windowsからmacに移行した奴いる？windowsがビジネス向けOSになりすぎてつまんねえんだわ
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「Windows 10X」は普通の「Windows」と何が違うのか？
https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/spv/2007/30/news09.html Microsoftが2019年、長年提供してきた「Windows」の進化版として開発計画を発表した「Windows 10X」。
発表当初は、同社が提供を計画しているデュアルディスプレイ搭載デバイス「Surface Neo」など、2画面を持つデバイス向けのOSとなることが前提になっていた。
だが同社は、まずは1画面デバイス向けのOSとして売り出す方針に転換した。ただし2画面デバイスへの登載計画も消えてはいない。
世界中で広く利用されているWindowsに大幅な変更を加えることは、既存ユーザーの使い勝手への影響を考慮すると簡単ではない。
それを考えれば、Microsoftが本来Windowsで成し遂げたかった変革は、Windows 10Xで具現化する可能性が高い。
本資料は、Windows 10Xが「Windows 10」などこれまでのWindowsと異なる点や、Windowsにどのような変化をもたらす可能性があるのかを紹介する。
イライラして無理だった
ワイにはWindowsがいいんやなって…
SX-WindowからKo-Windowに変更したばかり
PCなんていまや単なる事務機器でしかないしOSが何かなんてどうでもいい事だわ
MacからWindowsに戻った。
iPhoneからAndroidにした。
mac最高の5ch専ブラがBathyScapheっていうらしいんだけど、こいつがとてつもなくクソソフトすぎて仮想winでjaneに戻ったら快適すぎてワロタ
昔のMacは愉しかったね。フリーズしたけど、それを含めて使いこなす楽しさがあったし、カスタマイズする楽しさが大きかった。Now Utilitiesとか超便利だったね。
Windowsじゃないとエロゲー出来ないから仕方ない
シコるのも楽じゃないんだよ
macの不便さは異常
右クリックでテキストファイル新規作成←これすらできない
昔、MACに憧れていたが、いざ、MACに切り替えたら出来ないことが多過ぎで耐えられなくなって、3ヶ月でWindowsに戻った。
OS8の頃に仕事の都合で泣く泣く家のパソコンもWindowsに替えた
この間久々にMAC買ったがなんかワクワクしないんだわ
面倒でWindowsに戻った
移行というかパソコンなんて今や母艦の置物だよ
ほとんどiPad使ってる
もう三十年くらいアップル社製品が欲しいって思ってるけど、
いまだにiphoneすら持った事が無い。
SketchのためにMac買ったらiPhone,iPadpro,AppleTV,AppleWatch揃えてたんだよ(´・ω・`)恐ろしい
>>1 漫画描く嫁は、クリスタでwindows
設計製図をやる俺は、CADでwindows
マックは使えない
iPhoneだからMacBook買ってみたらクソ便利でパソコン投げ捨てた
windowsがつまらないって言ったらmacはもっとつまらない
今は何もいじれないし
5chブラウザさえまともなのあればもうmacbookだけでいいんだけどなー
PCゲームはもうやらなくなったし
MBPはbootcampでどっちでもいけるようにしてるな
デスクトップはグラボ入れたwinだけだな
iCloudの連携が面白くて周辺機器apple製品で統一してみてるけど今のところWindowsとAndroid(+google系クラウド)の方が使いやすい
アプリの見た目とかはかわいくて気に入ってる
フォントが圧倒的にMac
Windowsは互換性切ったモード作ってフォント綺麗にしてほしい
>>30 iPhone使ってないなら、そうだよな
Apple WatchとAirPodsとか揃えてくるとiPhoneを中心とした連携がステキ
>>1 33年前は良かった。
マッキントッシュ512kを88万円、
Excel日本語版を15万円、
PSプリンターで200万円かかったが
最高だったよ。
(´・ω・｀)ubuntuだっけ？使ってみたい気はある
WindowsこそNTの時代からビジネスＯＳだよな
ドメインコントローラにグループポリシーにメッセージング
ファイルシステムにはNTFSのACL
MacはOS Xになってやっと少し追いついた
>>33 1987年時点で
マッキントッシュは
日本語フォントは完璧だった。
アルダスページメーカーで遊んだわ
windows10は、フォントだけが糞過ぎて。
いまだにパワーブックと言ってしまい、周りが？？になってる。
MacからWindowsに戻した
電話やタブレットはiOSでもいいけど、PCは無理
>>3 スタバでmacノート開いて足組んでクリエイチブしてたらJKJDから声かけられまくってリアルエロゲ開始
>>37 NT3.5から使ってるけど、
フリーズしないのが、一番素晴らしいよな。
仕事の邪魔にならない。
あれから、macを投げ捨てた
MACが欲しかったが都合悪くWindowsに予定変更してがっかりだったが、
MACのノートPCの予算でWindowsのデスクトップPCを買うことになるとなかなか
のスペックのやつが買えて快適だわ
Macのほうがビジネス用だと思うんだけど
ゲームはWindowsじゃないとできないから糞UIを我慢して使ってる
>>41 具体的に、どの辺が無理だった？
対応ソフトが無いとかは無しだぜ？
>>40 未だにダイナマックと言って、
周囲が？？？
右クリックで表示したメニューの、項目と項目の間をクリックするとメニューが閉じる
これが一番頭にきた
iPhone使ってたらmacbook使いたくなる親和性があるのに、Android使っててもchromebook使いたくならない、不思議！
そういうとこがAndroidの弱いとこだと思うぞ
OS Xの最高傑作は10.4。あとはつまらなくなる一方的だった
Macの利点はドライバのコンフリクトとか機器の相性問題とか起こりえない点
不利点は必要な専門ソフトが対応してないものが多い
>>49 直前までMacBook弄ってて突然トイレに駆け込んでiPhone開いた時に神を感じると思うよ
>>5 UIとカーネル違いのBSD風味UNIX
下手にBSDなんか言うと、噛みつかれるぞw
ビジネスで使うとするとMac乗り換えする余裕ないよな
筐体はmacbookの完成度が高くてモノとしては欲しいけど
Windowsはゲームでしか使ってないな
