ファーウェイ、終わりか 「アメリカの規制措置で半導体の調達困難」
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中国 ファーウェイ幹部 米規制措置で半導体の調達困難に
中国の通信機器大手「ファーウェイ」の幹部は、アメリカによる規制措置の影響で、9月中旬以降、高性能の半導体の調達が困難になるという見通しを示し、新たな通信規格「5G」のスマートフォンの生産など今後の事業への影響が注目されます。
アメリカ政府はことし5月、アメリカ製の製造装置で作られた半導体は、国外で製造されたものでも、来月中旬以降、ファーウェイへの販売を認めないとする規制措置を発表しました。
これを受けて、ファーウェイが生産するスマートフォンに使われる半導体のほとんどを受注してきた台湾の半導体大手「TSMC」は先月、ファーウェイへの出荷を今後、取りやめる方針を示しています。
こうした中、中国メディアによりますと、ファーウェイの消費者事業部門の余承東CEOは7日、深※センで行われたイベントで、来月中旬以降、高性能の半導体の調達が困難になるという見通しを示したということです。
ファーウェイは今後、調達先を中国企業に振り替えることも検討していますが、技術のレベルはTSMCには及ばないとされ、「5G」のスマートフォンの生産など今後の事業への影響が注目されます。
(※「セン」は土へんに川)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200808/k10012557951000.html ぱよちんの予言とは相反して米中対立はどんどん激化してんな :: .|ミ|
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d⌒) ./| _ノ __ノ ___ _/ この辺は日米台で連携してるよな
フッ化水素横流しの件もあったし 姦酷が裏から流すから
日本の資材が必要なもの以外はなんとかなるのでは 単なる脅しだと思ってたけど、アメさん本気だよねコレ / ブサヨ \ 嘘・・・だろ・・・
i' \ / u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ \ |
|/  ̄ヽ○ノ ヽ○ノ ̄ .`| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | / ー ミミミ
. 、_ノ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ / l ミミミ
! ・ ・ノ .|ェェェェ| \・/ \ ミミ
ヽ_ ── / l o _ /
/ | / o /
ヽ \ ../ ̄ \ / /
\ .\ ./ ┃ ( ̄ ノ
( ̄.\ \ l なんか中国って同じアジア人として恥ずかしいね
結局白人に勝てないし民度は低いしで
アジ人って事で日本も同じ目でみられるし色々と恥ずかしい そろそろサムチョン電子も中国への横流し規制をくらうな ホワイト国除外で韓国は中国に横流しできなくなってるのもあってもう無理だろうな
安倍がパヨクに嫌われるわけだわ スマホはギャラクチョンかアイホンしか生き残れないな P40もまだ米国製部品が入っているって記事をどこかで読んだ
P50は発売できなさそう なぜか韓国がムカっ腹を立てた中国に八つ当たりされる悪寒w 中国の覇権主義って足元がおざなりだよな
吹けば飛ぶ感じ サムスンが供給するから問題ないでしょ
やつら間違いなく赤組に入る ファーウェイスマホを大量に集めて破壊するユーチューバーが出てくるな >>26
Lenovoは気になるな
Thinkpad持ってたら米国入国できなくなるかもな こういうの見てると尖閣とか沖ノ鳥島とかはほんと悪あがきというか八つ当たりに近いもんがあるよな 華為クラスなら自分でファブ作ってインゴットから自家製産しそう
そんなのにお金回すの勿体ないけど 香港の事件で台湾も警戒してるから、TSMCから切られるのは当然だろ >>13
ゴブリンスレイヤーのゴブリンそのものだからな中共は。
経済軍事ときて精神性もアメリカを凌駕するべきだった。 ラムのエッチングやアプライドの成膜装置を使用していない半導体などそう滅多にないのではないか。
事実上ファーウェイにはいかなる半導体も輸出できない。 >>13
日本みたいにガチでアメリカと戦争もしねーな、腰抜けですわ >>37
香港とかで無茶しなくても、普通に経済だけに力入れてくだけで、アメリカの影響を削いで行けた。
中国もバカなことしたな。アメリカに大義名分をわざわざ作ってやるなんて。 オイ馬鹿チョン、ご自慢のサムソンから供給してやれ。
運命共同体やろw 悪の権化アくまプーには協力して立ち向かうしかない。これが正しい道だ
これで中華スマホを買う人はいなくなる
ソニーよ頑張れ >>45
ファーウェイ、今年は売上と利益が急増してるんだよ
なのでアメリカが発狂してる >>39
2位のサムスンですらTSMCに追いつくには10年かかる
TSMCはしばらくの間不動のトップ バカチョン抜きの日台米だとほんとスムーズにことが運ぶ まあ、生物兵器戦仕掛けてきたのは中国だからな
なんでこうなる事を予想しなかったのか 技術丸パクリで盗んだ相手に商品売り付けている
異常な状態を是正するだけだ >>28
サムソンは株主殆どアメだからどっちかと言うとアメに本社移すんじゃね?
