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ふるさと納税、泉佐野市が逆転無罪。最高裁判決
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001アリエル(茸) [US]
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2020/06/30(火) 15:04:07.72ID:ql/R6Knz0●?2BP(2931)

ゴゴスマ
0851レア(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 19:47:25.79ID:pGbCePsb0
>>840
なんか勘違いしてないか？
全体の税収は同じだぞ？単に国にいくか地方にいくかというだけで。

今回の泉佐野市は6月新ルールまでアマギフでふるさと納税集めしただけで
6月からは節度を守ってちゃんとやめてるんだよ。

それを遡って訴えてる総務省の方は反社同然で公に務める暖帯がやることじゃない。
事後法で泉佐野NGを国の訴え認めたら、感情のみで今後日本人みんな逮捕されちゃうよ
0852プレセペ星団(北海道) [IT]
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2020/06/30(火) 19:47:43.75ID:7kZfdMbh0
>>844
税金が減ったら福祉にかかる社会保障関係費を減らさなければならなくなる。
高齢化社会で高齢者増えて、税収は減るのにどうすんの？
また増税すんのか？
で、増税分アメリカにただ渡してなんになんの？
バカ丸出し。
お前みたいなアホが泉佐野市の市長だからな。
自分さえ良ければ他がどうなろうと関係ない。で、結局は自分にも被害が回ってきてそれから文句垂れる。
まじアホ
0853馬頭星雲(関西地方) [US]
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2020/06/30(火) 19:47:46.47ID:TOMF/Zcd0
>>842
dポイントにすれば良いだろ。
0854百武彗星(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 19:47:48.58ID:OrGgwRkw0
泉佐野YouTuber「よっしゃ再生回数稼いだろ！挑発挑発ー！」

総務省google「おい！やりすぎだから自粛しろ」

泉佐野YouTuber「はぁ？規約にのってねーじゃん？」
0856バン・アレン帯(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 19:47:56.67ID:9cWScezF0
泉佐野の地方交付税1000年ゼロにしろよ
0859ガーネットスター(光) [US]
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2020/06/30(火) 19:48:47.78ID:sg0qpHU60
地方自治も考えもん
諮問機関に外資が潜り込んで
食い散らかしたら、はい、さいなら
残るのは焼け野原
0860海王星(新日本) [CA]
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2020/06/30(火) 19:49:33.71ID:P5jHhuyE0
Amazonで税金の海外流出とか言ってるやつはさっさとふるさと納税ポータルサイト叩きに行けって
宣伝で海外企業に金流れてんだから
0861アルデバラン(光) [US]
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2020/06/30(火) 19:49:36.07ID:S7f2sjlz0
>>852
社会保障なんて破綻してるんだから抜本から改革しないとね
資本主義国家のはずなのに、やってること共産国家やん
0864アルデバラン(光) [US]
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2020/06/30(火) 19:51:39.47ID:S7f2sjlz0
>>862
全体の税収は下がるけど、地方に分散してるよね
国が一元管理で人口に応じて再分配する方式を取ればいいんだよ
そうすりゃ、Amazonにお金が流れることはないし公平だろ
0865レア(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 19:51:41.69ID:pGbCePsb0
>>858
おまえふるさと納税してねえだろｗ

アマギフでアメリカに流れるってのが君の言いたいこと？
そこは今回の裁判は論点になっていないよ。
じゃあ楽天ギフだったら君はOKなの？？

とことん馬鹿やん
0867海王星(新日本) [CA]
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2020/06/30(火) 19:52:47.92ID:P5jHhuyE0
そもそも返礼品競争が苛烈になったのはポータルサイトの責任もあるんだから
今回の件で泉佐野市批判してる奴らはポータルサイト批判しろって
0868高輝度青色変光星(新潟県) [US]
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2020/06/30(火) 19:52:58.92ID:iDE0cXRK0
穴だらけのいい加減な法律作るからこうなる
0869海王星(新日本) [CA]
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2020/06/30(火) 19:53:10.98ID:P5jHhuyE0
>>866
ニホンゴムズカシイネ
0870アルデバラン(光) [US]
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2020/06/30(火) 19:53:11.19ID:S7f2sjlz0
>>866
破綻してるから見直せっつってんの
破綻したものを維持するためにお金が足りない！
アホかな？
0873海王星(新日本) [CA]
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2020/06/30(火) 19:54:34.71ID:P5jHhuyE0
>>871
国債発行し続けないと財源足りてない時点で破綻しとるよ
0874百武彗星(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 19:54:37.14ID:OrGgwRkw0
返礼品で地方が特産品に力を入れることで地方が活性化するのはいいことだろ