開発はmacOS
世のサーバの大部分がLinuxだしmacだと同じコマンドとか環境を使えて楽なんだよな
エクセルとかだけ使うならWindowsの方がいいかもだけど
Office365ってmacOSでも使えるしもはや会社の慣習でWindows使ってる感ありそうやけど
>>5 逆にMacにするメリットってなにがあるの？
俺も興味はあるんだがなかなか手が出せない
林檎が考えたやり方に従えないのはお前自身に問題があるというスタンス
Macに限らず林檎製品すべてに言えるが
マックのアドバンテージは＊nix系OSを製品として提供してる事だろ
Windowsみたいなぼくの考えたOS使う事に疑問を持てよ
>>57 最大のメリット
iPhone用アプリが作れる
ゴミ箱みたいなMacProが数台並んでて
サーバーとして稼働してるのを見たことあるんだけど
あれはLinuxか何か入れてるの？
Windowsに慣れ過ぎだから、今更Macにしようという意欲がわかない
>>64 それはそれで正解かと
Android使い？
>>63 MacってサーバーOSとしても使い勝手良いの？
CentOSくらいしか弄ったことないからわからん
Windowsからmacに移行したけど馴染めなくて半年でWindowsに戻ったものの、やっぱりmacが（と言うかトラックパッドが）恋しくなって中古のiMacを買ったものの、なんかここではiPhoneとmacなら便利みたいな意見あるけど、うちのiPhoneとiMacは上手く繋がらなくてなんだかなぁと感じてる？
Macと言ったって筐体を明けて中を覗くとiPhoneが入っているだけだからね
>>70 iOSアプリの開発やってないならそんなにメリット無いよ
>>71 それ、これから出るやつ
ARM CPUに移行する
macに移ったけど、主に使うアプルはVSCodeだから大して変わらねぇ…
Office全般とVisioが完全に互換性持ったらMacへの移行も考えるけどまだ使いもんにならないな。ビューアーとしてならいいけど。
応援はしてる。
エロブラウジングがメイン利用でMacは厳しいかね？
言うてDUGAプレーヤーとDMMプレーヤーとVLCがちゃんと動いたら無問題なんだが
旧MacOSが楽しかった
HyperCardで007のパチモンみたいなフリーゲームしたり
ResEditでデモ版ソフトバイナリいじって機能制限解除とか楽しかった
あとOpenDocとかいう謎技術もわくわくした
WindowsからMacに移行したけど今はLinux
OSXは使いやすいけどMacはハード自作できなくてつまらん
糞Winには戻る気なし(´・ω・`)
ま、もっかい言うけど
iOSアプリ開発しないならWindowsの方が万能で使いやすいよ、安いし
スクロールの処理とか見ると本当にMacしか選択肢がないなと思えるほど綺麗
でも俺はWindowsかな使うなら
ちょっとでもApple社の想定と違う使い方しようとした瞬間にすげえ高い技術力を要求される、それがMac
Apple社の奴隷となり想定通りの使い方しかしないならMacは最高だと思う
windows使ってる人のほうが機械関係強そうなイメージ
悪くはないんだが使いたいソフトがことごとく対応してなくて結局ブートキャンプにした
あと、メリットと言えるかわからんけど
MacBookは15万で新品買っても3年後に売ると10万以上で売れる
WindowsノートPCは15万で買って3年経ったら二束三文になる
>>18 これな
5ちゃんブラウザにらまともなのほしいくらいか
macは完成度が高くて使いやすいんだけど、macがユーザーを選ぶ感じ？
windowsは使用目的に合わせた機種をユーザーが選べる感じ? かな?
iPhone 11 Pro Maxって、俺が3DCG制作用のサブとして買ったノートPCより高いんだが、そんなに凄いものなの？
>>92 MacもV2C使えるから困らんよ(´・ω・`)
>>94 ゲームやらないなら無意味なほど高スペック
ウインドウズ８のパソコン買って次の日にマック買ったわ
ウインドウズ８は１日しか使わなかったな
めっちゃ使いづらかった
その時からマック派になった
もうウインドウズには戻れない
>>42 俺がフリーズしてるだけじゃんかそれ・・・
完成度が何を意味するかによるが、Windowsと比べたら完成度高いでしょ。拡張性や自由度をぶん投げて完成した状態で売ってんのがMacなんだから
>>101 パソコンにとって一番重要な部分捨ててるじゃん
パソコンはなにをするものかそこを考えてみろよ
最近のマカーはやたらと布教したがるのがいただけない
お前がmacを好きで使ってるのと同じように、こっちは好きでWindows使ってるんだからほっとけっての
Macに移行するにせよ、
ARM化後にどの程度の混乱があるかちょっと様子見てからじゃない？
>>103 その先は言う必要ないですよね。 自分で考えてみてください。
>>103 多用途で汎用性を求めるのがパソコンだろうが
完成度高ければ数十年Windowsの時代が続かんわな
エクセルフルで使えるアンドロイドならそっちなんだが
>>102 プログラミングでもオフィスワークでも目的のことさえできりゃ拡張性も自由度もいらんよ。カスタマイズなんて時間の無駄でしかない。
むしろパソコンがなにをするためのものだと思ってるのか
Macでしか出来ないことってiPhoneｱﾌﾟﾘ作成ぐらい
それ以外はWindowsで出来てMacでは出来ないことだらけ
でも365みたいｸﾗｳﾄﾞのｿﾌﾄ使う分には差はないから昔より差は縮まった感じ
ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞとかﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀしか使わないみたいな感じならｽﾀｲﾙ優先でﾏｯｸでも良い
ほとんど使わんしiMacデビューしようかずっと迷ってる
今のデスクトップは熱暴走ですぐ死ぬ
iPhone使うならmacのほうが何かと捗る
次のメジャーアプデで全アプリをOSXとiOSで共有できるようになると言われてるから、さらに快適になる
Mac版オフィスはWindows版に慣れすぎてると使いづらい
Appleが嫌い、Macは使いたくない。
$ cat /etc/os-release
PRETTY_NAME="Debian GNU/Linux bullseye/sid"
NAME="Debian GNU/Linux"
>>111 それな
事務用でWindowsなのは数万でそれが揃うから
人生でMacがいいと思ったタイミングが無いw
昔、やりたいソフトがない
今、ネットに繋がるなら何でもいい
