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藤田医科大学「アビガンで早く良くなるし有効性なかったではない」NHK&共同通信「有効性確認できず」
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0001ジョフロイネコ(大阪府) [ニダ]
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2020/07/10(金) 18:52:23.73ID:Um6SAKzx0?PLT(12931)

藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。



NHK
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html

共同通信
アビガン研究、有効性示されず
https://this.kiji.is/654206871579231329
0380シャム(ジパング) [US]
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2020/07/11(土) 13:11:47.78ID:TXwGCsPX0
従前から

アビガンは発症発熱前から投与しないと効かない
発症発熱したらアビガンは無力

って研究結果があったけど

藤田保健衛生大の治験では、

発症発熱前からの投与でも
発症発熱後の投与でも、一定の効果があり

双方の有効性に差異が無い。
(だからアビガンは有効)

ってレポートなのに
0381シャム(ジパング) [US]
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2020/07/11(土) 13:15:36.13ID:TXwGCsPX0
有効性に関する項目

 事前に規定された主要評価項目である「6日目まで(【遅延投与群】が内服を開始するまで)の累積ウイルス消失率」は、
【通常投与群】で66.7%消滅、【遅延投与群】で56.1%消滅、

調整後ハザード比は1.42(95%信頼区間=0.76-2.62、P値=0.269)でした。

 事前に規定された副次評価項目である「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は【通常投与群】で94.4%減少、【遅延投与群】で78.8%減少、

調整後オッズ比は4.75(95%信頼区間=0.88-25.76、P値=0.071)でした。

 事前に規定された探索的評価項目である「37.5℃未満への解熱までの平均時間」は【通常投与群】で2.1日間、【遅延投与群】で3.2日間、

調整後ハザード比は1.88(95%信頼区間=0.81-4.35、P値=0.141)でした。

https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
0382黒トラ(東京都) [CN]
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2020/07/11(土) 13:22:32.56ID:6to1np960
「有効性がない」という結論は誤り
そもそもそんなことは統計学では言えない
NHKも共同も統計学の基礎も知らないアホ

現段階で有効性があるとは言えないが、サンプル数を増やしたら有効になるだろうというのが正しい
0383アメリカンボブテイル(静岡県) [FR]
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2020/07/11(土) 13:52:30.75ID:9IIPnyGu0
>>382
流石に現段階で「有効になるだろう」は無いわ
0384ペルシャ(宮城県) [US]
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2020/07/11(土) 13:57:07.53ID:lg8LOdub0
NHKも共同も間違ってないでしょ

確認できず
示されず

を文字通り解釈したらね

否定された

なら間違いだけどさ
0386ベンガル(茸) [US]
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2020/07/11(土) 14:25:19.95ID:Eg6rTdZ+0
>>379の記事見るとアホな新聞記者には内容が理解できなかったってことがわかるな
頭が悪いから統計を勉強する気もなく内容も理解せず

以上より、(通常投与群では遅延投与群に比べ6日までに)ウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、統計的有意差には達しませんでした。

のカッコのなかを消しただけでわかった気になってるんだ
国会議員の報道でもそうだけど発表の一部だけを都合よく切り出すのはやめてもらえないかね

言い方変えれば公式発表は"バカにもわかるように"しないとだめなんだな
0387バーマン(埼玉県) [ニダ]
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2020/07/11(土) 14:37:54.62ID:EijA7WzH0
出汁の鰹節+こんぶで相乗効果を出すように、アビガン+フサンでやってみたら
逆に効果が出てくるんじゃないのですか?
0388イリオモテヤマネコ(鹿児島県) [US]
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2020/07/11(土) 14:57:03.11ID:vgXn6gBu0
石田純一や著名人がアビガンで治ったとかアホな事いってるの
間に受けてるバカ多すぎだろww
アビガンのおかげかどうかなんてわかるわけねーだろw
0389イリオモテヤマネコ(兵庫県) [US]
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2020/07/11(土) 15:02:40.51ID:3riTjKO20
今日の辛坊のラジオ聞けばどういうことかわかる
0390ハバナブラウン(SB-iPhone) [US]
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2020/07/11(土) 15:02:50.26ID:VMFksBLb0
まあ、アビガンに薬効があるのは確かなんだけど
薬効があるからこそ、重症化患者に投与しないグループを作れないから、比較が出来ないんだろ?
0391バーミーズ(東京都) [US]
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2020/07/11(土) 15:05:53.70ID:B6ZvKhU10
>>1
犬HKも質が落ちたな。