アマギフは根幹をないがしろにする話よ
0876レア(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 19:56:11.12ID:pGbCePsb0
>>862
国全体の税収を純粋にあげたいなら
ふるさと納税やめるのが一番いいのよ
要は寄付金控除で還付になって住民税から減額できるってだけだから。

今ふるさと納税業者に40％くらいとられるだけのクソ制度だから
0877火星(ジパング) [RO]
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2020/06/30(火) 19:56:35.39ID:/61AK7Zz0
>>874
根幹？
都会から地方にお金流れて地方民ハッピーっていう根幹は全く緩いでないが
地場産業振興は後付で根幹とかじゃ全く無いよ？
0878アルビレオ(大阪府) [ﾇｺ]
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2020/06/30(火) 19:56:49.84ID:+Q4rsQN00
>>709
国がアホなのはあると思うが、行政なんだから倫理観持って制度使うだろうという期待はしてもよかったんじゃないかな
流石にAmazonの商品券配り始めるとは思ってないし、しかも総務省から明確に趣旨にそぐわない運用はやめてくれと言っていたのに
法律でガチガチに縛らなきゃやりませんか
0879オベロン(家) [CN]
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2020/06/30(火) 19:57:00.75ID:Js4PD2U80
>>849
その前に税収が流出してる自治体の損害が半端ない訳だが
結局ふるさと納税で得したと喜んでるアホウに行政サービスの低下になって跳ね返ってくる
0882太陽(埼玉県) [US]
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2020/06/30(火) 19:58:34.23ID:ZI1xB2of0
この制度を擁護してる人も、
内心、本来の趣旨から乖離していておかしいと思ってるけど、
商品欲しさにやってしまった自分を擁護したいだけなんだろ
0884デネボラ(ジパング) [JP]
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2020/06/30(火) 19:59:02.68ID:0/fX9YYc0
>>881
できないからさっさと改革しろという文脈だろ
俺は横槍だが
あと規制食らってモバイル回線にしたけどID:P5jHhuyE0な
0885フォーマルハウト(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 19:59:34.20ID:L1XAOAHu0
後出しじゃんけんは負けるって言ってる人がいたけどその通りになったな
0886アルタイル(広島県) [US]
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2020/06/30(火) 19:59:37.55ID:ByJqYwP60
>>876
地方と地方企業に金撒く手段でもあるのに金欲しさに地方自治体がアマギフとかしてどうすんのって話
泉佐野市の企業は怒らないのかな
0887デネブ・カイトス(ジパング) [GB]
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2020/06/30(火) 20:00:30.76ID:tDvZuvbo0
>>655
裁判所は国の敵とか言っても何の助けにもならんよ
はじめから市側が勝つのが当然なやり方をヤッタ総務省がアホなだけ
0888ボイド(茸) [FR]
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2020/06/30(火) 20:00:41.34ID:szwafQ3I0
しかしお前らって
国に貢献もしないのに
国の味方をすんのな
後ろめたいからか？
0889デネブ・カイトス(ジパング) [GB]
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2020/06/30(火) 20:02:36.31ID:tDvZuvbo0
>>882
もらおうがもらうまいが
市側が勝つこうなる結論は揺るがないんだぞ
もともと確実にそうなるはずのものをあーだこーだ無駄に議論していたバカがいただけ
0890ジュノー(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 20:02:46.83ID:lFXiSvGk0
これ当初総務省がルールを厳格化したのに泉佐野市が突っ張って違反行為を続けたから摘発除外されたって報道されてのに何で今日急に遡及効の話にすり替わってんの？
ミスリードしたマスコミは全社全社員頭髪を丸坊主にして土下座するべきじゃ無いの？
0891ミザール(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 20:03:56.34ID:pJBY4jt/0
>>878
それなんだよな
自治体が倫理に関係無く法に反しない限りなんでもありになったら
困るのは一般庶民なんだけどな
0892地球(ジパング) [IN]
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2020/06/30(火) 20:04:17.99ID:1c1oGwIV0
あの市長頼りなさそうだったけど
実はいけるやんなのか
0893熱的死(兵庫県) [DE]
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2020/06/30(火) 20:05:35.89ID:IxgDC4iP0
>>633
これも訴えてなかったか？
0894百武彗星(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 20:06:13.05ID:OrGgwRkw0
ある程度自由に創意工夫できるところを残しておいたらそれを最大限に利用するやり方