>>111 その理論で言うならそれこそ企業が圧倒的にWindowsばかりにはならんわ
医療機関もアメリカ軍から自衛隊、行政、交通、鉄道関連はみんなWindowsだぞ、店舗もな
>>96 そうなんだ、業務連絡用に中古のスマホを使いまわしてる俺には次元の違う代物なんだなｗ
>>99 完成度が高いというか、こだわりのある親父が提供してくれたラーメンみたいな？
口にあわなければ食べなくて良いよ的な感じ
一応Parallels入れてWindows10動くようにしてるけどほとんど使ってないわね
ゲームやらんから全く必要なかったわ
>>87 コントローラはMSDOSから引き継いでたりするしな
Windowsに慣れたせいかファイルがどこにあるのかいまだによくわからない
トラックパッドは便利
>>121 Macは最初から拡張なんかせんでもいろいろできる程度には積み込んでるからね。高いんだよ、値段が。
>>123 高い方の機種は同じくらいだが安い方が完全にWindowsの領域
4万でデスクトップとか2万でUMPCとか
>>123 売るときも高いのでトータルコストはWindowsより安い
iPhoneとAndroidの関係と同じ
>>128 軍関係や交通、鉄道とかが高いって理由でWindowsだったら笑い話にしかならん
笑い話にもならねぇか
>>114 Imacはモニタ使い回しできないからMac miniからはじめてみては？
中古でメモリ16gとssdへ改造してる奴4、5万で買って本当にMacが必要か試したほうが安全
Windowsでトラックパッドが使えるようになったら喜んでMacを手放すよ
>>128 数百万するやつは高いけど普通に一般的に買えるレベルのMacは別に高くもないぞ
Macは割と安いぞ
>>123 高いけどボディと液晶とキーボードとタッチパッドは秀逸
私がmac使う理由はそれのみ
>>131 おそらく感覚がちがうのかと
アップルユーザーはリースで借りて使ってる
Windowsのは所有してるかな
昔から買い切り多いと思う
ゲームPCはWindows一択だけど、プログラミングするから開発する時はMac必須だわ。
win環境でソフトを揃えた方が安いし種類も多いし
何よりaccess使えるし
>>133 企業で使うなら自由度が高いwindowsの方が扱いやすいのでは？特殊な用途のハイスペック機も安価なロースペック機も選択できるし
目的の用途を満たせば拡張性なんかいらん論の反例にならんやろそれ
Macにしたら読み込みの待ち時間とかが気にならなくなったな
>>143 なんかそれ昔通販でやってたガンガンガン速の宣伝文句みたい
怪しい通販かよ
科学機器のPCは全てWindows系だしWindows以外の選択肢はない
winの新OSですら中々移行できんのにMacとか考えも及ばん
>>145 スパコンはwinじゃねえよと言いかけたがそもそもPCじゃなかったー
大衆向けでも企業用でも別にMacが高いってこともないわな
高いのを出したってだけだ、百万、数百万なら当たり前に企業とかでWindowsがあるし
Macは普通で大衆向けとかは安いわな
別に高いってことはない
ノートはmacbookpro使ったらもうwinには戻れんわ
ここ最近の 大型アップデート内容を聞いていると
会社では使いたくない 事ばかり 本当にビジネスで使っているのかね？
トラブルばかりじゃないですか
気軽にGPU(CUDA)のAPI叩けるようになって計算楽々時代に、ね？
プライベート用をMBPにしたけど、長年慣れ親しんだThinkPadに帰ってきたわ
マックは余計な事してくれすぎて俺には合わなかった
>>1 これだけWSL2で世界中盛り上がってんのにまだMacなんて過去の物にすがりついてんのかよ
ゲームやらんからlinuxで十分だった
エロ動画とメールが見れれば良いんや
とにかくfinderがクソ
あと、前はparallelsで弄ったファイルも、
finderの「最近使ったファイル」みたいなのに表示されたのに、いつの間にか表示されなくなった
これが地味に困ってる
Macはファイルの所在が謎すぎて嫌だったが
winを久しぶりに使ったらファイル操作周りがクソすぎる
Macはあそこまで使いづらいと何に使えるんだか疑問が湧くわ。
昔DTP関連の仕事してたときMACはフォントが滅茶苦茶綺麗で不思議だった
windowsのフォントが糞すぎるだけなのかもしれんが
ただ画面上だけの話で出力物の品質はどちらもおなじなのでwindowsに駆逐されてた印象
現状どうだかしらんけど
トラックパッドが便利。
BetterTouchToolと組み合わせたら最強。
>>155 ボタンが一つしかなくてなんだこれってなった
爆弾も頻発してたし怖くて使えなかった
昔、マックが好きだったわ
OS9まで
昔のガチ信者はOSが別物に変更されたら移行しちゃつた
おれもマック好きだったけどマックポークが200円になってから嫌いになった
Windowsがプログラマー向けのオナニーOSになりそうでで反吐が出る
>>16 泥だけどタブレットはでかすぎてつかわなくなった
スマホとPCだわ
Windowsは元々ビジネス向けのOSだろ
ビジネスに音楽は要らないと言って退けたくらいだしな
>>57 すぐ上のレスにも書いてあるがプログラムやる人だけにメリットあるようだ
職場のWin10だけどメモリー4ギガでまともに動かなすぎてストレスマッハだわ
今では一刻も早くぶっ壊れて欲しいと願っている
Windowsでもmacでもやれる事はほぼ一緒。
もちろんそちらじゃないと出来ない事があるから、それで選択するか慣れの問題。
転職した時にMacBookにしたな。
渋谷のWeb系だったけど、面談にいった時、ほぼ全員MacBookでびっくりしたわ。
MacBookProを支給されて色々と不慣れな中で仕事はしたけど、今はMacOS Xの方が何かとラクだな。
特にlinuxサーバ相手だと最初からterminalがあるMacOS Xは有利だったな。
Win10も最近はだいぶ良くなったとは聞くけど。
あとはフォントと色まわりか。これもMacOS Xに分があるよね。
mac使いにくくてな
不便を楽しむって意味ではいいのかもしれないけどオッチャン若くないからうまくいかんのよ
>>91 3年前の15万円のノートが二束三文なら欲しいぞ
>>174 うちの職場のは7の2GBだったのを自前の余った8GBにこっそり交換したら32bitだったわ
明後日新しい中古PCと入れ替えだからメモリ元通りにして起動させたらまともに動くようになるまで20分以上かかったずら
https://dotup.org/uploda/dotup.org2216100.png 可変モビルスーツ左肩格納中
クリスタの勉強などムダだと周りを安心させ勇気づけてくれる小山の大将
