玉川徹「PCRの精度が落ちてる!本当にウイルスがあったら100%近く感度があるはず!問題は取り方!」
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Mi2
@mi2_yes
【PCR検査の精度落ちてる】玉川徹「PCRの精度があんまりよくないっていうかね、7割位だって話をよく喧伝されてるんですけども、本当にその中にウイルスがあったら100%近く感度があるはず。7割に落ちてるって言うのは取った場所にいないとかね、取り方が今一つとか」
凄いこと言ってるぞ。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262615444944535553/pu/vid/1280x720/NehG8dZlwCELf0KV.mp4 大体PCR検査とか元々韓国がひろめたんだろ?
そんなん信用できるか こういう嘘ばかり流布する輩は世間を惑わすから排除すべき。 お前の体を解剖して全ての臓器から検体採取していいんだな? 自分はなんもしないけどとにかく粗を探して文句ばかり言ってるやついるよね >>1
アホ丸出しして恥ずかしくないんか?
そういうプレイなのか???????? >>185
「検査の感度」の認識をまず間違えてるw
採取の失敗による誤判定も検査の母数に含まれるんだからw
それを含めてのPCRの精度を言ってんだろうがよ最初からw >>1
こんな事を熱弁してたねらーここで見たことあるわ
玉川さんが同レベルとは 肺で増えるのに鼻から取ってわかる場合は相当進行した状態。
早期に検査しても意味ないじゃん。ほんとアホなのかな。 >>183
感度30%w ただのサイコロ以下やん。
そんな検査なら無駄だな。
余程のバカでなければウソだと分かる。 >>17
正論やな…そしてテレビに呼ばれなくなる… >>185
そりゃウィルス採取できれば検査自体はきちんとできるだろうけどさ
現場で可能な限りの能力をフルパワー使って作業してる医療従事者の目の前で言うてみろってことじゃない? >>185
それ陽性一致率じゃん
PCR検査との一致率が100%てことは
同じぐらい感度が低いっていう意味だぞ なんで玉川みたいな医学素人の素人意見を真面目に聞いちゃうのかな >>185
ウイルスの増殖度合いも影響するからあり得ない想定
感染初期なら偽陰性になっても当然
その感度は理想的なウイルスサンプルで試した場合の机上の数値 >>195
何もしないどころか
マスコミ界は日本では突出して異常な数の経路不明のクラスター作ってるけれど報道しない自由
夜遊びフーゾクとは言えんわな
そのくせ皆様は不要不急の〜とかのたまってる >>208
草
でもPCRはせめてかみなりにしてやれ おい玉川
否定はしないけど素人がゴチャゴチャ言うな
PCRとは とかネット検索書けて読んだだけだろうが
検体とはそういうもんだ
オマエが言ってんのは机上の理論
現場とは違うんだよ 医者もそろそろ闇落ちするんじゃないか
自分たちが命を懸けて守ってるのがこんなクズだと >>199
それなら、検体の採取方法に問題があるだけだな。
検体採取マニュアルの出来が悪いってこと。
PCR以前の問題。 何が問題って、この新型コロナのPCR検査ってものをみて、
PCR(酵素連鎖反応)ってものを胡散臭いものと誤解する馬鹿が現れることだな
そりゃあ玉川の言うとおり新コロ感染してても検体採取出来てねーならDNA増えるわけねーわけでさ
レンボーみたいな民主系の馬鹿がまた勘違いの思い込みで、
国立の研究機関のPCR機器の更新や新規設置に難癖付けて滞るようなことになったら、
事業仕分けに続いて日本の生命科学分野の研究の足を引っ張ることになりかねねーわ もうテレ朝本社にPCRの検体採取場所にすれば、懇切丁寧に指導してくれるんじゃないだろうか。 他のコロナでも陽性出るからわかりにくいって事やろ
今陽性の人も、実は他のコロナでただの風邪だったのに新型の人と同じ場所に入れられて肺炎になったってケースが全体の3割ぐらいいそう テレ朝は感染拡がらなかったのが悔しくて仕方ないんだろうな
全方位に喧嘩売りだしてる だからそれが難しいんだよ
祖国の再陽性率見て来い
あれ陽性を逃して陰性判定が出ただけだぞ テレ朝は全医療従事者にこの金言が届くまで何度でもこのコメントを流してやれよ
玉川はさぞ自分のかっけえ主張が届いたと喜ぶだろうからさ 最近の研究で鼻腔で6割、唾液で7割だそうな
因みに韓国は我が国のキットは100%だ、と言い張っています。 玉川徹さん、こんな検査医学生のアルバイトにやらせばいいと言ってたのにね。 ダイハードで
視聴率稼ぎで現場を窮地に追い込んで最後ぶん殴られた記者
あいつそのまんまだよコイツ この程度の知能知識でケンサガーと喚いてたのかよ
検査技師はキレていいわ これ前にここでケンサーズが50レス以上喚いてたやつじゃんw
みんなは「検体採取の成功率が7割」だって言ってんのに1人で「感度100%!検体取れたら100%」ってズレた事ばっかり繰り返してた糖質ww >>223
