馬鹿「GoToで感染拡大」 最前線の医師「観光では感染拡大してない。むしろ出張や帰省がやばい」
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高山義浩
沖縄県では、２９日、新たに４４人が新型コロナウイルスに感染していることを確認しました。
ただし、４月の流行と比べれば、無症状の濃厚接触者に対象を広げるなど、検査体制が拡充されています。よって、感染者数を単純に比較することはできません。つまり、過去最多という数字に動じる必要はありません。
本島中南部で、感染経路不明の事例が多発しており、高齢者の感染事例も増えています。市中感染が始まっていることは間違いありません。一方、北部、宮古、八重山では流行しておらず、全県的な流行にまでは至っていません。
ところで、沖縄県の感染拡大について、ＧＯＴＯキャンペーンとの関連を疑う人がいます。しかし、これまでの疫学情報を見る限り、それは事実ではありません。
観光客や観光従事者からの発生はありますが、市中感染にまでは発展していません。ツアー客での集団感染はありましたが、その周囲には感染拡大していません。多くの場合、早期発見できており、感染を広げない努力がなされています。
何度も言ってきたように、観光再開すればウイルスは持ち込まれます。そのことを前提として、観光事業者は広げないように取り組んでいます。感染経路不明の事例が増えてきていることから、その背景には観光客がいるかもしれません。ただ、決めつけるべきではありません。
むしろ、出張や帰省などによる持ち込み事例が、明確なクラスターを形成しています。前者は職場での集団感染を、後者は家庭での集団感染を引き起こしています。職場での集団感染から家庭内へと移行したケースも複数あります。そして、家庭内でのクラスターが高齢者を巻き込んでいます。
結局のところ、観光客と一般住民との接点はそれほどなく、感染症が持ち込まれることはあっても、観光事業者が自覚して心掛けていれば、集団発生の要因となることは少ないようです。これが現時点までの事実です。
（以下略）
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3093985567321596&;id=100001305489071 家族で観光なら夜の街行かないけど
若者同士なら
新潟や福井のクラスターみたに夜の街に
行っちゃうよねー 経路不明がここまで多いのにクラスターしか考えない日本人は
ク ラ ス タ ー バ カ
だと思う
濃厚接触者なら無症状でも検査
濃厚接触してなければどんな症状でも検査拒否
意味ないでしょ
日本人バカでしょ 観光: 対策されたホテル内で飲食
出張: 風俗店で濃厚接触
帰省: 家族と食卓を囲んで濃厚接触 無自覚無症状感染者がずっと前から確認されてるのに何の対策もしてないからな
そこに帰省時期に合わせて旅行キャンペーンだろ
そりゃ感染者増えるわ 観光で夜の繁華街利用して拡大傾向に拍車かけてるのだから観光で拡大してないは誤り
と言うか自衛隊員も派遣先の夜の街を観光して感染しているだろ 馬鹿発見器のフェイスブック？くだらん！死ねや！んなもん便所の落書きと変わらんわ！ >>229
30代以下が増えてるみたいだから
でもお盆は地元に帰ってジジババに会うからヤバいかもね 観光客と接触する機会のある地元住民は観光業従事者に限られてる
例えばガイドや運転手、土産物屋の従業員等で、彼らは県外の人間と接触するのを前提に自己防衛してる
それに比べて非観光地の住民は観光業者ほど防疫を徹底しておらず、穴の空いた堤防状態だったって話だろ？
まぁその通りだったで終わりじゃない？ バカは何でも政治責任にしたいからな
政治が決めたことは全部失敗にしたいんだよ
こうなったら人間終わり go to キャンペーン＝旅行関連業界へのバラマキ＝選挙で自民公明に票を入れてね♪ 20兆円産業、500万人が従事する観光業の売上げが前年度比99%ダウン
回り回って自分のとこまで波及してくるって理解出来ないアホが選挙権持ってるってのが最大の悪夢よな
あ、後出しジャンケンは要らないんで 感染者増えてる東京は対象外だからGoToは関係ないと言いたいのか？ 責任問題から逃れる為帰省の為に感染拡大したという程で進めるのか どんどんアタマおかしなやつが発生する
こいつもコロナの弊害だな >>250
まあそうだなw