>>181 同じぐらいのグレードの液晶を使ってる製品と比べると、エロいやすいぜ？
20年前親父がデザイン関係の仕事でアドビ使ってたから家のPCもMACだった
雑誌や参考書もMAC関連ばかりで俺もそれでPC覚えたな
windows10で入力中にいきなりアプデでリスタートかかったことにムカついてmacにしたけど、プリンタが対応してなくてまたwindowsに戻ったわ。mac使えねー。
iMacとWindowsとFedoraとElementaryOS使ってる
スマホはiOSとAndroid
>>189 この手のスレでバカバカしいのは用途の違う奴が好き勝手に決めつけることだな
俺もLinuxの組み込みクロス開発とiPhoneアプリ開発とWebアプリ開発を家でやるからそれくらいあるよ
Zoomやメールの普段使いはMBね
>>161 ファイルの存在場所はmacの方がスッキリしてない？
すごく単純だと思うけどな
Winfows10自体はゴリゴリのゲーミング向けだろ
日本ではそういう売り方してないだけで
でも、Macって、フォルダ内のファイルが何万件にもなると途端にダンマリ決め込むから、仕事じゃ使えないんだよね
Macってクリエイター向けのOSだと思っていたら
3D CGは壊滅状態らしい
なんかもうユーチューバー（笑）の動画専用機になってるよね
macOS 10.15 Catalinaでは「watchdog timeout」によりMacがカーネルパニックに陥る不具合があるもよう。 2020/7/29
https://applech2.com/archives/20200729-macos-catalina-watchdog-timeout-panic.html > watchdog timeoutによるカーネルパニックは主にアプリケーションのウィンドウや
>UIをバックグラウンド・アプリなど管理するWindowServerサービスが原因のようで、
>この不具合はmacOS 10.15 Catalinaがリリースされた2019年10月から報告され、
> Apple Support Communitiesでは既に3,000人以上のユーザーが同じ問題を報告しており、
> AppleのiMovieやFinal Cut Pro X、写真アプリ、外部ディスプレイの接続などでも
> WindowServerサービスが反応しなくなり、カーネルパニックに陥るそうなので、
> VMwareのDariusdさんは原因をはっきりさせるためにも、不具合を報告する際は
> できるだけ完全なパニック/クラッシュレポートを投稿して欲しいとコメントしています。
これだもんなぁ
>>176 > あとはフォントと色まわりか。これもMacOS Xに分があるよね。
フォントと色まわり"しか" macOSに分がある所がなくなってるが正しいと思う
うちの会社のデザイナー共はMacProにMacOSで仕事してたけどいつの間にかWindows入れてて次買い換えるときはスペック重視の普通のBTO機で良いと言ってる
MacProはパーツも専用品で中身イジるのが面倒くさいらしい
>>163 > 昔DTP関連の仕事してたときMACはフォントが滅茶苦茶綺麗で不思議だった
> ただ画面上だけの話で出力物の品質はどちらもおなじなのでwindowsに駆逐されてた印象
正解。フォントが綺麗なのはMacの方が大きめで太いフォントを使っていたから
先のギザギザが目立たなくなっていたのが理由
ディスプレイの解像度が低いからドットが見えていたわけだよ
でも印刷した場合はドットの大きさは小さく、昔からRetinaディスプレイと同等の解像度だった
そのせいで印刷した時はギザギザが見えなくフォント本来の品質がでてた。
>>197 サーバーなんて使ったらなおさらダンマリだろ
Mac特有の毎回認証に対応したサーバーなんてバカ高いしな
ひとつのフォルダに万単位でファイル置いたことはさすがにねえなあ
大きめのフォント使ってたというか、レンダリングの違いでそうなってたんじゃね
WinでもMac風のレンダリングにするMactypeみたいなソフトあったよな
>>4 MACってマックな動作しか出来ないマニュアル仕様で、
それ故セキュリティは高い、
でも、カスタマイズの制限キツくて面白くないらしい。
ソフト屋が言ってた
>>199 なんだろうこの知ったか感
「昔」DTPつってる時点でRetinaはないだろ
アンチエイリアスとかさ、知らない感じかな？
win autocadだがハッチングの表現が悪い mac vecterがいいのか win vecterでいいのか悩む
>>101 ドザとウンコロイダーはすぐ自由ｶﾞｰ拡張性ｶﾞｰ連呼するよな
肝心の安全性とかセキュリティー犠牲にしてwww
>>9 pcで掲示板見る意味がわからん
スマホでいい
Windows10から変えないと言ってたじゃん どうなったの 約束守れなければ大韓民国と一緒だぞ
仕事だと同じ機能しか使わんから無駄がたくさんあっても問題ないぞ
スマホでエロゲーできるようにしてくれ
exeファイル実行できるように
Macなんてスタバでドヤりたい奴向けでしょ。Windows10も糞だけどMacはもっと糞。
Macはフォントがキレイだわ。
もうWindozなんかにゃ戻れない。
むしろクリエイティブな領域ですら今やMacを選ぶ理由って無くね？
>>1 邪悪なBSDがなんだって？
選択肢にすら上がらんのだが
正直に言うとですね
win版が無いから仕方なくmacを使ってるだけなんですよ
>>222 ホントこれ
お節介機能を動かす暇があれば、フォントを正確な位置に正確なサイズで表示して欲しいわ
あと、ウィンドウの枠を微妙に掴みにくいとか
>>220 エロゲーってそんなにエロいのか？そこまでやりたいエロゲー教えてくれ
ネットワーク繋がってオフィス動くだけでいいから10年ノーメンテでつかえるように作ってくれ。
MacやiPhoneのクリーンなイメージとは真逆な、アップルの独裁指向と搾取ビジネス
マカーはその「クール」なプロダクトの犠牲をきちんと知るべき
おいおいお前ら知らんのか
エロ動画見るにはMacは最高だぞ
マジックマウスたら指一本で音量、送り戻し自由自在だ
どうせYouTubeとTwitterとAmazonくらいしか使ってねえじゃん
なんでも一緒や
クリエイターはMacだろいまだに。
Windowsだと液晶の質や色域がバラバラだしなあ。だから学校レベルですでに全員Mac推奨。
>>150 スパコン用のWindowsがあったような
>>237 Macへ移行は無理
現状Linuxが安牌
>>236 Macのノート型はここ数年で整ったが前はひどかったぞ
sRGB72くらい
