【速報】 英BBC 「日本が勝利できたのはCTのおかげ。PCR検査より、CTで判断する方が正確。」
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日本:
健康指標の第2位にランクされている日本は、Covid-19の早期管理に成功したことで
世界的に高く評価されていますが、最近の感染の急増により、
4月7日に首相が日本の多くの地域に非常事態を発令するなど、再び警戒態勢に入っています。
それにもかかわらず、国はまだロックダウンを実施していないが、
これは国の医療システムがウイルスの初期段階で管理する能力を持っていることが主な理由である。
住民がCovid-19検査（症状が明確であると限定されている）を
受けられなくても、CTスキャンですぐに診断を受けることができる。
"症状がなくてもCTスキャンで肺炎と診断されることもあります」と
語るのは、世界中の医師と旅行者をつなぐサービス「AirDoctor」の鷲尾美香医師（東京都在住）。
"そうすれば、患者はすぐに治療を受けることができます。
これが日本に重症患者が少ない理由の一つです」と話しています。
また、日本は感染の広がりを最小限に抑えるために、感染のクラスターを
見つけ出して管理する作業を続けています。
また、日本の既存の健康志向の文化が、Covid-19危機の影響を最小限に抑えている。
http://www.bbc.com/travel/story/20200419-coronavirus-five-countries-with-the-best-healthcare-systems そもそもCTが発見のために有効なんて元記事にも書いてない
重症化を防ぐのに効果をあげてるってことを評価してるじゃないの >>444
CTの機械は動かせないがPCRの検体取る場所はどこでもできるんだがｗ
普通の患者と出会わないところで検体取ればいいのに対し
CTは動線がどうやっても普通の患者と被るだろｗ >>93
水道水は知らんがiPhoneは反論できる。オーストラリアは日本よりも人口比で死者が少ない。 >>20
お前の知識は20年前で止まってるよ高度浄水処理でオゾンや紫外線殺菌してて次亜塩は保助程度で使われほとんど検出できないレベル
ウォーターサーバーの水よりもコストかかってる >>450
100%コロナかコロナじゃないかって確定できるのかよｗ うがい、手洗いだけでも違うが、玄関で靴を脱ぐのがデカいのでは？ >>459
コロナ製肺炎ではない事は分かるねえ
ただPCRより正確か、勝因かって言ったら
疑問 >>456
何言ってんだ？確定診断はPCRじゃないとダメだろ？
PCR検査の信頼度の低さをCTでの事前検査でカバーしてるって話だろうが >>470
1人当たりにかかる時間がCTのほうが圧倒的に短いだろ。 >>448
岩田先生は臨床じゃないんだろう？
CTの画像がコロナは特異的で
読影が容易と聞いたよ。 >>460
MRIよりかは性能向上が激しくないのかな
検査技師の被爆量が気になるからナイショでおまいらみたいな子供予定のない奴にやらせればいい CTに余裕があるのは田舎
都心じゃCTルームの広さが確保できない
CT,MRI数
http://imgur.com/xuRHSlF.png >>480
PCR検査で終息したチョンさんなのに
即日感染者が増えちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>458
手間じゃない。
PCR検査の精度が悪いから、
スクリーニングに使うのは必須だな。 これ当初からいわれてたでしょ
それなのに、事象専門家なる連中が、PCR少ない少ないの大合唱ｗ
これといい今回の検察定年改正阻止といい、既存マスゴミはすっかり反政府組織に成り下がってる。 >>480
何言ってんだｗ
結局PCRするなら事前にCTする必要ないだろｗ
CT撮ることで現場に相当な負担がかかるんだからｗ >>475
そもそもCTはコロナの確定には使わんだろ。
肺炎かどうか見るだけ、肺炎じゃ無ければ消毒いらん。
たとえ肺炎でもコロナ以外の肺炎も有る。 福島野菜は怖がるくせにCTの放射線被曝は気にしないんだな >>453
マツモなんて水道水で濯いだだけでハゲ散らかすもんな >>480
いやいや目的はコロナ確定かどうかなんだろ？
次のPCRで陰性ならどうすんの？CTでカバーもクソもない。 >>448
