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【すぐやれ】 安倍総理 「イージスアショアが置けないならもう敵基地攻撃能力を持つしかないわ」
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0001ボイド(栃木県) [ニダ]
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2020/06/22(月) 15:23:51.92ID:Jt0dsBp50●?PLT(22000)

自民、週内に敵基地攻撃能力の議論開始 検討チーム設置へ

 自民党は22日、敵の発射基地を攻撃することで発射をためらわせる「敵基地攻撃能力」の
保有を含むミサイル防衛に関して検討チームを立ち上げ、週内に初会合を開き、議論を始める
方向で調整に入った。地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」配備計画の事実上の撤回を受け、
安倍晋三首相は18日の記者会見で能力保有を検討する意思を示していた。

 検討チームは党の安全保障調査会(会長・小野寺五典元防衛相)と国防部会
(会長・原田憲治前防衛副大臣)を中心に構成する。北朝鮮が昨年以降、17回の弾道ミサイル発射を
繰り返し、技術を高度化するなど周辺国の脅威が増す中、能力保有の是非や技術的課題などを
検討する。夏までに政府への提言をまとめたい考えだ。

 政府は従来、敵基地攻撃能力について「他に手段がなければ法理的には自衛の範囲で、
憲法上許されるが、政策上保有しない」と解釈している。連立政権を組む公明党には反対論が多く、
与党内の調整も課題となる。

https://www.sankei.com/politics/news/200622/plt2006220016-n1.html
0573天王星(埼玉県) [CN]
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2020/06/23(火) 10:16:00.45ID:1RAN6j8w0
何年議論してんだよw
どうせミサイル撃ち込まれたって「大変遺憾」だの「厳重に抗議」だの言うだけ
オワッテル
0574アルファ・ケンタウリ(神奈川県) [US]
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2020/06/23(火) 10:19:17.41ID:9AKicl0X0
>>570
「停止であって不採用ではない」w
まあ、がんばってくれw
0575宇宙の晴れ上がり(光) [US]
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2020/06/23(火) 10:21:23.65ID:6/vAMkNl0
イージスアショア2基の導入ができないのであれば
イージス艦を2艦あらたに購入して日本海に配備しよう
移動もできるし情報収集や分析もできるからそれでもいい
0578スピカ(家) [US]
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2020/06/23(火) 10:25:21.83ID:ZxCpPJXO0
気球一つ落とせないくせに必要ないだろ
0580ベクルックス(東京都) [GH]
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2020/06/23(火) 10:39:04.58ID:/KTe/g4V0
>>482
これ
SM3が撃ち漏らしした時の最後の備えになるTHAADを導入すべき
そもそも対応可能時間の関係でSM3では迎撃不可能なパターンも多い
0581ケレス(茸) [JP]
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2020/06/23(火) 10:43:56.58ID:Ovp02uD/0
攻撃は最大の防御だからな
0583アルファ・ケンタウリ(神奈川県) [US]
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2020/06/23(火) 10:51:14.66ID:9AKicl0X0
>>576
なんでお前そんなに息巻いてるのw
必要不可欠君w
0584亜鈴状星雲(東京都) [ニダ]
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2020/06/23(火) 10:52:29.81ID:o/zj+G5b0
パンが無いならケーキを食べれば理論
0586アルタイル(福岡県) [ES]
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2020/06/23(火) 10:58:51.46ID:KRfmPf0Y0
もう核保有してもいいよね…
0587アルファ・ケンタウリ(神奈川県) [US]
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2020/06/23(火) 11:01:50.45ID:9AKicl0X0
>>585
わかったわかったw
おれが悪かったw
0589テンペル・タットル彗星(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/06/23(火) 11:06:42.90ID:rmsVPtb50
イージスアショアって設置完成して運用開始する頃には時代遅れの役立たずに
なっているから配備をやめたとどこかで聞いたけど、合ってる?
0590白色矮星(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/06/23(火) 11:07:39.28ID:IhTWDLJ90
そもそも薬莢よりミサイルが落ちてきた方がマシだと考えて中止する国だからな
0591テンペル・タットル彗星(SB-Android) [US]
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2020/06/23(火) 11:09:37.61ID:MY0zEGDH0
>>587
実際ミサイル防衛は必要だからな
矛を持てば盾は要らないと勘違いしてる馬鹿が多くて困る
米露中ですら持ってるのに日本だけ要らなくなるわけがない
0593エウロパ(ジパング) [ニダ]
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2020/06/23(火) 11:10:33.47ID:awCrmTya0
>>589
合ってない
敵の弾頭ミサイルも頻繁にアップデートされてるわけではないし
この先は統合ミサイル防衛が導入される
0594テンペル・タットル彗星(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/06/23(火) 11:17:43.60ID:rmsVPtb50
>>589
じゃあ、配備する事に意味も効果もあるんだ
それなら何故配備を撤回したの?
合理的なタロちゃんの事だから無駄と判断した結果だと思うんだけど
0595テンペル・タットル彗星(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/06/23(火) 11:19:43.31ID:rmsVPtb50
× >>589
○ >>593
0596ニクス(東京都) [CZ]
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2020/06/23(火) 11:20:18.15ID:tbVWdTON0
ミサイル防衛じゃイスカンダルは防げないって前々から言われてるぞ
0598セドナ(SB-iPhone) [LU]
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2020/06/23(火) 11:28:32.14ID:JUrl76mj0
ミサイルやドローンの時代だからこそ、先制攻撃されたらお終いなんだよ
敵基地攻撃能力がない軍事なんかあり得ない