>>234 ゲーミングキーボードで専用ボタンふってるのでどっちのosでもいいや
>>61 むしろコレしかないよなｗ
一応UNIXだからサーバ的なことがローカルで出来るとか
仮想でCentでも動かした方が楽だが
>>198 昔マックが得意とした色回りの機能はグラボとドライバーの役割になったからな
バスとドライバーさえあればホストはどうでもいい感じ
>>33 今でもそうだわ…
フォント自体はだいぶマシになったけどWinはスケーリングがクソすぎて台無し
Windowsの更新がウザすぎてMacに変えたが
Flash関連か知らんけどSafariで表示できない画像とかあってめんどくせえ
iPhoneの母艦とネットくらいしか使ってないから高い出費だったわ
>>246 いや昔の話
どこかで見たなとちょっとひいたら
Cray CX1
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0917/cray.htm ただこれよりさらに前になんか使った覚えあるんだよな
マイクロソフトが既存ユーザーの使い勝手とか考慮したことないだろ
( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼ
Macは昔から最高スペックを選んで買うもんだぞ。
MacBookProなら40万くらいな。
転職先がMacだったから自宅PCもMacにしたらwindowsに戻れなくなったわ
windows面倒臭すぎ
どっちか片方が優れててもう片方が劣っているなら、とっくに劣っている方は駆逐されている
いまだ大きなシェアを残して生き残っているということは、どちらも一長一短ってことよ
だからユーザーとしての勝ち組は両刀使いだね
次点でちゃんと使用目的を明確に持ち、それに合った方を選択できているユーザーかな
Windowsはクソと言い続けて早20年
当然今もクソ
MACなんて使ったことない
Windowsはクソ液晶とフォントがはびこる限りクリエイターは使わんだろ
貧困ビジネスの限界
WINDOWSはなんだかんだ言って、痒いところに手が届くんだよな
テレワークでiMacをブートキャンプしたら、Macに戻れなくなった
エロゲーするやつはWindows
pornhubだけでいいならMac
>>259 テレワークでブートキャンプ使ったってことは
それまでは会社でWindows使ってたってことだよな？
だとしたらテレワーク以前からWindowsの使い勝手は知ってた筈だよな
そのタイミングでMacに戻れなくなるなんてありえるんかねえ
マカーてMAC美しい美しいとか言う割には
自分のアウトプットがアグリー
美しい道具使って
そのアウトプットに疑問に持たないのかと思う人が多い
>>251 面倒なのは同意
あれがあるせいでいろいろできるが普段そんなにいらない
美しいMacを使って生み出されたOfficeファイルの醜さは異常
こんなもん仕事に持ち込んでくんな
>>258 実はそんなのは自己満足
印刷されたり画面になった時点でその違いはほとんど認識されない
>>85 これは単に使い慣れてるかどうかの話
俺はWindowsに対して同じこと思った
あと、同じような設定関係を全く別のところに行かないと操作できないのがクソ
「設定」にまとめておけよwin
今のmacOSは32ビットアプリ使えなくなったから、阿鼻叫喚状態
親に買うならアイフォンとMAC
自分で使うならアンドロイドとwin
WINDOWSからMACに変えてもう一回WINDOWSに戻ってきたわ
Macは何かと不便すぎる
>>252 parallels入れたmac最強ってことか
>>236 プログラマーはみんなWinにモドッテルヨ世界中がその動きなのにここの板の人たち知らんみたいよなWCL2
これはWinでlinuxが使えるということ
しかもエミュレータみたいな稚拙なモノじゃなくてlinuxさせるカーネル自体を動かせる
所謂Win10+linuxてこと
もう時代が変わったんだよ
MacのUNIXコマンドってオプションがLinuxと微妙に違うから使いたくないんだよね
デフォルトをzshに変えるくらいだから我が道を行くって感じなんだろうけど
MacにWindows入れて仮想でLinux動かしてるわ
ずっとwindows・Android使ってて、アップルペンシル使いたくてipad買ってみたが、アプリの使い勝手や、windowsPCとの連携に大幅に難ありで、YouTube専用機になってる。
ずっとアップル製品使ってるならありだと思うが、快適に運用するならPC・スマホもアップルに変えなきゃならなそうだし、手間や費用考えたら移行のメリットはない。
>>282 そういう時は全部買うのがセオリー
移行ではない
ただ買い増すのみ
>>283 マジかよ。昔PC98でやった記憶があるぞ
OSにつまるもつまらないもあるの？
問題はサービスが動くか動かないかじゃね
低価格 グローバルスタンダード リナックスベースOS
10年戦える windows7レベル だれか作れよ
デザイン系の学校行ってた時、Mac買った時の無双感はやばかった
図面イラレフォトショ
趣味でiPod音楽データ管理、写真もiPhoto一括管理
マジで世界が変わった
今？エロゲのためにWin一択ですお
今のメインメモリ32G超えMacBook proしようしてるけど、CPUがintel捨てるならおそらく最低1年は様子見かな。こればかりは出て見ないとわからないけど、場合によってはWindowsに行くかも。
>>286 仕事で使うPCは端末エミュレータとテキストエディタが動けばOSなんて何でもええスわ
家ではスマホしか使わんし
Macは10.6
Winは7から衰退してる気がする
クリップスタジオとアドビがあれば完結しちゃうので
お絵かき系はもうどっちでもいいかな
ipadは正直もうちょっとでかくなってほしい
プライベートでwidowsまだつかってるやついるの？
>>273 Big Surで32bitアプリのエミュレーションの工数を削りたいから仕方ないね
>>277 古い印刷機使ってる所のせいでMac使う人もいるんだわ
アップデートの度に不具合が増えていくWindows
>>297 それがソフトだけじゃなくハードもなのがMac
>>277 話ズレるけどWSL2で遂にWineHQが動いたんだってな
16bitのWinアプリが動くようになったとか
MacよりUbuntuがいいな
MSオフィスがUbuntuで動けばな
なんか新しいMacOSだとアドビ新しいのしか動かんのやろ
4人家族だけど
MacBook Pro 2台
MacBook Air 3台
iPhone XS 4台
IPad Pro 3台
Apple Watch 1台
IPod 4台
AirMacTimeCapsule 2TB