布マスクをバカ呼ばわりの武漢でジョギングできるおじさんか >>490
CTで現場が困る？？？？？？？？？？？？ 日本はCTとかMRI多いよな。
あと、利用料が安い。
以前友人がゴルフで自打球を
頭に当てて血まみれになるという
ミラクルをやったけど、
付き添いで病院行って念のため
頭のMRI撮ったら5000円だったわ。
何千万もしそうな機械なのに。 治療方法が確立して落ち着くまで正確なんてわからんだろうになんでマスコミは世間が浮き足だつようなことばかり言うのかね
自分たちの発信で民衆が騒げば勝ちみたいな感覚なのか >>481
ほぼ機械でやるんだから時間なんて関係ねえよｗ
ゴホゴホ言ってる患者を寝かしたり起こしたり、
CTの機械やその部屋やそこまでの動線をいちいち消毒するほうが大変だろｗ 肺炎ならCTじゃなくレントゲンでもわかるよ
レントゲン室の方がまだ室内消毒が楽 これ、20年以上前の話なんだぜ
ベンゲル元名古屋グランパス監督（フランス）
日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか？と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。
もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグよりレベルの少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。 >>2
日本ではそのような場合、機材の焼却後新しい設備を入れるようにしてる ドライブスルーで感染しまくるって言ってたアホウヨが
CTでは一切感染しないと思ってるのがほんとウケるｗ >>490
誤診を恐れないならそれでも良いだろうけどね
それこそPCR検査一発で終わらせりゃ良い >>498
CTマシンから部屋まで全部消毒しなくちゃならないから
相当な手間だよ >>495
間違い。CTはあくまでも肺炎かどうか見るだけ。
患者が訴える症状を医者が聞き、肺炎と疑わしいならCT、
そして次に肺炎なら何が原因の肺炎を確定させる、ここでPCR検査もやる必要が出てくる。その後治療方法を決める。 >>470
じゃあお前コロナの疑い出てもCT受けないんだな？ >>499
前にMRI取るからお金かかるよって言われて何万取られるんだと思ったけど
7000円で案外安くてほっとしたわ >>509
CTルームなんて換気することを考えてないから
コロナの診断に使うと結構大変だと思う 性能
MRI＞＞CT＞＞＞＞＞レントゲン
お値段もこの違い >>511
CTは撮って直ぐに陽性が判るから、PCRより消毒の効率いいよな
空振りなら普通に清掃すりゃいい >>508
あるけどｗ
バンザイするやつだろｗ
ゴホゴホ言ってる患者が息止めたりするの大変だろうなｗ 全国のCT映像をiPadで順番に何枚も診断していくようなシステムがあって、
全国のベテラン医師が就寝前に「ハイこれはクロ、撮影先ほどなら助かるね」、
「うーん、コレも即入院ね」、
「これは一般的な肺炎だね」、
「オイオイこんな高解像度の最新型じゃないかなんでこんな田舎病院に」
みたいな感じで見てくれたらいいね。
診断枚数とかで先生の名前がランキングというか一覧表示されるようになっていて
若手医局員も見ることだけはできて勉強できるの 日本のマスコミは全社揃ってPCR推しの謎の協定は一体何なんだろう
RCRたくさんやってる国ほど大勢死んでる事は絶対報道しない協定も謎すぎて気持ち悪い
いくら頭の悪いパヨクでも何かがおかしいと気がつかないのか？ >>525
MRIも保険効いて自己負担1万しないぐらいだろ。安いよ。 >>29
被曝量がとんでもないから海外では使われない
日本人は原爆で耐性があるから使っても問題ない（嘘 >>509
CTは完全個室。技師もさらっと
そこに寝てくださいの指示程度。
医療従事者の感染リスクは、
インフルエンザと同じ顔近づける
PCR検査よりはるかに感染リスクは減る。 >>482
岩田先生が貼ってるリンク先
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_ctkensa_0423.pdf
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に対する胸部 CT 検査の指針（Ver.1.0）
（指針作成委員）
日本放射線科専門医会・医会： 氏田万寿夫、加藤勝也、芦澤和人