まるであちらの方というね
0896熱的死(兵庫県) [DE]
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2020/06/30(火) 20:06:36.03ID:IxgDC4iP0
>>890
そんな報道されてないだろ
当時のあなたが理解できてなかっただけでは？
0897レア(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 20:06:44.03ID:pGbCePsb0
>>886
泉佐野市擁護派だけど、
アマギフってのは確かに印象悪かったね

でもそれって総務省の「事後法で訴え認めろ」
っていう裁判に比べたらささいなことだね。
これが認められると今後の判例に出る悪影響半端ないと思う。

もう地方は国の奴隷になるよ
0898フォーマルハウト(東京都) [FI]
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2020/06/30(火) 20:06:52.97ID:8k9h0Gi+0
解説しよう。

・法律は不遡及の原則があるんだ。
　だから、泉佐野が適法時にやっていた行為を元に著しい制限を受けるのはおかしいという話。
・今後、アマギフが復活することはない。なぜなら、それは現状では違法だから。

しかし、ちょっと法学をかじったものなら、当然の論理で、最高裁でも全判事一致意見なのに、
むしろ、二審まで国が勝訴したのが驚き。
0901ジュノー(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 20:08:19.62ID:lFXiSvGk0
>>888　泉佐野市は現行ルールにも違反したのにテクニカルに揚げ足取ってルール厳格化後の違反もチャラにして貰ったんだが何でモンスター自治体を持ち上げるの？
一応正規の立法手続きも経てるし行政体同士の係争で刑法の罪刑法定主義を適用すべきかも怪しいんだぞ？
0902太陽(埼玉県) [US]
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2020/06/30(火) 20:08:42.50ID:ZI1xB2of0
>>889
別にこの判決は間違ってないと思うよ
こんなことができる制度がおかしいと言いたいだけ
0904デネブ・カイトス(ジパング) [GB]
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2020/06/30(火) 20:10:06.36ID:tDvZuvbo0
>>898
まあ最初から、市側が勝つのが当然の話だったのに
国を勝たせたりした的外れな裁判官とかのせいで
まるでこっちの見る目がないみたいな扱いで中傷されまくったのが
マジうざかったな
0905レグルス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 20:10:14.14ID:Zm5Tuzit0
>>1
無罪じゃなくて
勝訴じゃね？
0906百武彗星(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 20:10:51.60ID:OrGgwRkw0
>>903
タバコのポイ捨てと一緒で、いちいち法律にしないとわからない人ってまったくね
0908カペラ(ジパング) [JP]
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2020/06/30(火) 20:12:28.62ID:Ej+koZ3Y0
総務省のガイドラインに強制力ないよ？
強制力あるのは改正法から
だから改正法に違反しない限りは法的に問題ないし、改正法施行前の行為で改正法を根拠にペナルティを与えるのはダメでしょ
0909高輝度青色変光星(新潟県) [US]
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2020/06/30(火) 20:12:33.06ID:iDE0cXRK0
>>906
忖度しないといけないんですねw
09113K宇宙背景放射(埼玉県) [US]
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2020/06/30(火) 20:12:58.11ID:80ONwLK80
わかりやすく説明してやる。
　裁判所の感想「泉佐野市は糞」
　裁判所の判決「泉佐野市は糞だけど、そういうことを想定したルールにしていなかった以上、あとから罰則を作って、それを遡って適用は法治国家ではダメ。」

よって、
　泉佐野市のせいで、今後、地方自治体に対して裁量を与える制度はなくなる恐れが高い。
すべての法案で。
0915イオ(ジパング) [US]
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2020/06/30(火) 20:15:03.34ID:NyMtQ+bg0
そもそも総務省がパワハラ仕掛けなければアマギフもなかったんだけど分かってる？
0917デネブ・カイトス(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/30(火) 20:16:11.70ID:nkXINgZ/0
>>898
> ・今後、アマギフが復活することはない。なぜなら、それは現状では違法だから。