これだけ染まるとWindows 見るだけで気分が悪くなる
ゲーム開発、3DCG制作、VFX、映像制作…この辺の重たい処理が必要になるガチのクリエイターはほとんどWindows
ウェブ、DTP、イラストレーター、アプリ開発…詳しくないけど、そんなにマシンパワーが必要ないクリエイターはMacが多い印象
この前、アップデートでエラー続出
知らないからPCの環境変えたわ
>>283 AliceSoftって結構チャレンジングなメーカーだったよな
グラフィックアクセラレーター対応エロゲとか、ここだけだっと思う
>>18 正直プライベートまでwin触りたくなくてmac使ってる。
素人は重たい作業を一人でやってると思ってるけどそうじゃないからね。
結局は色域なんかが重要になるからMacが多い
マカーの言い分を聞いてるとMacのシェアが1割以下しかないのが不思議でしょうがないんだが
>>311 そりゃハードがApple製しかないからな。その部分のシェアだろ
>>299 linux本体を動かせるようになったわけだからね
Dockerみたいなコンテナももちろん使えるしむしろ最近linuxで脆弱性見つかったんだけどWSL2はWin独自パッチでそれに当たらない
だからMac信者よりもlinux信者は確実にWin10に乗り換えてWSL2を使うべき案件
まあメモリは食うけどね
OSになに期待してるん？
アプリが動けばリナックスでも良いぐらいだわｗ
>>314 簡単に説明すると
winに出来てlinuxで出来ないこと→ある
linuxに出来てwin(WSL2)で出来ないこと→無い
ジョブズがIBMに売込みに行って断られたウィンドーがパカパカ開く画面を「こんなのいいだろ？」とビルゲイツに見せたら丸パクリされて発表されちゃったんだっけ確かw
電源ON‥カリカリ‥ボ〜ン♪‥そして時々爆弾、せっせとハイパーカードでスタックつくり。
いまは窓。
とりあえずLC、PowerMac6〜、PBookG4、黒MacBook、空気、mini、MacPro‥とかまだある、あるだけ。
Windows10も使いやすいと思うんだけどな
2000,XP,Vista,7,8,8.1,10を全部使ったけど、深刻な問題は出たこと無かった
いつもクリーンインストールだったからね
Office97も10年使ってOffice2010も9年使った(今は365)
後方互換を切らないのはもっと評価していい
>>313 Linuxユーザーだけど、Linux使うからWindows要らないんだ
ごめんね
昔やってた「Macとパソコン」のCMって今でも通用するの？
Macは高いかそりゃ貧乏人では買えないわけでシェアには限界がある。
しかし、東京のMacのシェアは
約20%という話しもある。さらにノードブック、個人ユーザと絞っていくともっと高いと思われるし、クリエイターなら50%はあるだろう
だからMacはいつまでも存在感を放つのだ
Windows 10使いやすいよ
macに移行って言ってる人は20年ぐらい前の人だよ
Windows はこの20年でmacOSを抜き去ってるから
>>321 しない。Macもウイルスかかるし
フリーズもする
例えばこれ
macOS Catalina 10.15.4、大容量ファイルのデータ転送でクラッシュする不具合
https://corriente.top/macos10-5-4-systemcrash-issues/ いまMacの最新のフリーズ、カーネルパニックはこれだね
10ヶ月も不具合が修正されていない。まだ解決していない
2020/7/29 macOS 10.15 Catalinaでは「watchdog timeout」によりMacがカーネルパニックに陥る不具合があるもよう。
https://applech2.com/archives/20200729-macos-catalina-watchdog-timeout-panic.html watchdog timeoutによるカーネルパニックは主にアプリケーションのウィンドウやUIを
バックグラウンド・アプリなど管理するWindowServerサービスが原因のようで、
この不具合はmacOS 10.15 Catalinaがリリースされた2019年10月から報告され、
Apple Support Communitiesでは既に3,000人以上のユーザーが同じ問題を報告しており、
AppleのiMovieやFinal Cut Pro X、写真アプリ、外部ディスプレイの接続などでも
WindowServerサービスが反応しなくなり、カーネルパニックに陥るそうなので、
VMwareのDariusdさんは原因をはっきりさせるためにも、
不具合を報告する際はできるだけ完全なパニック/クラッシュレポートを投稿して欲しいとコメントしています。
>>322 Macは安くなったよ。昔のように100万円とかするわけじゃない。
Windowsの値段と大差なくなったのに売れないんだ
>>322 > クリエイターなら50%はあるだろう
Macは3D CGが弱いのでクリエイターの大半は
Windowsに移行している。
Windows10はmicrosoftアカウント紐付けで性能を発揮するけど、そうすっとスマホにoutlook.comを入れざるを得なくなる
いつかMacBook買ってスタバでドヤ顔するんだ(´；ω；｀)…
両方買えよ貧乏人あと半年たったら新しいのに買い換えろ
仮想マシンに入れて検証できないMacOSはいつまでたってもサポート対象外だわ
>>321 MacのCMと言えば、きくちももこ のCMが強烈だったな
iPhoneと画像ファイルなどをやりとりするのに、
特別なソフトをインストールせずに気軽にドラッグ＆ドロップでやりとりできるMacとMacOS Xは最強だなとは思ったな。
あとはロック解除をAppleWatchでやるとか。
あたりまえなんだろうけど、Apple製品で固めると何かと便利
windows10のどこがビジネス向けなんだ？あれはMSの押し売りビジネスであって、個人が作業やる分には7以下
もっと汚く罵りあえよ、昔そうだっただろ
もうみんな丸くなったのか？
ビルゲイツの顔を悪魔みたいにコラしたりしただろ
謎の選民思想もなくなったのか
歳をとるといのは悲しい事だね
>>329 いやあ高いよ
Macが安いなんていってるの独身だけじゃないかな
それにMacはブルーレイ再生するだけでもソフト代かかるし
きっちりした品質だけでここまでやってきている。
少しでも安くなればiPhoneのように高いシェアを獲得できるし、まぁそれでも高いけど
Windowsは勝手にアップデートするじゃん
それも夜中にやられて
翌朝立ち上がらねー真っ黒画面とかさぁ
Macではこんなことありえない