まぁどっちにしろ結局韓国はそれでさらに赤化すると思うけどw 中国は昔と違うのはよくわかるが開発能力がないんだよね
新しいものを作り出す力がない
パクることばかりしてきたせいか ファーウェイのコスパはちょっと飛び抜けて異常なんだよな
国策ダンピングなんだろうけど、それにしても…
最近はLenovoのパソコンもコスパが異常 こんなの当然だわwwwwwwww
2chMate 0.8.10.68/HUAWEI/SHT-AL09/9/LT >>13
おまけに金魚の糞みたいなのも付いてくるし 半導体から日本を追い落とした様に
他国の席巻は許さないスタンスだろう >>13
ていうかアメリカが同じアジア人だから日本や台湾と中国や朝鮮も一緒だろと思った結果がこれな気がする >>64
利益が増えているのは出荷台数だけが理由ではないな >>28
日本から他の素材も輸入できなくなるし製造機械も日本からもEUからも買えなくなるしサポートも無くなるからすぐ干上がるぞ >>62
ジャップ企業とちがってファーウェイは自社SoCのスマホだけどな >>74
アメリカがいじめるアルー
で誰か助けてくれたらいいねw 中国の巨大半導体工場ってもうすぐ稼働するはずだがwwww >>5
寒チョンw
誰が買うかあんな在日御用達の爆発スマホw >>71
これなんだろうな。
アメリカが最初に濃厚接触したアジア人が日本人だったのが悲劇の始まり。
日本人と支那人朝鮮人は別物だと理解するのに100年かかったわけだ。 シンセンぐらい漢字で書けるようになりなさい
小学校出てるんですか >>81
中国が設計開発して台湾の下請けが製造だねw サムスン電子は中国から撤退してベトナム、インドに生産拠点を移しつつあるよ
たしかに嫌いな韓国企業だけど中身は違うからな
日本企業はここは見習えよ アメリカ様の嫌がらせは流石ですな
英国流で堂に入っているというか >>62
と侮っているうちに自社開発して
いずれ性能でもトップになる可能性があるけどな
いまだに中国は人民服着た連中が自転車でみっちり道路走ってるみたいなイメージ持ってる奴いそう
とくに年寄り
そんなふうに甘く見てるから現状を招いたんだろうに サムスンがズブズブだからそこから調達になるんだろうけど
難しいかね >>75
ARMのライセンスとめられたら作れないぞ >>3
大した影響無いって言ってたのにおかしいよね 韓国の「フッ化水素等の輸出管理通常化」って、コレを見越しての事やったんかなぁ。 日本が南朝鮮での半導体生産を抑制し、アメリカが中国の市場を破壊する
良くできているわw
去年くらいに、このシナリオが出来ていたのかな? >>91
今まで以上にサイバー犯罪が増えたりしてな
産業スパイ >>97
口では大した影響ないと言いながら泣き言
どこぞの半島と同じだなあ TSMCは幹部に中共がなんたらとか言ってた女ジャーナリスト()の話はフカシだったのかな
やるやん >>78
何噛み付いてんだこの馬鹿は
アメリカが実力行使に出たというニュースだろ >>87
おう、最先端の半導体を実質独占製造してる台湾の下請けがなw ということは、どこがはじまるの?
NECとか富士通? 自前で作るだけだろ
宇宙ステーションも仲間はずれにしたら自前で作った
結局本気で潰そうとするなら軍事オプションを選択するしかない
いくらトランプがバカでもそこまでは出来ないだろうけど でもさファーウェイさんは日本企業にとって大口の顧客だからファーウェイの窮地は日本企業=日本人の窮地だよね?
日本人が率先してファーウェイ製品買って応援してあげないといけないんじゃないかな >>105
そうだよ
単にそれだけなのにあたかもアメリカのシナいじめみたいに言うのがシナだろw >>28
そんなことをしたら一瞬でサムソンは潰れる >>112
その考えが中共を増長させた要因の一つでもある
締める時は締めないと、領土侵略に来ているぞ >>64
中国企業の決算報告とか信じてないだろ
こないだもコーヒー屋がものすごい粉飾やってんのがばれたし >>28
サムスンに製造委託すると、インテルみたいな一周遅れになるぞ >>1
あら、既視感ある記事だなぁーー
日本の部品製品が止められて調達困難、滅茶苦茶困ってる半島国家があったよねぇぇ >>28
サムスンは案外賢いからな
自国がどうみられているかを俯瞰で見て機微に動いている方だと思う
好きではないし今後もサムスン買う予定はない
大企業の立ち回りはできる会社 >>95
ARMの子会社が中国にあって(中国側出資比率51%)そこからいろいろやってるらしいがw >>42
日本みたいに物理攻撃したらアメリカに反撃する口実を与えるだけ
原爆まで落とされた
中国人は賢いからそんな短絡的なことはしない
日本人がどんぐり拾ってたころから権謀術数を磨き上げてきたんだ
1.致死性の低いウイルスを蔓延させ、アメリカの軍人たちに感染させ、アメリカ軍の戦力を落とす
2.差別されている黒人に武器を与え、デモでアメリカ国内を揺さぶる
3.援助という名目でアメリカの同盟国を切り崩していく
4.国際機関を乗っ取る←今ここ
5.世界を征服する アメリカ→自国製品を押し売りするクズ
中国→国際分業を推進するため日本や台湾、韓国の企業にも下請させてくれる優しい国
お前らどっち応援するよ? 世界の覇権が中国へと流れそうなのをアメリカが必死に抑えている印象があるな
武力戦争に持ち込めないとアメリカも苦戦を免れないということか >>131
中国なんて選ぶわけねーよw
もう負け確定なんだから これだけ口外するのは
もう中国国内であらゆる技術を持ってるからだろうな すげー五毛スレだな
ファーウェイは半導体市場から退場確定なんだから諦めろよ >>125
そだね、全日本国民から韓国が嫌われてるとわかったら、即スマホからサムソンロゴ外してGALAXYで売るくらいだし >>129
3がうまくいってないし、4と5の間が果てしなく遠いんだが
国際機関乗っ取りで世界が征服出来るんなら、国連事務総長出して国連を私物化した韓国が世界征服してるわな >>131
中共次第で排除され競争原理の働かない不自由な中国に付く理由がない >>131
どう見ても中国だよね
アメリカは中国より性能が劣ったガラクタを作っておいて国際スタンダードにするために高性能の中国製を排除する国際社会の敵だよ 日本がフッ化水素厳重管理し始めた頃にはもうアメリカは舵を切ってたんだろ
今後はどんどん加速して中国は食料水すら手に入らなくなるよ >>131
>>146
自演すんなゴキブリチャンコロ五毛 >>146
あなたキンペーとかプーさんとか悪口の書き込み多いけど大丈夫?