問題があるもなにも、体内ウィルス量が少なければ採取の成功率は下がる
当たり前の話だろw
ようは感度ってのは「検査の全回数に対して、感染している奴を正確に判定した回数」であるから、既にウィルスいるかいないかわかってる検体の判定率が100%なんてのは意味はない
検査全体で40〜70%になるのが現実で、その率によって偽陰性が出るだけだ こんな誤った認識してたんじゃ検査検査言うわ
妊娠検査薬じゃないんだぞ こいつら今日なんて
感染率が高いのは発症の2日前だから
そこで検査して食い止めなきゃ意味がないとか言い出してて笑った
症状出てない人片っ端から、つまり国民全員検査しろとw
今日感染してなくても明日感染するかも知らんから毎日検査しなきゃ一生やることになるんだけど
バカなのかな >>232
唾液のほうが良いのかよ
これまでバカみたいに鼻に棒突っ込んでたの何だったの 感度って綿棒がちゃんと当たってるとかいう話だったかw >>236
仮に感度30%なら、感染者の半分はすぐに退院できるぞw
70%でも、10人に一人はすぐに退院できるw
ありえんわ。 テレビを見るのをやめて、記事やデータばかり見てれば
玉川がどんだけメチャクチャなことを言ってるかすぐわかる だから検査の的中率が落ちるのはやり方の問題で人為的ミスによるものだ
という玉川の主張は何も間違っていないでしょう
何を噛みついているんですか PCR検査で取り出せるのはエクソソーム
コロナではないよ… >>227
PCR検査で偽陽性の可能性は限りなく低い
偽陽性が問題になるのは抗体検査の方 >>241
糞味噌ごちゃまぜの中から味噌だけをすくう検査なのに
玉川は最初から味噌だけをすくえば100%なのにって言ってる 「ウィルスがいることが分かっている検体」で陰性がでることが100%なくても、検体採取の段階で感染者からウィルスが採取できなかったら、感度は絶対に100%にはならない
現状では40〜70%である
同じように「ウィルスがいないことが分かっている検体」で陽性が出ることは100%なくても、汚染等によって陽性が出た事例があるなら、特異度は100%には絶対にならない ウイルスやら感染症について全くの素人がテレビ番組で何でも知ってる!って態度でただ批判ばかり
何だかねぇ >>241
PCRは正義だけど、精度が低いのは日本の医者のレベルが低いから、日本がクソでPCRは悪くない 毎日毎日うっせえな、このパーチクリン・チャイナ・レッド頭のハゲ。 こいつ検査しろって声高に叫んでたけど実際は何も知らずに喋ってたってことか
とんでもねぇな ねぇねぇ、どうしていつもタマガワさんにバカタレのタコ助ってどなるの?
だって、タマガワさん目がけて物投げると画面が割れちゃうからよ >>241
ウィルスがあるのだから陽性なら検査すれば100%わかるはず
70%なのは検体取ってる医療従事者が下手だから >>264
朝日人には、日本の医療関係を使うのを禁止させた方がいいな。
渡韓して南鮮病院だけに行けばいい。 玉川の検査原理主義は科学でもなきゃ本人の思想心情ですらねえんだよ。
番組が発信した意見を否定した層に対する反発つーか敵愾心つーかそんなんだ。 >>195
バカにも解るように説明しないのが悪い、って論者がぶつかる壁なんだよなぁ >>258
俺が前見た記事でも気管支に直接突っ込んだら95%とか言ってた。
いまソース探してるんだけど見つからないwww >>269
感度の認識を間違えてるからw
感度はウィルスの有無が分かっている検体の判定率ではないw
検査回数全体に対する判定率だ >>269
そりゃあ玉川だからだろ
色眼鏡で見られてしまっている
言ってることは間違っていないけどさ 飲み屋のおっさんのグチじゃねーんだよ、全国に放送されてるのにこんなコメントって何考えてるの?
お前が確実なPCR検査できるかやってみろよ
もちろん検体採取から全部な 頭のおかしい奴って会社にもいるだろ?
頭がおかしいからゴマすり上手なのか、ゴマすりしてたら頭がおかしくなったのか
大体は後者だと思うがな 戦局不利になってきて精神論ですか
ますます旧軍だな このおっさん今度は現場の医療関係者にケチつけてんのかよ その100%ウイルスが混じっている検体を採取することが難しいって話なんだけど
わかってんのこいつ >>246
唾液検査もそれなりの量が必要だから自己採取できるくらいしか利点ないと思うよ >>258
40〜70%というまともなソースを見たことがないわ。 これ技師の人キレていいでしょ
ただでさえ難しい精度の検査をしてるのに そもそも喉にはウイルスが少なく、鼻の奥はくしゃみを食らう可能性が高い
そして初期症状の人はウイルスが少ないからさらにウイルス採取の成功率は低い
中国の論文では陽性の患者を検査で100%の陽性結果出すまでに毎日検査して平均5.1日かかるとある
ケンサーズは知らないふりしてるけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています