーズやコリアンにとっては
人気のある「寿司」に修行は必要ないってイメージがついた方が得だもんな >>1
教えないことが美徳&自分の技術・知識に価値がある！(キリッ
的な文化はもう廃れていいと思う 物凄く視野の狭い奴が自分の考え方以外認めないと暴れてるが他人に笑われるレベルの井の中の蛙だと気付かないもんかねぇ 知識を共有するという発想がないからその技術も発達しなかった
貧しい民族の貧しい発想 ホリエモンがこれに近い事昔から言ってたような
結果が出てしまった以上堀江が正しかったのか >>293
理屈が無きゃ職人としてやって行けないし、弟子を取れるくらいに生き残れないだろうな >>288
YouTubeのいっこうずフィルム？だったかな
これは高級寿司の入門にいいですよ >>18
馬鹿だろお前
よく理解力ないって言われない？ なぜか外人(白人)には優しい職人世界
色々な分野でいるんだよな
日本人には教えないくせに 無駄な時間を費やさせるのは確かに愚かだよな
簡単に抜かれたら面白くないから自分の威厳を保つためにやってるとしか思えない 漫画だったら老舗料亭の跡継ぎである主人公の前に立ち塞がるキャラを排出する大学組織だな >>287
高級な寿司屋に子供連れてく神経は無いわ
それ回らないだけの寿司屋だろ？ ラーメン発見伝でも10年丼洗うのには無意味って言ってるやん 十年は盛りすぎだよな、どんな仕事も１年位で全部覚えれるだろ >>11
覆面はしていないが実際、審査に来るのは外人なんで
すぐに審査に来たとわかるという 後継者不足で廃れちゃいそうな伝統的技術や芸能は
マニュアルを作ってネットでフリー公開すればいいんじゃね？
マニュアル化できないような曖昧な技術なら廃れてよし ファッションインテリによくある戯言でしょ。
そういうヤツに限ってイレギュラーな事態に対応出来無い無能。
目で盗むってのは
洞察力とか自己観察しながらの分析眼鍛えるとか
そういう意図もあるはずだと思うが。
もっとも、昨今はアホなファッションインテリのせいで
その点端折って身内に一子相伝する事が長年流行ってるよね >>305
組織化された一般企業ならともかく共有するというのとは違うと思うよ
今議題に上がっている店って、ようは職人による技術を看板にしているのだから共有する必要が無いのだと思う
タレントやミュージシャンみたいなもんでしょ >>222
昔しなそばの佐野実が言ってたけどコンプレックスらしいけどね
日本料理の「寿司」しかできない
中華料理の「ラーメン」しかできない
本格的な日本料理や中華料理を習ってきた人間なら出来て当たり前のことの一部しかできないから
コンプレックスの裏返しで偉そうにしてる奴が多い、って言ってたな >>306
寿司職人が１０年で習得した事を
さすがに３ヶ月で効率よく習得は無理だよ。
握るだけなら可能だろうけどね 修行じゃなくて臥薪嘗胆で上のやつ潰してのし上がれという根性論だったんだけどな
いつしか上が下に使う言葉になってしまった
そりゃ本末転倒ですわ >>315
まあ基本高い所はカウンターしかないからね、、、
そこもいい所であり悪い所
香水つけた同伴のねーちゃんの方がよっぽどタチ悪いけどw 俺はファッションインテリが大嫌いなんだよね。
連中が俺に何かしら称号与えないよう工作するのも
「形骸化してても俺カッケー！」っていう世界観の持ち主だからだよね。 >>322
確かに家系の吉村家だっけ？仕事覚えが悪い弟子を殴ってたのは。
あれはいつみてもドン引きだわな。
あんな事仕事でしないわな。 >>324
ただ握る技術だけならみっちりやれば3ヶ月で充分
それだと回転寿司となんら変わらないけどね 医者とか失敗したら人が死んじゃうような仕事なら十年位のトレーニングは必要だけど
寿司屋含め飯屋は１年で十分の >>303
>自分の技術・知識に価値がある
自分で店持って一人立ちしている以上これは当たり前かと
寿司職人に限らず、プロで自分の技術や知識に価値も無いのにやってる奴居るのか？w そんな店に星やるからミシュランなんか職人からバカにされるんだよ お金貰ってる修行とお金払ってる学校を同一視するなよ
技術だけ身につけたいなら職人にそれ相応の金払えよ 大阪は福島にあるこの店の1Fで
実際に食事たしたことがあります。
見た目ではキャリアの割にはと
評価して良いと思う部分はあるものの
それなりの技をもつ寿司屋で食べたいな
と思いました。
コスパは悪くはないですが。 常連客に顔覚えられるだけで独立時のスタート地点だいぶ違うと思うが 友人が中卒で住み込み弟子入りして10年以上やってたけど、あんなのムダと言い切ってたな
マニュアル化すりゃセンスあれば半年でできるとも >>317
覚えない奴は本当に何年経ってもダメだよw 今から野球三ヶ月練習してプロ並になれって言われても無理なのと一緒で
ある程度のノウハウを身につけるだけなら短期間でどうにかなるけど、一流にはなれないと思うよ ユーチューブで吉村家ってラーメン屋が暴力しまくってて日本って終わってるなとおもたわ
昔のラーメン屋なんだけどブラック過ぎてやべえだろ
昔はそういうのが当たり前だったんだろうけど そういうのがテレビで放送されてたってほんと土人だよな
今じゃ大して苦労せずに三ツ星なんだから 昔のやり方って何なんだよｗ 河岸で魚の目利き出来るようになるにはそれなりの修行期間が必要じゃないか
寿司は魚の目利きで７割決まるっていうし お前の人生の大半は無駄だった
将来も暗いと諭された寿司職人を目指しちゃったおバカさんが発狂してるのが笑いを越えて可哀想… 市場行って目利きとか出来ないよね？
までも高い魚買えば間違いないかw 刺身を飯の上に乗っけるだけなのに
高飛車になりすぎ よく「高学歴は多彩」とか自己評価だけ過大な話を耳にするけど
多彩なわけが無いんだよな。
今なんか俺はダーツやってるけど
手取り足取りフォーム教わってセミプロ以上の実力付けても
自分で積み重ねしないと、いざって時に修正効かんだろうし。
こんなファッションインテリ独特の考え方で
自分の潜在能力を引き出して多彩さを発揮できるわけが無いんだよね まあ本当に10年必要ならそもそも回転寿司屋ができるはずがないわな うまいもん作るだけなら簡単だが
商売する上では他の要素が重要だ
安定して素材を仕入れることすら実際には難しい
一つのとこに依存したら共倒れだからな
色んなとこと仲良くしなきゃならん
人脈のない技術だけの人間が店をやったって
評判が出るより先に廃業すると思うよ
ここだって学歴だけは素晴らしい人達が
社会が自分を評価してくれんと嘆いてる
それと同じだろう 寿司握る仕事だけ覚えるために１０年掛かるって意味じゃないだろ >>1
それやっちゃうと独立店だらけで食いあって業界が自滅するだけ >>347
まあシンプルに"寿司"という点だけに着目して見るなら
年どころか数ヶ月、下手したら数週間でできるだろうね 数ヶ月でネタの目利きを身につけるのは無理だろ
あと仕入れルート含む人間関係の構築も難しいからな
100円回転寿司でやる分には機械でシャリを整えて
業務用の冷凍刺身を乗っければ済むけど、それは違うでしょ 要するにコイツラは徒党組んで権威化して
楽して暮らせるよう印象操作したいだけ。
だから身内全員で俺ら優秀でしょって
作り話して大きく見せてるだけっていう。
まぁこの国を堕落させた戦犯の一つだよね >>340
教えるのを目的で雇ってるわけじゃないからそこは本人のやる気次第だろう。 なんか
運動中は水は絶対に飲むな、飲ませんぞ
みたいな昭和の考えと変わらないんだな(笑) コロナのおかげで2月から外食してない
多分、ワクチンと特効薬ができるまで食べない
どうしてもという場合、寿司や刺し身は避けると思う
寿司より命 >>43
個人的には尊敬しかないわ、最近はインドネシア人とか色々居るが長くやってくれるなら有難い >>343
目利きできないと割高なもんつかまされるんじゃないの。
高い＝高品質って思ってる人が利用することになるんだろうけど。 寿司に限らず年数は必要だと思うけれど、
この10年必要とか盗めとか大げさに盛ってチャラ男な飯にしようとしてないかい 例えばだけど
鰆は春か冬が旬なんだけど日本海側の沖で取れる1m超の鰆は今が美味い
塩で締めて炙って出しててこれ目当てのお得意さんも大勢
でもこれを仕入れるのは漁師さんから直か仲買人に認められてる店だけ
それを仕入れる事が出来るようにする為に修行は必要
3ヶ月学んだだけでは絶対できない 市場を通さない流通になってる時代に
スーパー感覚で市場に買い物に行くイメージって料理漫画の影響なんかね >>347
どんな人でも最低１０年やれば一通りは握れるようになるって意味じゃないの。 ハッキリ言おうか？
身体能力とか練習で手癖みたいなの要求される分野以外は
そういう鍛錬で全部打開できるからな。
俺の見立てそういう部分まで養成されて活躍しているヤツは見た事無いよ。 >>43
そんなもんでもないよ。給料結構いいし体格も筋肉質になって締まるし女性受けも結構いいよ。 握るだけじゃなくて、清掃から経営まで身につけて一人前だよ
それを数ヶ月で習得できる訳がないと思うがね
ホームパーティーで握るのとは訳が違う 元手が無いならコツコツ修行しながら金とノウハウ人脈築いていくのがいいわな。堅実路線
元手があるなら3ヶ月学校行って店開くのもいいけど一時の成功が後々の成功になるかは怪しいからリスクは相当高い
そんだけのことで正解なんて決まってない
まあ後者で成功した場合は職人じゃなくて商売人って言われるんだけど >>8
魚の見極めなんぞ、素人の俺でもはずさんわ
最近は素人向けの選球眼レクチャーすらウェブで勉強できるしな
むしろ新型コロナで嗅覚失うと詰む 生鮮仕入れのプロもいるからね
なんで利用しないのかわからん
早起きして市場に通う苦痛から解放されるのに 何十レスも擁護してる奴ですら仕入れの事しか言ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 骨董市場とか謎の階級社会だったわ
紹介されないと参加できないからコネ作りに苦労した わかりにくいかもしれないがプロ意識を身につける期間だよ
君たちはコンビニ弁当を疑わず口にいれてるから意識はないかも まぁ寿司屋と鮨屋は違うからな
3万以上のコース食べると鮨に対する価値観変わるからおすすめ 職人になるってことは店を作って独り立ちできるようになるだから
自分で寿司を握れるようになっても意味がない
新鮮さ味なんて二の次の安い回転寿司でアルバイト、就職するならそれで充分だけど
ミシェランとかが取り扱うジャンル的には違うでしょ 初心者から三ヶ月はちょっとなあと思うが10年下積みもねえわな 修行した味がわからないだけなんじゃないの？
ミシュランガイドなんか見ないからどうでもいい 仕入れや仕込みをアウトソーシングすれば、そんなもん2週間で出来るわ >>1
修行とは雑用やらせる下っ端を人件費かけずに確保する手段 >>382
仕入れをアウトソーシングwww
じゃあ回転寿司でw >>373
プロに頼むと余計に費用がかかる
あと基本的に鮮魚とかは競りにもなりやすいから頼みにくいのもあると思うよ 直ぐにわかった気になって本来の意味も解らない自称職人が蔓延しそう 調理師専門学校は本当に無駄
金も時間も全て
遊びの延長みたいなもん >>380
サラリーマンだって１０年働いてようやく係長って感じが多いしなあ 素材を見てどう揚げるか即座に判断するって
挙げ方が何種類あってどう違うのか一度説明させたいな 最低限の修行は必要かもしれんけど、10年とかはバカの極みだろ。そんなことやってっから時代から取り残される。 >>386
10年修行を課す店なら
プロにしか仕入れられない食材がほとんど >>372
目利きはできても卸業者がそれを売ってくれないってことだろ 寿司なんて生魚切ってシャリに乗せるだけなんだから他の料理より格段に技術いらんだろ >>386
でも職業にしてる人間なんて
顔利きだよ
場を仕切ってる人間
悪く言えばヤクザもんな 季節で仕事が微妙に変化するのに3ヶ月で理解できるとか天才か？
同じ季節を10回体験して一人前ってことじゃないの？ >>127
寿司三昧なんてソマリア沖のインドマグロのほぼ独占権持ってるからな。 野菜もそうだけど卸業者や農家とは懇意にしてないと
融通を聞かせてくれたり、取引をしてくれないこともある アホだから俺のレス追ってコソコソ文章下手だの批判してそうだけどなｗ
コピーしたくらいで応用利くわけ無いんだよね。
そんなんで拡張したり深掘りできるわけ無いっていう。
自慢じゃないけど
俺なんか色々と見聞広げるから
共通原理として「タイト・ミニマル」こそ至高って気が付いたりあるけどね。
レースのライン取りとかコーナリング
レベル高い楽器演奏、とりわけジャズフュージョン
洋服の一種の美学etc
こういう部分に共通してるだろ。
猿真似では全く気が付かない本質なんだよね 同じ包丁で同じネタ切ってもベテランのほうがはるかに美味いっていうからなあ
おれにはたぶん違いなんてわからんけど、わかる人には価値があるんだろ 職人なんかに後進の指導なんか求めるなよ
職人は自分の事だけ考えるものであって技術者とは根本が違うから とりあえず、白衣ネクタイでそれっぽくなれば良いんだろ >>403
こういうのは許してくれるの10代～25歳位までだな。
それ以降は許してくれんよ。 >>187
おいおい、イソジンで頭やられたのかい？ 握り寿司なんて大した歴史もなく、しかもその短い歴史の半分は下賎な食い物扱いなのになんで権威付けようとするんだ？
日本の代表的料理というのもおかしい >>408
包丁の差とか切る場所や角度はあるだろうけどな
同じ包丁で同じ魚の同じ部位を同じ角度で切るなら同じもんになる まあ、修行つっても、別に握って出すだけじゃないからな
経営ノウハウや贔屓の客も同時に盗むとか、その他のオプション装備が大きいんだろ
有名店なら暖簾分けでブランドをそのまま引き継げるというメリットもあるし そういう本質を理解してたら
他の分野でも反映し自分なりに応用しようとするし
その反射的効果として自分の分野にも返ってくるだろ。
それが企業経営体コングロマリットにも見て取れるけど。
要はシナジーだよね >>137
それが50年ぐらい継続できる契約と売上の見込みがあればな。
そんなもん、回転寿司にイオンが大昔から契約済み。
それを覆す金と長期契約が結べるのかな。 汚ったねぇジジイがチンコ触った手で握った寿司を有り難く食ってる奴www >>399
知り合いのこだわりの強い大将は仲買人の資格とってセリに参加してたんですが
店終わって片付け(25時まで)→セリ(4時まで)→配送(8時)→仕込み(11時まで)→ランチ(3時まで)→睡眠(1時間)→仕込み開店で死にそうになってやっぱり仲買人は必要だし、仲買人から得る知識は得がたい物があるって半年もせずにセリ辞めましたw >>408
高い金払って食ってる自分を無理矢理納得させてるだけ 弟子は将来の商売敵になるんだから易々と教えるわけないんだよなあ
だから勝手に盗めって言われるわけで
手取り足取り教えて欲しければ授業料を耳揃えて用意しろって話やな これ簡単に教えるとすぐ飽きて簡単にやめられるから教えないんよ きったねえ海で採れた貝や魚を客に高い金で食わせるには小賢しい雰囲気が要るんだよ。 >>429
レスつかないって言ってる割にレスつけるんですねw
きちんとした寿司屋行ったこ事も無い貧乏人はレスつけないでくれます？ やってみるとわかるけど、
カウンター越しに話をしながら作業をするってのは至難の業
修行がいるのはこういうのとか、目利きとか、仕入れとかだよ
寿司自体は切って乗せるだけなんだから 会社と同じようなもんじゃないの？
平社員→主任→係長→補佐
みたいな感じで権限や裁量が増えていく。
独立したいやつはするけど、自分で勉強して、縁をつないで、それで飛び立っていく。
手取り足取り教えてもらってって... それってお客さんの会社のつながりで修行に出させてもらうとか、MBA取得するとか、そういうもんじゃないだろうか。 >>432
きちんとした日本語も書けない池沼はレスつけないでくれます？ 3ヶ月はさすがに少な過ぎるけど
でも、2、3年の修行で十分だと思うわ
10年間とか馬鹿らしすぎる
そのへんの若者ももうおっさんになる年数じゃん 家族で回転寿司食いに行って
帰りに100円ショップ寄って帰る奴らに
何を言ってもムダw >>428
チャイナが日本やアメリカでやったことを考えれば
技術を教えることがどれだけリスキーなことかわかるんだよな
金が絡まなきゃ共有知でもいいけど >>434
レス追うの早いですねw
ID変えてるのバレてますよ 寿司を握るだけなら機械でも冷凍刺身でも使えば素人でもできる
でもそれを職人として銘打って店を構えてやりくりしようとしたら
やはり３カ月じゃ難しいと思うよ
最初からコネと下地があるならともかく、ほとんどの人はそうじゃないわけで >>441
君ホントに頭大丈夫？
自分を批判してるのは全部同一人物だと本気で思い込んでるの？ ビブグルマンだろ。
コスパいいよ！のカテゴリじゃん。
無駄な修行をカットするのは一定の賛成はするが、
修行の全否定は賛成できないな。
食い物の提供、特にナマモノの提供は
失敗すると客を病気にさせたり、下手したら殺すことすらある。
修行を経てのれんを分けて貰えてる店はそれだけの信用に値するんだ グチグチ文句いってないで好きなようにすればいいんだよ。
有名店で修行するもよし、学校で教えてもらうのもよし。
いちいち人のやることを否定しなきゃ気がすまないってのは病気だぞ。 まあ
コロナが収束したらいつもの店に行くよ
他人の評価はアテにならない 名店で修行して常連さんや卸業者に顔を覚えてもらう
独立して当時のお客さんや名店の実績で高額でも来客を確保できる
客単価も良いので卸業者から良い物を仕入れできる
旨い鮨を提供出来て高額でも客が増える
この流れが強いんだと思う
実績のない無名の人の店に高額出したくないからな
その辺の安い寿司屋なら別だけど まあ中には何でも上手に熟す天才がいるしね
そういう人は修行なんてしなくていいんだろう
多くの人は期間はともかくとして修業が要るんだけどね まあみんながみんな３か月で星取れるわけないからな
こいつが特別に才能があったんだろ
世の中には器用な奴っているからな あれって中卒高卒のアホでも職人になれるよう働く習慣付けをするからじゃないの？ だから職人って部類の奴って性格がネジまがってるんだな 説明に熱が籠っちゃったけど
最短コースでハク付けしたヤツに
無冠の帝王扱いされる俺が劣るとか腹立つんだよね。
だからついつい。 寿司職人以外で「見て覚えろ」なんて無責任な言い方とても許されんよな >>428
今はちょっと違ってきてて
大将が認めた独立の際には、知り合いの不動産屋さんや内装業、仕入れルートや常連さんへの広告までやってくれます
副音声で「俺がここまでやってやったんだから、絶対下手打つなよ！」
のプレッシャーが凄いですがw 寿司屋は奴隷欲しいだけだからな
早く一人前になられても困るんじゃね？ >>456
さすがに無理があると理解して恥ずかしくなって逃げちゃったの？ 高級寿司店で下働き→掃除とか雑用
回転寿司でアルバイト→客に寿司を握る
この差が笑える >>450
俺もそうだと思う
多分この人は「見て盗め」方式でも早めに習得して独立したと思う >>459
回転寿司は機械に握らせてるぞ
人が握ってすらいない 大卒職人「え！お店の掃除って僕がやらなきゃだめなんですか？職人なのに？」
って感じになりそう >>10
回転寿司には100円均一系と100～700円くらいの皿があるのと2系統ある。
この2つでも別物だよ。同列には語れない。 外人が採点でしょ。外人が楽しめるかどうかのミシュラン 魚の仕入れとかは 3年5年で目利きや人脈は出来るもんなの？
独立して店を持つなら自分で出来なきゃダメなんじゃね？ >>450
星は取ってないけど
ここまで有名になるんだから
味だったり接客だったり宣伝だったり
特別な才能あるよね まぁ今の現実は職人クラスの料理人が自分で店を開いても損するだけだからやめとけ >>458
大将も職人
独立する人も職人
職人の矜恃ってのがあるんだよ
浅はかなレスつけて自分を貶める様な真似はやめとけ 魚の目利きに関しては少なくとも一年じゃ難しいんじゃないの
季節や天候とかいろんな要素あるしこれだけは経験が必要だからな
３カ月じゃ無理 >>459
寿司を握ってるのは機械でしょ
バイトは具材をセットするだけでは？
チェーン店なんて出す商品にバラツキが出ちゃダメなんだから >>465
自分で例えば豊洲に通わずとも、優秀な仲買人に任せるという手がある。 とりあえず手袋で寿司握って店掃除してミシュランに金出せば星くれるでしょ なんかめんどくさそうな寿司屋の大将みたいなのいる？
いいから黙って握れよ 金払うのはこっちなんだから >>463
回転寿司でも機械が握るタイプと、職人が提供するタイプが有るからな レシピ通りに作るだけならそんなに技術はいらないからな
オリジナリティのあるものを作るとなると味覚や知識やセンスが必要になってくるし、長い修行も糧になるだろう >>30
ライバルになるし、客持ってかれるから慰謝料代わりにこき使うだけだよ。親方にとって合理的だろ。 単に下働きがいないと困るってだけ
今でいうバイト君
技術教えたら追い抜かされるし、独立してライバルになられても困るしね
それを職人は目で見て盗め～10年で一人前～みたいな変な言い訳するから… 日本の料理人がミシュランを狙ってますみたいなアピールが
フランス人からしたら気持ちいいのよ 色々な面で才能があったんだから仕方がない
大雑把の説明で10仕事を出来る人と
1～10の説明を詳しくすると20、30と大きく
延びる人色々とある >>472
無名にはその仲買人が売ってくれないんだよなぁ､､､
名前を売る為の修行が必要
知識ないと仲買人にバカにされるだけだから そもそも人脈ないと良い仲介人に辿りつけないし
仲介人を使うと割高だからな
ネタにこだわるならマグロ一匹何億とか出て行く世界だし >>481
だったら最初から「仕入れで名前を売るためだけに修行しろ」って言えば？ 言っちゃ悪いが寿司屋に見習い行く時点で人間の質が低い 外注するのは自由
その資金はどこから出てくるかを考えないとなー >>481馬鹿にされたりはしないし、売ってくれるよ
漫画の読み過ぎじゃね？名前を売る為の修行www >>485
それだけじゃないんだけど､､､
でも最終目的ではあるので間違ってはいない >>492
大手じゃなくてもやってたりするよ
堂々と機械を表に出して握らせてたりするし >>488
1晩1人で3万
だいたい2人来て6万を快く払ってくれる人がそうそういるとでも？ >>468
コロナ禍の今はね
本当に優秀な職人というのは、技術は当然のことながら、セルフプロデュース能力、経営能力にも優れた人だと思うよ
ただ寿司を握る技術だけではないってことでしょ 仲買人も商売だからな、でも無名って見誤ると痛い目を見る
直接漁師と契約したり、大きなスポンサーがついたり >>16
全然関係ないが、
巨人に鳴り物入りしたけど
最初セカンドやらされたタツノリが
当時ポジション争う篠塚に守備の事聞いたら
何でも教えてくれて助かった、
｢知ってる事は教えるけどその先は、お互い
プロなんだから競争だぜ、原くん｣
みたいにタツノリが受け取って
｢あの人はフェアな人だ｣とか言ってた
だが篠塚は｢幾ら教えても、守備では
原に負ける事はないと、思ってました｣
と後に語っていたw
そうこうするうちに、
篠塚の車庫飛ばしが発覚したり
フェアとほめたタツノリにしても最近、
ヤクザに一億とかの話が発覚した
つまり何が言いたいかというと、
サカ豚とやき豚の争いは不毛という事 寿司は握れるようになるけど
いいネタ仕入れるルートはあるのか >>494
えっと、言い方悪かったね
そう言う店もあったで良い？ 10年分の下積みをするかわりに金を払って教えてもらったという事。
どちらを選ぶかは自由。
でも授業料80万円とか高いな。 たかが寿司握るのに10年も下積みとかアホとしか思えんよ
昭和ならそれで良かったかも知れんが、この情報化社会でそのやり方まだやるのかって話だわ
もっと効率的に仕事覚えられるだろよ 仲買人が売ってくれないってのはよく分からんけどさ
地域によってはあるのかな
まあそういうある意味コネ社会でぬくぬくやってると、外からやってきた大資本に勝てず潰されてしまいそうではある >>496
寿司屋の利益率ってざっくりどれぐらいあるの？ >>488
一流店と言われてる所に来る客を知らないんだなｗ
修行なんて独立前提なのに人脈作りも頭に無いなんてそりゃ成功せんよｗ >>1
,-――――――-.
/ |
/ |
/ |
l jジェンキン鮨 l
,､_lー-―――――‐--、/l
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´-=o=-i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::-=o=-.ﾊン ／￣￣￣￣￣
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r' ＜ ｸﾁﾉｶﾙｲｽｼﾔﾅﾆﾎｼｲ？
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /. ＼＿＿＿＿＿
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i ミシュランガイド掲載とは言え
ビブグルマンカテゴリーなわけだから☆レベルの店とは別物の
安くて旨い店ってだけのことでしょ なんか徹底的にミシュランに的を絞ってて客おいてきぼりじゃね？
他所のミシュランの店をひたすら研究しまくってパクってそう >>497
それもあるけど
まんま仲買人にも言える事で
特定の漁師から独占だったり、料亭のオーナーと仲良しだったり､､､
いい食材を仕入れるのって生き馬の目を抜く様なもんで本当に大変なんです >>506
書類は捺印しなきゃ駄目
全員捺印したらFAXで送って
これと同レベルの頭の悪さだよな >>513
まさにそれ！
例え修行してなくても美味かったらいい 全ては人と人との繋がりなんだよ
引きこもりニートには分からんだろうけどｗ >>505
80万で手に仕事がつけば安くないか
うまくいけば億だって目指せるんだぞ ベテラン職人の寿司を食っている、というプラシーボに数千円出す感じか >>512
実は、知り合いの寿司屋さんからはパクッたりパクられたりが当たり前で
そこからどうやって独自の美味いもんを出せるかが重要なんです >>469
相変わらず見当違いな内容だな
いったいどの辺りの書き込みと勘違いしてんのか知らんが意地でも自分は素晴らしい事してるって思い込もうとしてるのは分かった
でも現実見なよ >>521
修行10年の店なら2～3万円だと、、、 >>478
後進を教育する社会的な要請のない、
そういう職種の特異性という所だろう
飲食店は別に初代で閉店でも別にいいけど、
外科の医療はそうはいかない。
科に寄らず医者の不足は陽の東西問わず、
即座に社会不安に直結すると言えるが。。
自分も教わってきたし、また自分の
社会のためにも自分が引いた後も
医療が継続されるように、
後進を適切に指導、教える義務もある。 >>523
またID変えたんか、、、
現実解ってないお前みたいなヤツに丁寧に書いたつもりだけど 弟子入りしたのに３ヶ月程度で近場に同じような店を出されちゃ商売上がったりだからな 競争相手をむやみに増やさないための10年下積み制度だからな >>523
ちなみにウチ来るなら
コースのみ
24,000円だけど来れる？ >>514
そうだよな、良いものは限られているもんな
金を出してむしゃむしゃ食ってるけど
そっちの獲得競争の方がたいへんだな >>531
単発で書かなければ良いだけなのに？
えっ、また単発なの？ 散々気に入らない奴を貧乏人呼ばわりして24,000円とかワロタ >>501
ぞの野球選手やサッカー選手がプロになるのに大体10年はアマチュアの下積み。
プロになれる才能がないって判断したやつは大学に行って教員免許取ったり指導員の資格取ったりして
学校やクラブの監督やコーチになる、これも大体10年ぐらいかかるかw
となると修行10年て意外に無茶でもないな。
スポーツなんかは学校行きながらになるかw
将棋も各年代の天才が10歳ぐらいから10年かかってプロか藤井みたいな天才はいるけど何処も似たようなもんだな。 髪の毛触るgifまだー？
10年とか長すぎだけど変な癖直すのとかある程度の期間修行した職人のが信用できる 重要な技術をホイホイ渡すわけないじゃん
散々こき使ってやっと小出しで教えていくんだよ >>532
地元の雲仙や近場の唐津のウニが
ここ数年銀座に取られてホントに知り合いの漁師さん頼みw
値段は倍 芸能人格付けで
3ヶ月の握った寿司と10年が握った寿司でやったらどうなるんだろう >>506
たかが球蹴りたかがやきうでも似たようなもん。 >>525
お医者さんは偉いなあ
後進に引き継ぐ義務感というか使命感があって
確かに料理屋は潰れてもまあ構わんって面があるもんね
他にも伝統工芸の職人さんたちでも、後進に技術を伝えずに廃業みたいな話はあるね
よく分からないけど首里城の瓦ももう作れないとかの話があった ミシュランって話題集めた店が掲載される傾向に有るからな
フレンチで有名なテレビによくでるシェフの店も旨くはないし >>535
10年下積みすりゃ半分はできるようになる握りと
10年やっても１００００人に一人しかプロになれない才能一緒にするなよｗ 関西でイキられてもな
それだけで東京の寿司屋よりワンランク下がるでしょ >>541
だからわざわざ東京からもお客さん来てくれてます >>539
まぁ経営者じゃないよね？
職人らしい職人みたいけど謙虚になーw >>530
何がそりゃ1日でなんでも覚えろったって無理だろうが、10年も下積みとか流石にバカだろw
昔は誰も教えてくれなかった事も、ネットで情報得られる事たくさんあるのに何で活用しない？
昭和とは明らかに世の中に流れてる情報量違うのに、それを活用しないとか何の意地だよw >>546
寿司職人とか少なくて限られた世界だからこのスレタイで皆楽しめるんですよ だからさあ
ミシュランに乗ったとは言っても
数店舗しかない３つ星獲得点とは別物で
これは百店舗以上が該当してるビフグルマンなんだって >>549
そうですw
ありがとうございます
板になってだいぶ経ちますが大将に恩返しをしたい気持ちで独立はしてません
後輩からは早く独立しろのプレッシャーはありますがw >>543
組織だって動く必要がある医者とはちょっと違うと思うわ >>551
皆楽しむとか、批判は一切見えない人なのか >>545
ちゃんと、才能ない奴は教員になるとかって書いてあるだろw
日本語読めないんだね。 芸人なんかも先輩芸人の身の回りの雑用の付き人とか、それこそ芸なんか全く関係
無いタダ働きの家政婦なだけじゃんｗｗ テレビで、こういう寿司学校を卒業した女を取材して、握る前に普通に髪触って炎上したことなかった？w >>553
独立するのやめとけw
悪いけど今のあんたに経営者は無理だ >>518
いきなり開業できるわけないし、どの店で働きだしたとしても先ずは下働きからだと思うよ
その店なりの流儀ってものを覚えさせられるんだよ そんなに自分が天才だと思うなら
修行せずに店開けよ
人に金貰いながら教えを請うなら
その分働けよ 1人24000か
テレビでも1人3万の寿司屋の話を見たな
俺北陸民だけど、ブリやらエビやら、回転寿司で何食っても絶品で美味いからなあ
3万とかよく払うなあ、そこまで手間かけなくても素材が良けりゃ十分美味しいよ？と思ったりもする…
どんな人が1人3万の寿司屋に行くんだろう ろくでなしが弟子入りしてきて、衛生観念を骨身に沁みるまで雑用するのが10年ぐらいなんだろ
確かに古いやり方だし、今どきろくでなし育ててる暇なんかないだろうけど
個人で切り盛りして長く続けるには丁度良かったんだろうな >>549
ちなみに、赤ウニは今が旬の終わりで
唐津とか雲仙はブランド付いて高くなってますが
福岡(壱岐)のウニは値段もそこそこでおすすめです
ふるさと納税とか穴場ですよ
ID変わりました >>558
芸人も人脈とかルールとかを下働きして先輩から盗むもんな 師弟関係、信頼関係の構築って面も大きいよね、暖簾分けは名前を分け与えることなんだから >>560
お客さんには悪態つきませんよw
多分､､､
まあお金もってる方はクセも強いですから結構鍛えられてます
久しぶりの連休で酔っ払って2chしてるだけです 何の技術も特別な仕入れも必要のないラーメン屋を開業するにしても
1年くらいがどっかで修行勤めするだろ？
寿司屋なら5年10年くらいはそうおかしくはないと思うがなあ
ラーメン屋が出来ては、潰れて逝くのも
誰にでも簡単に開業できるからだろ？ >>407
ID:NaPKdGUW0さん
久し振りに共感できて具体的に教示してて頭が良い人と思える人に会えたw
どんな人なのか気になるわ
タイトミニマルをあなたの言葉で説明してくれないかね
レースから音から服から分野が広いですね
あと比喩が上手いですね
グルメ（外食）はどう思ってますか？
抽象的な聞き方ですみませんが 回転寿司とかうちの5歳の息子でも食わねーよ
どんだけバカ舌なのお前らンとこのガキ マグロとか魚介類の質をカメラで撮るだけで分かる
見極め君的なアプリが出そう >>566
コロナ落ち着いて自分の会社が残ってたら長崎旅行でも考えるよー
ありがとねー >>571
だから簡単に開業させないように無駄な時間拘束して洗脳してるんだろ >>569
それよりも寿司握るのに絆創膏してるってのが問題なんだが。
黄色ブドウ球菌が多くて食べ物に移って毒素を出したら食中毒だ。 昔なら独立を考えてやるからだろ。単に料理つくるだけじゃないし。 このスレ多くの人は、職人の店が学校かなんかだと思ってんじゃないのかね？
なぜそういうこと言うのかを考えずに、昭和だなんだと断言してしまうのは、それはそれで思考停止しているわけで、
自分達が批判するその物と同じロジックにはまってしまっていると思う
本質的には同じ >>575
なんもない所ですが心よりお待ち申し上げております！
お心遣いありがとうございます >>564
たしかに下積み期間が短いとなによりも精神面で
食品を扱うプロ意識ってのが身につかなそう 見て覚えろってずっとそれだけならクソだけどダメな奴らを炙り出すには良い手だよな。 >>78
いつまでたっても売れない芸人みると
会話はセンスだけだな ただ寿司を出すだけのそれこそチェーン店と変わらないような店だったらいけるんじゃね
サービスなんかは他所の店をそのままパクればいい
チェーン店程の資本も信用も無いだろうし、そんな面白みのない店がいつまでも続くかどうかは知らんが 何だかんだで2～3年くらいは修行せんとどうにもならんと思う >>585
特殊な技術自体は板になったら大将が細かく教えてくれますよ
店の看板背負う訳ですから
問題は言われた様にダメなヤツに板前はやらせられないって事ですね
なんせ看板背負させるんですから
その為の炙り出しですね >>538
貴重な技術をやすやす放出するわけないのは当然なわけで
弟子なんて言っても、店主の技術を看板にしている店の１従業員に過ぎんからな
職人としても一人前になってもそこがゴールではなく、そこから更に一人での勉強は続くわけで
「見て盗め」というのはその第一歩に過ぎないと思う >>588
うちのお客さんで今まで1回も5ちゃんの話題出なくてwすいません
最近はYouTubeの寿司の話題が多いですね でも下積みって俺は大事だと思うな。技術より我慢や理不尽さはしっかり積んでおいたほうがいい。
３０歳から寿司職人になるなら話は別だが。 専門学校に行ってそれ関係の仕事に付かないような奴らいっぱいいるし、昔も弟子入りしてテキトーな奴らいっぱいいたんだろうな。 職人の本音 教えたら簡単に追いつかれて悔しい、実はすぐできるのは分かってる
優位な立場で下っ端をこき使いたい 専門学校行く奴等も職人になろうとする奴等も本質は同じ
そのままでは社会に出せないような阿呆だから期間の短い専門学校出は食品扱うなよみたいな事を平気でする
職人の方はさすがに10年もかければ多少はマシになる
ただそれだけの違い >>581
ナマポニートおじさん達の強がりくらい許してやれよ >>591
ある意味「技術」こそが店の商品なわけだし、当然ですよね １０年下積みって「周囲の人に信頼される」までの期間
寿司は仕入れの時に仲買人やそれこそ漁師まで顔をつなぎ
修行の中で揉まれてそのシステムの一員として認めてもらう期間
そうならないとよりよい魚を入手したりすることができるようになる
ライバルよりいい魚を手に入れることで料理人として一人前になる
新参者にはつてが無いからいい魚は回ってこない そゆこと
だからチェーン店で食材は金に飽かしてぶんどるか
冷凍とか鮮度のわるいのごまかすソースに長けてるなら
別に数か月でもいいんじゃないの 普通の脳ミソもってたら
まー1年あったら丸パクリして店出せるよ
できないやつはいつまでやってもできない >>8
へんな魚おじさんみたいな人を見つけたらいいんだろ？ >>599
職人でなく普通の仕事でもあるあるじゃね 大工もそうなんだよな
大工が一人前になるのに10年とか言われてるけど
その大工が建てた在来工法の家と1週間の講習で建てれるように考えられた
ツーバイフォー工法の家じゃ圧倒的にツーバイフォーのほうが丈夫と
阪神大震災で証明されてしまったし もともと「目で盗め」って言うのは
戦後仕事もなんもない時代に小銭くらいしか賃金もらえないような状態で飲食店なら飯くらい食わしてくれるからって
ゴロツキみたいな連中が集まってきた中で仕事覚える気がある人間だけを残す作戦だったんだよ
でも今の時代はそもそも人集まんねえからあんまり関係ないんだよね まず寿司が崇高なものみたいに扱われてるのが間違いなんだ >>602
ですです
でも、寿司って実は技術じゃなくて知識と人の繋がりなんです
どこどこの○○が美味しい！って知る事と
それを仕入れる事のできる人と仲良い事
これは3ヶ月じゃ無理なのはしょうがない事なんです 教えて貰えばすぐできるとか言ってるバカはバイトしかしたことないんだろうな
世の中10年やってもまだ半人前の世界はいっぱいあるんだよ 大学で一番偉いのがなぜ「教授」なのか
ノーベル賞を受賞するような人が何故「教授」になるか、考えれば分かりそうなもんなのにな
優秀な人材を生み出すには、まず優秀な人間が教えなきゃダメなんだよ ネタが良くて握りが上手な奴が握れば歴関係なくうまいよｗ
修行に何年とか言ってるのは不器用な奴の言い訳だよ。
昔と違って今は手先が器用な人多いからね。 >>606
あの方ああ見えて凄腕の仲買人なんですよw 教えるスキルがないから「盗め！」とか言ってるだけ
あと出る杭を打つ為の保身 >>614
高張力鋼を溶接するとかならその通りだが寿司は違うんじゃないって話だろ 人の能力はそれぞれなのに、まず10年下積みありきとかアホその物 まぁ仕事でも部活でもあるあるだな
実際上達させようとしたら何事でも触らせない事には始まらない 仕事や勉強を突き詰めていってると
ふと、試験の問題を考える先生の頭の中まで理解できるようになる
この問題を出すのはこうしてほしいから これを覚えてほしいから
仕事でも「なぜ今それをするのか」まで理解できるようになって一人前 >>612
だな
もともと江戸時代は、屋台で売ってたらしいじゃん
今でいうたこ焼きとかお好み焼きみたいなもんだったんじゃないかな
高校生くらいの子供でも作れるレベルの食べ物だったんじゃないの
今も同じとまではいわんけど、現に回転寿司じゃ外国人のバイト君がバックヤードで握ってるわな >>317
≫どんな仕事も
ってことは建築関係の現場監督や管理の仕事を一年で覚えられるのか
すげえな
才能云々じゃなくて時間が足りねえと思うが分身の術でも使えるのかな >>609
的をえてますね
ただそのB級にたどり着ける人が限られているから高いだけで
もっと美味しいものあるって広く知って貰ったらいいんですけど､､､ 本人が10年下積みしたいなら別にいいんじゃないのｗｗｗ >>614
批判されてる一番の原因はここにいる寿司基地のように勘違いしてる所だよ >>614
論点はそこじゃねえよ
非効率的でしかない何年もの無意味な下積みが叩かれてるだけ 昔はそうやって需要と供給のバランス保ってたんだろうけど 100円寿司が出てからバランス崩壊したもんな。 >>1
飲食店大学じゃなく、飲食人大学な
ここうさんくせぇな
1年以内に訴訟が起こるに300円皿一枚 教えてもらうだけですぐできるなら
金払って料理学校いけよ
金貰って更に教えて欲しいなら
立場をわきまえろ 3年でなってるやつはいるとはいった
だがその掲示板をみてみろ
非正規15年！？
そう私達の気分しだいではそれが3年後10年後になるかもわからん
それは詐欺では…？
詐欺ではない、ひとりでもいれば嘘ではないのだ！！ 技術を口頭で説明出来ないのは理解出来てないか伝える語呂を持ち合わせてないかの何れかです。 >>614
悪いが寿司屋がそんなに難易度高い職業とは思えんよ
まだ大工や整備士とかのが難しいと思うが、そんな悠長な覚え方してねえだろよ 結論
「１０年とか目で盗めとかマウントしてくるから嫌い」 もう最近はこういう論調に騙されなくなったよなお前らも
賢くなったもんだ >>637
いや寿司屋も難しいと思うぞ。
ただ握ればいいと言う物ではなく、口の中でほぐれる酢飯の固さ。 寿司学校の全面バックアップだから
コドオジはこういうのに騙されるアホが多い おれもちょいと得意な分野の仕事について、何でもやらしてくださいとか調子こいてたけど、どんな依頼でも一応納得行くクオリティ出せてあいつに任せるかって言ってもらえるようになるにはやっぱり10年くらいかかったな
何の仕事でも一人前になるにはそんなもんじゃない？ >>634
結局これが本音
無能指導者の典型
弟子の育成という観点から見れば非効率的極まりない >>637
大工も整備士も寿司屋もかわらんわ
業種じゃねーんだよ 俺、底辺派遣長いクズだけど、世の中単純な作業を年レベルでやり続けてもイマイチなままの人多いの見てきてるわw
職人に弟子入りして10年で独立って素晴らしいと思うよ。
人に言われて作業こなすだけじゃないんだから。 >>639
「男は黙って寡黙のほうがいい」とかもう通じないのかな
コミュ力ゼロかよって 料理の職人て
なりたいと思って必死に修行するけど
建築の職人てまともな仕事につけなかった人が工事現場で働いて
他の仕事も就けないからズルズル続いて結果職人になる人が殆どって聞いたな >>640
だからそれが言う程のもんじゃない
大工が真っ直ぐカンナ掛ける方がよっぽど難しいよ
10年間見てるだけなら死ぬまでに大工に成れない ようは相手が納得してるかだよ
なにもしらないではいったやつが3年後ぐらいにそれ10年コースだよって伝えられるとかじゃなければいい >>640
握りで1番難しいのは手水の加減ですね
付けすぎると固まって香りがなくなりますし、ベチャベチャは論外
回転寿司はベチャベチャの印象です
少なかったら手に付いてボロボロ
空気入れるのはおそらく専門学校で頑張れば3ヶ月で習得できます ぶっちゃけオッサンが握ってるの見ると食欲無くすから俺(´・ω・｀) >>647
寿司屋さんは喋ってなんぼな所がありますよw
すきやばし二郎さんとかはとても博識でいつまでも喋っていたいぐらいです
高級クラブに通ずる所があります >>649
そりゃ大して使えない奴、気に入らん奴は作業員として低賃金にしときたいじゃん。
普通の仕事でもあるあるだね。 >>643
おまえの代わりはいくらでもいんだよ
嫌なら辞めてもらって結構 ドカタが必死で草
結局センスある奴が優秀な指導者に指導してもらえば割とすぐだがら >>655
甘い 全ての職業においてここが限界ってのはない 一生勉強してなお到達点は見えない
>>656
もう少し詳しく >>660
1晩10万も出すお客さんはそれだけでは満足しませんよ >>661
それなら尚更寿司屋みたいに異常に効率の悪い仕事の覚え方してちゃ駄目だろw 学校に行って学ぶのはかまわんよ。
ただ、仕事は給料を貰ってるので、「教えて！」ってのが無理なだけで。
だから基本的に職人仕事を学ぼうとしたら丁稚奉公しかなくなる。 >>659
野球とかでも同じなんだよなぁ
無能がゴミみたいな教え方、無意味な自己満のパワハラで入ってくる奴ら辞めるか全然育たないばっか
一方有能な指導者は優秀な選手を輩出しまくっているのであった お客様気分で仕事教わりに来るような奴の店で飯食いたくない >>643
寿司屋は弟子の育成機関では無いから当たり前だろうw
手取り足取り教えて貰えると思うのは虫が良すぎるかと >>665
本音として簡単に同じ味で開業されちゃ自分が困るがあって
それを防ぐための建前として給料貰ってる～で無駄な時間かけてるのがあると思うわ 投資家、銀行としては、金を出せる根拠が欲しい
やっぱり独立前で働いていた時の
有名店の名前は強い。 >>664
駄目だよ？
それに気づいてるからこそ昨今は技術のやりとりが手軽になってきてるんじゃないか。
今では検索すると簡単に要所を伝えてるよね？
それで業界も変わってきてる。
それは飲食も大工も整備士も同じだろう？
接戦して発信してる人達はどの業種であれ最先端で時代を作ってる人だ。
業種は関係ないよ。 >>666
指導者の有能無能以前に、当人のやる気の問題だろうな
どんなに優秀な指導者でも本人がやる気なければ優秀な選手にはならないよ？ 例えば実際にあった事で
水イカのえんぺらを極細く切って常連さん(4人連れ)にお出ししたんですが、
お気に召したようでとりあえず10かん
注文されて、すごく手間がかかるんですが切る間にお喋りして間を持たせつつ手早く、しかもえんぺらは部位的に少量なのでそれでも嫌な顔せずにお出しする
最低限これが出来なくては寿司屋はできません
専門学校ではおそらく学べないのでは？ そりゃ職人だからって聖人じゃないだろ。普通の会社でも録に指導なし、パワハラなんてよくある話。会社なのにwwデカい集団でやってるくせにw
職人の場合責任がデカいからクソを避けるために必死、だから無能には厳しいだろうね。 >>666
本当に優秀なやつはイチローみたいに
有能な指導者なぞ必要としない
おまえみたいなハナから人から教えて貰わないと
何も出来ないクズの無能は
ぶん殴って体で覚えこませるしかない >>670
いや、丁稚奉公だから開業路線なんだよ最初から。
ただ教えてくれた人を簡単にぶち抜くと言う事は万に一つもないけど。 てか寿司職人て寿司しか出来ないのか
和食全般出来るんだろ
じゃなきゃ10年はないだろ >>631
人を育てる為の組織ではないから当たり前だろw
大将の技術を看板にしてる店なんだから 過当競争を避け、真面目に忍耐と努力を出来る奴だけを
その商圏の担い手にすることが社会の健全さに寄与していた。
ちょっと小器用な奴が勝つ世の中などろくなもんじゃないよ。
誰も得しない。
なんでそれが分からないのかな。 >>676
コミュ障の奴に間を持たせるくらい喋れるようにするというなら短期間ではむりだが普通の人間なら出来るわ こういう職人のたちが悪いところは、職人や同業者同士で徒党を組み新参者を排除しようとするところ
政治や行政にも働きかけて、ブランド名を使わせないようにしたりと嫌がらせ行為をしてくること >>677
ある意味、
"下積み"という責任の低い立場でプロの技術や店の運用を間近で見て勉強できると思うと
結構いい立場じゃんと思うのだが いかこれ仕入れやらメニュー開発代表が入って、大将とかいうやつは言われた通りに握ってるだけだろ
3カ月分の授業料払って寿司握るだけのマシーンになるだけのとこ >>674
いやいや寿司屋以外で雑用だけで10年間見てろなんて仕事聞いた事無いから言ってるんだが？
なんで寿司屋だけそんな悠長な事やってるんだ？
結局奴隷確保しときたいだけじゃないの？ >>631
寿司屋ってのは効率は求めてませんよw
いかに美味いもんをお客様に出せるか
その為にネタによっては1週間以上仕込みに時間をかけたり
ちょっと前に流行った熟成寿司だと3ヶ月とか寝かせたり
その大将の姿(姿勢)を見るのも為になるはずです 寿司屋だけじゃないでしょ
日本料理屋だってホテルの調理場だって、料理人社会の中で競争社会なんだから
ひとつの持ち場を得るために日々陰日向無く頑張らなきゃなんないんだし
ラーメン屋くらいだろ？誰でもすぐ出来るのは
街のパスタ屋ですら、イタリアン店舗出とか普通だろう
3ヶ月料理素人なんかに誰が金出して喰いたいかよ
それならロボット握り回転寿司でええわ >>690
大工でもへんな親方に当たると普通にあるよ
大工だけじゃない。他の技術職でも散見する。 高い食い物食ってて安い食い物をバカにしてるのが一番貧乏臭い そもそも切って乗せるだけなんだから
料理の中でも簡単な方だろ
誰でも出来る 握り方なんか少し教えてもらえばテキるけど
魚の捌き方とか
独自のタレなんか信用出来るやつにしか教えられないだろうし
ってことだろ？(´・ω・｀) >>684
そんなもん職人に限らずどこの業界でも当たり前だろ
下手なことされてブランドに傷がついたら業界全体の損失だし
みんな生きるために必死なんだよ >>683
一貫分のネタ作るのに50回は包丁入れるヤツです
10かんで500回以上
それをお客さんに楽しんで頂きながらやるのは一朝一夕では無理かと >>1
寿司しか握れない料理人の寿司食いたいならそれでいいんじゃね
俺は行かないけどｗ >>693
いやいや大工だったら釘も打つなって言ってるのと同じだろ
意地悪いのはいるだろうが、そんな事してたら自分がキツいわw >>696
捌き方はきまぐれクック見ればいいし、ツメなんて市販のやつで十分美味しい
修行なぞ不用 お前らは回転寿司目線でしか考えないからな(´・ω・｀) 修行って別に効率を求めるものじゃないだろ
効率を求めるなら金払って学校に行け 寿司屋のおまかせコース料理なんかも作れるようになるんかね？ >>43
そんな事ないと思うけど
手に職を持ってる人はほんと凄いよ >>700
端折りすぎだし偏見すぎ
対人のマナーが出来てなかったら大工でもオマエは引っ込んでろって言われるよ 下積みが無いとくそみてえな天狗になって直ぐに潰れて終わる
アキバの女の寿司屋とかその代表例だろ 今は大工だって材料加工は機械ばっかりで手刻みなんかやってるのは宮大工だけだよ
宮大工レベルは大工として生き残るんだろうけど
それ以外はただの組み立て屋になりつつある
寿司職人もほとんどはシャリの上にネタのせ係になるだけだ >>645
確かに
工場で働いたことあるけど、ベテランの人でも仕事が雑でイマイチの人は少なくないね
たぶんその人の中の「ここまで出来れば合格」みたいな基準が低いんだろうなと思う
ある意味それもセンスや才能なのかもね 必死で跡継ぎ探さないと断絶してしまう時代だからな
10年どころか1日目から核心教えていくでしょ 今は昔と違って信頼ってのを重視しないからな。長いスパンで見ないし。
派遣やバイト沢山社会になるわな。 フレンチで10年修行するのは無駄！
3ヶ月でプロになれる！
ってか？ どうぞどうぞ過ぎるだろう！ｗ >>700
どんなに技術があっても人としてのやりとりが出来ないと任せられないでしょう？ >>708
雑用しかさせないなら同じ事だろ
見てるだけじゃ覚えられる事に限界あるわ >>713
天ぷらはよくこの画像でバカにされてるけどホントに技術凄いよ
油の温度調節を秒単位でやるし
気泡の出方、音の変化
見て学ぶ事が多いんじゃないかな 下手するとたかがファミレスのバイトでもこういう変なプロ意識あったりするからな
飲食全体がダメ
自分たちが特別な仕事してると思い込みすぎ >>718
違うね
もっと根本的な部分を指摘されてる事がわかんないかな >>711
怒鳴ればその基準が上がるよw
見て覚えられるような人間は基準を勝手に上げる。勝手すぎてウザいぐらい。 こいつらは何かを極めることをしたことないから人から特殊な技術やらの教えを乞うなんてわからんのだろう
お前らってスゲーかめはめ波打ちたかったら修行するだろ(´・ω・｀) 町工場の力みたいの過信しすぎじゃね
それで国が傾きかけてるのに 教える技術や気がそもそも無いのに奴隷が欲しいから雇ってるだけだろ なんでそんなことが分かるのか、できるのか、理由は分からないけど分かるしできる
弟子入りしたくなるような相手ってのはそんな人だからな
そのへん伝えるのがうまくても、伝わったところでできないし
超能力欲しいなら近くにいて手伝ってりゃ目覚めるやつもいる