おこられるよー >>146
そんなに偉大なら米抜きで商売すればいいやないのw >>146
どっちを取るかだな
・性能の劣るガラクタ
・設計思想の劣るガラクタ 隠蔽して広めた中国武漢コロナで大量の死者、さらに黒人暴動の扇動と
続けて喧嘩売り続けてるんだから、アメリカもそりゃ本気になるだろ
中国共産党はもう終わりだよ 本気で五毛が書き込んでるとこ見るとかなり効いてるな だいたい海外のネットサービスを受け入れていない中国には逆ギレ以外に反論のしようがない。
去年イアン・ブレマーが予測していた通りにネットのデカップリングが進んでくだけか。 支那人が自分で半導体製造装置を作ればいいだけなんだけどな
特定亜細亜三国はパクリしか出来ないから無理かwwwwww >>157
マジで国家の存亡レベルになってきてるからな
本気で頑張れって指令が来てるんだろ無駄だけどw リクルート社のスカウト達かアップし始めました。
また日本の技術者の大流出が始まります。 「ファーウェイのスマホはほぼ日本製」と余CEOがコメント、スマホ用AIチップの一番乗りも宣言
https://japanese.engadget.com/jp-2017-07-27-ceo-ai.html
ファーウェイが明言してるようにファーウェイはほぼ日本製
ファーウェイが排除されるということは日本が排除されるということ
トランプのレイシスト政策の一環でもある
これに乗っかるネトウヨは馬鹿としか言いようがない
それとも日本製を使うことは反日!とでも言うのかなw 中国人と朝鮮半島人は金持たせる必要なし
イスラムもついでに
人類の癌 軍事転用可能な半導体スキャナや高性能レンズ作る会社を守らなくちゃ
カメラ事業傾いてるニコンとかオリンパスとか大丈夫か? >>91
ARMを米企業が買収し、ライセンス供給受けられなくなったらそれすら・・・。 ただの脅しかと思ってたけど
ガチでヤバい雰囲気になってきたな >>167
インドあたり名指しすれば喜んで反中パワーアップしそうw この隙に、チョン国と完全国交断絶をするんだ。。
あべちゃん早くやれ!! >>33
製造装置を日本や欧米から調達しないと半導体は作れない アメリカはガチだぞ中国関連株持ちは逃げとけよ
孫も狙われてるみたいだし韓国関連株持ちも危ないかもな >>103
ほんこれ
もうちょっとマシかと思ってたけど
中国人って韓国人と同じ アメリカは日本の不幸の元凶である。
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは中東において異民族同士を殺し合いをさせ全ての石油利権を強奪している。同様に日本海におけるメタンハイドレート
利権を日本と中国に殺し合いさせることで全部強奪しようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのキチガイである。
日米FTA反対かつTPPを脱退しましょう。アメリカと外資が日本の主権を奪い日本がアメリカと外資の植民地になります。
米中の争いは茶番。国際金融資本とアメリカの手先中国がアメリカに歯向かえるわけない 中国はガワしか作れないもんなw
そのガワも精密機器以外はボロッボロw
アリエクが全てだわ ファーウェイ以前に食料が手に入らなくてアウトやろ
いまですらアメリカから食料緊急で買い付けてる有様だし
売らねーよと言えばオシマイ >>182
TSMCの売上は8割以上米国向けだから逆らうわけには行かない >>181
そんな中オーストラリアにケンカ売ってるもんな
案外豚肉戦争になりそうな気がする 日本は製造装置に至るまで全て自国製だが
チョンチュンは日本欧米の技術にタダ乗り
するだけの寄生虫 >>187
豚肉が価格8割増とか、コウモリじゃ腹膨れないしどうすんだろね >>164
中華製スマホが売れなくなれば、他所の国のメーカーのスマホが売れるようになる
そのメーカーに日本製の部品を売れば良い
この程度の想像も出来ない知恵遅れw あれだけ国土あって食料生産確立してないとかほんとに国家なんたらの計やってんのかって感じ >>188
でも韓国もアメリカも中国のスマホメーカーほど日本から調達してないよね
国内に日本企業の競合となる下請がいるんだから当然だよね
日本企業は中国なしでは存続することは不可能という現実を受け止めようよ >>189
しかも独裁国家の弊害で都合の良いウソ数字しか上に報告しないからな
実態はもっと酷い >>159
メンテナンス無視の民族性だから
バカ売れするわ
壊れちゃ買う、不良がでちゃ買う クリーンネットワーク認証的なものが出来上がるだろうから、今後野良で作る、パクって作るは無理だろうね
な、韓国さんよ >>190
フッ化水素やら材料が、今後中国向けとかだと日本からの輸出にアメリカが制限かけてくるだろうね コスパが抜群に良いったった結局はアメリカの物を使ってんだから規制されたら落ちるわな あーあ、スイスも反中にまわったな、中共高官の秘密口座公開だそうなw >>195
でもフッ化水素の原料が中国依存なのは気になるよね
一応メキシコ辺りでも採掘出来るけど品質は中国の方が良いらしいし >>191
日本企業は中国に部品卸してる企業だけじゃねーから
買われなくなったらその業界は衰退し別の業界が伸びる
そうやって経済は回っていくんだわ
シナじゃそういう新陳代謝はなかなかないんだろうけど ファーウェイCEO
「アメリカは私たちの力を見くびっている」
「部品の調達が困難になれば自分たちで開発した予備のもので対応できる」
https://i.imgur.com/4ujv9Hn.jpg
クスクス >>131
言論の自由があるかないか、それに尽きる
そのそこの経済活動奨励でこがね持ちを増やして、自由の代わりに札束で黙らせてるだけ
しかも数億人いる田舎の農村民は、その札束どころか自由もない、まぁ地獄ですよ 京セラ、村田、TDKみたいな部品屋は中国に工場あるし サムスン一人勝ちか
さすが韓国はアメリカのロビー金額世界一なだけある >>190
今のサムチョンはメモリー系のチップ以外作らないと言うか作れない状況ですが
もうSoCとか作る能力有りません 情報をすべて中国共産党に抜かれているのが暴露されてるのに
いまだにファーウェイ使ってるヤツなんている訳ないだろ >>201
あれ?
