玉川徹「PCRの精度が落ちてる！本当にウイルスがあったら100%近く感度があるはず！問題は取り方！」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Mi2
@mi2_yes
【ＰＣＲ検査の精度落ちてる】玉川徹「ＰＣＲの精度があんまりよくないっていうかね、７割位だって話をよく喧伝されてるんですけども、本当にその中にウイルスがあったら１００％近く感度があるはず。７割に落ちてるって言うのは取った場所にいないとかね、取り方が今一つとか」
凄いこと言ってるぞ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262615444944535553/pu/vid/1280x720/NehG8dZlwCELf0KV.mp4 >>667
言い分自体は間違ってないけど陽性率が低いから漏れた3割なのか単に陰性なのかの判別がつかない
症状からして確信を持ってやるならいいけど全体に対してやるのは無理だ >>667
100%陽性だとわかってる人がやるには意味あるかもなw >>667
それだと検査時のミスがあった場合のみ
そもそもウイルスの増殖が十分でなかったケースでは一度に何度やっても無意味
手間が二倍になる割りに効果は低い こんなレベルだからもっと検査しろとか国民全員検査して陽性は隔離しろとかアホな主張してたんだな この板でも3回検査やればほぼ100%だろとか言うのがいたが
無限の医療資源があるわけじゃないんだから
そんな数字上の確定のために複数回やるなんて無駄だろうに 玉川[エビデンスはどうでもいいんだよ、俺がそうおもってる] >>675
今日もひるおびの恵みが国民全員検査論を持ち出して、まともな専門家に論破されてた。
岡田が居たから心配だったんだけどね。玉川の番組だと岡田は頷くだけだから
>>677
抗原検査なら何回やっても良いから気が済むまでやれば良いんじゃね？ >>679
今日のひるおびでは再陽性者からの感染はないから安心材料ですねって言ってたw まあでも大体わかったわ。検査厨が検査検査言い出す原因の一端はここにあるだろう
そりゃ精度が100%と思ってるなら検査検査言うわなあ なんで玉川みたいな奴が飯塚にいいされないんだろうか >>1
玉川さん良く京大の自然科学系で修士取れたな >>1
毎日番組冒頭でこのクズにPCR検査してやれ >>671
日本のワイドショー()の弊害だろな
あれのせいでキャスター・アナウンサ・博士持ちの専門家・お笑い芸人がごっちゃになって専門以外でも言いたい放題な空気が醸造されてる
そして今や夜のニュースにすら同じ空気が弥漫してる 計測の精度語るには、少なくとも「測定における不確かの表現のガイドGUM」くらい知っておいて欲しい。実際に計測扱っている身としては、精度100%なんていうのが如何にバカバカしい戯言かと思う。 >>692
玉皮は京都大学大学院農学研究科修士課程修了なんだなこれが・・・ >>1
こいつに陰性しか出ない中国製の違法PCRキット送りつけてえｗ そんなん知らんで今まで騒いでたの？
知らないで騒いでたのなら救いようのないアホだから首吊って死ぬべきだし、わかって意図的に煽動してたのなら社会を惑わせた責任を取って首を吊って死ぬべき。 こいつ農学部らしいけど土木工学？ってのは化学系の実験しないの？ 農学部行っておいてバイオテクノロジーに何にも触れないやつもいるのかな いや、我々はどうすれば100％にできるか考えるべきではないか？
検査前のキットにウィルスをつけその状態で検査する実験を繰り返したりして100％を目指そう PCRが何だか理解してない
医学も生化学も勉強してない
自分が何を知らないか認識する能力が欠落している モナ男にダメだしされててワロタ
https://twitter.com/hosono_54/status/1262706240519417857
玉川徹氏は常にテレビでコメントできる特権的な立場にある。平時は色んな意見があっていいと思うが、
有事に専門外の人間が付け焼刃の発言をして現場を混乱させるのは本当に困る。
考えてもらった方が良いと思う。東日本大震災後の彼の無責任な発言には本当に苦労した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>672
感度が70%のとき
全員が感染者の集団に全員2回検査して少なくとも1回陽性判定が出るのが91%だから全員に2回やれという意味かと思うが
それはそれで9割でいいんかとか偽陽性増えるやんとか思うわな おい！おい！ 100%はっちょっと無理が 馬鹿川さん サラリーマンだから何言おうが身分補償されてるわな
最強 コロナ関連を総括されたら間違いなくマスコミはアウトだからな スポンサーってついてるの？もうスポンサーは同罪だよ 秋冬にはコロナ感染大爆発！
さらにインフル大流行でダブルパンチ！ >>704
特異度と検査対象の感染者率によるけど、
感度と特異度が同じだとしたら二回やってもそんな数字にならなくないか >>706
真っ先に自宅警備始めたから取材はしていない PCR検査数と新規陽性者数見ると特異度かなり高く見えるけど
たぶん退院時の複数回検査で検査数が増える一方
そこで陽性反応でても新規感染者数にならないから
やっぱりそれなりに偽陽性はあるんじゃなかろうかと思ってる 感染率0.1%(1000人に１人が感染)の検査対象に対して