日本医学放射線学会： 田中伸幸、荒川浩明
日本環境感染学会： 松本哲哉、泉川公一
日本感染症学会： 迎 寛、川名明彦
更新履歴
Ver.1.0 2020/4/23 BBCはまず日本のやり方を貶したことを間違いだったと認めろよ >>505
これは本当
ヨーロッパに行けばすぐに分かる
日本と比べるまでもなくヨーロッパ自体が終わっている >>533
それなら何で
武漢肺炎だけがCTなの？ >>509
CTは死体袋に入れたままでも撮影できる
死体袋が嫌なら使い捨て防護服でもいい
被験者に防護服を着てもらってCTに入り
撮影したらCTを出て防護服を脱げば
CT内部は被験者に全く接触しない >>517
CTなくてもコロナとわかれば治療できるだろｗ
>>519
インフルエンザはまずインフルの検査するだろｗ
それと同じｗ >>542
レントゲンでは分からないがCTなら分かる特徴的な所見がある >>542
普通にレントゲン撮ってると思う
なぜか、ネットではCTCT言ってるけど >>538
Q2. クラスター（疑い含む）集団への CT 検査は必要か？
A2. 原則、スクリーニングとしての CT 検査は推奨できない。以下に理由を示す。
1) PCR 検査が陽性のクラスター集団で、無症状例の 46%,有症状例の 20%に、CT 陰性（偽
陰性）例が存在する。
（Inui S. et al. Chest CT Findings in Cases from the Cruise Ship “Diamond Princess” with
Coronavirus Disease 2019 (COVID-19).
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/ryct.2020200110）
2) 特徴的な CT 所見が報告されているが、他のウイルス性肺炎や特発性器質化肺炎、慢
性好酸球性肺炎等の他疾患とのオーバーラップがあり、有病率の小さい集団において
は、偽陽性例の影響が高い。
3) クラスター（疑い含む）の集団、すなわち濃厚接触者全員が対象となり、CT 検査の対象
が膨大となる。特にオーバーシュートが生じた際、対象者全員に CT を施行することは、
診療体制に大きな影響を及ぼす。
4) COVID-19 は接触・飛沫感染が主体であり、患者が CT 室使用後に清潔整備ができな
い場合は院内感染を来すリスクもあるので、CT 室の使用には慎重を期すべきである。
5) CT 機器の進歩により X 線被ばく量が低下しているとはいえ、被ばくのデメリットと CT に
よる肺炎の診断能の両者を考慮して、スクリーニングとしての正当性を評価する必要
がある。 組み合わせが大切なのであってPCRより正確はないよね >>20
死にゃしねーよ
現にウチのメダカはホースでジャブジャブ入れた水道水だが、数世代に渡ってピンピンしてるわ
今はお腹膨らんでてまたぞろ増えそうな雰囲気 >>504
レントゲンを読める医者は減ってしまった。CTなら普通の医者分かるしもし新人しかいなくても提携病院に画像伝送で助言が受けられる >>538
いや実際特異的と医者から聞いた。
都内の基幹病院に勤務。
だからそれは日本においては
共通認識なんだろう。 こんな作り話ばかりやって恥ずかしくないのか
偽陰性４割もあるのに
日本放射線医療学会
http://www.radiology.jp/member_info/news_member/20200424_01.html
原則、スクリーニングとしてのCT検査は推奨できない。以下に理由を示す。
1) PCR検査が陽性のクラスター集団で、無症状例の46%,有症状例の20%に、CT陰性（偽陰性）例が存在する。 >>549
レントゲンなんて自称専門家すら
言ってこなかったが・・・ｗ 被ばくを軽く見すぎ
日本人はCTとりすぎでやばいのは周知
原爆フクイチCTで３乗 意地でも知りたがってるけど大した事してないんだよな
逆に何やったらそうなるの 逆にイギリスはどんな流れでやってたんだ？CT はないのか？
CTなかったら手遅れになる場合が多くなるのか？ コロナ疑いの患者にサージカルマスクさせて
検査すりゃあ
ほぼ感染リスクないんだけどね
風評以外のリスクはね。 >>559
飛行機乗ってもCTより被爆するんだったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