韓国が最近同じ様なこと言ってた気もするが
出来たんだっけ? >>191
中華スマホのシェアを奪った分の部品の調達先を確保するには、中華スマホに部品を供給していた日本のメーカーを頼るのが速い
中華スマホに部品を供給していた日本のメーカー以外に供給を求めても、簡単に増産なんて出来ません
増産のための設備増設が必要だとか考えてもいないんだろうなw 下請け切られて食料売ってもらえない
あとは石油を締め上げれば終わり
イランもどこまで中国と運命を共にするのか、案外あっさりと中国とは手を切るかもな シナは穴が多すぎて覇権国家どころか一大国として存在し続けられるか疑わしいわ 日本もさんざん嫌がらせされたもんな
中国もこれからそうなるだろ >>210
PCR検査で、日本人の何らかの個人情報も抜こうとしてるのでは?
普段個人情報に五月蝿い人達が、今回は何故か揃って検査厨になってるのも、ねぇ〜 コロナ感染者がまだまだ増えてオリンピックも絶望的
中国はこれからその代償を払ってもらう >>41
レムはラムじゃなくRAMって書くべきだと思うわバルス ゴールが中共崩壊だから延々と続くな、さっさと腹くくって体制崩壊させて人民の生活を安定させるとか有り得ないし、餓死者出てもハナホジでアメリカと争いそうw
まあそれはそれで面白いが >>218
香港が全員PCRやるみたいね
未来のドナー?でも探すのかな >>203
その農民工どもがネカフェからチートやってんだよな
迷惑だから国ごと遮断して偉大な中国だけでやりゃいいじゃねえか >>200
日本企業は中国の優れた工業製品や安くて安全な農作物を輸入する企業か繁栄する中国に下請させてもらうことで辛うじて存続を許されてる企業のどっちかしかないんだ
ネトウヨが大好きな国産野菜も中国の肥料なしには作ることはできないんだ
残酷な事実でごめんね
でも中国の繁栄の分け前を全くもらわずに生きてる企業なんて日本には存在しないんだよね
君も家にも日本製だと思ってても実は中国が部品を製造してるものはたくさんあるんだ
ごめんね ファーウェイもmate9が全盛期だったな
あとは微妙コスパ
9からmate20に変えたけどカメラ以外はゴミだな
指紋認証も遅いし ワイの端末がGoogle Playから追い出されたらDOCOMOに訴訟するわ >>218
医者にはどんな権力者も逆らえ無いからな
完全に性善説に依存してるから
ここらが敵対勢力に牛耳られたらその国おわると思うわ 所詮新興国なんてアメリカEUの掌の上で転がされてるだけなんだな ソフバンは7割が中国スマホ、3割は日韓あとiPhoneだろうけど、これどうすんのよ やいドコモ。HUAWEI端末つかえなくなったら今まで払った端末料金かえせよ >>223
これだよな、日本では勿論厳重に管理できてると信じたいけど、マイナンバーすら反対してるパヨ陣営が
どうして今回は率先して検査やれやれなの?朝日新聞ですら香港の人達の懸念を報道してるというのに。。。
中国、香港全市民にPCR検査へ DNA収集?市民疑念
https://www.asahi.com/articles/ASN864FXGN84UHBI00M.html ただの組立工場なのは皆知ってるよ
あ、左翼以外はwwwww >>178
半島なんて小中華という名の劣化コピーだもの >>210
ドコモの窓口でそれ言えるなら許してやるよ >>227
パヨは事あるごとに日本終わったーって喚くもんな
本気でシナが終わった程度で日本も終わると思い込んじゃってるんだな
パヨの夢物語をそのまま現実と思い込んでりゃいいよw どうせ台湾企業がまた裏道見つけて供給続けるよ
あいつら北朝鮮に工作機械流したり金のためなら何でもやる連中やから まずは経済的に追い込んで燻り出された所を戦争でぶっ潰す。太平洋戦争の頃から何一つ変わらない。
こりゃ人類滅亡するな。 >>5
2chMate 0.8.10.68/asus/ASUS_Z012DA/8.0.0/LT これ日本の対韓輸出規制で韓国の企業がレベルアップしたみたいになるんと違うか? >>251
TSMCから技術者引き抜くぐらいだろ
工場もUS行っちゃうんだから台湾人技術者もそこそこ解雇するだろうし 中国が駄目になるとチョンも一蓮托生w
サムチョンも終わり >>254
日本は韓国を特別待遇にしてたのを普通の国扱いしてるだけ、だけどね 日本も半導体シェアトップだった頃に全く同じ安全保障がどうのいちゃもんつけられてるからなアメリカに
「日本の半導体はアメリカのハイテク、防衛産業の基礎を脅かし、安全保障上の問題もある」
といちゃもんをつけられて、アメリカのための一方的な半導体協定結ばされて
シェア下落、リストラ多数
そしてアメリカは見事にシェアトップに返り咲き
リストラ者は韓国が美味しく頂いてたし、米韓の目論見通り日本は5位まで転落したわ そんな横で昨日はイギリスと企業の個人情報取り扱いについて同意を結んでいるのだった
つーか、なんでイギリスとの同意を報道せんのかね、理解出来ん。 >>254
何度もフッ化水素国産化成功してるけどホワイト国復帰をいまだに求めてるよね
本当にあれはレベルアップしてんのか?w この際だから思い切って
ハードからソフトから全部中国独自で
西側の規制を一切受けいない端末を作ってほしいな
何でもありの半無法状態ができれば面白い >>255
別に台積電をどうこうするんちゃうで
そうじゃなくて新竹で生産した半導体製品がいろんな中間企業の手を渡るうちにいつの間にか制裁対象の国地域に届いてるんや
それが台湾の手口 >>10
アメリカがそれを想定してないわけないだろ
韓国もむちゃくちゃ崖っぷちだよ
だから文の側近が逃げ出したんだろう >>260
今思うと日本は韓国が本当に素材を作る開発力があるかどうか見極め
ようとしたんじゃあるまいか? 日本も半導体製造装置を輸出禁止して、代案として、国が出資して日本国内の需要を
満たす半導体製造会社作った方がいいと思うなあ。
スマホも安全安心規格を設定して、国内優先に回帰した方が良い。 シャープは名機だったけどカメラだけはゴミだった。今はファーウェイ使ってる。 半導体なんて小さいんだから
飛行機の手荷物の中に入れて持ち込めないの? >>48
形成だけに力入れる中国とか中国じゃないやん 中国政府が支援するからつぶれないよ
余裕だよ
中国が米国と戦争になったら、ハイテク武器開発の
侵略部隊のトップに立つよ 幹部人民軍なんだもの TSMCから切られたのかw
もう先進的なスマホ作るの無理だな
他のメーカーもアメリカ敵に回したくないだろうからシナ産メーカーしか無いし
まぁシナなら内需だけで生きて行けるだろ
何故かコロナ発生後に膨大な量のスマホ解約されたし、その分ファーウェイになるからへーきへーき 他社が追いつけない程高性能で、値段も安けりゃ何か裏があるとしか思えない
国家ぐるみだしねー >>3
露光機の中国への輸出を規制されてるから無理 >>268
過去に半導体シェアトップだった頃に
全く同じ日本の半導体は安全保障に問題があると難癖つけられて潰されたんだがw
そしてアメリカは見事にシェアトップに戻り、日本は5位にまで落ちてる
頑張ってもまたアメリカに潰されるぞw >>81
台湾は中国
日本政府も台湾は中国と言ってるぞ 特亜の終焉か
世界にとっても日本にとっても良いことだ >>283
今日本が台湾の事をどう捉えてるかなんて些末な事だろ。米中関係もっと
拗れたら平気で覆すと思うよ >>283
シナに配慮して何も言ってないだけで明言はしてないんじゃなかったか?