プライベートこそWindowsじゃね？
ゲームやるやつはWindows一択だし。
仕事でアプリ作ってるからMacBook使ってるよ。
Macは洒落おつだけど使いにくいな。
>>344 Macも勝手にアップデートされてるよ
Windowsと違って、再起動後も開いていたアプリも何もかも元どおりなので気付きづらいだけ・・・・
寧ろWinがビジネス捨ててゴミUIに成り下がっててつまんねえ
なんだよあの設定の糞UIは
>>343 貧困層は目をつぶって中古のDELLとか買ってろ
プログラマーがGUIデザインすると意味不明なもの作るってじっちゃが言ってた
会社後半が数年前にMacノート買ったけど全然使ってないって言ってたな。
人間として使えない奴ほどなぜかMac程度でマウント取ろうとするんだよな
OSでマウント取ってどうすんだよ何をしたいかで使い分けろよと・・・
まぁでもトータルで見て安いのは間違いなくMacだよ
Windows updateのたびに何かおかしくなるのをどうにかしてくれ
最近はexcelが勝手に立ち上がったりフォトが開かなかったりしてる
電卓もアイコン変わった時以来動きがおかしい
>>303 子供がいるならWindowsも入れておいてやった方がいいと思う
親がMac使いで社会に出て社用PCの使い方が分からないという人は今でも一定数いる
「OSがつまんない」って、元々OSが楽しいもんだとでも思ってたのか？w
>>331 Microsoftアカウントは徹底的に拒否する。
文句ばっか言ってるくせに便利な新機能は一切拒否するという
>>358 今の子供が社会人になる頃にはWindows無くなってると思う
>>363 その可能性は0ではないけどなんで無くなってると思うかが興味ある
MSが適当な国に個人向けOS売り払う、がありそうなシナリオだな
>>347 ユーザ側にデメリット無いなら別にいいんじゃね？
win10ってアップデートが適用されて再起動待ちになると365すらまともに動かなくならね？
なんでmac使ってるのか考えるとハード選びが面倒くさいからかな
ゲームはゲーム機で少しやるくらいだし
macOSのがUIがなんとなくかわいいし
会社仕事場とは違う印象のため？
実際は何でもいいわ
大学でMacずっと使ってた人でも
社会人になってWin使えないからクビになるとかは基本ないよ
双方操作に大きな違いはないし、ちょっとした使い勝手程度の差で
何かあればググればいいだけだから
OSでどうこうする時代じゃなくなったよ。完全に。ほんとーに見た目とかのカジュアルな理由で選べば良い
>>347 そんなことは知ってるよ。
Macではそれで不具合が起こって直すのに丸一日潰れるとかは無いから
winでこれになったとき対処法を調べたら
すぐに出てきたけど
自分の環境ではそれが当てはまらなくて
インストールし直しの刑
すぐに対処法が出て来るということは
頻繁に同じことが起こっているという証左
Windowsの近年の迷走ぶりと、インテルの目を覆うばかりの惨状を見るにつけ、あの大帝国を築いた「ウィンテル連合」ですらも諸行無常の理からは逃れられないことに驚愕する。
ビジネス向けだけど、androidとiosに負けたくないという発想から生まれた残念な産物がw10
Windowsにはもっともっとビジネス向けに振ってもらいたい。フラットデザインだの「設定」だのいらねーっつーの。
コマンドとコンパネで設定は完結したい。
win10になってから設定が色んなとこに分散されて
探すのめんどくさくなったよな。
>>377 しばらくしたらコンパネは廃止されるから大丈夫
macってosが更新されてもあまり変わらんけどwindowsって結構変わるから使いづらい。
>>245 だってmacで綺麗に整えたって
見る奴がほとんどwindowsだし
macの方が多数派になったらmac使うわ
windowsの足りない部分はフリーソフトを探せば色々と見つかるけど、macのフリーソフトって数はどうなの？
>>371 更新後真っ暗っていうと、Mac miniのHDMIが一夜にして使えなくなった事件が一番有名だろうからな
Macもやらかしてる
>>378 そういう基礎の基礎部分をコロコロ変えるからWindowsは支持されない
>>383 基礎の基礎であるCPUを変えまくるmacが何だって？
>>384 そこはユーザーにはあまり関係ないじゃん。macは自作もしないし
>>386 過去のソフトがゴミになった事ないのか
さては偽マカーだな
別にMacにしてもいいけど積んでるPCゲーム全部捨てる事になるのがな
>>387 使いがっては悪くないようだけど、期限付きってのがなんだかなぁ・・・
そのwindowsからmacに乗り換えようとしてるのだけど、そんなにmacはあかんのかなあ？
windowsはビジネス向け？
勝手にアップデート入れて再起動したり
馬鹿みたいに通知しまくったり
タブレットとUI統一しようとしたり
何をターゲットにしてるのか意味不明なOSだと思うが
>>348 コンパネ無くなるんやろ？
おっさんエンジニアには、ただでさえ今の設定で使いづらいってのに……
>>392 いちユーザーとしてネット閲覧とかするくらいならいいんじゃない。
スノレパとかあのあたりの世代はコーディングとかしやすかったけど、今はUIが一般人向けになって使いづらいわ。
exposeとspacesに戻してくれよ。
>>170 何インチの使ってんの？
8インチ前後だと電子書籍にちょうど良い
ビジネス向けって、ただ単に価格の話だからな。
逆にいうとオフィス向けって言うのは品質が低いってことの裏返し。
オフィスってのは椅子だって机だって人間工学に基づいたものではなく大量発注のクソみたいなのがほとんど。
>>397 んなの、Linuxでお腹いっぱいだわ。
WindowsのCUIなんて使いたくないわ。オプションが気持ち悪い。
>>399 5, 6年前ならともかく、現行のオフィス向けの安いPCでも個人の普段使いには十分だよ。
>>401 cmdはあまり使わなくなったよ早いけど
今はwinターミナルでPowerShellもbashもタブで切り替えれる
バージョンアップするごとに古いPCが快適に動くようになるのが不思議
嫁のパソコンを組んだんだが、たかがOSごときに生年月日や電話番号入れないかんのな
ネットバンクがwindowsでIE11しか受け付けないから困る
chromium版になったedgeは起動するたびに新しいタブが増えてく
一回設定から終了したら直ったんだけどオートコンプリートのIDパスとか全部消えた
んでまたIDパス入れたら元通り壊れた
なんなんこの糞ブラウザ
そんな高いもんじゃないし両方買っとけば良いだけ
PSとスイッチぐらい不毛な争い、普通は両方持って両方楽しむ