そりゃ、アビガンは錠剤だから、呼吸器の重症患者が飲めるわけない。
重症患者に対しては明確な有効性など確認できるわけがない。

馬鹿?
0392ヒョウ(青森県) [ニダ]
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2020/07/11(土) 15:09:35.13ID:cQbfqL/I0
まあ良いじゃない、日本人用に確保しておこうぜ
イザ罹ってしまったら保険適用外でも良いぞ
0395ペルシャ(神奈川県) [KR]
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2020/07/11(土) 17:09:08.27ID:H/XD/Fut0
大事なとこは早めのアビガンでも重症化するってこと。既存薬と組み合わせが最良なんだろーけど本当にアビガンいるの?ってことなのかな
0397ハバナブラウン(SB-iPhone) [US]
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2020/07/11(土) 17:14:45.00ID:VMFksBLb0
DNAやRNAと言った遺伝子の増殖を阻害する、本来超危険な薬なんだから、効かないワケが無いんだよな
0398サビイロネコ(茸) [ニダ]
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2020/07/11(土) 17:19:36.73ID:VDGqMNUb0
NHKは信じられん。
0400エキゾチックショートヘア(大阪府) [US]
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2020/07/11(土) 18:39:45.19ID:GsaR8dIb0
>>384
じゃあ俺がサンプル数2人で調査して
【通常投与】と【遅延投与】の有効性に関して
【【統計的有意差】】には達しませんでした。
って記者会見開くわ

共同通信は報道してくれるんだよね?

確認できず
示されず

ってさ。そしてその報道を
お前が正しいって擁護してくれるんだよな?
0401ベンガル(千葉県) [US]
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2020/07/11(土) 19:34:33.25ID:CsDjKS+w0
>>1
パヨクはかなり気に入らないみたいだなw
0404(埼玉県) [JP]
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2020/07/11(土) 19:42:04.05ID:I3ksrckt0
今日またレムデシビルが有効とか言うニュースが各メディアで一斉に報じられたけど
めんどくさいからアビガンと誰か比較してくれよ。
0405ロシアンブルー(山口県) [ニダ]
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2020/07/11(土) 19:43:50.64ID:dfm+ZCyM0
ちょうどテレビを見てるときにこのニュースが流れてたけど
「どうせ発言を切り貼りしてるかねじ曲げてるんだろうな」と思ったが案の定だったか
0406キジ白(中部地方) [US]
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2020/07/11(土) 19:59:01.62ID:72THkxG20
藤田のソース探したが、対象を200人に増やした上で有意差でるかもという推測も、メーカーに忖度?とも思ってしまう内容だったがな。
NHKは今わかっている範囲内での結果の事実をいっているだけと思う
0407猫又(大阪府) [US]
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2020/07/11(土) 20:01:52.61ID:g+aJ0FS50
藤田保健衛生大学
0409サバトラ(ジパング) [TR]
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2020/07/11(土) 20:43:24.17ID:QMwmBmIW0
アビガン処方しなくても治るような感染者で比較して効果が薄いとか結論ありきですね。