それなら何も問題ない気がするんだが(´・ω・｀)
国と泉佐野市が一体何を争っていたのか、いまいちわからん
0918ハダル(兵庫県) [CN]
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2020/06/30(火) 20:16:18.61ID:3BGX5Uwj0
>>906
ポイ捨てと同列に語ってる時点でガイジ
0920アルゴル(静岡県) [CN]
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2020/06/30(火) 20:16:54.21ID:mA2YXEkx0
ルールを作らない方が悪いという発想の輩が増えすぎて、色々面倒になったな
そういう時代の流れと言ってしまえばそれまでだが
0921フォーマルハウト(東京都) [FI]
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2020/06/30(火) 20:17:12.35ID:8k9h0Gi+0
泉佐野は、この違法行為をもとに、
他の自治体と同様に、ふるさと納税に参加できたら得られたであろう寄付金を
違法行為に伴う損害賠償請求できないの？

まあ、やられても、結局税金が無駄に動くだけだけどさ。

たしか、当時も高市だったよな。
総務大臣は辞職してもいいぐらいだよ。
最高裁まで無駄に法廷論争して、貴重な税金が弁護士に流れた。
0922天王星(大阪府) [US]
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2020/06/30(火) 20:18:24.62ID:cCTaGj1w0
>>921
違法？
それは法を遡及してるから論外
韓国人はオッケーらしいが
0923ジュノー(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 20:18:33.38ID:lFXiSvGk0
>>898　法律制定以前にも国と自治体と行政体同士連絡を取り合いながら慣習慣行を育てて来てそれの発展形として国会で正規の手続きを踏んで制定した行政法の話してるんでしょ？(・ω・)ﾁｶﾞｳﾉ?
何で何が何でも刑法の罪刑法定主義の原則を援用しないといけないの？
援用自体が違法な拡大解釈に当たらないかしらん？
0924ミザール(愛知県) [IN]
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2020/06/30(火) 20:19:46.40ID:22eEw+7b0
アマギフ商法が使えなくなってももう泉佐野は痛くも痒くもないんだろ？
散々稼がせてもらった後だから
0926金星(栃木県) [US]
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2020/06/30(火) 20:20:12.76ID:W8Zj2ocm0
>>911
後半の裁量云々はいろんな自治体が泉佐野にそれとなくコメントしてたよね…

どうにか自分達の所といろんな企業や産物に結びつけてるところに、
泉佐野みたいなのが出てきたらそりゃ文句も言いたくなろうて
0928エウロパ(東京都) [DK]
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2020/06/30(火) 20:21:22.31ID:YBPXw5J30
ただのお買い得通販になり下がった制度なんて廃止しちゃえばいいのに
0929アンタレス(千葉県) [US]
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2020/06/30(火) 20:21:30.03ID:ySzqrimi0
泉佐野は財政破綻してたんだよ
色々と知恵絞って財政再建してるのに
国があれは駄目これは駄目とかひでえよな
0931アルゴル(静岡県) [CN]
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2020/06/30(火) 20:22:44.97ID:mA2YXEkx0
>>911
裁判所が言う前から、ココも含めた一般人の考えもハナからほぼ一致してるがな
泉佐野関係者以外は
0932ジュノー(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 20:23:40.29ID:lFXiSvGk0
>>923　あーでもあれかここで罪刑法定主義を認めて置けば韓国みたいに遡って大日本帝国は戦争犯罪で罪に問われてはならないって最高裁判決出せるから好いのかｗ払った賠償金とか見舞金とか全部帰して貰おうぜ(´・∀・｀)
0933アルタイル(広島県) [US]
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2020/06/30(火) 20:24:33.49ID:ByJqYwP60
>>897
むしろ泉佐野市みたいなことなければ性悪説で締め付けることもなかったのに
やったもんがちやるからそうなる
0934フォーマルハウト(東京都) [FI]
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2020/06/30(火) 20:25:03.04ID:8k9h0Gi+0
しかし、総務省も当然法務担当はいるはずで、
国なら法曹資格者ぐらい張り付けてるとおもうのだが・・・・