トランプも武器輸出してるしそろそろガチで独立しそうな雰囲気はあるだろ
しかもそれ引き止めようとしたら国際社会から叩かれるし
李登輝が生きてる間に独立できなかったのは残念 >>195
やっぱそうなるよなw
日本はしっかり輸出管理しなくちゃだよね
>>209
TSMC並の工場を支那に作るってイキってたけど未完成なのかwww アメリカは卑怯な国だな
中国に負けそうだからこんな事するなんて
北朝鮮にはダンマリのくせに そもそもアメリカの作った枠組みに乗ってる以上
アメリカになんて勝てるわけがない
歴史上の偉大な王朝のように自ら新しい価値を創造しないと
共産主義にそんなことできるかわからんけど >>291
ウイルス兵器をお漏らしした挙句研究所潰してまで隠蔽してる国は卑怯じゃないんですかね… 調子に乗りすぎた中国もアホだがここまで野放しにしすぎたアメリカもアホ
ちゃんと管理しとけよ 超高性能半導体を中国様に迂回輸出することができるのはウリナラのみ コロナの時も中国発祥の証拠を掴んだ!中国終わり!ってあんなにはしゃいでたのに
一喜一憂とはまさにこのこと >>291
中国が滅べば北朝鮮は拠り所が無くなるし、ロシアにも連鎖するんじゃね >>291
中国市場じゃgoogleやamazonは勝負すらさせてもらえなかったんですが 半導体、OSとも主要な部分はアメリカが握っている
終わりやね >>295
中国と提携話があるけどメモリー以外提供出来ん状況じゃこの先中国に捨てられるだけなんだが
中国が一番欲しいのは中華設計のSoC作れるファブだけどそれが立ち上がらん
アメリカに止められてるのか、それともフッ化水素不足で生産出来ないのかw >>3
だよな
何でも自前で作れるかのように振る舞ってた訳だし >>33
ファーウェイ子会社のHiSiliconはファブレスだろ
設計は出来ても製造出来ぬ もうTSMCに製造依頼出来んからな 今の中国なら、一年後位には半導体も自国生産出来ると思うが。 ってか自国生産しなかったのなんで?
こんだけ時間あっても無理なものなの?
生産できれば覇権取れたんじゃね? Lenovoは大丈夫なんかな?
結構な日米ブランドのパソコンとかスマホ買い漁っただろ
今中国資本じゃないスマホメーカーって日本と米国でいくつ残ってるかな?
日本だとソニー、シャープ(台湾)、富士通、京セラ、パナソニック(ビジネス向け)ぐらいか?
NECはタブレットあるけど中身レノボだし
アメリカだとアップル以外知らんな。BlackBerryはカナダだったけど、中国に買われたし、モトローラも中身レノボだっけ? アメリカは簡単に中国企業を潰したのに
なんで日本は韓国企業を潰せないのか
安倍さんは本気で制裁やれよ
なんであんなにグダグダなんだ >>291
案ずるな。中国は卑怯なんてもんじゃないくらい自分の事しか考えてない。
あんただって半導体外しが中国にとって都合が悪いからそう感じるだけだ >>309
インド辺りに組み立て工場を作ってそこにブランド名を付けて売ればいいんじゃね?
半導体や部品のシナへの依存度なんて元々低いし、安価に組み上げる事の出来る組み立て工場が欲しいだけなんだから >>306
どっから製造装置買うんよ
もうフッ化水素同様保安上の輸出規制かかってるだろ トランプのせいでTSMCの生産計画が終わってる
ファーウェイ向けを9月までに作り溜めのせいで、日本向け生産はほぼ停止
トランプとっととやめろ >>311
今まではアメリカが
まあまあ、ここは日本が折れとけ、な?
ってやってたからやろ
今後は変わりそうだから注視してようや >>311
あの場所は中国でも日本でも無い民族が居ないとダメなんだよ
シナなロ助が半島に住み着いたら韓国より酷いわ >>312
戦争したくて日本に対して挑発行為繰り返して戦争誘導したくせに、パールハーバーガーといまだに被害者面したり(トランプも何度も言ってる)
ベトナムを悪者にするためにトンキン湾事件みたいな完全自作自演被害者工作したり
日本の半導体が売れてるのに嫉妬して、全く同じ安全保障がどうの難癖つけたり
とりあえずアメリカも中韓側の思想だって事は気付いておいた方がいいよ
日本人はGHQの洗脳教育で、ウヨサヨどっちも海外ファースト脳に洗脳されてるけど >>306
国内ならともかく他国で売れるものは無理だろ ハードもダメ、ソフトもダメ
ファーウェイ完全に詰んだな >>306
無理じゃね?