フラットダートの悪路をジムニーで走っても、カローラで走っても違いがない。

ジムニーは悪路での有効性が確認出来ない。

こんな感じでしょ。
0411キジ白(和歌山県) [AU]
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2020/07/11(土) 23:23:47.13ID:h+Bf9QDw0
藤田医科大って最低ランクの医大でしょう?誰か感染症の権威ある人でも高い金払って雇ったのかな?
0412ピクシーボブ(愛知県) [DE]
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2020/07/12(日) 01:58:48.32ID:K89RORQ+0
有効性が確認できなかったのは事実だろ
それにしてもこの板の連中ってきっと胃病と無縁なんだろうな
ストレスフリーな思考回路してる
0413マーブルキャット(静岡県) [US]
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2020/07/12(日) 02:02:04.70ID:a46ZELg90
藤田四流医科大学
0414スフィンクス(光) [US]
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2020/07/12(日) 03:00:57.54ID:j0/PdUZs0
ロシアがアビガンのジェネリックの効果を認めたからさ、
認めたくないのは日本の功績を認めたくないチョンミンジョク
0416ジャングルキャット(香川県) [US]
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2020/07/12(日) 10:47:15.57ID:jKvDCKt50
NHKは全文読めば分かるけど見出しだけ見たらアビガン自体に効果がないと勘違いする
共同は完全なるフェイクニュース
0417シャルトリュー(東京都) [US]
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2020/07/12(日) 11:51:56.93ID:gqg0UX+q0
サンプルが少なすぎて有効性の根拠が無いんだから、「確認出来ず」「有効性示されず」の表現は的確だが?
0419バーマン(大阪府) [GB]
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2020/07/12(日) 12:45:20.27ID:nJ7yqpKy0
というか治験としては完全に数が少なすぎる。88人じゃほんとになんともいえん
0421メインクーン(ジパング) [ZA]
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2020/07/12(日) 14:42:54.78ID:bKA1IoSr0
>>417
お前は本当のバカだろw

藤田保健衛生大のレポートで「サンプル数が少ないから有効性の確認は出来ませんでした」なんて
文書も内容も1つも書かれてないわ

藤田保健衛生大の治験は
【通常投与】(発熱発症して直ぐに投与)と
【遅延投与】(発熱発症してから6日以上経過してから投与)
を比較したけど

何れの場合も一定の効果があり
【通常投与】と【遅延投与】に有効性の「統計学的な差異」は無い

つまりアビガンは遅延投与でも一定の効果がある

ってレポートなのに
0422三毛(千葉県) [IT]
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2020/07/12(日) 16:02:43.12ID:RuL+c8rW0
捏造報道?
0423ヒョウ(大阪府) [BR]
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2020/07/12(日) 16:06:14.09ID:WAlhc6AQ0
ぱよちょんコンビの捏造報道か
まぁいつもの事だな
0424シャルトリュー(東京都) [US]
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2020/07/12(日) 17:57:38.63ID:gqg0UX+q0
>>421
で、どの程度のサンプル数で比較したの?それは有効性を示すに値するサンプル数だったの?w
お前みたいな周回遅れにバカ呼ばわりされたくねーわ
0425ヒョウ(大阪府) [BR]
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2020/07/12(日) 17:59:55.87ID:WAlhc6AQ0
この朝鮮人もまたあとになって売ってくれない!シャベツニダ!って騒ぐんだろうなぁ
0429ブリティッシュショートヘア(ジパング) [MX]
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2020/07/13(月) 07:35:03.09ID:qd9qByim0
38度以上の発熱、レントゲン、CT等で肺に影がある。
この条件でなぜ有効性を比較しない。
ダラダラと比較試験して費用の追加を狙ってるのかな?

京都大学で有効性を確認していたら、すでに結果出ていただろうな。
0430ボブキャット(東京都) [FR]
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2020/07/13(月) 09:07:15.36ID:CHhaQzze0
効果がないと言う帰無仮説を棄却できないということだろうけど
P値はどのくらいだったのか
6%とかと40%とかではかなり違うと思うけどな
標本数が少ないから信頼区間が広いのかな
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