このなんともインチキ臭いところにたまに本物が混じってるから面白いんだろ まあ、個人でどーこーするような仕事はさらに少なくなってくるんだろうな。 職人ならまだ分かるんだけど、たかが事務仕事でもこんな感じの上司がいるんだよな
銀行員→公務員→自営業って経歴だけど、銀行にも役所にも稟議書職人、起案文書職人がいて「目で見て覚えろ！」って感じだったわ
どこが悪いか指摘せずに無言で稟議書を突き返し、何度も突き返した挙げ句、取り上げて上司が起案するという
10年目ぐらいの職員が回した起案書見て「ようやくまともな文書を作成できるようになったな。」とニヤニヤしながら判子を押す上司を見て気持ち悪さを覚えた
マニュアル化してさっさと処理すりゃいいのに >>694
そうだな…
うちは農家だから、出てきたものは何でも美味しく食べるわ
うちの畑や田んぼで採れたものも、お金なんてかかってないけど最高においしいよ
安いものをまずいだの何だの言ってる人を見るとなんだか残念な気持ちになる 元々ファーストフードだった寿司がなんか無駄に高尚なモノになったのは食通ぶる馬鹿な金持ちに責任があるんじゃないの？
そういう客は厳しい修行みたいなストーリーを求めているんだし、それはそれで残ってもかまわんだろ >>717
何それw
接客マナーとかの話かね？
むしろ高い店ほどやたら偉そうで、接客マナー良くない印象なんだが >>726
だからってなんだよ？
昔気質の職人さんに言わせれば、同じ場所にいてもいいから技術でも交渉でもやりとり見て覚えなさいよって事なんじゃないの？今はそうでもない時代になってるよねって言ってるんだが。 そもそも10年修行させる今の有名店に修行に入るヤツって
まず大将がこれは！って思うヤツしか入れないし
有名大卒なんてゴロゴロいる
いつまでも昔のイメージを引きずって叩くのはもう恥ずかしい事 所詮鮨屋だからな
日本人の多くは勘違いしてるよ
コメこ上に生魚乗せて握る料理
それが寿司 >>732
まあ、ビックリマンシールもキラだと嬉しいもんね。
ストーリーも大切だな。
これをバカにしちゃいけない。
人間そういうもんだし。 腕がいい事と人にそれを伝える資質は関係ないからな
自分ができても人にそのコツを言語化して説明するスキルのない人は「見て盗め」くらいしか言える事がない
まぁ師匠としては資質がないってことだな >>733
え？そうか？
むしろ、高い店で客に失礼な接客中する寿司屋なんて見たこと無いが？ >>722
怒鳴ればってww
さすがに年上の正社員さんには怒鳴れないわw シャリ握りロボットがもう少し進化すればなあ。職人いらずだ >>743
ぼくはクズ派遣なので怒鳴って自主退職になりましたw 寿司がミシュランに認められるとか、意味あんのｗ？
相撲がフランスで認められるようなもんだろｗｗ >>734
だからその時間がどうして10年も必要なの？
世の中の仕事が全部寿司屋みたいな仕事の覚え方してたら大変だわw >>733
それは本当の高級店行ったことないだけ
日本には3万出せば美味いもの出す店はよりどりみどりだ
そして3万出す人はプラスアルファを求めるし店もプラスアルファを出すのは当たり前 寿司は握るだけじゃないだろうに
店を開けるその前の下準備が大変なんだろうに
ウニきらい(´・ω・｀) 10年も修行してない数か月しかしてない職人が入れ替わりで3年連続で☆とったのか
何十年やってて☆取れない店ってなんなのよ
さらにいうと十年以上修行してきて数か月足らずの奴らに追い越されるのってどんな気持ち？
悔しくて涙がでるでしょ ほんと無駄な努力ごくろうさまって感じ 子供の時に奴隷労働させられたせいか二度と働きたくない >>730
そういう組織仕事で見て覚えろは違うわな
職人がやってる寿司屋と、そういう会社や役所組織では違う >>747
オマエはオマエが言う寿司屋に行って俺スゲーしとけよ フランス人に寿司の味がわかるわけねーだろｗｗ バカなのか？
ワインを日本人が評価したら鼻で笑われるだろうに >>748
そりゃ行きたいとすら思わないからな
飯に3万とか使うなら他の事に使うしw >>685
高い金出して食いたいとは思わない
すまんけどw この寿司屋、コスト管理は誰がやるんだろう
研修の名目で人件費削減・利益度外視なのか？
だとしたら、普通の寿司屋と勝負するのズルいよ >>747
別に絶対10年必要な訳ではないでしょ
能力の有る奴は数年で独立できるようになるし、ダメな奴は10年経とうがダメ ひとつ生業を身につけるなら10年はかかるし数カ月でテングになってるようじゃあお先真っ暗よ 俺レベルぐになるともうね
小僧寿しで満足できるのよ(´・ω・｀) >>756
お店もあなたみたいな客には来て欲しくないと思うよ >>732
戦後の混乱期での立ち回りが上手かったんじゃね？
食うものが無くて何でも口に出来れば大満足って時に眩しい位の白米で寿司出したから庶民のおやつ的な安い食い物だったのが高級食品のように扱われだした >>756
行ったこと無いのかよw
>>733は嘘だったのかw >>753
いつまでも昭和でいろバカw
寿司屋のバカ自慢間に受けやがってw
お前みたいなバカいるからこの国は衰退してんだろ >>767
オマエみたいなハナタレがでしゃばってるから衰退してんだよ キムチ寿司もレインボー寿司も寿司として認めなければいけない時代アルニダ 寿司さえ握れたらそれでいいんだろって奴は令和納豆予備軍だろ >>766
テレビに出て偉そうに語ってる職人よくいるじゃねえかよw 見習いと称して、若い労働力を搾取する仕組みだからな
実に昭和的だ >>767
まあ、寿司出す人
その寿司食べる人が満足が1番いいでしょ
回転寿司だってそれ目指してるし
高級寿司店もそれ目指してる
その為の専門学校だったり修行だったり
ただ美味い寿司食ったこともないやつが
修行否定してイチャモンつけてるのが滑稽で腹立たしいだけ >>769
どこかで作る奴いたら認めなきゃいかんだろ
他国の料理は好き放題弄って日本人好みにしといて日本の料理は正統派以外認めないってそんな話通じねぇよ >>772
どこの業界も同じ
経験経歴が無いと誰も相手にしない
幼稚園児じゃあるまいし当たり前だぞ お前らが「寿司職人」って呼ぶから調子に乗ったんだよ
あれは「寿司作業員」って呼ぶべき
あと「大将」ってのも良くないな
「作業長」って呼べよ >>767
こっちはどう言えば伝わるのかな、ってトゲなく伝えてるんだろ。
オマエは一貫してじゃあなんでなんでだ。
挙げ句に草まで生やしてよ。
逆の立場だったらそんな奴に親身になるかよ。 >>777
一時期スシポリスとかやってたな
どうなったんだろアレ >>777
そもそもサーモンは寿司ネタとして禁忌だったからね
今は高級寿司店でも出る
まあトキシラズとか付加価値付いたやつだけど >>767
君のそれは、それで思考停止していて
君自身がが"昭和"とバカにしているロジックにはまってしまっているようにも見えるよ
立場が違うだけの話でさ >>780
マジでこれ
立場を勘違いしてんのは客より店側である方がはるかに多い 志村けんの凄いとこは、
付き人からのし上がった事だよな、。 大体フランス料理なんかどこがうめーのよｗ？
全部クリームで煮て煮こごり美味そうに並べりゃ良いだけだろあんなの。
どの舌が寿司の味分かるんだよｗ？
大体ヨーロッパ人なんてのは魚介類の味なんか分からないよ。
種類が少なすぎる。 
>>790
確かになー >>782
昭和的な物=悪で思考停止してしまっているんだろ
本質を考えようとしていない
うまみ
旨味
うみみ >>775
なんで美味い寿司食べたらイチャモンつけないと思う？
美味い寿司食べれば考え方変わるという傲慢な勘違いこそがイチャモンつけられる最大の原因なんだよ？
漫画じゃないんだから美味いモン食べたって考えは変わらない
あんたいずれ自分の店持ちたいなら人間性も変えていかんと >>788
どんだけ変な寿司屋にしか行ったことないんだよw >>752
俺、現職の植木屋だけど、見て覚えろ。は実際に最初に言われたよ
いろんな角度から物事見て、仕事から道具から準備工程まで細かくメモ取ってた。
復習と実践の繰り返し、わからないことや出来ないことは常に聞いてた
聞けば、教えてくれるよ。
実践は俺も少しはできたから何も言われなかったけど
『庭の仕立てに関しては個人で考え方が異なるから文句は言わねぇ。
仕立て仕上がりは、おめーのセンスにかかってる。』
って見解なので仕上がりには文句は言われない。
見て覚えろ！と言ってくる人って、こっちの様子をものすごく観察してるんだよ
きちんとできてるか？こうした場合の対処はどうしたらよいか？と
あえて俺がきちんと理解しているどうかを試すように聞いてくる
もし、正当な手順で、できなかったり答えられなかったら、
「おめー自体が物事解ってねぇんだろ！だからできねぇんだよ！」
と罵倒されるよそりゃ。
メモ見ながらやって、それなりに形になれば、文句は言わない、
「そうじゃねぇだろ！ちょっと俺のを見てろ！メモっとけ！」と
口は悪いけど、手本をきちんと見せてくれる。 芸人の見習いで薄給で付き人やってるのも意味不明ではある。運転手や荷物持ちして芸が上達する訳じゃあるまいし。 >>779
別に料理なんて、経歴食ってるわけじゃないし
あ、そういう昭和脳が生き残ってるってことね >>784
久兵衛のおっさんがテレビでやってたな
｢アレにはもう、仕方ないが聞かれても｣
｢ウチじゃやってませんと断るしかない｣
みたいな事 >>792
本質はおいしいものをできれば安く食べたいだろ？
いつまで昭和で思考停止してるんだよ >>797
俺はこういうところに行けば良かったんだよなぁ。
怒鳴られてもこれならいいわ。 魚の目利きとかどうなんだろうね
最低10年は長すぎだけど3ヶ月修行の寿司屋も嫌だなー
3～5年くらいは年季積んでくれよ 美容室とか行くじゃん。
ぶっちゃけあんまりバシッと気にいるカット出来てないじゃん。
あれ目で盗めとか雑務ばかりやらせてるからだと思う。
下っ端にも惜しげもなくテクニックを教えてやれば、見せるのが全員が上手くなるし、客も喜んで繁盛するよな。
おれカット失敗した店は次から行かないから、目で盗めとか言ってテク教えない店は客が集まらなくなるのに。
オーナー目線じゃなくて、客目線で考えないとマイナス効果だよ。 >>798
そりゃ師匠の立ち居振る舞いとか人付き合いの仕方とかを学ぶんでしょ
芸だけうまけりゃ売れるってもんでもないだろうし
芸の稽古はそれとは別にしてるよ >>798
鶴太郎？なんかも付け人上がりだったよな。。
師匠誰かも忘れたけどw Microsoft Office Master
(OfficeのExcel, Word等の全資格）
を取得するのに
全日制の専門学校があるらしい。
そんな程度の資格など、市販の参考書で十分。
数か月の独学で全科目合格できるのに。
俺がしたから。
この世間には、
回りくどいことをして儲けている側があるわけだ。 >>802
店の命題としてはそうだよ
俺が話しているのは、技術の習得の仕方についての話ね
「見て覚えろ」を単に「古くさい」と切って捨てているのは見方が浅いんじゃないのってこと >>799
おまえは一生カップラーメンでも食っとけばいいよ >>806
つうか、芸人の場合、師匠の芸を丸パクしても単なる二番煎じにしかならんからな
師匠の良いところ悪いところを見つつ、自らの芸を確立させなければならない 海外のドキュメンタリー番組に出てたNYの寿司屋なんかは
分業で目利き雇って日本に電話して買わせてたし
目利きが重要()とか雇えばいいだけでガイジ理論だよなぁ >>809
参考書買って独学で数ヶ月かかるのを数週間で取れるなら金出す価値有るのでは >>809
環境がなきゃできない人もいるんですよ。 >>1
おれはお前が嫌いなタイプのDQNだよ
現実だったらお前は俺と目を合わせられないよ >>807
落語の世界は付き人からって昔はそれしかなかったからだと思う。
吉本の学校からができて、1期生のダウンタウンが師匠なしで売れたらベテランは妬んだり皮肉を言いまくってたらしい。
師匠いないのに売れて、、、みたいな。
談志なんかも付き人やってたけど、師匠や先輩に文句を言って俺の方が上手いだろって馬鹿にしてたから、本当はやり方次第で何でもあり。
それを下積みは絶対ってだけにするからおかしくなる。 >>814
その目利きが別の職人雇って独立するんだろ マジレスすると、寿司を握るだけじゃなく、
包丁の使い方、料理の味付けとか経験値が物を言うぞ
ただし、センスある奴とそうでない奴で分けて判断するのが正しいけどな
センスある奴なら3年で十分 >>372
業者から良い物を回してもらえるツテを作るのも必要やろ。
不漁だったりすると金積んでもダメって事もあるからね >>633
真っ当な商売であっても
ホリエモンの賛同があっちゃタダの駄目企画でしょ>>1 >>799
まあ、このスレでも誰かが言ってたけど、
高級料理というのはストーリーも大事だからね
食えれば良いってんなら、ぶっちゃければコンビニ弁当でも良いわけ
高級料理は料理人の腕が確かなのも大事だけど、
ミシュラン三星なんて称号も、料理人の経歴も高級料理のストーリーの一環となるわけだわな 逆に、ミシュランに載ってる寿司やは修行した店が大多数なのに、修行を否定とか笑わす >>814
雇った目利きがいい加減な仕事している可能性も有るわけので
料理人自身の目利きが不要って訳ではないんだがな
分業しているのは仕入れの手間を省くためでしょ >>817
そうでしたか。
しかし、それで実践で通用しますかね？
>815
昭和脳の
60台代老人
オワコンだよ
もうすぐ死ぬね >>825
ところがどっこい高級寿司の大将が1番下手くそというか才能がなかったりするよね。
誰も言わないけど。
あれ？若手の握った寿司の方が上手いぞって時ある。
というかベテランのは不味いと思う時ある。
でもそういう店は下積み30年したベテランが10年より地位が高いんだよな。
外食産業
売り上げ
ランキング
見りゃわかる 下積み10年にしないと自分が現役10年やれないからな
iPhone12
5G
使ってるよ 専門学校で習ってから、2,3本当の一流店でそれぞれ1,2年くらい下働きしてどんなことやってるのか観察してから独立するのがいいんじゃない？
ただし、どこの弟子とか名乗れないから独自の集客力がないとつまづく。 おめーら作業員バカにすんなよ！
世の中作業員多いぞ！
PC使えば頭使った高尚な仕事だと思い込める奴ら多いもんだぞ！
流行ってる
ラーメン屋
と
同じだよ
寿司屋はな >>829
いらっしゃい
オマエの書き込み魅力ねーな
>>838
そうだね
ラーメン屋だね 技術どうこうじゃなくて、のれん分けとか有名店で修行しましたって看板やるから10年手伝えよってことでしょ >>812
都下の方が生活しやすい
ってキチガイ馬鹿が一定数おるからな。
地方の一番ホテルのコースは一万円
都下じゃ２５０００円
活きのいい寿司食って３０００円の地方
都下じゃ１５０００円
コンビニ脳
吉野屋のはらわた
もう、人間じゃないんだよ
ただの、屍 無能だから教えてクンなのに
教えてくれればできる！
修業なんて必要ない！
と宣う滑稽さ >>838
ラーメン屋 は
多少不衛生でもなんとかなるが
寿司屋の不衛生は致命的
外で食い物食べる時は気をつけろよ
>839
スマホiPhoneの無い
時代に
戻らなくて
残念だってね
60代老人
昭和 >>311
>>808
おいおい、しょうもない人の尻馬にしか乗れない底辺がこんなにいるのかよ。
お前ら底辺がセレブを語るのは意味不明だし、底辺らしく回転寿司で満足してればいいだろうけどな。 >>845
そのへんな改行キモチワルイからやめろや >>841
そうでしょうね。
正直すしロボットの方が、親方連中よりも上手に握れる。 >>830
それは店によるんじゃない？
ただ、若手でも寿司を握れてるってことは、才能を認められたが故に寿司を握っているわけでだからね
師匠よりセンスのある奴ならそういうことも有るだろうね
悟空だって亀仙人より強くなっちゃうでしょ？ ミシュランつってもビブグルマンの方か
まぁそれなら楽にとれるとまでは言わんけれども >>31
>>824
お前らみたいに回転寿司しか行ったことのない底辺の癖が難癖つけるゴミな。 >>843
それなw
有能なら自ら盗もうとしたり、疑問に思えば頃合いを見計らって聞いたりできるからな >>814
その、やとえば良いだけ
が、外人理論な。
結局は何も残らない
資本家だけの空っぽ文化
寿司がハンバーガーになる日
で
ハンバーガー寿司に誰が５００球以上払うんね？ 3ヶ月でナマモノ扱う店なんか行きたくないわｗ
ふざけんな 回転寿司しか行かないような底辺のゴミが寿司を語るのは何の冗談なの？ >>855
大丈夫だ。専門学校とか、大学で勉強してるから。 自分の仕事を奪われるのが嫌だから嫌がらせしてるだけだよバーカ 職人なんか物を教えるのが下手な奴ばかり何だから
技術を教えるのは専門の学校でいいじゃん
現場で一から教えるのは大変なんだろー >>858
え おまいさん 専門学校出て大学出ての結論がロボットサイコーなん？ >>311
早くゴミらしく素晴らしい理解力を発揮してくれよ >>854
つうか、雇ったところで、料理人がその食材の良さを見分けられなきゃ
仕入人に騙される可能性も有るわけで
結局は、料理人自身も食材を見分ける能力が無きゃいけないんだけどな ３カ月で覚えて、以後寿司職人に身を投じれば大きな問題は無いみたいだね。
一旦離れて再度寿司職人に戻ると、殆ど忘れて居てシロウト丸出しでみんなの邪魔者。
総合厨房屋の寿司屋担当で、色々見て居ますけど、こんな感じ。
若い時に5年～10年修業した人は、戻って来て何処の寿司屋で働いても即戦力の中核戦力。 ミシュランに載るには
まず良いフランスワインを置くことだよ 職人のストーリーはどうでもいいけど学歴職歴は大切だよね… >>861
鈴茂のすしロボットは本当に凄いぞ。
エンジニアは東工大とか普通に卒業してるぞ。 >>808
>>824
回転寿司しか行けない底辺のゴミが早く頭のいいレスしてみろよ。 センスがあると、酢と米の調合が良いのかな？
生物もＣＡＳだし
出汁卵も機械だしね？w 10年以上も修行して店出すのは高級店で
ここのは比較的大衆向きの安い路線で
方向性として全然比べられないんじゃないか？ >>867
うふふ そうなんだ
じゃあ寿司握りロボット開発に性を出したらいい >>860
3ヶ月ってのが良くないんだよ
1～2年学んで更に寿司屋と提携して3～6ヶ月ぐらいOJTすれば短期間でキチンとした寿司屋になると思う 最低10年下積みってはっきりいって搾取のための詭弁だよなｗ 結局今んとこ1番美味しい寿司はカニサラダのオレには関係ない話だわ。西新宿大カード交差点の大江戸寿司のカニサラダマジで美味い >>859
自分が技術を学ぼうという時に嫌がらせもクソも無いんだけどね
本当に嫌がらせなら「見てろ」とは言わないと思うよ これって親方とかが自分の地位を奪われたくないための嫌がらせだからな 頭が悪いから論理的に考えられないし、言語化できない。
だから人に教えられないし、教えないことで保身したい。
多くの職人は、今やロボットの下位互換以下の存在。導入コストの低さ以外メリットない。
そもそも論理的に考えたら、機械化・自動化・コンピューターにプログラムしてやらせる方法を考えるはず。
しかし、考えることで直ぐに収益はでないので、その間に頭使うポジションのやつは、職人に食わせて貰う立場のはず。
それなのに職人たちをリスペクトしない。自動化も元ネタは職人の技術なのに。
こいつらが合わさるとブラック企業が誕生する。 ベテラン職人って
ツナマヨ
コンマヨ
って作れるん？ >>877
ただ単に寿司を握るだけならそれでも良いだろうね >>881
浅はかだね
まぁそんな人もいるし誰に付いていくか見極められなかった本人の責任だけどね >>58
そもそも、「将来独立してお前らのライバルになりたいから、お前のやり方教えろ」
っていう輩に何故教えなきゃいけないって話なんですよ この店は普通に美味しいよ。
ただ、同じぐらいの価格帯の寿司屋と比較して特別美味しいという感じではないな。
メニューはコースしかないし。 >>883
寿司屋に行って、サーモン注文するなよ。 流石に３ヶ月じゃ手元がおぼつかないだろ
包丁捌きが怪しい料理人がミシュランはどうよ？ 俺も何十年も前は旋盤工だったけど
教えてもらったらそれ以上のことは出来ないけどな
見せてもらってこれどうやんのて考えるから進歩するんだけどね >>887
そんなのは弟子とんなよバカって話じゃないの >>891
教えてもらったらそこで成長止まるってどんだけ頭悪いのよ >>872
記事を見ると、星を取るのが目標らしいぞ >>894
それはネタによるだろ
タンパク質だって豊富じゃん 寿司職人下積み10年と同じくらい無駄なのが
今のレベルの大学入試。日本の教科書の例題くらいしか
解けないアメリカの高校生が10年後東大院生
より遥かに優秀な研究者になる。 >>893
またバカかがレスしてきたか。
底辺のお前こそ生きてて恥ずかしくないの？ 底辺に何いっても無駄って事がよくわかるスレだな
上から目線で教えろとか教えないと嫌がらせとか
貧乏は連鎖するというのがよくわかる >>899
一つの考え方を教えて貰ったら別の考え方が出来なくなるって言ってるんだろ？ 悪銭は身につかないから。
3か月で身につけた知識なんて3か月で忘れるよｗｗ 見込みある奴にはどんどん教えるしやらせるよ、そういうこと >>1
2017年11月7日 18時06分タイムマシンつうか何度も何度も同じスレ建て死ねよゴミ >>16
違うよ。教えたら抜かされるのが怖いだけ。
自分が喰えなくなる恐怖に、それっぽい理由つけてるだけ。 >>898
回転寿司しか食べたことない時点で恥ずかしすぎて自殺するわ。 >>902
殆どの寿司職人が底辺なのに何言ってんだか 寿司屋の難易度と医者の難易度比べるのはちょっと違うだろうな。
寿司屋は誰でも独立できるが、競争の世界なので最低限というものがなくある意味一生修行。医者は底辺が高いかもしれないが一定水準の力量さえあればあとはよし。出世とかはまた別の話。
高い料理屋って大体やる気のある人がやるもんだから競争は激しいんじゃないのかね。 >>1
弁護士と同じで、
寿司職人が増えると値打ちが下がるから。 きまぐれクックの人みたいに実務経験殆ど無い人でも凄いのいるしな。センスの問題もあるか。いいように使いっぱにされてるだけ >>909
底辺ならきちんと無能を自覚して修行しろよ まぁ若い世代を育てなきゃならない業種でもないんなら別にいいんじゃないの ミシュランなんて元祖ステマ
大体、マスコミにでてる店は全て不味い
インターネット掲載の店は全て不味い
全くメディアに出ないし、ネットで何一つ
評価が出てない店が一番まし あんなもん三か月で習得出来るわ
しょうもないもんに権威付けしてるだけ >>1
スレタイ、ヨーロッパの若い職人が賞を総なめにするのに日本の若い職人は話題にさえならない理由だな
ヨーロッパの若者→すでに最前線
日本の若者→修行の過酷さ自慢
いい加減気付こうな 結局、職人にかぎった話でもねーなw
その昭和職人像もどんなもんやら。 >>914
10年修行してまだ半人前ってお前の言う底辺じゃねーの？
自分で言ってる事の意味理解出来てる？ 寿司デ早期に出世したいなら
漁協や市場にいけよ
どんな魚も高速捌きと目利きスキル >>918
ヨーロッパ、アメリカのレストランもすごい体育会系だという体験談しか聞いたことがない。
鉄拳制裁から軽いパワハラまで幅はあるみたいだが。 >>922
寿司職人は底辺つたのはおまえだろ？
ほんと記憶力無い底辺だな 結局取り組み方が大事って話に読めるんだが、なんで延々底辺がどうたらって話してんだ？ どんな職業でもなることはできるよ
ただ飯食っていけるかどうかが難しいだけで 回転ずしも回らない寿司も両方食うが別物という認識
しかし回らない寿司を食ってるだけでどや顔とか
ホント恥ずかしい奴だな>>908は >>929
だから10年修行して半人前（生産性が無い）のなら修行の効率が悪いんだろw
本物の馬鹿だなこいつw 暖簾分けの意味が分からないから３か月とか言って放り出されてから路頭に迷うんだよな >>919
上の方でも出てたけど、医療現場はそうらしいじゃない
人の命が掛かってるんだから、さっさと技術覚えてもらわなきゃならないし慢性的に人不足 >>936
そんな環境だから慢性的に人手不足なんでしょ 仕入れには触れてないだろうな
パッケージ商品をロットで買ってそう
内装キレイにしたり付加価値付けりゃ割高でも売れるし、その高い値段設定が味も美味しいと錯覚させる すしざんまいか板前寿司でホールの店員にツマ食べないんですかて聞かれた時はビックリしたな 3カ月で寿司は握れるだろうが仕入れや集客なんかは全く出来ないからな >>940
それは寿司握れるとは言えねーって話をさっきからずっとしてる訳
寿司だけじゃねーって話をしてる訳よ 寿司職人の数が増えると１人あたりの給料が下がるだけ
共食いになるよ センスが抜群にあったんじゃないかな
他の人には真似できない
天職だったんだね 「職人」って言われる人には、調理方法とか結果論そのものより
その人が修行中に体験して学んだうんちくとか
経験値に対してお金を払ってるのかもね
メイドのコスプレしてメイドまがいの返答ができる姉ちゃんより、
名家で40年・50年メイドやってきました、っておばさんのほうが信頼できる >>934
なんでおまえみたいなバカの底辺に
金払って修業させないといけないんだよ
それこそ非効率だとおもわないのか？
おまえみたいなバカは修業すらお断りだって >>944
全然別の話過ぎて笑ったわ
面白いねキミ 見習いに奴隷労働させて儲けるるのが飲食店の在り方
チェーン寿司屋は仕入れやってる方が役職も給料も上
店舗の店長以下は奴隷で下っ端 まぁ そもそも おフランス人に寿司の価値が本当に判るのか？
という疑問が残るけどな
ちょっと前まで”旨味”すら知らなかった奴らだぞｗ 「10年下積み」は才能ないバカ向けのセリフだろ
変に自信持たれても困るからな
あと「目で盗め」は指示待ち人間になるなってことだろ。
教えられたことだけやっても同等になれるどころか下位互換にしかならん。
そもそも才能あるやつは下積みなんか速攻終わらせて独立する
どの業界でも一緒 寿司職人が大量に発生したら、価値が無くなるだろ？ ばかなの？ >>925
アメリカは国の風潮自体が体育会系って感じだし、ヨーロッパも師弟関係的な風潮は有るからな >>921
結局はアスペルガーでも就ける職場にしたいんかもね。
寿司ってな
一流ホテルの支配人並みの人的スキルが伴って初めて美味いんだよ 誰にでもわかりやすいマニュアルを作ると金貰う価値の低い仕事だってバレるから何十年も修行という形にしてるんだよ まあ寿司職人でもなんでもいいいが回転寿司のように手袋して握って欲しい >>954
ブランド品が、低価格で大量に売られてたら、ブランドの価値無くなるだろ？
それと同じ。 >>919
ここで言われている寿司屋みたいなのって結局、個人の店だからでしょ
一般企業のような組織とは違う 簡単に手とり足取り教えてしまう奴が目先の金に惑わされてる馬鹿だからな
業界全体のことなんて考えていない フランス料理屋だって旧態依然の徒弟制度だろ
メイン料理を任せてもらうまで何十年よｗ？
寿司屋だけに限った話じゃない 飲食店大学出たら３ヶ月で仕入れ経営調理まで全部できるようになるのけ？ >>140
シャリをマシーンのように正確にしかも早く握るとか、
十種以上の魚を捌き方完全に把握するとか、
乗せるじゃ済まない巻き寿司とか、色々あるんだよな
親が店やってるとか子供のころから練習してるとか
そういう奴じゃないと三か月は無理じゃねーかな >>815
こらクソジジイてめえのせいで規制くらったろこのうじ虫野郎がw 回転すしも食えるけど鮨屋の本物とはシャリもネタも別物 寿司は好きだが寿司の「良し悪し」がいまいち分からん
せいぜいスーパーの鮮魚コーナーの寿司と、回る店と、回らない店の違い位はなんとか分かる程度
「名店」と「その辺の回らなくて安い寿司屋」の違いはどっちも十分旨いから分からん
高い寿司屋は人の金でしか食ったことないが 独立開業目指すなら下積みがコスパいいよな
職人として一生雇われでいいなら寿司教室でいいかもしれんけど >>768
中卒のアホが自分の職場バカにされてブチ切れw >>969
自分の身内がそうだったが、無駄に舌が肥えると馬鹿みたいに金がかかってしょうがない。分からないこと、知らないことの方が幸せだってもの世の中には往々にしてある。 >>969
ワシの知ってるとこはネタが全然違った
長崎出身のオーナー店主が知り合いの漁師から直接買ってるとかで、五島列島の海産物の凄さを味わったわ
残念ならがらもう引退して店も閉めてしまったが 最近の寿司はきちんと握ってないのが多い
シャリからネタがすぐに離れるのが多いし
箸で持った瞬間にばらけてしまうようなのが多い
これは職人のレヴェルが落ちているからだ
ロボットを自動制御して握らせた方がましだ >>792
ウルトラバカw
昭和をバカにしてるんじゃなく
時代が進化してるならその時代なりのやり方があるだろって事や
団塊世代の中卒のガキに教えるようなやり方いつまでやってんだよw 魚をおろす事に関しては、大名おろし、3枚おろし、5枚おろしを覚えればある程度の魚はおろせるけど、魚って種類が死ぬほど多いし、種類ごとに肉や骨の構造が違うから3か月で全部をマスターするのはまず不可能だよ。
それこそ何年もかけて色んな種類の魚に触れて慣れていかないと。
フグも最低2年は修行しなきゃ免許取れないしね。
魚をおろす技術に関してはこの人たちはある程度の事
は出来るけど、クオリティは低そうだなーって思う。 板前とか気の短いチンピラみたいなのばっかりだったんだが
川俣軍司みたいなやべーのもいたし 俺たちの苦しみを若い奴らも味わえ
って事なんだろう 頭が悪いヤツが頭の悪いヤツに教えるやり方が寿司職人w
簡単に覚えられる事をわざわざ難しく教えるのな
その中卒職人の言い分を鵜呑みにするバカも同じレベルw 原価率80%くらいで出しときゃ余裕で星取れる
それが寿司屋 >>976
てことは「ネタ」の違いなのかな？
目利き能力とか、あるいは経営者としての能力がいろいろあるのは分かるんだけど
そういうのは日本料理とかフランス料理とかの職人でも同じでしょ？
んで日本料理とかフランス料理とかの料理人の「腕」てのは俺でも食えば多少分かるけども
「寿司職人握り職人の技術の差」てのは、具体的にどういうところに出るのかってのが良く分からんのよね
もちろん論外レベルなのは別として普通に店出してるレベルの人の寿司はたいてい「全部旨い」と感じるんよね >>984
技術が際限なく進化する以上避けられんよ
人間より上手くなる時代はいずれ確実に来る
寿司屋のオヤジの脳みそは昭和で止まったままだがねw 規制食らったのも人のせいか
ハナタレ糞ガキは一生人のせいにして生きていけ >>989
いい加減にしねえと酸素吸入器外すぞこのクソジジイw >>991
お前みたいなクソジジイよりマシじゃボケ
お前はうちの犬より頭が悪いw オマエの人生だからツマラン人生もオマエの物だ
好きにしろ 寿司は食い物だからまだいいけど、日本のあらゆる職人って後継者不足でほとんど死に絶えそうだよなぁ
無駄なことばっかやってるから文化が続いていかない >>978
図星突かれて悔しいの？
果たして本当に進化しているのだろうか？
そこから考えてごらん？ >>995
なんだよ図星ってwwwww
もうバカ過ぎてバカ過ぎてw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 53分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