精度(感度・特異度ともに)99%のスーパー検査を用いて全員検査を実施する！
この検査で陽性反応がでた人が実際に感染している確率は？
正解は約9% 玉川って60手前だからよしんば自分が学生のときは分子遺伝やってなかったとしても
知識のアップデート全然してないのかね？
荻上チキは文系畑っぽいけど小保方問題のときに
ちゃんと実験内容理解して話してて好感持ったけどな 放射能とか貝毒だって基準値あるんだから
ウイルスだって少なきゃ切り捨てでいい
だいたいで良いんだよ >>1
> 取った場所にいないとかね、取り方が今一つとか
いる場所が分かるんならPCR検査要らねーだろ。 >>677
３回やって１回陽性の場合は、陽性とみなすのか、陰性とみなすのか？
陽性を見つけるという目的なら、３回やって１回なら陽性で良いんだろうけど、
退院させるかどうかを判断するときに、３回やって１回なら陰性扱いにする
っていうのはおかしいぞ。 PCRが何なのかわかってないし、調べてもいないだろｗ
まー理解できるわけないと思うが コメンテーターってアホしかいないのな
ロジカルに物事考えられず基礎教養無いなら他の仕事すりゃ良いのに
この手の番組は結局アジテートするだけで社会に混乱をもたらすのが目的なの？ >>17
俺は３０年くらい前からテレビのニュースやワイドショーはほぼ見ない。
例えばBGMのあるものは絶対に見ない。
CNNニュースではBGMは一切ないので、それを見ることが多い。
CNNでは報道担当者が画面に出て責任をもって報道している。
日本のニュース番組は洗脳媒体でいい加減にもほどがある >>727
いやCNNもたいがいやろ
まあ日本とくらべたら失礼か 朝鮮ヒョットコ玉ちゃんには、もう何も期待できないなw >>728
たしかに「毎日クオモ」はうんざりする。けど、彼の英語は中学生レベルの単語が
ほとんどで感情豊かで話もうまいから、移民とかにも受けてそう。
BGMがないのは本当に助かる。BGMのあるニュースは一切受け付けないから。
ネットでニュースを見るようになってから、テレビのニュースは見てないなあ 鼻から覗いてウイルスを目視してからそれをちゃんと取るようにしないとな >>727
地上波のニュースは酷いよな
BGMつけるわ、声色変えるわ >>736 同意
気色悪い声色で印象操作とか当たり前のように使う洗脳番組も多いね。
あと、「衝撃的な字幕」とか、瞬間だけの切り取り映像とか。
洗脳に特化した番組が多すぎる >>719
それな
馬鹿には理解できないんだよなあ 好きに言ってればいいんじゃない？何の影響も無いから >>15
おまいらがテレ朝に抗議しないから…
フジテレビデモみたいな気概見せてみろや コロナにおいてのPCR検査ってのは
リアルタイムPCRという手法使ってて
一般的な細菌検査やDNA増幅につかうPCRとはまた違うんよ。 テレ朝に抗議しても意味ないぞ。
スポンサー様に「お問い合わせ」しないと。 なんでこの素人が医学専門的なことまで断定口調で垂れ流してんの？
この時期ほんと害悪でしかないわ >>1
確かに検体の問題はあるが、それだけじゃねーんだよ
PCR検査がどんな検査か理解してから言え
あと算数勉強してこい >>81
ちょっと前には、PCRを国民全員に、って主張するやつをゲストに呼んでたぞ。 PCR検査バラエティ
玉皮かぶるのスクリーニングショー >>727
CNN、BBCもいいが、BSNHKのワールドニュースが各国をザッピングできていい感じだ
ワイドショーはクソだな
あんなもんなんの役にも立たないどころか専門でもないやつや芸人がしたり顔でコメントしてるから害でしかない
なんで視聴されるのか全く意味わからん もはやフェイクニュースだろこれ
テレ朝はなんでこんなデマを放送してるんだ？ 何がPCR検査職人だよ
まじで頭おかしいんじゃないの？ >>750
＞あんなもんなんの役にも立たないどころか専門でもないやつや芸人がしたり顔でコメントしてるから害でしかない
https://www.youtube.com/watch?v=PS4CyPVLFFs >>750
内容に関してはCNNのクオモ劇場は何とも言えないかなあ。
まあ英語の勉強も兼ねてみてるけど なんで何もわかってないのにあんなに堂々としてられるのか謎 ドシロウトのサラリーマンが何をエラそうに騙ってんだよ 現場に居ない専門家でもない奴が現場で疲弊している専門家に文句を言う地獄絵図 検査キットもマスクも抗ウイルス薬も出来ちゃったから
韓国不要になってしまった
残るは戒厳令を使えるようにすることだけだ >>1
PCRについてはその通り、検体採取段階に原因があるのに良く気づいたな
だが取り方の悪さが原因ではない
コロナの感染の主座（恐らく気道末端？）から直接採れないばかりか、経過中のどの時期に、どこに、どれだけウイルス量増減するのかよく分かっていないことが原因だ 陽性の人を検査してすら７割だろ、そこに全数検査で陰性の人も加えたらどんなことになるか馬鹿でも解るわな >>112
同意
ましてやキット売りたいのなら購入者の医療機関に喧嘩売らないだろうに…
ホントに頭フワフワだよな 何としてでも医療崩壊させたいんだよな。飯のタネだもんな >>709
でも特に何か制裁されるわけではない
オウムの時と同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