>>398 7インチだが出歩く時は極力手ぶら
せいぜいボディバッグ程度なのでタブレットは邪魔でしょうがない
>>150 科学技術計算やるのは何もスパコンだけとは限らんよ
うちの職場では物理シミュレーション用のソフトをいくつか使ってるけど全部WindowsかLinuxクラスター
（フロントエンドはWindows）だな
正直imassageがノートでできそうなのは魅力的だけど、それだけだよね。
用途によるな。
ネットでエロ動画漁るのがメインの人はマック一択。
>>415 macの場合、ハードとOSは同一メーカーだから問題ないんじゃない
>>382 機種依存じゃん
OSの不具合とはレベルが違う
HDDのまま10使ってる奴が文句言ってるだけ
それも2Gとかすっくないメモリで
SSDの快適さをいまだに知らん原始人
>>405 Linuxだけでいいや
扱いづらいWindowsもMacも要らん
エロゲーガーエロゲーガーとか言ってる奴は病気だからアップルストア行くより病院行け
>>417 Windows10だよ
「あなたに最適な広告を提供できます」とか、全くもって要らんことすな！って思うわ
しかし入力せなインストールが先へ進めない仕様
lpic303取ったが自宅やguiでlinux使う奴は基本的にキモい。
理想を行くのがMac。自宅サーバーはラズパイ。
デスクトップでドヤってる奴はおそらく口だけ
両方使ってるが、Windows歴が長いせいか、Windowsの方が使いやすいと感じる。macをWindowsっぽく使おうとしてるのが良くないんだと思うけどなぁ。普段使ってるソフトとか、自作アプリとか…
macbook電源入らないようになった。部品単体で手に入りにくいからロジックボードごと交換でSSDも一緒に交換で高額になるから一旦保留にしてwin機を発注した。
昔からのPCゲームマニアでパッケージを買って売ってなければ大量に資産ある人多いのでは
特にエロゲはあまり陳腐化しないから、昔のゲームでも十分遊べるし、XP時代のゲームでもwin10でほぼほぼ動く
パッケージのゲーム以外にも、同人系のゲーム、フリーのゲーム、エミュレータ等々(macにもあるけど再現性云々言い出すとね)、ここらへんはmacでは代替できない
>>427 そうだよ。
俺よりlinux詳しい奴はそうそう居ない
そんなレベルになっても使い勝手悪いってデスクトップのLinuxってやっぱたいしたことないんだな
>>425 gnu的tool類の話だとわからなかったんだね？
Macしか買った事ないから慣れだな。
たまにWindows使うとイライラする。
それでも最近のMacはちょっとアレだけど…
>>423 自作してるがそのへん入れた記憶ないが
よくあるなんでも適当に入れとけってやつだろ
俺はwindows10、特にMAY 2020を愛している！
美しい！
OSが何かとでしゃばり過ぎなんだよなー
余計なことはしなくて良いって
ドライバ資源でWinしか選択がない場合もある
組み込みPCでWindowsが多いのはそのあたり
マックって見た感じだけで操作しなきゃいけないんだろ？
複雑な事はできないしなぁ
俺は逆だわ
仕事で使ってるから、Xcodeとかしれっと画面変えられるの困る
MSみたいに旧バージョン共存できたり年1で変えたりなら、まだ環境変更のための時間確保して誰かに確認作業振るとか可能だけど
Appleは、そこまでリソースかける余裕はないんだろうな
ほんとupdateの度にどんどん壊れていく
マイナーアップデートでさえこれなんだから大型なんて言わずもがな
>>443 いい加減vs200xでMFCのプログラムなんてやりたくない
自作でWindows入れたくない
高い
オクで300円とかそういうのは聞きたくねえんで
お前らが天罰と愛称する未来が見えます(・ω・)ﾉｼ○
>>13 ターミナルで vim home.txt で一発やが
>>450 touchじゃなくてvimとか言うところがマカーのニワカなところだね
自分でアプリ開発できない非効率なエンジニアなのが悪いんであってXcodeのせいにすんじゃねえ
どれも慣れ
linuxへの移行は5回は失敗したがwinを完全に削除してからやったらあっという間に移行出来た
Windowsて更新するたび勝手に色々入れて来るじゃん、edgeとか。あれが我慢ならない。
>>448 ライセンス認証しなくても期限切れで使えなくなる事はないらしい。壁紙変えられないとか制約はあるらしいけど。
俺は実家がジンバブエだから????
>>444 ドザってこういうやつ多いよな
スクショすら撮れないやつ。
カメラで撮ってスマホであげちゃってるやつ
パソコン笑
５ちゃんねるはスマホからなので、PCでスクショ撮ってスマホに送ってスマホでアップロードはめんどくさいんだと思う
Windows10ならスクショ撮ったら自動でOneDrive経由でスマホと同期とかOS標準機能で簡単に出来るのに
便利な機能は全て拒絶している上級者気取りの間抜けが多いからなあ
PrintScreenでスクショ撮って切り取るのが面倒だと言ってたので、
「SnipingTool使ったら？」と教えたら「何それ」と返された
使いこなしてるようで、案外知らんことも多いと思う
>>462 Office製品もどんどん便利な機能が拡充されていってるのに（余計な機能も）、
全然使いこなせてなくて入門本を馬鹿にできない状態になってる人も多いだろう
一度覇権を取った製品の宿命かもしれない
Win10なんてビジネス向きじゃないだろ。
なんでPro版なのにXBOXとかのツール入ってんだ？死ね糞OS
設定とかコントロールパネルとかどこで何すりゃいいのか分からなくてうざい（´・ω・`）
ファイルの拡張子ごとに個々に保存場所決めて
所定の場所に自動的に保存する、くらいのことがなんでできんのや（´・ω・`）
エロゲはまだWindowsの独壇場じゃないの？しらんけど
家はMacBookとiPad
会社はWindows
すげぇなスクショにせずカメラで撮ったことに文句言ってるのがいるな
スマホポチポチしてたんならカメラのが圧倒的に早いのにな
スレタイ検索してもこれしかヒットせん
なんだかうｐでで既存のアプリ起動せんようになってしまった
なんでν速でスレすら立たんのかおまかんなのか
動画再生すらできへん
そう言えばwindows10でwindowsは終わりって言ってなかったっけ
10Xとか名前が一緒なだけでジャンジャン中身変えてったりして
>>463 SnippingToolがもう古くね？
いまは切り取り＆スケッチってやつが標準で、PrintScreenと連携してる
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