出来るならとっくにやってると思う 80年代 日本がアメリカ抜きそうになったらいろいろ嫌がらせされたよなw これで各キャリアも扱うスマホは絞られてきて
いよいよ通信料金の値下げ激化に期待。
あとは不良品中国スマホ購入者にiPhone無償交換サービスに期待 数年後、そこには自国で全てを調達できる中国の姿があった 昔、冷戦直後くらいの時ある学会で、みんな日本企業の装置をつかってたんだがロシアだけは自前で作ってたな
中国もそうなるのか >>11
プロレスプロレス言ってた無能共は今何を思うんだろう >>336
だが製品は出してもまったく売れなかった。そもそも市場に置いてくれる国が中国だけだった >>4
おわりアルのバージョンでw
自国に技術がなくパクリしかやってこなかった罰だな
いいきみ❗ >>264
あれは公務員は持ってる不動産没収!じゃあ辞めますって話だからちょっと違う
もっと頭の悪い話だよ こんな簡単に殺される企業なのに、なんでイキったんだろうな
まぁやられなしないだろうと高をくくったか?哀れなもんだ >>341
スパイウェアかバックドアが発覚されたら面白い事になる >>343
1980年頃からアメリカに日本製品叩き嫌がらせされたのも日本が悪かったってこと? >>129
2も上手く行ってないな
暴れてるのは親中の民主党系の支持母体ばかりで自分で自分の首締めてる
しかも出てくる画像見ても黒人より肌が白くてメキシコからの不法移民に多いヒスパニック系に見える どこかみたいに出来たよもう大丈夫とか言うんだろ、というか他所頼みなんだ知らなかった 日本勢とオランダのASMLと関係を切れないと、何しても無駄なんだよな
アメリカは日本から搾取しても利益を分け与えることをしないから
これは日本にとってワンちゃんあるぞ >>346
中共、韓国が絡むと純粋なデモじゃなくなる 電気を流したら導体になって、切ったら絶縁体になるから半導体らしいな
80年代に世界のトップ走ってた日本の技術はもうないのか? ナインファイブのフッ化水素で洗浄した
韓国産半導体があるから大丈夫 80年代に半導体世界一のNECが、スーパー301とか使って
叩きのめされたのを思い起こす。 これ、冷戦始まるんじゃねえ
バイデンが大統領になったら余計中国への圧力はかかると思う >>217
米国は敵と味方を間違える天才って某保守系番組で言ってた トランプ終わればなんとかなると思っているやつ居るけど、
民主党主導の議会のほうがトランプより過激派なんだよな
バイデンでも中国寄りの政策は取れない >>314
>>340
4じゃないけどはいw
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d⌒) ./| _ノ __ノ ノ ノ レ 年収2000万とかに釣られて入った社員はどうなるの?
まあそういう社員は優秀だろうし他にいくらでも働き口はあるから心配いらないんだろうけど >>287
armはCPUの回路図と言うIP売ってるだけでファブも何もねーよ ファーウェイは開発だけで製造できない
トップクラスの製造技術を持つのがtsmcやサムスン
中国企業の製造技術はまだまだ遅れてる
そのうえ半導体製造装置を作ってるのは日米欧でこいつらと取引できなくなる可能性も
ファーウェイ製品の不採用とかいうレベルじゃないガチで潰しにかかってんだよ >>366
ソ連と一緒に死に絶えてくれたらよかったのに これじゃ中国と半導体取引の関係が強い韓国に
半導体製造にとって基本となるフッ化水素のホワイト垂れ流しなど絶対許されなくなるわな
WTOで提訴とか韓国はいろいろあがいてるけど、もう日本案件離れてるから無理だろ
そもそも最初からイスラエルとアメリカの案件だった
韓国は日本だけ責めてりゃなんとかなるとかホンキで思ってるところがスゴい
それだけで生きてこれたからまた今回も同じようになんとかなると思ってるのか tsmcはアメリカを選択したけどサムスンがどうなったのか聞かんな
サムスンがアメリカ選んでファーウェイの技術ゲットしたら第二のファーウェイになれそう
そして潰されるかアメリカ企業になるか あと主要穀物止めたら終わりだな
その分ワシらが買わんといかんけど サムチョンは半島から離れて誤魔化せない状況で会社経営出来るかは未知数だし >>370
プーチンは左ユダヤからの静かなる侵略に苦労させられてきて
ロシア国内からその組織や個人を次々にパージしてきた
トランプとはその点で意識を共通してるからプーチンはトランプ支持
中国がアメリカと戦争しようとしてもロシアはまさかのアメリカ側という状況
文字通り八方塞がり >>374
国がレッドチーム行き決定で韓国法人のままだと潰れそうだから
サムスン電子だけ逃げそうな気がするがな
建設とか自動車とか他は韓国有っての糞企業だから逃げ出せないけど >>374
日本製品トップの頃にはアメリカ散々嫌がらせしてきたけど
韓国には甘いからこのまま韓国企業のままなぁなぁでいくだろ
日本を世界の悪!!俺達アメリカは世界のヒーロー!!とイメージ操作するために
韓国を可哀想な日本の被害者設定にして歴史捏造に荷担してきた手前、韓国には大きくでれないのか
株を外国人が多数持ってるからか知らんけど そろそろ軍需産業の稼ぎ減ってきたなぁ、ぐらいの勢いで戦争始めるアメリカにケンカ売る時点でアホ
次はアメリカの無人機のピンポイント爆撃がいかに正確かをアピールする、ビンラディンの次の生贄が中共になるだけだろ
まぁ結果的には台湾とおまけにウイグルあたりが独立すればいいかな、ぐらいしか考えてないだろ >>367
その時は特許のルールを変えるのがアメリカ >>221
Lam Research(ラムリサーチ)のエッチャーのことだろ
ラムで合ってるよ >>221
上から目線とバルス呼びはラムの方だからキャラ崩壊してるぞ 排除された当時は日本政府が余計な何かが見つかったとか言って
茶番臭が半端なくて、そのうち元に戻ると思ってたんだけどな
今はもうそんな空気じゃないな
別のメーカー探さないと・・・ アジア地区のF-16整備拠点が台湾に出来るらしいな >>373
そうするのは痛快だけど
日本が割とニュートラルにいるから
中国もイランも日本を切れないんだぜ
これはこれで日本のスタンスは世界の中で大切 >>1
シャオミもOPPOもONEPLUSといった中国共産党企業もおしまいだなw
TP−LINKも中国共産党企業だから買わないほうがいい /┏╋┓ \
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|侵|侵|侵|強|強|強|捏|捏|捏|断|断|断|反||反|
|略|略|略|盗|盗|盗|造|造|造|固|固|固|対||対|
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴―┘└―┘ Huaweiの研究開発費いくら計上してると思ってんの?