おそらく、法務担当は敗訴を忠告してるとおもうんだが、
こんな裁判されたら負けることを、和解もせずに突っ走った経緯を
議事録で読みたいな。
0935ハダル(兵庫県) [CN]
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2020/06/30(火) 20:26:51.20ID:3BGX5Uwj0
>>931
結構意見割れてんのに、勝手に一致してることにしてるコイツヤバすぎワロタ
0936黒体放射(ジパング) [GB]
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2020/06/30(火) 20:27:57.90ID:H9puxdW20
>>919
詳しくはさのちょくにあるやつ読んで
なんかNGワードなってる

要は頑張ってたのに総務省はそれが気に食わなくて嫌がらしてきた
だから新制度除外される直前にアマギフで問題提起兼ねて反抗した

アマギフは最後っ屁だよ
原因じゃなくて結果
09373K宇宙背景放射(埼玉県) [US]
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2020/06/30(火) 20:28:17.05ID:80ONwLK80
地方裁判所と高等裁判所は、
かなり苦しく、遡及適用はダメだとわかってるけど、これを泉佐野市の勝ちにしてしまうと、
地方自治体が泉佐野市のせいで、全滅状態になる恐れが高いのを見越して、
まともなやつなら、今後一切の裁量権を失う恐れが高い状態を避けるために泉佐野市が引いてくれることを期待したんだと思うわ。
んで、流石に最高裁としては、遡及適用をOKは出せないので、終わりにしたと。

泉佐野市のせいで、今後、あらゆる判断や制度が、全部完全かつ具体的な線引きがなされてしまい、
それに対応できないところはなんにも制度を使えない自治体が出てくるという状況になるだろう。
一番わかりやすい例は、「国に申請して、国が判断して許可が出たものだけできる。」という文言が入りまくるようになる。
0939アルゴル(光) [US]
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2020/06/30(火) 20:28:47.91ID:dxLEYD/R0
法律云々じゃない
給付金手続き後回しとか地味にいやがらせされるぞ
0940ハダル(ジパング) [US]
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2020/06/30(火) 20:29:39.54ID:UO/o2ikr0
>>937
地裁ワロタ
調べたら？
0941ハダル(兵庫県) [CN]
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2020/06/30(火) 20:29:49.64ID:3BGX5Uwj0
>>934
この前のイージスアショアのゴタゴタや、新型コロナ分科会のトンデモメンバー選定見りゃよく分かるだろ
今の政府も官僚も質が余りにも低すぎる
0942ジュノー(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 20:30:16.04ID:lFXiSvGk0
>>932　ありがとう！！宮崎知子最高裁判事！(・∀・)
0943ビッグクランチ(栃木県) [DE]
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2020/06/30(火) 20:30:50.79ID:/VOu2wD90
性善説なんて甘い幻想前提で制度作ってるのは日本政府くらいだろうな
だから悪人ばかりが得する社会になったんだろう
0944天王星(大阪府) [US]
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2020/06/30(火) 20:30:59.52ID:cCTaGj1w0
>>931
お前の周り、ふるさと納税制度知らない情弱か貧民ばっかりなんじゃね？
0946アンタレス(新日本) [US]
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2020/06/30(火) 20:32:32.31ID:CFcDO5Tf0
泉佐野「なぜだ？俺は勝ったのだ！何故称えてくれない！」
0948天王星(大阪府) [US]
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2020/06/30(火) 20:34:31.66ID:cCTaGj1w0
>>946
よくやった
法の遡及なんて法治国家ではタブーなんだから、最高裁まで争うべきだよな
0949アルビレオ(静岡県) [EU]
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2020/06/30(火) 20:34:42.20ID:K6mBBvpu0
これで締め出しさせられたことの損害賠償がないなら
国は泉佐野市を一年半ぐらい締め出しできたことで、それなりの成果は得られたんじゃない？
0950デネブ・カイトス(ジパング) [GB]
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2020/06/30(火) 20:35:04.51ID:tDvZuvbo0
>>934
まあきほん的に官僚が間違いを認めるわけがないんだろ
だから間違いだろうと裁判所が間違いだと言うまで突っ走ってしまう
0951ベスタ(庭) [JP]
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2020/06/30(火) 20:36:56.96ID:LdBPXRSY0
地方の良さを、殺した判決
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況