入院中の院内感染は除いてな いまの感染拡大は7/10付近の緩和の影響だろう
GoTo効果は来週じゃないかな 離島とかで東京から来た奴がコロナ持ってきた事そこそこニュースになってたろ 旅行はそこまで現地人と長時間話さないしな
岩手県第１号みたいに同行者が感染してたら終了だが… Gotoすると当然地元の美味しい店でお昼食べたり酒飲んだり
当然素泊まりの人は夜にも有名な飲食店で食べたり飲んだりするんだよな
俺は旅行行く時いつも素泊まりで地元の美味い店予約して食べたり飲んだりする
旅館やホテルに閉じこもってるあ訳じゃないのを理解してない >>1
どちらか言うと、観光に来たやつが持ち込むというより、観光から戻ってきたやつが持ち帰ってくるということじゃないかな。 GoToが原因なら東京で感染者が増えてるのはなぜ？ 出先の夜の街で感染して帰って家族に感染して地域のクラスタの中核になるやよ
やっぱりGOTOで感染拡大だしょ >>238
へずまりゅうはわざわざあちこちで濃厚接触しにいってるから >>262
それな
でかけた先でハメを外して夜の街で濃厚接触して病気もらって帰るやよ アグレッシブに行動する奴が撒き散らしてる事に変わりはない(´･ω･`) つか、繁華街対策を言い出してもまたバカどもがBBQクラスターでしょこの国。
4，5月頃の話題をどうせまたやるだけ。 識者は知らないらしいから教えてあげるけどコロナウイルスは自力移動は出来ないんだぜ！
それを運ぶのはほぼ常に人間であって人間が一切移動しなければこんな雑魚2週間で全滅するのさ
知らなかっただろ？ 全員誰とも接触しなければ完全に防げる。しかしそれは不可能なのでリスクゼロはない。あとはどの程度リスクを許容できるかだけ。それだけの事やな。 飛行機なんかは、もう密集地帯だよね
あんな密閉空間、３密は避けましょうって言ってるのど真逆だろうに >>273
多分知ってるのは西浦教授だけ
後最近は大阪吉村が連れてきた医者でも感染学でもない物理学者がK値とかわけわからん数値持ち出してきて滅茶苦茶になってきた 観光客から酒場の店員や客にうつってそこから拡がるんだろ
観光客と一般人の接点とかアホか 東京で拡がったのも外国人観光客→六本木or風俗→客→家族→…
って流れだろ >>273
感染対策の専門家はこう言っていた
「月に三回の最低限の買い物以外、家の外に出るなと、それでコロナは収束する」と
つまり今年になって外出した回数が２１回以下の人だけが正解
それ以上の奴は経済を優先してコロナ感染者を蔓延させている口だけ達者の詐欺師 都内結構中国人見かけるようになったぞ。
それも、二十歳位のやつ。
また、感染が広がりそう！ 観光に比べて出張や帰省は現地民と濃厚に交わることが多いから確率論では間違ってはいないな
観光でもキャバとか行っちゃうと確率は高くなるけど >>214
それ言ったら基本的に移動してる観光客より、一定程度同じところにいる帰省や、狭い空間で一緒にいる出張の方がやばい >>222
それを観光客と決めつけてるやつもやばい 帰省だけは今年は禁止した方がいいとは思うが何かするかね お盆の時期に帰れば帰省というが
この時期を外せばただの旅行 そもそもなんでこんな状態になってんのか忘れたのかな？
春節もEU帰国者もダイヤモンドプリンセスもそうだったが
持ち込ませないっていう基本を医者が否定するとか寒気がするぜ >>291
それをやるとコロナじゃなくて経済的な事情で大勢が路頭に迷うからだな
コロナ死、コロナ苦が経済的な死亡や経済苦にとって代わるだけで大勢が苦しむことに違いがない
政府の立場からはどちらも同じくらい容認出来んだろうさ 石田純一も仕事ではなく観光で沖縄行ってたのなら
問題なかったということかね >>294
観光という名目にすれば良いことになるね。
実際、観光みたいな滞在だったみたいだけど。 >>292
あとは無症状、軽症者は入院させず隔離すれば問題ない、高齢者に感染させなきゃ死者重症者は増えない、とはっきり分かってるからな
やたら無闇に緊急事態叫ぶ知事の方がヤバい。今緊急事態叫んだらこれから解除するタイミングなんて無いわ
地方では隔離ホテル反対で潰してる馬鹿な所もあるけど ちょうどマイクロツーリズムで地元のリゾートホテルに泊まってるけどチェックイン時にマスクを渡され着けるように促され消毒検温、施設使う度に消毒検温、飯食うときに消毒検温
はっきり言ってなあなあで何もしない規制や夜暇で飲みに出歩いちゃう出張と比べて比較にならないほど対策してるわな >>294