物作りではもう絶対に勝てないアホな日本人がHuawei終わりかは笑うわ 韓国もそうだがなぜ超重要部品製造を丸投げしてる国に喧嘩売るんだろうね? >>401
TSMCが今後製造請負せんと決めたんだが
もう在庫切れたら終了よ まあ忘れやすい日本人だから、レアアースの輸出禁止
したのは中国だったのも忘れたかな。
それと比べればアメリカの規制なんて甘いもんでしょ。
江戸の敵を長崎で討つ、ですかねw 調子に乗った哀れな国
土人の人民服着てカンフーやってる時代に戻るんだなw >>406
アメリカの日本半導体いちゃもん、アメリカのための一方的な協定結ばせた件の方がよっぽど影響あったよ
そのせいでトップから脱落して、韓国や台湾にすら負けて5位にまで落ちたけど >>398
ファーウェイ一社で全部やろうとか全然金足りんぞw
つかアンチ安倍の正体、わかっちゃいました。まんさら・・・?
http://hissi.org/read.php/news/20200808/OEtiUG1mTG8w.html
東京+429 [8/8]
564 :クロマチウム(福岡県) [US][]:2020/08/08(土) 15:49:37.76 ID:8KbPmfLo0
このまま何もしないとアメリカ年末に30万人死亡予測だから日本は来春までに10万人死亡コースだな
【悲報】うがい薬に人々が殺到で即完売→「なんでしっかり在庫確保しないの?」と店員にブチギレる客も
803 :クロマチウム(福岡県) [US][]:2020/08/08(土) 16:05:33.79 ID:8KbPmfLo0
まんさら嘘じゃないからな
ウイルス体から消える研究も実在する
調べもしないでギャーギャー言うキチガイ猿ばっかなのが日本 >>311
潰せてないぞ
むしろアメリカがGAFAが苦戦しまくって最後っぺの状態
アメリカは衰退してる
気づいつないのはネトウヨだけ >>403
台湾は中国だし中共が本気出して台湾支配したら逆に製造最強になるやん ASUSはやばくなったらアメリカスマートフォン(USAS)に名前を変えればセフセフ ネトウヨ「ザマァwwww」
アホかコイツらw
反射利益は全部サムスンだよwwww
サムスン一強時代に逆戻りwwww
馬鹿ウヨアホ過ぎるw >>87
今ロジック設計とかどこでもできるんだよ
どうせ使ってるのアメリカの論理合成ツールだろw
そのうちハイシリコンで設計もできなくなるんじゃないか?契約切られて
もそうなるとう発展途上国以下だなw >>105
なんでアメリカがこういうことするのか原因を考えたらアメリカが悪いとは思わない。
中国はウイルス撒いただけじゃなく弱らせた他国の企業や土地を侵略してる。
爆弾や銃使ってないけどこれは戦争だよ。
アメリカはテロに屈しない。 >>422
どこでも出来るのになんでジャップ企業はできないんだろう?
パクりしかできないから? 特許3割り持ってて特許料が黙ってても入ってくる
ヨーロッパとアメリカを合わせたより何億も多い
人口と市場
ちょっと我慢してるだけで
どんどん半導体自給率上げて耐えきるだろ
倒産するイメージが浮かばない 特許を無視して作ると輸出出来ず
特許を使おうにも使わせてもらえないんだから
もう詰みズラ >>302
金はあるんだろうから金出せば今からでもできるだろって話よ
そりゃあ現実的じゃあないけど
中国は品質はともかく材料メーカーいくつかあるけど半導体メーカーは皆無よなあ >>414
それをやらせない為にトランプが台湾に武器輸出したんだろ
尖閣付近に米軍展開してるし、シナが台湾統一は夢のまた夢 半導体製造なんて外国の特許でがんじがらめだろう
払えるの?外国に売れないのに? >>424
それは人に聞くんじゃなくて自分で考えることだろww 韓国が提供するだろ
アメリカは韓国が北朝鮮に流そうが、軽く説教するくらいでなぜか甘々だし >>433
それメモリは何とかなってもCPUは無理だろ 5Gの技術売ってしまえば楽になりそう(色んな意味で) 漢方薬と仙人の秘術で半導体に代わる中央演算子を作ればいいのだよ。
支那地域には五千年の歴史があるというしW
毛唐なんざぁおよびじゃねぇよなW Huawei が無事だと言って買ってたやつ涙目(笑) >>412
困ったらネトウヨ出せばいいってもんじゃない事にいつ気付くんだよ >>412
GAFAが衰退してるんなら中国市場開放して国内でもフルボッコにしてやったらいいじゃん
分が悪いと国内から排除して逃げ回り勝てそうになったら顔出して美味しいとこ狙う卑怯者だから世界からのけ者にされるんだよ >>427
SMICってあれ中国じゃなかったか?もう何周も周回遅れだがw しかしそれでも供給元はお得意様と縁を切らないといけないから苦しくならないか
ちゃんとアメリカが責任取れんのかよ >>369
もう2年前のチャイナショック前に製造装置のアメリカからの輸出はトランプが止めた >>1
Androidって中国メーカー以外無いじゃん。
モトローラも中国だし。 日本は蚊帳の外なのでしょうか?
韓国を経済侵略した結果、
韓国が素材や製造装置を自国で作れるようになって、
日本の中小企業が壊滅したと聞いた 無理無理詐欺だろ
アメリカさんのせいでもう5G無理でーす
世界の皆さんどう思いますかー?