専守防衛なんて竹槍訓練と変わらない
0600ミザール(ジパング) [FR]
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2020/06/23(火) 11:30:48.51ID:OjSKtWPg0
>>598
それぞれの攻撃に応じた防衛システムを導入する
ミサイル防衛はあくまでも弾道弾攻撃に対応するものだよ
0602アルビレオ(新日本) [US]
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2020/06/23(火) 11:34:44.64ID:8L99OyaK0
昨日NHKのしぶごじで男の馬鹿アナウンサーが先制攻撃じゃないですかとか言って呆れたわ
0603トリトン(SB-iPhone) [GR]
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2020/06/23(火) 11:37:40.51ID:YUFpoqOH0
風船爆弾には手も足も出ない😭
0606ミザール(ジパング) [FR]
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2020/06/23(火) 12:04:16.35ID:OjSKtWPg0
>>605
それじゃコストダウンにならん
防衛費を抑えるためのアショアなのに反対してる輩は本当にアホ
0607ベスタ(茸) [DK]
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2020/06/23(火) 12:06:53.46ID:eaB4mvep0
人工衛星からミサイルをハッキングしてUターンさせるやつはよ
0608ベクルックス(茸) [DE]
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2020/06/23(火) 12:19:34.45ID:xSxELDMS0
>>31
隣人のたちの悪さは世界一だもんな
0609ミザール(ジパング) [JP]
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2020/06/23(火) 12:24:24.73ID:YThIhM7g0
大体、核だミサイルだ言ってる昭和意識の老害バカ共がほとんどなのが日本のヨボヨボ高齢大国の現実を物語ってるよな。
以前までは経済戦争で最近までやっていた情報戦と人権を盾にした民族作戦が終わり次の戦争の段階に移行してるのに専守防衛だの武装だのなんだの、さすが世界に遅れたバカばかりだわww

そら次の段階にむけて日本を適応させようとはならんわな。せいぜい竹やりもって北朝鮮に金でも貢いでろよバーカww
0610スピカ(茸) [US]
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2020/06/23(火) 12:38:51.35ID:IcbCqRuA0
>>268
ミサイルは自分で加速してるからボールと同じにはならないのでは?
それとも途中で加速をやめて落下してくるの?
0613クェーサー(東京都) [US]
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2020/06/23(火) 12:54:46.32ID:L63E7tMl0
>>12
ダモクレスの剣的なものアメリカが既に打ち上げてなかった?宇宙兵器で
数年前だからあやふやだが
0614パラス(茸) [ZA]
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2020/06/23(火) 13:21:02.39ID:IJNWKiZT0
トマホークのミサイルシャワーがみたいんだよ
0615エリス(東京都) [US]
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2020/06/23(火) 13:27:11.15ID:0DPN2gdm0
イラク戦争の映像でも見れば?
0616セドナ(大阪府) [JP]
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2020/06/23(火) 13:42:15.57ID:V+zCZxLs0
パトリオットミサイルって撃ち落とす地点が遅いから今では時代遅れのような扱い
イージスアショアもあと数年すれば
あんな的中率の悪いのはダメだということになるかも
0618カリスト(福岡県) [US]
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2020/06/23(火) 13:48:31.69ID:SJXmj4qW0
防衛力の強化を邪魔するなら攻撃力強化するしかないわな
パヨクはバカなの?
0620ジュノー(コロン諸島) [DE]
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2020/06/23(火) 13:54:24.79ID:rD04WDKlO
高性能なミサイル防衛システムでも最初に安価で旧式なミサイルで飽和攻撃されて弾減ったところに
精度と破壊力高い新型巡航ミサイル撃ち込まれたらヤバいのではないかと思ってしまう
0621白色矮星(栃木県) [US]
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2020/06/23(火) 13:54:57.11ID:Y7rH68zQ0
うむ
0623アルファ・ケンタウリ(神奈川県) [US]
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2020/06/23(火) 13:56:34.97ID:9AKicl0X0
>>617
向こうも年々アップデートしてくるんだぜ
そして、かける金は向こうのほうが多い
0624ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [CA]
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2020/06/23(火) 13:57:00.14ID:9L+MBslE0
攻撃型日本帝国にシフトチェンジしよう
0625白色矮星(栃木県) [US]
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2020/06/23(火) 13:57:33.74ID:Y7rH68zQ0
>>12
軌道計算が結構大変
はやぶさのポッド落下で多少知見は得ているけども
落下予測地点ドンピシャに落とすのは大変よー
0626カストル(神奈川県) [US]
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2020/06/23(火) 13:58:52.74ID:Uj0t4uWj0
>>1
こうすれば日本は平和を享受できる
1,10艇の原潜に核ミサイル搭載して南東シナ海に長期潜行させる
2,山林の地下に北京、平壌、モスクワを照準合わせた核ミサイル(改イプシロンロケット)を配備
3.ゲーマーを集めて無人爆撃機100機&攻撃機500機の部隊を作る。
4,レールガン&トマホークを搭載したイージス艦を4艇×2東シナ海に配備
0627ウンブリエル(ジパング) [US]
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2020/06/23(火) 13:59:39.32ID:RLN/RCFX0
>>623
どんな風にアップデートされてるか説明してごらん
弾道ミサイルは弾道軌道を描くという物理的制約があり、極端に速くなったり複雑な軌道を描くことはできない
0629アクルックス(東京都) [ニダ]
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2020/06/23(火) 14:01:52.01ID:zWARoJll0
これが本当の狙いだったか〜!
0630アクルックス(光) [ニダ]
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2020/06/23(火) 14:09:01.65ID:LOHvAB0y0
>>626
戦略タイプのそうりゅう型を太平洋側に潜らせるだけでよくね?
艦サイズを倍にして1ヶ月潜航程度で充分。
射程3000kmあれば北京にも上海にも広州にも届く。
0631ウンブリエル(ジパング) [US]
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2020/06/23(火) 14:12:17.23ID:RLN/RCFX0
>>630
艦内エネルギーが潤沢な原潜なら乗員の生活環境向上にエネルギーを回して長期潜航も可能だけど
エネルギーが限られる通常動力潜で同じことをやれと?
潜水艦の潜航限界は人的制約だってこと忘れるなよ
0632アクルックス(光) [ニダ]
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2020/06/23(火) 14:15:56.03ID:LOHvAB0y0
>>626
中国の場合、戦略拠点や大人口地域を狙うより、指導部の親戚が集まってる都市を狙うと公言する方が効果的。
つまり、上海より北京や山東省。
0633パラス(光) [IT]
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2020/06/23(火) 14:20:31.32ID:SE6KwQp30
>>620
ただミサイル撃てばよかった所を、飽和攻撃してから新型ミサイルうんちゃら〜となってコストと面倒さが増えるので
得られるモノと手間を天秤にかけて「今回は手出すのやめとくか」って相手に思わせるラインを底上げするのが抑止力やろ
0635アクルックス(光) [ニダ]
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2020/06/23(火) 14:21:38.22ID:LOHvAB0y0
>>631
最新そうりゅうが1ヶ月連続潜航(推定)だよ。
スターリングエンジン型の連続潜航時間は2週間で、最新のリチウムイオン型が「大幅な潜航時間アップ」「潜航距離は2倍以上」と発表されてるため、多くの軍事雑誌が1ヶ月を予想してる。
現行型の潜水排水量は4200トンと通常型とは思えないサイズだけど、戦略型ならさらにデカくすればいい。
0636木星(雲) [IE]
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2020/06/23(火) 14:21:47.03ID:uokmg2n50
>>12
ゴルゴ13で科学者が復讐のためにモスクワに落とそうとしてたな。

ゴルゴがミサイルで隕石を狙撃したが。
0637ウンブリエル(ジパング) [US]
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2020/06/23(火) 14:24:48.21ID:RLN/RCFX0
>>635
原潜の任務期間が2ヶ月強なので半分しかない
それだけローテーションに艦数を必要とする
潜水艦勤務は不人気で定数満たせるのか目算は立つのか?
0638アクルックス(光) [ニダ]
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2020/06/23(火) 14:30:02.08ID:LOHvAB0y0
>>637
日本本土そのものが大陸にフタをしてる形状で、なおかつ大陸に近いため、横須賀から出港した翌日には核哨戒活動に入れるんでないかね?
つまり、大陸棚で運用できる。

ロシアは北極圏で、アメリカは太平洋を哨戒してるけど、いずれも至近距離まで相手国の攻撃型潜水艦が来れる。
0640プレアデス星団(光) [ID]
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2020/06/23(火) 14:37:18.61ID:6CKp0HtL0
>>635
いくら機関を無充電で動かせる期間が延びても、肝心の人間をAIP化出来ないので
無尽蔵に酸素を生み出せる原潜と違って、潜航期間は艦内の酸素容量に縛られるのでは?
大型化して容量が増えているとはいえ、呼吸で消費する酸素の問題とか第二次大戦の頃から大して変わってないだろ
連続潜航期間ってそれこそ無充電で機関動かせる期間で、人間用のシュノーケリングはいるんじゃねーの?
0641ウンブリエル(ジパング) [US]
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2020/06/23(火) 14:38:10.60ID:RLN/RCFX0
>>638
戦略ミサイル潜水艦の話だろ?
米露も基本的に本国近海に潜航してるよ
あくまでも反撃能力の温存だから
そのローテーションの話をしてる
格段に快適な原潜で70日間勤務が限界

過酷な通常動力潜で一月毎のローテーション
それだけ艦数と人員を必要とするって話
0642アルファ・ケンタウリ(東京都) [PH]
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2020/06/23(火) 14:38:52.13ID:DcTETnaD0
アショアがダメならしょうがないな
0644ヒドラ(東京都) [US]
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2020/06/23(火) 14:40:52.72ID:gT4UWK0t0
法だけどうにか出来れば装備は簡単
空母化してF35B乗っけて、トマホ数百持つだけ
アショアなんかよりよほど抑止になる
0645セドナ(家) [IT]
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2020/06/23(火) 14:46:15.03ID:CKiyY3sc0
今度は敵基地攻撃ミサイルのブースターが危ない\(*^▽^*)
0646アクルックス(光) [ニダ]
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2020/06/23(火) 14:47:04.31ID:LOHvAB0y0
>>640
スターリング機関そのものが液体酸素を使用するんで、旧そうりゅうは人間用酸素と合わせた搭載になってます。
最新のリチウムイオン型はスターリング機関を搭載しておりませんので人間用の液体酸素タンクのみを縮小して搭載してるようです。
ただ、これは洋上で補給できないと言う指摘があって1航海1回のみ1ヶ月連続潜航と言う事のようです。

なので、担当海域までは従来式の通常型運用(潜ったり浮かんだり)、担当海域で1ヶ月連続潜った後は、従来型の方法で帰ってくるわけですな。
0647オリオン大星雲(大阪府) [ニダ]
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2020/06/23(火) 14:47:36.03ID:YaaS/aBR0
>>626
こんなものを理想と思っているところが日本が決定的に遅れているところ
1. コンピュータを攻撃されて都市機能が麻痺する
2. インターネットを不通に、GPS機能が使えず、通信も遮断
3. 放送局はたいして警備がされてないから各放送局に日本に潜入している外国の武装集団が同時攻撃し占拠
兵器どうのこうの言っているのはもう時代遅れ
コンピュータを中心にセキュリティ対策ができてないと優れた兵器でもなんの価値もない
0649ニート彗星(ジパング) [GB]
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2020/06/23(火) 14:48:37.19ID:eqkQkPed0
敵地攻撃能力持ってもレーダー照射されて逃げてうやむやにするようじゃ意味ないよ
0650アクルックス(光) [ニダ]
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2020/06/23(火) 14:50:48.51ID:LOHvAB0y0
>>641
日本なら4隻1ヶ月ローテーション、つまりイギリスやフランスと同等で充分じゃないですか?
アメリカを真似するのは無理なのでw
0653ポルックス(埼玉県) [KR]
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2020/06/23(火) 14:55:54.41ID:zVQx5lHC0
防衛用の兵器をブースターが基地外に落ちるかもしれないというだけで反対し撤回させたからな
しょうがねえだろ
何でもかんでも反対反対言ってる奴等の成果だよこれが
実現不可能な理想論でマウント取って屁理屈こねるような糞活動家共は少しは現実的な言葉を吐けや
0655ケレス(栃木県) [ニダ]
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2020/06/23(火) 15:12:50.50ID:jHfsPg2D0
無人の小型潜水艦を多数配備しAIで運用する方がいいよ
広いエリアの多方面から監視、攻撃するようなイメージ
相手に的を絞らせない
0656セドナ(家) [IT]
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2020/06/23(火) 15:13:09.94ID:CKiyY3sc0
秋田市に「イーヅスアシEア」
      ^^^^^^^^^^^^^^
危険なミサイル基地はいらない!

   by 秋田平和委員会

お里が知れちゃったね
0658パルサー(東京都) [JP]
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2020/06/23(火) 15:23:51.64ID:nxB2LjWI0
なんでこのスレ、半端な知識だけつけたおじさんが

「ぼくのかんがえたさいきょうのこくぼうぷらん」

を恥ずかしくもなく披露する場になってんの?
0659宇宙の晴れ上がり(埼玉県) [US]
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2020/06/23(火) 15:23:53.60ID:1S4YXt/y0
世界は平和
話せばわかる
尊敬される国になろう!

とかうるせーのが騒ぎそう
0660パルサー(東京都) [JP]
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2020/06/23(火) 15:25:33.44ID:nxB2LjWI0
ここでしょうもないプランを披露する時間があったら

きちんと正職について結婚して子供産んで
地域の祭りに子供と参加したほうが
よっぽど国のためになると思うんだけど・・
0661テチス(大阪府) [KE]
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2020/06/23(火) 15:27:54.94ID:1RtMq+RL0
銃を所持するしないは別として
銃による効果と殺傷力(有効性)は知っておくべきではある
0662セドナ(家) [IT]
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2020/06/23(火) 15:28:39.22ID:CKiyY3sc0
もうイスラエルのアイアンドームでも導入して安上がりで済ませて敵基地攻撃に専念しろ。
弾道軌道しない北の新型ミサイルを撃ち落とせないこと分かってて配備しようとしてたこと自体問題
0663アクルックス(光) [ニダ]
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2020/06/23(火) 15:30:32.12ID:LOHvAB0y0
>>652
1航海30日のリチウムイオン艦と、1航海2ヶ月の原子力艦、どちらが人集まるかって話?
0664フォーマルハウト(光) [US]
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2020/06/23(火) 15:31:36.83ID:Gp2mNZUo0
>>646
液体酸素積んでるからいうけど、呼吸用の液体酸素積むなんて別にそうりゅう型や改そうりゅう型に限らず可能でなわけで普通の通常潜も積んでるんじゃないの?
機関動かさず沈底しているのであれば、やはり普通の通常潜でも液体酸素積むだけで連続潜航時間伸びるわけで、待ち伏せという最も得意とする戦術にも利するんだから

その上で2000t級の通常潜が行方不明になった際に、沈底状態で艦内の酸素が持つのは1週間と報道された事があったので
船体が大型とはいえ、また液体酸素の搭載量が多少増えてもそんなに急激に伸びないと思うんだけど

あと
>最新のリチウムイオン型はスターリング機関を搭載しておりませんので人間用の液体酸素タンクのみを縮小して搭載してるようです。
ただ、これは洋上で補給できないと言う指摘があって1航海1回のみ1ヶ月連続潜航と言う事のようです。

この部分初耳なんだけどソースありますか?
特に >洋上で補給できないと言う指摘があって の部分なんだけど誰(何処)からの指摘があったのか気になるんだけど
0665火星(兵庫県) [NA]
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2020/06/23(火) 15:33:26.39ID:kDbof/+n0
>>20
ムジュラの仮面かな
0666ウンブリエル(ジパング) [US]
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2020/06/23(火) 15:33:50.06ID:RLN/RCFX0
>>663
快適な2ヶ月の原潜と
過酷な1ヶ月の通常潜
という比較になる

原潜の快適性は比較にならない
余剰エネルギーが違いすぎるからな
0667アクルックス(光) [ニダ]
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2020/06/23(火) 15:41:23.33ID:LOHvAB0y0
>>664
微速で深度や位置を合わせる運用をするため、これができる潜航時間に合わせるのが普通みたいですね。

ちな、ドイツの214型(燃料電池型)がそうりゅう(数週間)と同レベルですが、運用実績悪いですね。

後半は古い私のカキコに「液体酸素は港で積むんで1ヶ月潜れるけど1回しか潜れないよ」と指摘してくれた人がいただけでソース提示はありませんでした。
0668アクルックス(光) [ニダ]
垢版 |
2020/06/23(火) 15:43:28.10ID:LOHvAB0y0
>>666
最新そうりゅう(おうりゅう)はその1ヶ月潜水をやるんですよ。
原潜ほどではないものの電力も酸素もふんだんに使えるそうで、そうりゅうより内部がデカイので快適とは聞いてますが、過酷だとは思います。
0669ベガ(東京都) [ヌコ]
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2020/06/23(火) 15:43:38.07ID:mlawUHFe0
日本も中距離、長距離の弾道ミサイル配備すればいい
やられたらやり返すでいいんだよ
まあ撃ち落とせるなら、それは構わんが
0670セドナ(家) [IT]
垢版 |
2020/06/23(火) 15:46:13.53ID:CKiyY3sc0
韓国は既に原子力潜水艦の開発配備を決めている。
あと5万トン級空母の建造も。
尚、来年度韓国国防費は日本の防衛費を上回る見込。
0671アクルックス(光) [ニダ]
垢版 |
2020/06/23(火) 15:49:44.50ID:LOHvAB0y0
>>670
いずれも差し迫った危機、すなわち対北には意味の無い兵器なんですよねw
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