時期にもよるだろ
当時の医療体制は手探りだったし >>31
対策してないところはGoToの指定受けられないから全然違うぞ >>294
実際に石田が沖縄行った後に感染拡大なんか起きて無いじゃん 結局夜の街と会食で広がってるだけで移動自体は何の問題も無いじゃん 飛沫感染だからなぁ
狭い場所でマスクせず咳、くしゃみ、大声で会話とかさえやらなきゃ広がりようがない
後は換気してどうしても漂う飛沫を乾燥させればウィルスは不活化する
あれだけ騒がれて満員電車がクラスターにならなかった時点で対策ははっきりしてる Gotoで感染地域拡大が促進されたのは事実だけど、
真の原因の殆どは風俗。
こんなもんは、自宅待機の指示終わればいずれ地元で感染させるから、感染場所が異なれど感染は増えるわな。 そもそも移動自体が危険なら岩手が今まで感染者0でいられるわけないじゃん。というシンプルな矛盾
結局は夜の街で感染広げてるだけなんだからその自治体の指導や対策で各県の差が出てるだけ >>306
読んだ、良い記事だった
マスコミには嫌われるだろうな >>302
尾身先生｢満員電車で伝染るなら｣
｢今頃日本は感染者だらけです｣
東大の教授｢それは感染者少ない時だからっ！｢来週にはこのまま行くと！！｣
｢目を覆うばかりになります！｣
まぁカーブ的には尾身先生が正しいみたいだ
軽症やたら増えても目を覆うばかりとはならんよな >>1
大都市は別として観光で行き来が多い沖縄が感染率突出してる理由説明できてないな >>311
いいかげ・・・ゲフンゲフン
・・・独特な県民性が原因じゃないかなぁ
時間の観念とか凄いよ、遅刻とかな >>247
理解しようという頭が無いから無駄だろうね
GoTo批判者の意見を聞くと、経済活動から学業まですべてをストップしないといけない
って破綻者理論になることに気づかないパヨチンどもだから >>311
那覇の夜の街とか感染対策うんこだもん
しかもこの時期東京からキャバ嬢風俗嬢がリゾートついでに主張してくるから 実際羽目外して地元の風俗にでも行かない限り地元民と濃厚接触なんて無いよ >>3
確認しようがないから国は夜のせいにしてるんやろな、最初は若者のせい、次にパチンコ、今は夜
夜の店もどこかでうつった奴が来てるからクラスター化してるんやから移動やろ
満員電車や飛行機、バスでコロナ感染者が1人なら感染率も低いやろうけど10人乗ってたら息してるだけで感染するわ >>316
移動が原因なら当初東京だけ感染者増えてたのと矛盾するじゃん >>305
検査してなかっただけってのもあるが
結局移動始まったらすぐに感染者でたキャンプやろ >>317
移動が原因だから東京だけ感染者0人にならなかった
東京は人の数が地方と全く違う電車やバスの密集がすごい、まさに3密
しかも日本中自粛で0人になってるなか毎日感染者2桁やのに小池が焦って規制解除しまくって他県移動解除した瞬間日本中この状況 帰省の時期にGOTOの影響がではじめるんじゃないの >>320
意味不明すぎるw
地方から人が押し寄せたところで来た人間が感染してなきゃ東京だけ増える理由にはならないよw ようは3密になりやすい状況が危ないってことはかわりないってことだな 感染不明と言いながら都道府県の発表資料を見ると
20〜30代の無職が多いこと
単に黙ってるだけ >>292
現状は安倍総理の思惑通り大成功している。
第二のブラジル目指しているんだよね。 >>1
旅行だろうが帰省や出張だろうが人が移動してウイルス運んでるのは一緒だろ
バッカじゃねーの 電車の感染パターンの分析の論文で、「乗車駅（と降車駅）が同じで、かつ近くに座っていた人」＝おそらく家族では感染が生じやすくなるのに対して、そうでないと長時間一緒に座っていても感染が生じやすくなる傾向がないことから、電車内では感染は起きていないのでは？と示唆するデータ。 https://twitter.com/DiseaseEcology/status/1288901143720898561
移動だけが問題なら電車他でもクラスターが発生してるはずだがそうじゃない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 観光で訪れた人は安全ビジネスマンは危険
おかん が言ってんのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