チラッチラッ フウァウェイが駄目になったら、サムスンしかないですが、
日本は経済戦犯国なので、
日本企業はサムスンから仕事をもらいないですよね? この記事書いたnhkの記者かしこい
章の先頭に枕詞配置して分かりやすい Android好きで使っていたが4年前からiOS で良いわって変えた。こだわり無くなった 悪くないよカクカクだけど
2chMate 0.8.10.68/samsung/SM-A750C/9/DR ワイのメディアパッドとwimaxルーター\(^o^)/オワタ >>5
アメリカはPIXEL
日本はXperiaかAQUOS >>456
半導体製造装置はほぼアメリカ製か日本製やしチョンコが走り回ってもな 安くて良いスマホ作るんだけどね。まあそれが仇になったかな?
JaneStyle 2.1.8/HUAWEI/ASK-AL00x/9 >>443
キリン作らないならスナップドラゴン増えるだけの話だろw
なんも変わらん すまんなお前ら
2chMate 0.8.10.64/HUAWEI/MAR-LX2J/9/LR >>463
プロセス開発ってのは製造装置ありきだし2兆円程度でどうこうなる話じゃない
SMICそもそも製造装置売ってもらえるのか今後?w >>129
残念ながら、歴史に学ぶかつての賢い中国人は滅びてるんだよね 高みの見物
2chMate 0.8.10.68/Sony/SOV40/10/LR ソニーの俺は国産端末が破格の安さになってもいいんじゃないかと思う これが人民解放軍の調達機器の半導体にも使われてるだろうからな。軍のハイテク化に使われてるとあっては早期に防がないと助長する。 >>466
まぁ、そうなるな
>・CVD装置
>したがって、キーパーソンが数人いたら3〜5年でできるかというと、
かなり難しいのではないかと思われる。
>・検査装置
>しかし、パターン欠陥検査装置やマスク検査装置は開発することは
容易でなく、当分無理ではないかという。
http://hissi.org/read.php/news/20200809/a0NvWlh5OHAw.html
・アンチGOTO
・トンキン呼び
あっ… >>11
5Gで世界を管理されるのはまずいからな
言い換えればアメリカが世界を管理するという事だ
5Gとはそういうもの 結果的に日本が追い詰められてるんじゃん
日本包囲網だよこれ 結局、日本が国産回帰しないといけないんだけど
そうしたらそうしたで貿易制裁が待っているというw >>475
泥助はもう終わりだよ
国産はほぼ終了、中華もダメとなるといずれ朝鮮を受け入れるしかない
朝鮮産泥端末と心中するんだな 今日は、ナガサキにアメリカにより、原爆が落とされた日であり、もうすぐ、終戦記念日でもある。
ヒロシマ、ナガサキ、あの戦争を忘れるな。ノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ、ノーモアヒバクシャ、ノーモアウォー。核兵器と原発廃止。
↓
忘れたり、繰り返してはいけない、最悪の夏(ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/EmT5WViHKSoの替え歌)
1
最悪の夏
最悪の夏
毎日10万人死んだ春
あの戦争の夏
2
最悪の夏
最悪の夏
二度と繰り返してはいけない夏
ナガサキの夏
3
最悪の夏
最悪の夏
忘れてはいけない夏
ヒバク地の夏
4
最悪の夏
最悪の夏
人類史上最悪の夏
1945年の夏 いくら原爆利用して反米煽っても親中親韓にはならんつーの
いつの時代の工作やってんだ 中華と関係が深い孫がARMを売却するのは関連してるのかね 実質世界一の先進国になにいってんだろ
自前で作れるし台湾もあるし ソフトバンクが帽子に広告付けてまで熱心に宣伝してたのにね 自前でTSMCより高性能のチップ量産できればワンチャンある
できればだが Huaweiが買っていた半導体の分が別の企業にシフトするだけなんだよな
Huaweiが死んだらユーザーも一緒に死ぬのか?って話
もちろん日本企業の技術や売り込みの腕が試されることになるが 製造に関わる特許を押さえられてるんだろ
4000年の奥義でブレークスルーでもするか 日銀から搾取しまくったソフトバンクさんが助けてくれますよ 半導体はTSMCが輸出してたから中国そのものの半導体製造能力は2世代ぐらい前しか持ってない
既にTSMCは中国に輸出は許可されていない
他の各国企業も同じ
でも時間はかかるだろーけど、自前で何とか出来るんじゃねーのか >>15
コロナをダシに狂ったようにアベ辞めろとかやってるのどうかしてると思ったが舞台裏がわかると納得やね
安倍を失脚させて二階の影響力が強い奴を総理にすれば最高の展開になるわけだ >>5
> これでスマホはギャラクシー一択か
ば〜かw
ガラクター一択は在日だけだよw >>239
すまん、Pixel4がソフバンだけしか無いからソフバンだわ >>292
そういうことやね
インターネット自体がアメリカの軍事回線の一部を提供しているだけだし、支那が世界規模で現インターネットと干渉しないweb網を構築できて始めてアメリカと対等になれる
支那のweb網を使う国家が同等にあればの話だが ファーウェイユーザーだからサムスンは使ったことがないな
LGは昔使ってたけど 台湾の価値がさらに増してしまった
あそこは激戦になるぞ…… 個人的にはファーウェイが一時的にどん底にまで落ちて
そこからどれだけグローバルでやれるのか見ものだなと思ってる
企業としてここは中国の中じゃトップクラスに強くて優秀だと思う
アメリカにここまでされて10年もし耐えきったら一生安泰だよ バブルの時は、日本に100%を超える関税を掛けるところまでいったのだけど、
中国に対してはそこまでやっていないでしょ。 >>501
あんな薄利多売方式でどん底まで落ちたら普通に潰れるわな
這い上がるも何も会社自体の商品価値が他国には無いし
中共も見捨てて他のスパイ会社に金と手間回すだろ ここで踏ん張ってすべてを国産できるようになったら中国の勝ち >>504
ジャップは経済戦争でもアメリカに負けたからな
中国がアメリカに勝つと妬みと嫉みでファッビョンしてしまう P40でHUAWEIのスマホは終了らしい。
今後は、チップが2014年頃の古い物しか手に入らないから、スマホを作れない。 Androidも禁止しろよ。ガラケーレベルまで落とせば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています