イタ公医者「イタリアで感染が広まったのは我々がバカみたいにPCR検査をやりまくったからです」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
インターホンで留守確認し侵入 空き巣容疑で韓国人４人逮捕
神戸市や兵庫県芦屋市の住宅に空き巣に入ったとして、兵庫県警捜査３課と西宮、東灘署は６日までに窃盗と住居侵入の疑いで、骨董品販売業の男（６１）＝住所不定＝らいずれも韓国人の男４人を逮捕した。
男ら３人の逮捕容疑は、共謀の上、２月２８日に神戸市東灘区の男性（６６）宅から現金約８万２千円などを盗んだ疑い。
もう１人は昨年１月１８日、芦屋市の男性（５０）宅から高級腕時計など６点（計約４６０万円相当）を盗んだ疑い。
同課によると、４人は短期滞在の在留資格で入国し、グループで空き巣を繰り返していたとみられる。
インターホンで留守を確認してから侵入していたという。
同課は４人の認否を明らかにしていない。
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202003/sp/0013171888.shtml 院内感染で1万以上は余計に犠牲者出したわなあ
いやもっとか？
日本ですら集団感染はほとんど全部病院なのに 経験の差とはかくも恐ろしいものであったか・・・（戦慄） これ言ってもケンサーズには蛙の面になんとかだよ。
検査すべきか否かとと防護体制の稚拙さは別だというから。 イタリアを見習え厨はこれからの人生、生き恥を晒して生きていくんだぞ 検査すんなとは言わんが感染対策完璧じゃないのに検査だけしたらそうなるわな 信頼度が70%程度ものを滅多矢鱈にやってもな
偽陰性、疑陽性が増えるだけだしな 他の国はどうなのかね
特に、経済最優先のスウェーデンやブラジルに興味がある（´・ω・`） ほんとあの勢力の言うこと聞かなくてよかった
完全に反社会勢力やろ イタリアも「2週間後には武漢になる！」って言って警戒を発してくれる人たちがいれば助かったかもね
日本はこの3か月途切れることなく逆神の力で守られてきたからなあ >>20
死んだ人もほぼ死にかけた国も戻ってこないけどな 日本は常に朝日新聞の逆を行けばいい。国民はそれを知っている。
朝日新聞、なんと頼りになる存在か。 民主主義のサービスとして仕方ないんだろうけど検査で病院埋めて病院内でコロナ蔓延して医師看護師迄陽性になって治療看護して医師の卵を学徒動員までしてちゃ地獄絵図だよな >>18
韓国のせいなのかしらんがあの頃の「検査済み＝治療完了扱い」みたいな謎の方程式は恐怖だった ドライブスルーで鼻に綿棒つっこまれた陽性者が「カッ！」って言って、
手袋替えずに無風だったらそのまま次の被検査者が感染するリスクあるもんな
ちょっと考えればわかる話 広がったのはアホみたいに抱き着いたりキスしたりするからだろ？ パスタが買えなくてマンマミーヤと言っていたおじいちゃん、元気にしてるかなあ PCR検査で感染が広がるんだよ。
https://i.imgur.com/ytW6z8j.jpg
ニューヨークなんか無料でPCR検査ってやって密閉空間のテントに詰め込んだんだぜ。
こんなのばっかりやってるから感染が広がる。 >>10
核家族が多い日本と違ってイタリアは拡大家族が多く、子供や父母が持ち帰ったウイルスで感染したのもあると思う
日本が3月に学校全ての一斉休校を行なったのは、まさに神判断だった >>27
日本のTV局はこいつのところに今インタビューに行くべきだわ >>29
日本の感染者総数のピークぐらいじゃん
さすが経験の差が出てるな >>37
やつらは道を照らしてくれるよな
地獄へと続く道を 集団検査こそ広がる要因だった
集団検査するならロボットに被検者対応の全てやらせて使った小部屋は徹底消毒
そうしないと被検者同士で感染するよ >>10
イタリアは感染者の一割が医療関係者だったからなー
そら逃げるわ
イタリア 地獄のコロナ塹壕戦に耐えかね、医療関係者が続々と敵前逃亡 職場放棄
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584962262/ あれだよC型肝炎回し打ちと一緒
コロナ感染者が病院に1人いたら
ドアノブ触るわで終わるか >>43
ホント衛生に関して無頓着
一般の検査でもテントの中なんて毎回消毒してないと思う これ3月くらいに出された画像だろ
だけどイタリアはそこから重症者中心にして被害が未だに収まってない >>16
そんなのミラノ風デザイナーと上様くらいしかいないだろ
ロンドンを見習え厨は渋谷上級顧問（経歴疑いあり） 煩雑な検査現場での感染拡大は最初から言われてた事だな この検査早くやれとか煽ってた奴ら全員逮捕すべきだわ >>51
しかもコイツ緊急事態宣言の時に安倍ちゃんに
「責任取れんの？」
って言ってたよな >>48
USAにはPCRしまくって失敗した論語る奴いないの？ まあイタリア人はそういうもんだ。
勝手に戦線を拡大しては撤退してドイツに助けを求めるｗ >>51
アカの味方だから
アカの赤っ恥になる取材なんかするわけねえだろ
こいつはイタリア版赤軍のお仲間だぞ >>48
マスク無いし密だしなんだこれって感じだな >>37
最近は必死に「韓国からコロナキットやマスクを買って代わりに輸出管理強化解除しろ」とわめいとるねｗ
【朝日新聞】 安倍政権は対韓貿易規制強化を直ちに取り下げ、日韓関係を立て直す必要がある [影のたけし軍団ρ★]
【中央日報】朝日新聞、「この危機をむしろ、日韓関係のリセットの契機に」[5/13] [新種のホケモン★]
【コロナ19】 「韓国が日本に匿名でマスク支援できないだろうか?」～朝日新聞編集委員コラム[05/07] [蚯蚓φ★] ものもらい感染症の経験がある人はわかるが
どこから入って何処を触ったのか申告させられて
物をさわらないように言われる
イタ公ができるわけない >>62
回復するまでの期間長いから一度一気に増えると取り返しつかないんだろ もしも日本が民主党政権のままだったら
専門家会議の議長は上なんとかになってて
韓国製キットでPCR検査やりまくって
2週間後にはイタリアになっていたんだね 検査感染
どうせ、検査のたびに服変えたりとかしてないだろこいつら 検査所でウルトラハイパーミラクルロマンチッククラスター(´・ω・`) >>16
何度でも晒し上げ
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」で、
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。
私は経験の差だと思う。
経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
2020/02/13 上昌広
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4 日本の危機感のなさでは欧米の二の舞になる
だっておwwwww 反省だけでなく、ちゃんとWHOの批判もしていただきたい
WHOを潰して先進国だけで新しい国際機関を作りましょう フランスで使用されて、フランス大使館から感謝状が送られたという、日本製全自動PCR検査機
あれ精度50%なんだってね
もしかして向こうのPCR検査の精度って、日本レベルの70%より遥かに下なんじゃないの？
そんないい加減な検査で、院内感染が広がったんじゃないの？ >>48
本来陰性でテント内で感染して検査結果は陰性で
実は陽性なのに街でまき散らしたんだろうな フランスがマスク配ってたけど、公民館みたいなとこで手渡しで配ってたんだよね
なんというかこう、欧州の人間って全体的に衛生観念低いのではなかろうかと そもそも 毎日風呂入らない 便所とか出入りした靴のまま部屋に入る 手を洗う人が半数以下
ツーアウトってとこか 韓国に損害賠償請求すべき
1京円くらいふんだくってやろう >>104
白人が「日本の被害が小さい理由がわからない」と言うわけだなｗ
もう根本的にわからんのだろう。 >>94
定期的に晒し上げしなきゃな
まあ恥という概念がないからダメージあんまないかも >>48
この受粉会場現地のかんけいしゃはだれも疑問に思わなかったのかな？ >>104
風呂はいらずに香水でごまかすような奴らだから 日本以外の検査しまくってる国はどこも20倍から100倍の死者数
検査教の唯一の希望
韓国も超過死亡で日本の10倍死んでると判明
どうすんのよ検査煽ってた連中 これは感染者が増えたのは検査してるからだ(顕現しただけだ)ってことを言いたいのでは 検査は解決法ではないってのは腐る程言われたのにね
いや、日本以外では言われてないんだったか
K防疫がスタンダードだもんな…
発祥の地では拡散を塞ぐ手立てすら五里霧中のステルスホモクラスターが発生した訳だが 清潔無双の日本ですらいまだに病院だけは集団感染起こってるし、
検査を無闇に手軽に増やしていい国なんてのは、現段階では地球には無いな。 パ
2月前半「日本は2週間後に第2の武漢になる」
2月中盤「日本は2週間後に第2のダイヤモンドプリンセスになる」
2月終盤「日本は2週間後に第2の大邱になる」
3月前半「日本は2週間後に第2のイタリアになる」
3月中盤「日本は2週間後に第2のスペインになる」
3月後半「日本は2週間後に第2のニューヨークになる」
4月前半「日本は2週間後に第2のフランスになる」
4月中盤「日本は2週間後に第2のイギリスになる」
4月後半「日本は2週間後に第2のブラジルになる」
5月前半「日本は2週間後に第2のロシアになる」
今後の予定
5月中盤「日本は2週間後に第2のトルコになる」
5月後半「日本は2週間後に第2のメキシコになる」 >>104
フランス人てフランスパンを紙袋から半分出して歩いてても平気な人達だししょうがないね コロナ感染者が検査して医師や看護婦や医療施設に移し そのあとの検査に来る人は
察して >>126
そのパンも、店員がトング使わず素手で袋に詰めてるしなｗ >>49
あれが本当に安倍ちゃんの判断なら英断だったよね 検索そのものではなく安全な検査態勢の構築が事実上不可能なのよね
無限のコストとリソースが必要(´・ω・`) 欧米の主要メディアはダイプリの印象強すぎて糞ほど日本バッシングやってくれたわな
で自国の惨状はどうなんだい？ ＷＷ２でまなんだイタリアン ジャーマニー チョン と組むと敗北すると ここまで押さえ込んでる安倍の支持率が下がる日本も馬鹿が多い 検査環境を整えてなかったって事だろ？
検査したから広まるって意味不明じゃん
そりゃ二次災害考えずに動いて失敗するケースはいくらでもあるわ >>10
【新型肺炎】「41％が院内感染、院内致死率は4.3％ 急速なヒトヒト感染を示唆」新研究報告
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200208-00162231/
中国も総感染者のうち41%が院内感染なんだよな >>135
検査するために人が殺到してそこで感染するんやで 日本はドライブスルー検査とか
ウォークスルー検査が確立するまえに
検査しまくりとかしなくてよかったな ダイプリの時に対応をボロカスに言ってたイタ公記者にインタビュー行ってこい 専門家の意見にしたがって良い結果を得るという普通のことが素晴らしく感じるな
管元総理ありがとー コロナを甘く見て陽気にスキンシップとってたからだろ 【菅内閣時の特別顧問】イタリア人記者デミリア氏「失敗時の責任はどうとるのか？」「対策は一か八かの賭けに見える」首相に質問★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586317231/
1 名前：うずしお ★[] 投稿日：2020/04/08(水) 12:40:31.24 ID:BranOyrU9
ピオ・デミリア氏の今回の安倍首相の会見での質問の内容がこちら。
「今まで世間はほとんどロックダウンしてるんですけど、日本だけ天国に見えると思いますよね。」
「対策を投じた中で、一か八かの賭けに見えますね」
「成功だったら国民だけではなくて、世界から絶賛されると思うが、失敗だったらどういう風に責任を取りますか？」
「それともう1点、みんなマスクをしてるんですけど、2人だけ付けてないの意味あるんですか？主張あるの？メッセージあるの？」
それに対して安倍首相の答えはこうでした。
「まず私と尾身先生がマスクを外したのは、最初に司会者から説明があったんですが、記者と距離をとっているので、飛沫が飛ばないのでマスクを取らせていただいているという事」
「最悪の場合になった場合、責任を取ればいいという事ではありません」
「私達が取ってる対策、他国と違うではないかという事でありますが、他の国々と比べても、感染者数や死者の数が桁が違う状況であります」
「様々な対策を取れば経済に大きなインパクトがあり、そのことによってダメージを受ける方もいます」
「その見合いで判断もしなければなりません。もちろん専門家の方々が必要とあれば判断をする」
「海外の例を見れば、ヨーロッパの国と比べれば、感染者の増加は遅い。同時に他の国とは違ってクラスター対策を行っています」
「クラスター対策は早い段階からやっています。大変なんですが、クラスター班は朝から晩まで感染者が接触した人を追っていく。」
「そのみなさんはPCR検査をしてもらって、クラスターを潰していくという事をやっている。これが日本の1つの特徴」
「これを評価して頂けてるんだろうと思います」
https://motoyun-anl.com/abe-kaiken-itariajin パヨクのバーカwwwww
検査すりゃあ良いってもんじゃねえんだわ 安倍アンチの俺ですら検査しないのは正しいと言ってきたのに想像力の無いやつらはほんと酷いな
症状自覚するくらいの人間が一か所に一斉に集まったらどうなるかくらいわかるだろうが 日本も以前より検査増やしてるはずだから日本も患者増えてないとおかしいんだよね
色んなことを色んな人が言うけどまだ何とも正解が分からん >>48
NYの貧困層も病院にまで押し掛けて検査してたからな
おかげで医療従事者が感染しまくり >>134
朝から晩まで政府の対策を叩きまくってればそりゃ下がるわ
まともな批判ならともかくモリカケ時と同じく捏造・切り取り・印象操作が多いし 日本以外の各国は遥かに土人だった事がコロナでバレたな >>104
ちょっと前まで 路地に糞尿を撒き散らしていたんだぜ まぁ日本がpcr出来なかったのは偶々な気がするけど
それでも今のコロナ対策を失敗連呼するのはどうかと思う ケンサーズには、検査キットを売りたい隣のキチガイの国の工作員もいたと思うよ 検査コマンド実行したら感染者の伸びが減ると勘違いしたバカの言いなりにならなくてよかったな
あれはバージョンアップ後の追加オプションなんやでｗ 医療体制が整うまでは重症者だけに専念して余裕ができたら範囲を広げていかないとそりゃ死者増える
PCRだって医療リソース使うわけだから >>43
1日3万件とかどう考えても捌けないと思うんだけど
三万セットの手袋防護服どうやって調達すんのかな 検査拡大→院内感染→医療関係者が感染→医療関係者脱走→家族内感染→オワタ やっぱポピュリズム政権はあかんな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323641000.html
「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから心配しなくてよいという声が多かった。
旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、
経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほどだ」
その結果、感染爆発し医療崩壊して経済も人命もさらに悲惨なことになった。 >>110
手洗いやら除菌やら普段の生活ももちろん
コロナ流行ってからの日本人の除菌生活は驚愕ものだろうな >>10
マザコン男の帰省も相当デカそうｗ
地方のマンマ壊滅してんじゃないか？ 検査で陰性だった！キャッホー！
って遊びに行って感染した(させた)んじゃね？
やらない方が疑心暗鬼になって慎重に行動するよね >>48
受粉して検査結果自体は陰性が出て街中にばら撒きまくり次の週に陽性が出るんだろう
アホすぎる 上様はもう疫病払いの神様として祀るべき
逆神として絶えず指針を示してくれていた >>129
専門家会議の判断でしょ
もちろん何かあったら自分が責任を取る覚悟で
専門家会議に任せると腹を括ったのは安倍総理だけど >>150
危険性を認識せずにとりあえず検査と危険性をきちんと認識しての検査は違うんじゃない？ >>37
実際その通りなんだけどそういう考え方は好きじゃない
考え方としてはアベガーの連中と一緒の低レベル 日本はPCR検査が足りないンゴオオオオオオオオオオ 韓国は検査を煽るだけ煽ってこっそり日本式に変えた
韓国が諸悪の根元
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 >>128
いやコロナで爆発起きてからフランスでは「トングを使う」という画期的な手法を取り入れたぞ >>90
テレビのパフォーマンスに終始して政策決定は大衆受けするかどうかがすべて
クオモと同じ >>99
検査はその時点のデータであり、かつ70％でも精度は低い。だから同じ人に回数をこなさないと意味無い。0,3×0.3×0.3×…ね。
一回、陽性・陰性出たからって何がわかると言うのか。統計として市中感染率見るならともかく 世界なんて所詮集団ヒステリーにすぐ飲まれるバカどもだという現実だったな
もはやあらゆる事で世界が間違った方向に進んでいる 日本も、DP号で知見を得ていなければ同じ状況だった。専門家を総動員して試行錯誤し感染拡大前に、政府判断できたのは幸い。 >>94
西海岸で飲むいつもの味とセットで覚えたい パヨクがどうもでいい法案叩きにシフトした時点で安倍のコロナ対応は正しかったと認めてるようなもの そもそもアメリカの調査でも
3300人中96％が無症状だったって結果があったけど
本来なら大多数が無症状で治る病気なのに
メディアがコロナの不安煽ってる中、自分が陽性だと知ったら
精神的に不安になって免疫力落として悪化させるよな 検査1回のたびに服や手袋全とっかえでめっちゃ手間かかるというが、
それを盛大にはしょってたんだろうなｗ
それでなくても院内感染しやすいというのに >>139
これな
日本だって院内感染が多い
むやみやたら検査したところで感染者を増やすだけ >>168
ミラノは(感染が)止まらないになっちゃったね >>200
イタリアやニューヨークにさせたいパヨチョン必死ですね
日本人に死んで欲しいもんなーパヨチョンは >>37
朝日というかワイドショー全般やな
ワイドショーの言ったことが正しかったことが今まであっただろうか イタリアのコンテ首相は左派ポピュリストの大学教授できれい事をスピーチさせれば一人前だが実務能力はゼロだし政治経験もない
日本で言うなら池上彰が総理大臣やるようなもんだ 検査すると感染する理屈が分からん
誰か教えてください 一人検体採取する毎に防護服、手袋、マスクを交換しなくてはならない。
数をこなそうとするとこういった事がおろそかになる。
そして感染爆発と。
現場を知らないパワハラ気質の人間がトップに立って思いつきで指揮すると上手くいかなくなるという見本だな。
マクドナルドの60秒ルールを思い出す。 >>192
ｉｐｓノーベルアスペルガー教授はどうなる 安倍が無能でPCR検査に対応が出来なかったのが結果的に良かったな
まあどっちにしろ装備や試薬が不足してたが ミラノ風デザイナー、今はアビガン連呼してるそうだな >>198
そのソース知ってたら教えて
感染者のうち無症状の割合は
ダイプリでは検査確定時で40％くらいだったし
希望者全員検査受けられるアイスランドでは半分程度で
アメリカのどっかの病院では80％くらいってのは知ってるんだが
その数字は初めて見た イタリアでは聖職者が大勢亡くなったと報道されていたな
たぶん新型コロナで亡くなった人に触れまくったんだろうな たしかに最初の頃って何かしらんがとりあえず検査することが勝ち確みたいにいう人だらけだったもんなあ
大量に受け入れ先が用意できたり対処用の呼吸機があらかじめがっつり用意できてたならまだしも
検査さえすればあとは大丈夫、もはや治ってしまうかのように検査検査言ってたなあ 感染症の検査なのに感染症対策をやらないで検査しただけの話 >>192
初期にヒトヒト感染はしない、マスクは必要無い、
って中国家畜土人が言っちまったからな >>208
わざわざガチ感染者がいるところに行くのは検査受粉のリスクがあるし
アメリカの調査でも
陽性者3300人中96％が無症状だったって結果があった
本来なら大多数が無症状で治る病気なのに
メディアがコロナの不安煽ってる中、自分が陽性だと知ったら
精神的に不安になって免疫力落として悪化させる 経験の差だと思う
言わなくてもわかりますよね 考えてみてください >>221
不安になると感染するてのは、さすがに科学的とは言えないのでは？ イタリアの衛生事情は日本人の眼から見れば最悪
ゴミ捨て場にはゴミが散乱してるし
お風呂にも入る習慣ないし
ウイルスにまみれた土足でおうちに入るし
シャワーだって思うように使えない家が多い
一度イタリア人死に絶えれば経験から新しいイタリア人が下水からわいてくるかもな >>193
志村死んだあたりからもの凄い検査拡大圧力あったからな
たしか2月中旬くらいから韓国で集団感染起きまくってるから
検査拡大するかどうするでモメてて
3月初旬で韓国が落ち着いたのは検査がんばったからだとか言い出して
岡江や富川の件でGW前までずっと言ってたからな
よく曲げなかったと思うわ 日本がPCR検査やってないみたいに言うけどさ、
できる限りのキャパギリギリまではずーっとやってんのよ。 クオモは絶対に自分のミスを認めないだろうな
アメリカで自分のミスとか言ったらどうなるか分かったもんじゃない >>194
あれは自分への戒めとして例のツイートを消してないから許してやれ マスゴミ「ウリたちはそんなこと言ってないニダ！！」 孫正義が勝手にやろうとしたけど俺らがフルボッコにしてやめさせたお陰だな >>208
もともとPCR検査はどんなに熟練した検査員でも確度60%ぐらい
それに偽陰性というやっかいな状態もある
仮に偽陰性になった人が安心して普通に生活するとスーパースプレッダーになるんだよ 多分違うんじゃね検査を一斉に行ったことで医療崩壊を招いたのは単なる過程であって
感染が拡大したのは検査を行うこと安心感を得たいという短絡的な行動の結果で
言い換えれば見積もりの甘さと医療負担の軽視だろう国家崩壊の理由が危機の楽観視っていうのはなんともイタ公らしいと言えるな >>223
感染というか、症状悪化だな
コロナは怖いものと煽られてる中、自分は感染してると知ったら
食欲落ちたり、睡眠不足になってウイルスに都合のよい環境にしちゃうのは当たり前だろ 韓国はPCR大量検査のおかげでクラスター発生したのに経済活動戻ってんのかよ パヨクのクソどもの言ってることの逆が正しいってまた証明されたな 結果によって過程の正しさを判断しないというならあなた方は一体なにで判断するのですか？と問いたい。
途中で考えを改められたひろゆきなんてまとももまとも 大マシな人間 良くも悪くも国民性だろ
イタリア人は自分に被害が無ければ「は？コロナ？知るかよ」って感覚だと思う この後に及んで検査しろ検査しろ言ってる奴は
もうテロリスト認定していいだろ >>225
ほんとだｗ
ちょっとこれまでの報告とかけ離れてるから
英文ソースしっかり読んでくるわ >>240
かの国はホモクラスターがどうなるか期待だな >>243
違うだろ
｢お前にだけ寂しい想いはさせないぜ！｣とかいってハグして感染するんだよ ケンサーズ逝ったァァァァァ
劣化検査キット売り付けたかった奴らも逝ったァァァァァ
在庫処分なんてさせるかよ������ >>199
あたり！老人ホームで検査だと言って、ホールに老人全部集めて、検体採取。
あるいは部屋ごとに順番に検体採取。
まずは検査をやっていた医療関係者が感染。
そのまま休憩。防護服を脱いでお昼ごはん。この間に医療関係者同士で感染。
午後から午前中に来ていた防護服をまた着て、午後の部に集めた老人から検体採取。
医療関係者も老人もみんな感染。
流行初期だけで100人を超える医療関係者が犠牲に。 >>247
韓国新興宗教団体で１万人感染者発生クラスターを検査しまくって抑え込んだのを考えると余裕だろ 日本は運良くDP号と言う大量の検体GETできて、世界に先掛けて、臨床試験出来たしな。感染者の無性状の割合とか、重要な政府判断の材料になった。 >>90
「もしも民主党政権のままだったら」
とっくに日本は無くなっているのでは？ >>178
その辺が政治家の仕事であり、運もある。
文科省素通りで厚労省傘下の専門家会議をとったので、文科省から反発食らったし。
あと、専門家会議のメンバーは休校の効果は不明って3月時点の生放送で言ってたので、実はホントに独断だったのかもしれん。
まあ、やって良かったのは結果的には間違いなかった。 結局死亡者多く出してる国ってPCRしまくった国なのか？ >>1
PCR検査をすることがなぜ感染を広めたのか具体的な説明がない
根拠も説明もない主張は議論するに値しない
その上であえていえば、感染が起きた原因と考えられるのは、検査が病院内で行われ
感染者から検査を受けに来た人や病院にいる人に感染したからってことだけど、
散々言われているように、それは感染防止策を施した検査場を病院の外に作ることで解決できる
そして実際に多くの国がそうした ガチ感染者とファッション感染者を一箇所に集める愚行 >>1
これ頭に「WHOの指示に従って」って付くよね？ >>255
それが今行方知れずのホモが沢山いるんだよ
新興宗教のほうは監視社会が上手く行ったがホモクラスターのほうは携帯電話オフで現金払いで監視を無効化すると証明されたのさ
だから確度の低いPCRに頼る事が出来ないのさ >>255
そもそも自称防疫大国なのに、全体死者数大量増加させてたりしてる韓国の話なんか信用してないから
ソウルみたいな人口密度の高い大都市で、選挙前にコロナ感染者は少ないのに
同時期に詳細不明の肺炎が流行ったり
選挙終わったら、そのソウルでゲイのせいでーとかアホかと >>256
外国のが運がいいだろ。
客船の対応で日本が先んじてくれてるんだから。
で、いざてめえの番になったら糞味噌ｗ それよりも、元から医療崩壊してたからな
ドイツに赤字解消するように言われ、700軒も封鎖してた(医者と看護師も二万人解雇)
こんなグダグダな状況で医療設備も乏しかったら手袋使い回しとかしてたろうな 検査したところで治療とは関係ないからな
蜜をやめるしかない 日本同様に人口あたりの検査数が低い国でも
日本の何倍、何十倍も感染例率がある国はいくらでもあるし
感染が拡大した国では検査率が高くなるのも当然だし
だから検査数だけで判断することはできない
ていうかなんで日本同様に低いブラジルの検査数を無視するんですかね なるほど
このコロナの件はなにが良い対策なのかわからんかった
検査が混乱させたのか ウイルスとの戦争だから封じ込めるにしか、
思いが至らない白人が無能。牛ブタ鳥の
数万頭殺処分の代わりのとにかく検査、隔離
無症状のまま、感染、他へ感染して広げるコロナは
原則封じ込めは困難として。
次善の策、行動規制＋クラスター追跡で
感染のピークをなるべく後ろに送らせる戦略
が効をそうした。
尾身先生は素晴らしいな。 違うだろ
クルーズ船客を無検査でそのまま降ろしたから
コロナ雑魚厨が絶賛しまくってた イタリア北部の方だけなんだよな
聞いた話によるとイタリアは寛大でずっと中国人を受け入れてたのが原因て聞いたけど で、検査増やせ派は現状をどう見てるの？
自分たちが間違っていたってそろそろ認めた？ またこのイタリア医師、中国に回収されてんのと違うか？ >>223
じゃあ俺の知ってる限り、想像の及ぶ範囲で言うと
まず検体の採取や検体の運搬等の扱いから検査の実行まで
本当は医者や臨床検査技師みたいな資格は要らないらしい
これは日本でさえそうだから、海外で実際どうやってたなんか想像も及ばないが
マンパワーで大量に扱うなら人海戦術は必須
そんでド素人が現場の効率を重視して、工程を疎かにしたのがおそら>>48のような状況
俺自身、必要な物や工程を議論して用意してから動かすより
実際に動かしてから必要な物を補えばいいという考え方のほうが好きだから
なんとなく失敗する理由もわかる PCR検査結果って過去の検査日まで有効な証明にしかならんだろ ケンサーズワイドショーやコメンテーターに耳を貸さなかった現政権は優秀だったってことやな
尾身さんありがとう クラスター発覚から医療崩壊まで2週間だったのはそれだけ感染拡大が既に進んでた＝感染拡大の速度が早かった＝国民の衛生意識の低さが原因でしょ
そのあと封鎖の効果が出るまでに二ヶ月もかかったのは国民が外出自粛を守らなかったのと闇雲検査にあると思う でもイギリスやイタリアのＰＣＲ検査野方法は、イギリスだと自宅に保健所職員
イタリアだと警察官が来て、ＰＣＲ検査キットを玄関先(土足で踏む地面)に置き
それを住民が受け取り、自分で綿棒を鼻の穴や喉奥に突っ込んで鼻汁や唾液を
採取し、それを袋に入れて玄関先に置いて置くと回収して貰える。 >>273
人が集まる＝感染リスクが高まる
感染疑いも未感染者も一斉に集めて検査しようものなら感染してない人にも拡大するわ
後は医療器具の使い回し。
流れ作業でやらんといけないからずさんにはなる
後はPCR検査は精度の問題もある。
検査で陰性が出たとしても実は陽性だった可能性が全体の三割ある イタリアには同情したいけど あのイタリア人記者の印象が悪すぎて なんかなあ 検査が無いから2週間後のNY理論が崩壊したから
検査が無いから経済戻らない派に転向したのが草生える 検体取りの丁寧さ無視して数だけ追い求めたりしたら
偽陰性とか検体取り自体で感染とか
大量にありそう まぁ日本もまだまだ楽観はできないよ
うちの国は基本的にノーガードだからなウイルスを広めることで喜ぶ者または利益を得る人間なんてごまんと居る
それらの相手をしつつなお上手く立ち回っていかないと依然危機的状況には変わりない 人が集まるから感染するのに
正確に知るためにをお題目にして
感染よりデータ取得を優先したんだよね >>291
その検査法なら検査で広がるとは考えにくいんだよな
検査不要厨は何も知らずに検査の所為にしている >>273
ウイルスが確実に存在する場所に人が沢山集まるリスクをそのノミより小さい脳を働かせて考えよう。安全性の担保されない検査なんて害しかならん 安倍ちゃんが素直に専門家の意見を聞いて良かった。
病院に乗り込むような総理だったらとんでもない事になっていた。 専門家会議の判断だし。
餅は餅屋に聞くのが大成功だね。 検査してるところでコロナに感染ってまじで笑えないしな。 >>266
あの国は問題が起こると他人のせいにするのが得意 >>83
日本にはあんな数のゲイが居ないから、どうやっても韓国に追いつけない。
ゲイ防疫を見越してノンケをゲイに染める仕組みや設備まで作ってたから韓国はスゲーよ。
ゲイ防疫まで真似出来る国が存在するとは思えんけどな >>305
いかにも観光業界をかばいそうな二階を出しゃばらせなかったのもGJだった >>99
精度50%てコイントスするのと何が違うの？ 今まで気付いてなかったふりをして老人の数を整理しただけだろ？
日本はホントへったくそだわ パヨク「PCR検査しないと感染が広がるニダ」
パヨク「韓国を見習えニダ」
これは何だったのか >>302
実際その方法がいつ頃から取られたか知ってるの？
イタリアのは病院に検査希望者が殺到してる画像くらいしか覚えてないよ 精度の低い検査は、誤った結果がでるしな
・俺陰性！ハグハグ！！
みたいな感じだろ >>302
素人に検体取らせてるんだから
陰性と思いこんでる陽性者をかなりの数生み出してると思うぞ イタ公がアホだから、他人にベタベタ触ったり
気軽にキスしたりしてるからだろ
あのバカどもは伝染病を何だと思ってるんだ？ 検体採取所が感染しやすいんだからそこが３蜜になったら増えるわな
しかも検査数が多くなれば偽陰性が多くなる デマトリオの目的は院内感染で日本人を大量殺戮することだってバレちゃったね。 < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
703人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう。 パヨクが韓国見習って検査しまくれと言ってたのは地獄に巻き込みたかったんだろ
そういう発言したコメンテーターたちは責任も取らずにTV出てる日本 >>273
ドライブスルー
脳みそスカスカ
不要不急の外出ガイジ これ中国がずっとダンマリだったら
「今年のインフルはタチが悪いな」程度で世界中が何事もなく過ごせてたよね 馬鹿でも分かる。特効薬ないのに検査しても医療従事者に迷惑かけるだけ >>198
今、市民へ一番の功をなす情報は
例年のインフルエンザでの死までの様子
例年のインフルエンザでの若者死の割合や様子
インフルエンザほうがひでえええーこえーーーだった。
なんだと思う >>192
人間の弱さというか醜さを見せつけられた気分
自分がさらに追い込まれた時そうならないとは言い切れないから暗澹とした気持ちになる >>311
たぶん検体の採取から運搬の扱いまでちゃんとやって70％で
その中でも症状があったり濃厚接触者みたいな感染が疑われるものに絞れば精度は90%以上はあるはず
無症状者まで検査するなって言ってるのはたぶんそのせい 【ニューズウィーク】 イタリアでコロナ感染が急速に広まった理由・・・院内感染の危険性を考慮せずに、数多くの検査が行われたから
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584601676/
ミラノを含む、いわゆる「レッドゾーン」の封鎖計画に関する噂は、7日の夜からじわじわと広がり始めた。それが大混乱の引き金となった。
わが身ひとつで駅に駆け込んだ人、家族を車に乗せて旅立った人、近場のスキー場で癒やしを求めたのんきな人・・・。
その夜のうちに、数千人が脱出を試みた。ウイルスのキャリアである可能性を秘めている彼らは、イタリアの先々にそれをまき散らすことになるとは考えもしなかった。
「自分は大丈夫だから」
しかし病院は崩壊寸前だ。疲れ切った医師や看護師は休みなしに職務に励んでいるが、集中治療室と人工呼吸器の数が不足し、
コロナウイルス以外の重症患者の治療までが危うい状態に陥っている。
その一方、患者第1号の街として注目を浴びたミラノ近郊のコドーニョでは、11日、つまり隔離から18日目に、初めて新感染者0人という喜ばしい発表があった。
一刻を争う危機的状況であることは一目瞭然だが、ウイルスの発生地から8000キロも離れているイタリアが、なぜこのような窮地に立たされているのか。
感染が急速に広まった理由の1つは、院内感染を増やしてしまう危険性を考慮せずに、数多くの検査が行われたこと。
それによって、どの病院も満杯となり、たちまちウイルスのたまり場と化した。
それに加えて、楽天的で個人主義志向が強いイタリア人特有の性格も災いした。
大急ぎでミラノから脱出した人たちも、いったんレッドゾーンを出ると、恐怖を実感するまではいつもどおり遊びに精を出し、政府の警告を無視し続けたからだ。
＜2020年3月24日号掲載＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/post-92802_1.php 世界コロナ大戦では、
尾身大将の作戦が素晴らしかった
ダイヤモンドプリンセスの攻防
北の大地の戦い
首都陥落、
東名阪福の決戦 >>90
イタリアより先に感染広まって、イタリアが2週間後日本になる、と言われるわ ケンサーズなんとか言えや
特に無責任にツイッターと報道で検査を煽ったクソども >>282
ぜったい認めないよ。検査して増えたって確定的な証拠がなければ韓国を拠り所にいつまでも逃げられるからなw >>332
ああ、まあ妊婦や他の重病持ちみたいな
医者や看護師が接触せざるを得ない患者のコロナ検査は必要だと思うけどね
今かちょっと前くらいに問題視されてたのはたぶんそれ そんなのあたりまえ
コロナ人間が検査するところに皆で行くなんてバカか しかし韓国やスペインはともかく
米、英、仏、伊、露は曲がりなりにも先進国だろ。
ノーベル賞を受賞してる科学者も多く、専門家のレベルも日本と同等かそれ以上
なんでそんな国がPCR検査の欠点を無視しつづけてたのかね
それともPCRを採用すること自体は問題なくて
検査に至るプロセスや段取りに間違いがあったということかな >>230
逆に全く無名だったブルーボトルコーヒーの知名度を一気に広げたのでセーフ >>48
さすがにこれは何か違う画像だろ、さすがに >>326
イタリアはもう無理詰んでる
一日中中華のプロパガンダ放送を流してたりそこに手の届かない地域はマフィアにほぼ掌握されて警察機構も形骸化した
事実上の無政府状態で陣頭指揮を取れる人間すら居ないから各自が勝手に判断して動いてる状態 イタリアはバ韓国式種付け検査する以前に、ノーガード過ぎたのと、衛生環境や意識が低すぎたせいだろw 結局国内で言われてたああしろ、こうしろって全部間違いだったね >>273
・検査場所に行くまでの公共交通機関で広める
・検査場所で検査に来た患者や医療従事者に広める
・検査の結果偽陰性の場合に「陰性だったから大丈夫」って出歩いて広める 検査で感染拡大（院内感染）
検査で偽陽性（検体汚染）
どっちもケンサーズは無いものとして煽ってた
目に見えないウイルスを相手にしてるって認識が皆無 いまごろ悪いが、誰かPCR検査したのが感染拡大に繋がったのか、わかりやすく教えてくれ PCRやらないと暴動とか起こす可能性があるからじゃないのかな
陰性者がPCR検査した帰り道に感染するけどね >>343
検査しろ検査しろのバカ国民を抑えられないからやろ
ケンサーズの上位モンスターが住んでる国やろ アメリカでのPCR検査の偽陰性率が48%だってデータが出てきたね
他国の精度が高いとは思えないから、やるべきでは無かったという結論 これでも国民全員 検査しろ～って言い続けるんだろな 日本の対策があまり徹底してないのに被害が少なかった理由がわかった
たぶん、
｢病院が一番危険｣
という認識が早めに広まったせいだわ 簡易検査で偽陽性判定される
↓
病院に行く
↓
本物の感染者と同じロビーで待つ
↓
見事に本当に陽性になる
これが多く繰り返された >>362
保健所は罵倒されながらも検査拒否して数百人数千人の命を救ったかもな
その中で少しの犠牲はあったが >>99
PCR検査について、誤解してるようだけど
検査採取 → 鼻に綿棒
検体前処理 → 綿棒からサンプル抽出するまで
試薬準備 → PCR検査の試薬を装置にセットする
PCR反応 → 装置が試薬とサンプルを煮たり冷ましたりして対象の遺伝子を増やす
判定 → 蛍光標識だったり電気泳動だったり、対象の遺伝子が増えているかどうかで判定する
んで、精度に影響してくるのは検査採取と前処理と試薬
あんまりサーマルサイクラーの問題は起こらない(なぜなら他の用途でも実績があるから)
中国や韓国の検査キットがダメというのは試薬の部分
あと、偽陰性や偽陽性は検体採取や前処理で人的ミスがある場合が多い
それらをひっくるめて精度が悪いと言われる クルーズ船で騒いでた頃はやたらCDCを持ち上げてたマスゴミwこいつらが一番じゃま >>362
まあ昔から病院で病気貰うだの
年寄りは病気になったら病院に来なくなるだの病院で病気貰うってのはある種の共通認識ではあったな >>122
すぐに陰性証明が欲しいのは分かる
安心したい気持ちも理解できる
それでも孫正義が検査キットバラ撒きしようとしたら止める人達が最多数だった
今回は日本人全体がワイドショーなどに騙されずに冷静だったのも大きい >>363
検査に行くのはせいぜい１～２日程度だしロビーで待ってるだけで感染するなら
日本で毎日のように満員電車乗ってる連中は１人でも感染者が乗ったらかなり危ないように感じるが
満員電車はクラスターにならなかったのが不思議 >>368
この件は不思議とマスコミに乗せられなかったな >>365
まったくこの通りなんだけど
Twitterでは精度は100%だと叩かれる
どんなけ説明しても >>125
今は自粛解除して2週間後は第2の韓国だろ 一般に出回ってた中華製検査キットの綿棒にコロナウイルスついてたらしいもんな >>191
ウイルスを蜂の受粉のように被検者に次々と渡していった様子を皮肉ってる 欧米 握手、ハグ、キス、土足、マスクしない→感染り易い
日本 お辞儀、靴脱いで生活、マスクよくする→感染し難い >>362
検査を絞って来院制限した政府の方針のおかげ。欧米と同じことやってたら終わってたよ >>1
当然だな
こいつらがやらかす前ならともかく、死体の山を築いた後も検査をしまくれと言っていた奴はテロリストと同じ >>355
検査が必要な場面をどう想定してるの？
日本全体の患者を把握したいのだったら全数検査を１００％確度で毎日検査しなきゃ無意味だよ？？
その時発熱してる人を全員検査したいのだとしてもウィルスが綿棒の届く場所に来るぐらい進行してなきゃ現状ではあいまいな結果しか出ない
検査の結果陽性だった場合に飲める薬ができたらたくさん検査する意味は生まれると思うが >>362
ちょっと思ったのだが、いかに普段の病院が不要不急の老人患者が多いかってことだよな
コロナが蔓延してるかもしれないから病院に患者が来ないっていうが
本当に病気で苦しい状態なら這ってでも病院行くだろうに 日本で劇的に陽性が減りだしたのは３／２９らしい
志村さんが死んだ日 陰性の奴が検査いってエアロゾルすって、感染してさらに拡散。ネズミもビックリな増えかたするわな >>178
当時は専門家の意見を聞かず急に安倍が勝手にやったって叩かれてたろ
まあ今にして思うとタイミング含めて専門家の助言に従ってたって思うけどね
当時叩いてたバカは今何してるんだろうな ケンサーズは安部さんをおろしたいから日本をイタリアみたいにするために検査しろ検査しろ言ってたんで
あいつらにバカとか言っても意味ないわな >>382
志村は外出の歯止めにはなったよね
志村は大物芸能人であり、団塊の世代ど真ん中だからあれで老人どもがビビりまくった
毎日飲みに行ってた奴がたった２週間で棺桶ってことだから、そりゃ怖いよ >>381
談話室代わりに病院使ってるジジババ大杉だからね >>94
今にして思うと尾身先生や押谷先生を前にしてよく経験の差とか言えたな
日本こそ経験豊富な一流研究者が前線で指揮して結果出したんだよ!! 検査しまくりがヤバイのは、韓国のとんでもない感染者の増え方でわかっていた。
簡易検査キットしかないのに、わざわざ受粉しに行く愚行。 >>385
メディアも含めてこういう奴らを野放しに出来ないよう法整備を行ってほしい ケンサーズは韓国製PCRキットを売りたかったゴミと愉快な仲間たちだから 偽陰性（本当は陽性）の判定をされた人がスーパースプレッダーになって
動き回り広めまくるんだよ >>371
モリカケ桜は半分野党とマスコミのお遊びみたいなものだが今回は人命問題だから一般人も情報集めたのだと思う
結論！オールドマスコミは邪魔！
>>355
検査は必要で満点取る必須要素だ
ただしデメリットが大きければ制限するべき、満点取っても倒れたら意味ない
日本は及第点レベルで倒れないことを選択したからストラテジーとしては十分合格だ やりまくったから
なんて言ってなくね？一斉にやったから感染したんだろ
日本がどうこう言うつもりは全くないけど 検査しろとうるさい奴は日本の医療崩壊を狙っていたか、頭空っぽのクルクルパーかのどちらか >>391
こいつ水虫の医者なんだっけ？
こいつ自身もこいつを持ち上げた奴らも狂っていると思う
水虫の専門家が感染症についてまもな事を言える訳がない >>388
バカ芸能人やマスゴミ関係者の感染者の多さで何処が感染源かわかってしまったからな w >>403
政府の対応を批判したら頭良さそうに見えるのが狙いだろ
クルクルパーより下のレベルですw >>90
あ、アビガンの備蓄とかもしてなかったと思うよ ＰＣＲやらないのが正解だったのか
ケンサガーは反日分子ということになるね >>372
臨床検査かバイオに関した知識がないと理解できないと思う
あくまで病気の原因に名前を付けるための検査で、医療現場では患者を基本的に「感染性がある」として扱う(スタンダードプリコーション)から
PCR検査をしようがしまいが目の前の患者の症状に対して治療を行い、院内感染を防ぐってのは当たり前
PCR検査を増やしたところで意味がないってのは常識 果たして本当に医療崩壊はあったのか？
イタリアもニューヨークも医療機関がガラガラで何も医療崩壊していないとの暴露動画があった（無論即座に消されたが） >>256
日本は武漢からの帰国者600人というサンプルもあったしな
あれで無症状だけどPCR陽性アリアリ、5%の人がPCR陽性というサンプル調査ができた
支那はどうせなんか隠してるから日本独自に疫学調査する姿勢は最初からブレてないw >>90
大震災の時は対策委員会をいくつも乱立させて閣僚が難しい顔して委員会のハシゴして１日終えてたよw
いつまでも覚えてるからな野党めw ウイルスを広めたのは情報隠蔽した中国だけど
最初に検査検査騒ぎ始めたあの国も各国の対策の足引っ張ってないか？ 結局繁華街閉めて何もしないのが正解だったのか？しゃかりきになって検査した国は認めないだろうが、、 月二で通院してるけど、このご時世、病院に長居はしたく無いもんなぁ
バ癌チョン製のウイルス付きPCR検査キットが感染拡大の原因
>>90
まさしくコレ
で、今はハッシュタグ遊びに興じてるという… >>104
欧州のあんなに可愛いクリノリンドレスと素敵なハイヒール
生まれた理由はそのまま用を足せて服が汚れないから
なんというか根本が動物のまま >>147
全くイチかバチかではなく、超一流の専門家がデータ見ながら科学的根拠と長年感染症と闘ってきた経験によって決められてたって今ならよく分かるな
安倍も尾身先生を信頼してる事、そしてバカなカスゴミと国民の批判から専門家を守ろうとしている事がよく分かる
医者は尾身先生がいるだけでこの施策が正しい、信じようてこの時点でなる
あらゆる意味で完璧だった 「テスト、テスト、テスト」って叫んでたアホなおっさんが居たな >>410
テレビという公共の電波を使って大惨事に陥った国の手法を連日推していたのは本当に異常
どう見ても犯罪 ブラックジャックで日本医師会のドンみたいなオッサンが「なめるなよイタ公め」とか言ってたから
それでイタ公という語彙が増えた。 >>422
老人が病院を薬貰うだけのサロンにしない新しい時代が来たな
これからは青空の下で呑み会とかキャバクラとかじゃないかなー >>369
イタリアには感染した可能性が出ただけでも
マスクをしようって意識する人が多いか少ないか
その違いは大きいよ
日常的にマスクしてる人が居る日本人だったら
当然マスクするだろうって意識があるからロビーに居るだけじゃ感染しないんじゃないかと考える
イタリアではどうかな？って所よ でしゃばらずにその道の専門家に任せて非難されてもコロコロ判断を変えない
俺は原発に詳しいんだってでしゃばってメルトダウンさせたゴミクズを絶賛してるような馬鹿には何もしてないように見えるんだろうな 我々は、検査キット抱えたケンサーズ＝ソフバンハゲや三木谷、上様から
日本を守ったな（） >>381
薬が今まで2週間とか1ヶ月とかで処方されてたのが2ヶ月3ヶ月処方、電話受診もOKになったのも大きい >>189
そして日本のマスコミが良くやってると絶賛してたんだろうな…
怖すぎる >>365
テレビで説明するのはこういう事だろう
俺はYouTubeで勉強したけども >>419
競輪場に山積みにされたまま動かない届けられない物資の映像に
最高にイラッときたの覚えてるわ >>418
YouTuberで高橋氏が言ってたな。そこから推察すれば中国政府の発表する感染者数死者数は全てデタラメなのが直ぐわかる言ってたな。
こういう人がテレビに出れないって日本のマスゴミは終わってるわな >>64
やっぱりこの手の連中は害悪しかいないのかよw いや意味わからんのだけど検査したからちゃんとした感染者数が分かったんだろ？
感染者が膨大だけど検査はしないから感染者数は少ないってめちゃくちゃな理論じゃね 安全な検査体制を整える前に実施したからだろうけどな >>439
結局専門家会議に従った安倍の政策が勝利を収めそうになったから国民がそれを絶賛する前に新しいネタを思いついたって事だろう >>439
もうコロナのこと忘れてるレベルだもんな >>293
医療器具の使いまわしなんてしないだろ。そんなのPCR検査とか以前の問題じゃん
3割の偽陰性に関しては、7割の隔離の効果を上回って感染を広げるとは到底思えない
もしそうなら検査をまったくしないことが一番感染を広めないことになってしまう
>>349
検査に行くのに公共交通機関なんか使わないだろ
自分か家族の運転で自家用車で行くだろ
イタリアは検査員が乗った救急車が感染疑いの人の家まで出向いて検査していた
3割の偽陰性に関しては、7割の隔離の効果を上回って感染を広げるとは到底思えない
もしそうなら検査をまったくしないことが一番感染を広めないことになってしまう >>343
渋谷健二みたいなWHOから来ましたって連中ががんばったおかげ
WHOもずっと日本は検査しなさすぎって言ってたし
渋谷健二もイギリスで相当アフォバイスしたんだろう 女性議員の感動的なスピーチで当局が無料での検査に同意
その結果がこれ>>48 >>410
やらないのが正解じゃなくて検査対象を絞るのが正解だよ
日本はCTやってから疑わしいのにPCRしてる ウイルス の潜伏期間があるから検査して陰性でもかかってることがある
更に、症状が出ているのに検出されない事もある
数日して熱下がらなかったらまた来てくださいって言われる
これインフルエンザと同じだよな
専門家委員会はちゃんと知見に基づいて指針示してくれたのに
検査しろー検査しろー言ってたマスコミのせいで
検査すりゃ全て解決するみたいに思ってる奴が結構いるからなあ >>182
未知の自然災害系はアテにすべきでないだろうけど、
少なくとも政治経済外交に関しては信頼性は高いわな TBSは今日も「検査しろ 検査しろ 検査しろ」
おい、堤。お前日本人殺す気だろ。 >>436
これを正しく説明したテレビ番組を見たことがない
医学やバイオの知識がある方がネットで解説してるのを知っているかどうか
まぁ身バレしたくないからボカすけど、俺は臨床検査機器関連の仕事してるから知ってる >>447
検査をしまくったところでちゃんとした感染者数など全く分かっていないが
イタリアの北部の首長が実際の死亡者は発表された人数の倍近くいると発言している >>343
日本の場合だとPCR以外の手段が割と多いから
確定診断としてPCR使えるって側面もあると思う >>456
マスク増産は成功してるっぽいし不良品は受注業者の責任 >>447
検査しても感染者数はわからない
検査の信頼度が低いから
そのうえ検査を求めて病院へ人が殺到した結果
検査結果が陰性だった人が５秒後に陽性にされることもありうる もちろん検査は大切だけど
日本政府は命を優先させただけなんだな >>130
電話ボックス型で検査終わったら内部が消毒液で完全に滅菌される装置があれば可能かもしれない。 >>452
検査をしないこと＞検査をして偽陰性が歩き回るor検査時に広がる
だったってだけなんじゃない？結果的に >>365
今は鼻に綿棒は、口と比べて偽陰性がでるほど精度が低いってのまでわかってる
(退院後、再発症する一因)
喉でやらないと危ないんだとさ 日本の医者が言っていたが検査は患者一人づつに
防護服を着替えて手の消毒やらで最低でも一人30分はかかるって言ってたわ
患者への感染を防ぐ目的もあるだろうが、正しく検査をする目的でもあるんだろう >>437
震災のときの支援物資の管理は、政府から委託されたピースボートって団体が請け負っていました
今の創価マスク並みに酷い話です ここで上大先生のご意見を振り返ってみよう
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
（中略）
ダイヤモンド・プリンセス号の検疫は人類が経験したことがない大仕事だ。ところが、厚労省は、十分な情報を収集せず、
大した覚悟もないまま停留を指示してしまった。今回の泥沼の事態は当然の帰結だ。今後、このような悲劇を繰り返さないためには、
騒動が一段落した段階で、冷静に検証する必要がある。」 >>470
ある程度無症状感染者が広がるリスクは承知の上で
死者数が少なくなるよう行動してただけだよな
そしてその仕組は（今のところ、ではあるが）うまいこと働いている イタリア人のホモの多さ、またはアナル好きの多さが問題なんだよ。 >>452
>>291でも言ってたけど、イタリアがその方法始めたのいつ頃の話？
韓国もイタリアも感染拡大した同時期に検査希望者が病院に殺到してた画像しか覚えてないが >>343
韓国がそれで結果を出した
とかいうストーリーに乗せられちゃったんだろ
本当は人権を制限した徹底追跡が重要だったんだが >>475
そうそう
その結果か熊本地震のときにピースボートがしゃしゃり出てきたときに
異様に警戒されてたよね >>381
病院で働いてるが露骨に受診が減ってる
4月だけで診察が3割近くも減ったとか
大赤字になるわけだが普段どんだけ必要ない受診が多かったんだ >>456
お前も騙されてるな
洗濯出来るマスクだけがあの施策だけではない >>481
普通に郵便局やヤマトや佐川にやらせるべきなのに
実績のないピースボートだもんな >>293
PCR検査で使う器具なんて鼻の中をぬぐう綿棒みたいのだけだろ
そんなの使い回すわけねえじゃねーか >>464
PCRでノーベル賞取った人がいるってどんだけ報道されてるんだろうな
昔はあんたみたいなプロがここにも沢山いて勉強になったんだけどなあ 311の死者・行方不明者数は18,300人超
イタリアの31,300人なんて途方に暮れる数字だ 広まるのはともかくこんなに死ぬもんかねと思ってしまう
まぁ日本も同じだけ感染拡大してたら死ぬのかもしれんが イタリアは医療関係者が数百人死んでる
そら、普段から衛生をパーフェクトにしてなきゃうつるわ
日本の検疫官はPCR検査すら感染の恐れがあるからやりたがらないのに >>464
テレビでやってるので見たことあるは検体採取のデモンストレーションと
検体を機械に差し込んで回してる映像だけだな
あとはその映像の解説もなく
PCRしろ、政府はしなくていいと思ってるのか、とひたすら芸人同士が語るだけ パヨがイキれるのっていつも途中までだよな
総括されるとこれよ ソウル市は今年1月1日から今月18日まで、ソウル市内の全124個療養病院に入院した患者のうち、原因不明の肺炎患者999人を対象に、
新型コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストを行った結果、全員、陰性判定を受けたことが分かった。
31日市によると、今年1月1日から18日まで、ソウル内全体療養病院124入院した患者のうち、原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストを進行した。
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
<丶｀∀´>詳細不明の肺炎に分類すれば新型コロナ感染者は何人死んでも0人ニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ PCR検査を治療だとでも思ってたのかね
日本にもかなりいるはず >>226
色々あって出来なかったのが正解かな…
検査して陽性になったら入院させないといけないが満床で入れるとこがなかった。
元々それはわかってたから重症者を優先して入院させる考えだったけど。
あと日本は1回毎に全部交換消毒してるから手間暇掛かって出来なかった。今もそうだけど、それは検査場所を増やしてカバーしてる。 未だにマスコミは毎日毎日PCRケンサー連呼してるよな PCR検査のときに感染させるし、検査しても偽陰性の感染者が大量に感染させる >>498
日本は1日一桁くらいしかやらないからな
検査で感染することも分かってたから PCRをやらないと死ぬと思ってる老人が相談してくるわ
これはメディアが不安を煽るせい >>479
最初期はたしかに検査で感染が広がったのかもしれない
でもそれは最初期だけですぐに対策されて検査での感染はなくなった
>>1のようなのは、検査をしない方がいいと言いたいがために、
このとっくに解決されて終わっていることをいまだに持ち出してミスリードしようとしている 確実に判定できる検査ならともかく
あんないい加減な検査なんかしたがる奴の気が知れん
擬陽性になったがために死んだ奴も多かろうよ 大学の研究でPCR扱ってたけど精神を病みそうになる程辛かった覚えがある
当時より簡単になってるかもしれないが作業に神経は使うし時間もかかった >>27
うーむ。
まさかここまで大差がつくとはな。 NYは無料検査で大変なことになった。
高額医療費の問題で日頃は全く病院に行かない人達だから、
検査が無料とあれば、そりゃみんな飛びつくよ。
普通に受けたら殆どの人が保険適用外で数万～10万円単位らしいからね。
無料のうちにと殺到するのは当然の流れだった。 病院がちゃんと二次感染対策してなかったんだろうな
PCR検査って綿棒を鼻の奥に突っ込んでかなり強くグリグリやるからそこでくしゃみした陽性患者が医者や看護婦に感染させて病院中が阿鼻叫喚になる >>503
検査そのものの感度が低いのにか？
ほんと検査したがるアホが大杉 >>496
少なくとも感染リスクほとんど無くて
精度100パーセントに近いと思ってるのはかなり居ると思う >>277
考えたのは押谷先生らしいけどね。
カルロ医師とタッグを組んでSARSを押さえ込んだ英雄。
まあ、当時としてはかなりトリッキーな一か八かの案を認めた功績は大きい。
普通なら検査！検査！だからねえ。 検査して感染が広がるってどういうこと？検査場で並んで待ってる間に感染でもしたのか？
だとしたら本当のバカだが
検査するかどうかと感染が広がるかどうかの因果関係とはいかに？ >>48
クオモ最高や！
トランプなんか要らんかったんや！ >>1
国民の20%が中国人だったからだろそれに気づけよ せいぜい重傷者の確定診断に使えるかも？ってだけ
それがPCR検査
人間には、医療には、限界があるのだ
人間にできるのは覚悟することぐらいだ >>48
種付けハウスの元凶の一人が
無料PCR検査を行う事を専門家にパワハラで強要した
民主党下院議員ケイティ・ポーター
パヨクが持ち上げてた例の動画のバカ女と言えば分かるはず >>485
極端に言えば、一人検査する度に手袋やマスクはもちろん防護服交換しないといけない
病院での検査ですらマスクや防護服はずっと着たまま >>291
動画みたけどあれは酷いな。
あんなんで検体採取できる訳ない。
偽陰性が安心して街に繰り出したり、家族にうつして爆発させたんだろう。 >>502
不安にさせるだけでも免疫に効果あるから今回のマスコミには社会的なペナルティを与えて欲しい
芸能人を使って情動的にに不安を煽るからシャレになってない >>514
その通り
ニューヨークなんてモロにそれ 日本ではイタリアで集団感染が発生し始めた頃から検査受粉って言葉が出来るほど検査方法が問題視されていたのに今更何言ってんだか
たしかに待機中の感染についてはドライブスルー方式である程度減らせるだろう
だが検体採取時に超至近距離で息が吹き掛かる手袋や防護服は当然汚染される
一人採取する度に消毒か交換をしなければ後から受ける人が危険という指摘がずっとあっただろ
感染リスクを冒してコイントス程度の精度の検査じゃ割に合わなすぎるんで、安全・確実な検査方法確立までは拡大防止に努めろ 手洗いしねーからだろ
ペストで人口アホみたいに減ったくせに何も学ばねえパスタ野郎 >>511
陽性の証明としてはほぼ間違いないけど陰性の証明を完全には出来ないんだよな… このスレ立てた人って自分が感染しても検査受けないんだよね 検査自体はまーいいんだけどそれで人混み作って感染者増やしてちゃなぁ アジアはみんな検査絞ってんの？
だから被害が少ないの？ >>90
ミンスのままだったら
アメリカがぶち切れて戦後からのやり直しか
支那畜の自治区になって子供と老人は死刑
男は断種、女は妊娠するまで強姦して民族浄化されてたわ
チベットみたいにな イタリアもチョンみたくホモクラブで流行ってたんじゃないか？ 陽性になったら汚い物扱いされます
まっぴらです。熱が出ても我慢します
↓
10万人 >>521
CDCの忠告を無視してこの様だからなぁ。左翼はホントアホ >>533
中国と韓国はウソをついているだけだよ
普通に大勢死んでいる >>483
医療従事者用は別に確保して回してるし、その他介護施設や教育機関には家庭用とは別に配布。
マスクメーカーには増産要請もしてるし、新規参入の声かけもしてる。
って事は、テレビじゃほとんど報道されないよね。
事実か不明なカビの話はするけど。 >>343
政治家が軍人だからじゃないかな？
敵を見つけてたたく、わかりやすい
戦術しか理解できなかった。
日本の政治家は、まったく理解できなかったから
尾身大将の言うとおりにしてた。
尾身大将はイギリスや、アメリカでは
（軍人上がりの）政治家に理解されず
更迭されてたんじゃないかな・・・ まあ、
ぶっちゃけると、欧米はマスクしたら負けだったんだやよな
いまは違うと思いたい >>365
PCRなんてRNAの断片があったら何でも引っ掛けるんだから、生きたウィルスか
どうか判定できねーじゃん。こんなんで感染の有無を確定しようとすんなよ。 馬鹿は経験から学ぶだっけ？パヨクがよく言ってるよね 感染したとわかってたら検査なんてどうでもいいだろ
統計取りたいだけで検査受けるなら感染リスク冒してまで感染者がわんさかいる検査場へ行く必要はない
先ず風邪気味かなと思ったらマイドクターに他の患者がいないようなタイミングに電話などで診てもらいそのうえで
紹介状を得て感染対策された総合病院などで検査受けるのが良い 検察検察って連呼してる奴らって
やっぱ中共の工作員なんやろな
感染拡大を誘導してる >>539
そうそう転売ヤー滅びろとかマスクは咳エチケットの為と最初から啓蒙活動してたりね
マスコミは事実不明のカビマスクの話ばかりしてたけど >>273
それ今聞く？
>>490
ひるおびって書いてあるみたいだけど >>27
こいつの名前はピオ・デミリア
菅直人政権特別顧問にしてあの赤い旅団の関係者
超絶反日極左で記者の身分をカバーに使ってる活動家 5chでも賢いやつはみんな知ってたし言ってたろ
行列作って9人陰性でも1人陽性なら、そいつから感染する可能性高いし
今度は陰性結果でた感染者がバラ撒くことになるって
だからむやみにPCRしないのが正解と散々言われてた
理解できなかったのはバカだけ 赤い旅団のイタリア人ジャーナリストのコメント欲しいね >>447
×検査しなかったから患者数が少ない
〇検査しなかったから患者が増えなかった
感染拡大が検査場でおきたって話 >>551
自分の国や祖国で死にまくったから日本も道連れにしようとしているんだろ
連呼しているのはいつもの「日本死ね」の奴ばかり
合法的に日本人を大量に死なせようとしている >>43
粘膜の傷に微量でもウイルスが接触したらすぐ感染発症するのは例の山梨とか中国の例でも報告されてるのに
なんで鼻からめん棒ぶっさす検査をやっちゃうんだろうね
そんな事したら鼻の手前側の微量なウイルスを鼻の奥に傷を作って塗り付けることになるのにな 関係無い、検査しようがしまいが感染者は感染してた
検査したから感染者が増えたとか完全に意味不明 >>513
本来なら水際対策が正解なんだろうが既に世界に蔓延した後の中国の発表だったからな…
専門家会議の先生も、もはや水際対策では無理と状況判断して、出来るだけ医療崩壊を防ぐかに力を入れたんだろう
安倍晋三も言っていたが出来るだけ国民を一人でも殺さない手段を取ったわけで
専門家会議の先生達もそれを信じて支えてサポートした政府も要請に従ってくれた医療機関も国民も本当によく頑張ったと思う
立憲とケンサーズとマスゴミはもう滅んで欲しい イタリアは馬鹿みたいに検査やりまくってない。全然並み
馬鹿みたいにやりまくったのはアイスランドがぶっちぎり
ロックダウンなしで、今は感染者もほとんどいない まあ、ニューヨークみたいに東京に死体の山が出来ないから立憲民主党やパヨクの奴らがイライラなのは理解出来る >>21
そんな精度のものを検査母数の感染率も不明な中で無作為にやったらどうなるかなんてまともに勉強してきた人間ならわかるんだけどな >>546
そう。だからCTとか他の検査で症状と併せて診断しないとダメ
欠片でも倍々ゲームで増やせるからね >>9
前に韓国人強盗団が日本は監視カメラが無いから強盗しに来るって言ってた 玉川検査がしたくてしたくて仮病を使ったがバレて発狂
それが謝罪事件の裏事情 雑な体制で検査しまくったんだろう、でも反省するの大事 >>565
Ｑ．その感染者はどこで感染したのか
Ａ．検査のために訪れた病院でした
ってことだろ >>27
こいつイタリアの左派過激派の関係者だからね >>372
どんだけ を どんなけ と書く人時々いるよな
耳が悪いのかな >>513
そこ、二人ともWHOのSARS対策班にいただろ >>565
それはこれからウイルスのゲノム解析を調べなければわからないから正解はまだない
ただ鼻の粘膜をわざわざ傷付ける、密な空間で集団検査、陽性の人の後で中途半端消毒して検査する
感染する手助けをする要素が有った事は事実 取り立てて他国と変わったことをやってるようには見えないのに何故イタリアの感染拡大と死者の増加が止まらないのか
謎です コロナの感染力は半端じゃないからね
不要に検査しなければ防げた人も多いだろう
政府は嫌われ者になってでも安易に検査させなかった点は評価するよ >>565
イタリアの場合は検査しすぎて早い時期に医療崩壊を起こした方が大きい
ニューヨークに似ている >>581
フランスもスペインもいまだにイタリアと同じようなペースで死んでる イタリアさんは真っ先に一帯一路に賛同したのがイタかったな 猫やろ
イタリアは野良猫だらけ
道路は猫の糞尿コロナだらけ
土足で家にあがる
うつらないわけがない >>574
それは検査しすぎたのが原因ではなく適切な検査方法でやらなかったというのでは まだ無症状感染が解ってない時に、大型クルーズ船で感染者以外の乗船客を下船させたのが
大流行の原因だと思う >>586
コロナ鎮静の為に中国から派遣されてきたエリート医師団とは何だったのか >>573
どこの国でもパンデミック時の大量検査に耐え得る体制なんて常に用意していないからな
防護服や手袋などの装備が全然不足している状態でいきなり検査しまくったらそりゃ大惨事になる
これは日本でも同じこと
それを知っていて検査連呼しているのが「日本死ね」の輩だよ >>814
それな
感染しやすいガバガバ環境と検査は別問題なのにな
中期ならともかく、感染者がすくない初期と後期は検査して感染ルートを断つしかないのに、検査の有無だけに固執して思考停止してるよな
検査の必要性はタイミングと状況によって変わる
今後、鳥インフルやエボラコレラサーズ等に似た新しいウイルスが、もし流行ってもまったく検査しないんだろうな いまさら。
そんなのわかっていただろう。
ニューヨークなんかも賢い病院大学あるなかで検査しまくるとか
狂ったことしたから、なにか裏があると思っている。 自分はこのヤンデル氏の解説がいちばん納得できたなぁ
感度だ特異度だといきなり言われるより、このくらい簡略化してもらったほうが本質を理解しやすかった
https://mobile.twitter.com/Dr_yandel/status/1232463168422567937
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大量検査するとさ
検査の為に集まるじゃん
だめじゃん >>595
あいつらマスクしないしな
韓国は手袋使い回しするし、
イタリアは元から医療崩壊してたから環境整ってないだろうし、どれも参考にならん >>601
坂上とか恵はどのツラ下げて報じるんだろうなw
最近本当に酷かっただろバイキングもひるおびも >>323
癌。多くの癌患者の最期は肺炎に入れてる統計もあるで？ >>21
70％舐め過ぎだよな
検査しないのと変わらんだろ >>600
でもさあ、貧困層が大量、
マスクなし土足ハグ文化でも、
検査したらさらにみんなで感染広まるくらいわからないかなあ？
頭おかしいレベルに地域には優秀な
医者がいるわけで、なにか裏があると
勘ぐるよ。 在日朝鮮人「日本PCR全員やれこら！韓国見習え！」
ね？ 人間のクズでしょ こんな精度の低い検査意味ないし。
しかし、とにかく日本の専門家会議の
先生たちには感謝しかない。 >>612
朝鮮右翼には、
朝鮮半島が日本を見下す、
日本から金を搾り取る、それしか
頭にないから。
マスコミなんてみなくてよいや。
しかし、どういう悪さを毎日するか
誰かチェックしてくれ。 >>601
岡田と玉川のモーニングショーコンビがまだ言ってなかったか？ >>605
韓国製キットの56%ってのにもたまげた。 >>588
パヨクどもが検査煽って買わせようとしてる韓国検査キットなんてもっと酷い
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。
トランプ、「韓国の婿」ホーガン知事批判。「韓診断キット空輸する必要がなかった」
ラリー・ホーガン米メリーランド州知事が韓国で新型コロナウイルス感染症（コロナ19）診断キットを確保したことにドナルド・トランプ大統領が公式の席上で露骨に非難した。
ホーガン知事が十分事件の情報もなしに行動したというものである。
ホーガン知事は18日、韓国政府からコロナ19検査50万回が可能な診断キットを確保した。彼は今回の診断キットの確保作戦に「長持ち友情」という名前を付け、韓国と積極的な交渉を進めてきた。
この過程で韓国系の妻由美ホーガン氏がピョンピョンな役割をしたことで知られ、韓国では「韓国の婿」というニックネームが付くこともした。
https://news.v.daum.net/v/20200421093723263 >>479
イタリアの訪問検査は超初期だけだったのにケンサーズはずっと言ってるんだよな >>27
うわぁ 恥ずかしくて自分ならテレビで謝罪するわ なされるがままだもんな…
西中国とか国名変えちゃいなよ 知ってた
アカい奴らがPCR検査推してくるからおかしいと思ってた 世界最悪の死者を叩き出して尚記録更新中のNYも
アホタレ市長が全員PCR検査を押し進めた結果地獄と化したワケで イタリアは、初期に3密の中でろくに感染対策やらずに検体採集やったからだよ
ドイツでは、イタリアの失敗を繰り返さないようにちゃんと感染対策したうえで検体採集やった
ニューヨークも初期に3密の中でやった >>571
もう何十年も前から田舎はいい餌になってるわ
地元の未解決殺人の近所の人複数人の韓国語の怒声聞いた言っててさ
独り身狙いの計画的さよ >>634
テレ朝が望む結論ありきで語ってくれるから >>634
局の傀儡になるなら誰でもいいじゃねーの。だからまともな専門家には相手にされない PCR検査をしまくると医療崩壊する仕組みは分かるんだけど
感染が広まるっていうのはどういう理屈なんだ？ >>625
日本のパヨクに雇われてる反日工作員なんだから
よくパヨクがやってるように言ったもん勝ちするだけで謝るわけねーな
海外の番組でも知日派的に出て、日本批判してるようだよ >>404
水虫も感染症と言えなくはないかもしれんが他の専門家に一斉にあいつは専門家じゃないって言われてたの草は >>642
偽陰性の躍動
崩壊した病院に群がる人々
とかかな >>636
ドイツはドライブスルーも予約制だったな
イギリスのドライブスルーは検査官ほぼノーガード状態でドン引きしたが… 死者の１／３は医療従事者らしいからな、死にかけの年寄を延命するために何人殺してるんだ 検査数もくそも日本はもうとっくに終息してんだけど、
イタリアはまだ終息してないの？
日本よりかなり早く流行始まってないっけ？
「先に広がった方が先に終息するか有利！」とかいうアクロバティックなホルりもあったのに
あいつらどこいったんだよｗ >>642
単に病院に罹患者もそうでない人も殺到して、
十分な防疫体制も敷けなかったから検査員もうつるし検査員からもうつるし待合いしてる間に市民間でもうつってしまった、というだけのこと
日本は早いうちに三密状態を作らなければかなりの確率で防疫できると見ていたので、
密にならない状態であれば医院での予備検査でほかの疾病は除外した上でCTなりPCRなりという手順を踏むことにした 検査自体ではなく検査時の環境や手法の問題
検査は当然多いに越したことはない >>648
日本の緊急事態宣言からの抑え込みが異常に効果出てる
ニューヨークなんか高止まり横ばいにするのが精一杯だったのに 前から言われてたよな
対策ちゃんととらないと検査受けに来た健康な人に移るって
玉川や安藤は無視してたけど スウェーデンとかニューヨークもそうだがさ、例えば東京で、自衛隊がトラックに死体袋を山済みで輸送してるような状況なわけだろ？
日本だったら間違いなく内閣総辞職レベルだと思うんだけど、欧米の政治家って失敗しても責任とか取らんのかな？
そういう文化じゃないの？ >>588
適切な検査方法が取れなくなった原因は?
過密な検査数こなさなければならなかったからだろ?
それは検査しすぎだろ? 韓国もドライブスルーは発熱ある人だけ
なんかメディアのせいで無症状者の検査のためのシステムみたいに言われてるけど そりゃするかしないかつったら検査した方がいいとは思うんだよ
海外からの入国を全面禁止にして全国民を一時的に外出禁止にしてから
一斉に十数回連続で検査して陽性が出たら全て隔離して
あらゆる場所にアルコール消毒液をぶちまけるの
まあそんなことできる国があればの話だけどね 検査せずに適当な死因やかぜ薬で治療が日本方式ｗ
安倍と尾身は神様ｗ >>648
流行のタイミングはたぶん同じくらいでしょ。未知のウイルスの恐怖に病院に人が押し寄せて感染を爆発させたかそうでないかの差 >>261
PCR信者よそろそろ諦めろ
クソみたいな精度のキット使えば混乱するのは分かり切った事 >>664
肺炎死者どころかまさか自殺者まで20％減とは思わなかったなｗ
せめて自殺者が増えてればパよチンももっとイキれたのにな？ｗ
人が死ななくて悔しいか？ｗ
自殺者が少なくて悲しいか？ｗ
お前みたいな頭沸いてる陰謀論者が中世に魔女狩りとかやってたんだろうな １）PCR検査の精度が高くない
２）検査を拡大した場合、検査を受けるために人が集まり、集団感染が起こる恐れがある
３）検査を拡大し、患者が増えると医療崩壊が発生する危険がある お前らパヨチん、陰謀論者、欧米無条件崇拝者の何がダメだったか
なぜ失敗したか教えてやろう
お前らの思考は「結論ありき」になっているからだ。
まず「結論（こうなるはずだ）」や「願望（こうなってほしい）」があり、
それに対して現実を当てはめるというのがお前らの思考方式
だからわけがわからなくなる。
「現実の事象」から「結論」を導くのが正しい思考方法な >>403
海外のやってることは無条件で正解マンもいるぞ、まあクルクルパーなんだけどね >>447
ちゃんと検査って何？
よく検査してる国でも全人口の2％分しか検査なんかしてないんだぞ でも途上国以外はイタリアをまねたけどね
検査しまくる方法をとった 韓国の人権無視クラスター追跡を隠すために検査しまくって押さえ込んだって嘘を信じた所が大惨事 中国・韓国・香港・台湾とかは、SARSの経験があったからか、
検査で感染しないように、きちんと対策をして検査が行われた
イタリアやニューヨークは、最初は感染対策をきっちりせずに検査をやったために、
検査によって感染した人がそれなりに多いと思う
途中から検査での感染対策がしっかり行われるようになった
アメリカ西海岸では、最初から感染対策やったうえで検査が行われてる >>567
アイスランドは人口36万人の島国。人口密度は3人/km2
36万人って、おま、少なくて話にならない >>255
追いきれず半数の宗教クラスターが逃げたじゃないか
その結果が死因不明の3000人に繋がってると思う 安全に検査しようと思ったら日本くらいの件数しか本来できないのでは？ >>261
人を集めて鼻の奥の粘液を採取するのは、感染者のくしゃみによる飛沫感染リスク高い パヨ陣営がやたらPCRやれやれいう理由が判明してしまいましたな いろいろと「各国の成績発表」の報道も増えてきたけど、よく例に出される国を総評すると
S 台湾 NZ 水際対策で完封。死者数だけでなく感染者数も抑えるパーフェクトゲーム
A＋ 日本 人権制限を一切せずに感染終息 死者数も圧倒的に少ない
A－ 韓国 中国 人権を制限、あるいは無視することで感染の終息に成功
B ドイツ 感染は抑えられなかったが、死者数は一定規模に抑える
C アメリカ イタリア 膨大な感染者と死体の山を作る大失態。政治家の口先だけは達者だが未だに出口も見えず
D ブラジル スウェーデン まさかの完全無対策。国民で人体実験を行うという愚行で失敗。今さら方針を転換しようとしている。
欧米のその他大勢の国はよくてもBかそれ以下かな。
アフリカ、南米、中東は政府が貧弱すぎて実態がわからんからなんとも >>362
普段月一通院してるけど薬いっぱい出しとくから急変しない限り来るなって言われたわ
呼吸器疾患あるからリスクはなるだけ避けましょうってことらしい >>476
この人
過去の自分の発言冷静に検証した事あるの？（笑） >>679
はい大ウソ
中国も韓国も普通に院内感染しているから >>679
韓国が一番嘘まみれの闇だらけだろうが
歴代3位の記録的な暖冬なのに、統計を取り始めた1983年で過去最高の月間死亡者数
韓国統計庁の「2020年2月の人口動向」によると2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月のものとしては最も多い数字だ。
https://news.v.daum.net/v/20200428120047511
ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生
原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229
善竹と同じようなコロナからの芸能人達の敗血症もコロナ関係ないと誤魔化す
「オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32歳…ムン・ジユンさんと同じ ...
https://k-plaza.com/2020/03/hoonchichi.html
オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32 歳…ムン・ジユンさんと同じ急性敗血症. >>290
北部が封鎖されるぞー
それなら中部へ行くぞー
中部が封鎖されるぞー
それなら南部へ行くぞー
感染拡大するのも分かるわ 韓国は数千人死んでるとみていいな
ドイツと同レベルの失敗 体制も整わない内にアホみたいに検査しだして、人集めたうえで感染爆発させたからな マスクする文化すらないのに病院に集まればそりゃあ爆発するわ 検査しなかったらもっと死んでいるだろ
中国から世界にコロナが広がって日本でもみんなビクビクしている時に
イタリア人はカーニバルとかでバカ騒ぎしてたからな >>655
間違ったやり方を先導して死人出したなんて事になったら各国で総辞職になってしまうから日本の対応が合っていた訳ではなく運が良かったとか国民性が良かったって結論づけられるんだと思う >>472
①日本と韓国（握手やハグをしない、家で靴を脱ぐ、マスクを着用するという共通の習慣）を比較した場合、
コロナ対策の大きな違いは検査数ぐらいしかない
検査を多く行った韓国は、ロックダウンもせず、感染者をほとんど抑え込んだ
一方検査が少なかった日本は、感染者が徐々に増加し、事実上のロックダウンに至った
この結果は検査と隔離が感染拡大を抑制したことを示している
②偽陰性の人が周囲に感染を広めるケースが想像しにくい
人と距離を取る、三密を避けるなど、自分が感染しないように行動すれば、
自動的に人に感染させにくくなる。あえて自らの感染リスクをおかして
人に感染させるような行動をする人はほとんどいない
③偽陰性の人が感染を広めたというニュースや報告は日本でも外国でも聞いたことがない 日本は初期段階で「風邪の症状があっても病院に行かず自宅療養しろ」だったもんな
これが結果的に功を奏した やはりな、ケンサーズが日本にコロナを蔓延させようとしているのがよく分かるな >>707
それな
でもそれってそれなりの医者がみんな言ってることで
専門家の意見を忠実にこなせたって事だと思うけど
海外はよっぽど専門家の意見を聞かないんだろうな >>706
韓国の数字なんか全く意味ないだろ
あんな数字信じるとかキチガイかよ >>706
韓国の話はするだけ無駄
そもそも検査の精度が低すぎるし多くやったといっても最初の宗教クラスターのみだし >>671
結論なんかどうでも良くて、首相を批判したいだけ。 >>702
まだわからないけど
ドイツになれるかアメリカになるかの狭間だと思う
今のところ感染者は抑えられなかったけど死者はなんとか抑え込んでるドイツパターンが
有力かな 中国の隠蔽と韓国の捏造
これがコロナ問題を酷くした原因
この2国がどれだけ糞か知ってるかで被害の大きさが変わってる 片っ端から検査やれって騒いだやつマジで絶対許さねーからな専門家やテレビのコメンテーターおまえらだよ
普段の下らねーゴシップネタとは次元が違うからな しかし理想的な検査はどうあるべきなんだろうね
検査場まで症状ある人が電車やバスで来るのもダメに決まっている
今日本はタクシーとか自家用車で来るように指示してるらしいが、
それもなあ
一日に10人とかなら専用車で専用の人員が検査に出向くのも可能だが、少しでも増えたら破綻するのが目に見えてる
やはり歩いていけるかかりつけ医が扱えるキットで、唾液などで簡易に検査できるのが望ましいな >>549
両方やって比較した結果、喉の方が良いという結果が出てる 要するに、検査の際の検体サンプリングの際に、いかに丁寧に除菌・備品交換やるかなんだよ。
日本はこれを丁寧にやってるから、二次感染が防止出来た代わりに、検査数はなかなか増やせなかった。
そして欧米の検査やりまくってる国は、例外無く感染爆発起こしてる。これはサンプリングで人間を入れ替える
際に、除菌をおろそかにしてサンプリングやりまくった結果、サンプリングに来た未感染者の被験者を二次感染
させまくって、更に彼らが周辺に三次感染させて感染爆発起こした訳よ。
手洗いだのマスクだの靴を家の中で履くとか、副次的な話。主因は恐らくこれｗ >>718
でも電車やバスでクラスターは聞かないんだよな
それなりに距離取れてマスクあるならあまり気にしなくていい気はする >>706
検査数の差（日本vs韓国で10倍）に対して
感染者数の差、死者数の差（当然だがいずれも人口比な）が少なすぎるでしょ
検査を10倍に増やしても韓国程度の効果しかないなら、「検査の増加には感染抑制効果は無い」
と判断したほうがより自然な考察に思えるが？
両国の被害規模の差ついてはどう考える？ >>710
欧米は逆に病院に人を集めたんだよ。疑いあるならどんどん病院に来いって。武漢のパンデミックから何も学ばなかった 駄ブリュエッチヨーを鼻で笑えるレベルのベテランパイロットに指導を仰いだのは、ここまでのところで日本の最大のヒットだった。
テドロス（とメディア）が「検査、検査、検査！」とあれだけ喚きまくったのにガン無視して「出来るところまでしか増やさない」で押し
通せたのは脇田・尾身両氏の権威の賜物。日本人権威に弱いしね。
あのお二方の重石がなければ、専門家会議ですらどこかで世論に流されてしまったんじゃないかと思う。
お陰で限度を超えてのPCR検査の乱発から医療崩壊のルートに突入するルートは抑止出来た。「感染抑止の理由」とはちょっと
違うが、死者が4ケタ5ケタに達する事態を回避できたのはこれが決定的要因。
…実際のとこ、検査について言えば「わが日本の医療パワーをもってしてもこれでギリギリ」だったわけで。そりゃ検査抑制で発生
した悲劇はもちろんあるだろうし、犠牲になった方にはお気の毒としか言いようがないが、
「でもそれやっちゃったら10倍100倍になって返ってくる」という合理的判断を貫き通せたのは見事だった。
というか、総じて日本より貧弱な医療体制を抱える国々が、日本を軽々と数倍する量の検査を、なんらの（人的含む）医療資材の
バックアップもなしにいきなり実施したら、「ブラックアウト」と言っていいレベルの医療崩壊が発生するのは当然よね。
そしてひとたび医療現場が機能マヒ、ましてや感染の中心になってしまった場合発生する悲劇というのは我々の想像を超えていた。
実際に欧米で起こったのもそういうことだったんだと思うし、それが「日本では起こり得ない出来事」だったとは思わない。
乗客はその存在すら認識していなかったが、驚くほど優秀で高名な機長が、管制塔が混乱してわけのわからない指示を発する中、
元々の機体の優秀さにも支えられて間一髪緊急着陸に成功した、というのが現状の正しい総括なんだろうなと。 >>706
偽陽性でしたなんて証明出来るケースはそうそうないだろ
数日後に陽性出てももうそれが別の誰かに移されたのか偽陽性だったかなんて軽症無症状ケースじゃ分からない
濃厚接触あったけど検査で陰性だったから普通に生活してるし外食や飲み会行ってますなんてケースを想定から排除する方が無理がある >>682
俺様は
欧州には強毒L型
アジアには弱毒S型を
中共が意図的に撒いたと読んでいる ようやく分かってきたよ、このコロナ騒動の全容がね…
9.11と同じように、我々は世界的なフェイク情報に踊らされている
新型コロナなんて存在しないんだよ
各国の医療崩壊もみんなフェイクだ
これから恐ろしいのとが始まる… どんどん検査するため設備投資しろというけど二年後には要らんかも知れんのよ たしかWHOの例のアホは
テストテストテストとか煽りに煽ってたね。 >>718
陽性になった奴がバスで移動するんだぞ
検査前なんて守らない奴はたくさんいるだろ 日本は症状があっても病院に来るな
これが最初のやり方やからな >>27
どこにでも現れるんだなぁ
菅直人のトモダチ
(´･_･`)
トモダチのトモダチがアルカイダ 検査しに行って感染して帰って家族と職場に撒き散らして
アホなんだろう 恵とか未だに検査が足りない！とか言ってるからな
あいつバカか、ただ言わされてるバカなのかだろ 検査をしないで見て見ぬふりをすればよかったって事か >>745
症状が出たら対処したらよかっただけなような >>5
パヨクって何か言うってことはしないけどなんかいつも変な声で鳴いてる PCR検査で検出されるのは細胞がストレスを与えられたときに分泌されるエクソソーム
陽性であったとしても意味がない
検査そのものが全くの無駄 PCR検査するために医療機関行って感染する例もあるしな こういう医者がちゃんと発言できる環境にあれば、イタリアの将来も暗くないよ むしろアジアで死亡率高いのは
検査率15位と16位の日本とフィリピン >>757
最近、日本を批判したいだけのバカが
欧米と比較するのは諦めてアジアと比較してるが
アジアってほとんどが熱帯・亜熱帯なんだよ
世界中で熱帯・亜熱帯の国はどこも被害が少ない
ブラジルですら夏が終わるまでは耐えてた
それプラス、アジアは日本ほど老人が多い国はほぼ無い
韓国ですら65歳以上人口は日本の5分の1しかいない
だから死ににくい >>758
むしろスラム街で大量に死者が出たフィリピンに次ぐ2位 >>754
新聞やTVならまだしも文春なんてどっちに転んだって痛くないんじゃね
当たれば「頭のキレるセンセをいち早く見い出した」と自慢できるし
ハズレたら後に「あの先生は今」企画とかやれちゃうだろ >>758
むしろ比較すべきは地理的にもウイルスの型なども近いアジアだろ ブラジルやメキシコは気温25度くらい
日本と変わらないが
感染者大爆発してるぞ >>763
アジア、アフリカの熱帯・亜熱帯地域と南半球の国を
北半球の温帯地域と比較しろ
気候の影響が大きいのは明らか
気候が大きく異なる地域を比較するとかアホすぎる
あとさっきも書いたが高齢者人口考えろ
韓国ですら65歳以上人口は日本の5分の1しかいない
だから死ににくい 医療資源に対しての有病率と検査の感度特異度確率論だからすんなり理解できないｗｗｗ
どうしても単細胞は無限で高品質な医療資源に陽性陰性二者択一のほうが気持ちいい(笑) >>766
気温大して関係ないよw
あと日本や中国や韓国と欧米の3月4月なんて気温も湿度も大して変わらない >>765
お前本気でアホだなｗ
それブラジルやメキシコがダメで
日本はすごいって言ってるのと同じだぞｗ >>1
楽天三木谷のバカの言うとおり全員検査してたらイタリア化して
今頃日本は地獄になっていただろうな 逆に日本はフィリピンなんかより医療体制整ってるしな >>768
お前本気でアホだなｗ
＞あと日本や中国や韓国と欧米の3月4月なんて気温も湿度も大して変わらない
だから日本と比較するのなら中国や韓国や欧米にしろって俺が言ってるんだよｗ
熱帯・亜熱帯のアジアの国と比較なんてできないの ロックダウンしても感染者減らなかったのはPCR検査馬鹿みたいにやってそこから二次感染が拡がったのだろうか >>772
じゃあ中国や韓国、台湾、香港よりも死亡率高い日本は大して結果がいいわけじゃないよな 結局餅は餅屋で専門家に任せたのが功を奏したってことでしょう。
マウント取りたいだけのために余計な事言って現場を混乱させた
政権がありましたよね 検査は必要か不要かで言ったら必要なんだよ
集団検査とかできる限りの全数検査とかはアホなだけで
統計のためのデータが欲しいとか「健康のためなら死ねる」程度のアホ発言だ
データ欲しさのために感染リスク上げるなんてのは以ての外なんだよ 無症状の感染者は咳やクシャミもそんなにしないだろうし
おそらく感染力は低い
とにかく検査で不要なクラスターが発生したかのかな >>774
だからさっき書いただろうがｗ
韓国はコロナで死にやすい65歳以上の人口が
日本の5分の1しかいない
台湾や香港は亜熱帯だぞｗ
そんなことも知らないんだなあ本当に頭が悪い >>775
検査して市中感染隔離してないなら
自粛やめて接触始まればまた元に戻るよ 周りがうるさいのに、日本のやり方崩さなかったのは、うるさい別の理由を無視してたからか ID:wXeYygUv0
頭が悪すぎて論破されてることが理解出来ないキチガイ >>777
そこまでいかなくても普通に話しても唾は飛ぶからね
日本でも居酒屋が早い段階で絞られてたのは対面で密集して料理の上で唾飛ばしてたからだと思う
お互いの唾食ってるようなもんだもん https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19371
徐氏は「いまの状況を見る限り、日本は第二の湖北省になる可能性があるが、それ以上に被害が深刻化しているイタリアや米国のようにはならないだろう」としながら、今後、日本でのさらなる感染拡大は不可避だと見ている。
その理由は「日本では、湖北省のように厳格な都市封鎖（ロックダウン）をしていないうえ、韓国のように大規模な検査と隔離も行っていないので、人から人への感染が中韓よりも長く続くと見られる」からだという。
まさにここでいってたとおりになるだろな
ゴールデンウィークだからあれだけ自粛できただけですでに東京も大阪も人多いしマスクをしてないし >>784
相手にしなければよかったよそいつ
ここまで頭悪いのも珍しい
日本語も苦手みたいだし >>777
途中で終わってしまった
だから会話しながらの食事の機会が多い国
特に大勢での食事の機会が多い国は感染スピードが早かったと思う
代表的なのがまさにイタリアじゃないかな 亜熱帯w
アフリカでもブラジルでも感染関係ないからw 感染者の鼻の奥に綿棒突っ込むとか感染するに決まってるだろ
自分で鼻の奥に入れてみろクシャミがでるから >>756
「だ」を「な」と打ち間違うのは考えにくい
qwertyキーでローマ字打ちすならdとnは離れすぎてるし
かなでフリック入力なら「だ」を打つには
「た」と「゛」を入力しなければならないから
単純な打ち間違いなら「な゛」と表示されるはずだ 検査で人を集めればクラスターになる
検査しても治療薬はないので他の抗ウィルス薬の
実験台になる…人柱になりたいなら止めないが >>793
深刻に考えなくていいよ、方言（訛り）だから そもそも死者関係ない感染者の率だってアジアでいいわけじゃないしね 検査で陰性でもこれから感染するならな
解決策ではない 治療に繋がらない検査は無駄
今候補に出てる薬は薬害指定されたものもある程副作用リスクが高い
軽症者に使えないんだから重症者と疑わしき症状が確認された病人のコロナ判定に使えば十分
軽症者含む疑わしきは自粛で片付く
正確な実数把握のためにクラスター作るとか本末転倒な馬鹿の所業 検査絞ってるということは検査してない感染者がたくさんいるということでもあるし
専門家会議自体10倍くらいみたいな話だし >>793
DONDAKE
DONNAKE
タイプミスだよ そもそもても洗わないでキスバグ風呂は毎日入らない靴はぬがない医療制度は脆弱土人国家 市中に感染者放置したままなら
人々も安心して飲み屋とかいけないから
結局経済活動も自粛することになり
いつまでたっても経済自粛の状況になるのにな
専門家会議の経済メンバーも言ってるが 各国の医療従事者の感染者数が知りたいやね
ケンサーズ頓死 >>447
検査しなかったら患者は増えない
被害届出さなかったら犯罪件数は増えない
出生届出さなかったら子どもは増えない 上昌広なんてなんの実績もない水虫の医者が
尾身さんとかに嫉妬してんだろうな
渋谷も上の仲間だしな >>803
そりゃ陰性の人が毎朝検査受けられてその場で結果が出る前提じゃないと成立しない
少し冷静に考えりゃわかるでしょ
だから以前と全く同じような生活に戻るのは難しいという人ばかり、日本に限らずね >>803
どんだけ頭悪いとそんなレスが出来るの？小卒？ 感染のリスクがわからない状態のままで経済を再開しても消費者は感染を恐がって消費活動を再開しないかもしれない
企業も感染の可能性を恐れて投資を増やさないかもしれない
休業要請や外出自粛を2年間続けた場合の損失 100億円
検査の人員10万人増 2兆円
新諮問委員 小林慶一郎 感染率すっごく高いのに検査で人いっぱい集めちゃったからねぇ。
検査では陰性でもその場で感染してたり、検査の場が既にコロニー化してたりともう、そりゃあ失敗だったと思うわ。
その上で、新型コロナを無理に頭の隅に追いやって日常演じてキスハグしまくり。そんで接触を避ける勢とは対立。
なんかどっかのEU離脱の一連の流れを早送りで見てるみたいだった。 検査ゼロにすれば
あーら不思議
北朝鮮みたいに
感染者ゼロにw 今の日本でも院内感染が根強く残っている
病院が一番危険地帯だ 院内感染の大きな原因も市中感染の放置
全員病院にいれる前に検査できるわけでもないからね
市中感染を放置していたら結局病院にきて院内感染につながる PCRの検体採取してる医者が言ってたけど
鼻に綿棒突っ込まれたら
だいたいの奴がくしゃみとかする
だから防護服は必須
唾液でやれればリスクは激減 >>192
アメリカの仕事させろってデモが一番怖かったなw
もちろん三密だしマスクしないで大声だしてた ケンサーズはケンサツーズに変身してるから無視してるぞw >>43
韓国は初期にそれを大量にやって偽陽性数を感染者数として大量に発表して
ずっと混乱が長引いてる状態だ 支那の検査キットの先っぽにコロナウイルスが故意に付けられてたってジョンソンがガチ切れしてたからな(笑)
検査したら感染する受粉会場(笑) >>707
何だかんだで日本人は言うこと聞いたから
どうにか抑え込めたのかな
これからどうなるかわらんけど このコロナ騒動でトイレに行っても手洗いしなかったやつが、ちゃんと石鹸で手洗いする
ようになって感心したが、イタリア人はハグとキスの習慣はやめんのだろうな。あほだし それは間違いないやろな
どう考えても混乱の中、パニック状態で検査しまってしまうと
そこで感染起こすわなぁ 欧米が日本の成功体験真似してPCR件数減らしたら更に死者数増えるだろうな。やはり公衆衛生文化の違いは大きいな。 日本の場合は別に誰に頼まれもしなくても色んな例を見聞きして
それぞれが感染したくねぇなと思って遠慮する所を見極めて判断するけど
個人主義の国では
「自分は関係ない縛り付けるな」
って思考が先行しちゃう人が多いのかね >>727
まだＬとかＳとか言ってるアホがいたのかｗ 韓国がプライバシー無視の監視はイメージ悪いから
検査体制を前面にだしたプロパガンダやって欧州が引っかかってこの有様
一時期、欧州のニュースで韓国の検査取り上げまくってたわ >>373
韓国元々終息してないし
実際は日本より死んでるし感染者も多い イタリア懐かしいな～
よく街中を走り回ったもんだ
アサシンクリードで 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 PCR検査が悪いわけではなくて、結果的に三密を作り出してしまった！って事だな。
検査するより前に、まず三密よ！ >>803
そこを解決する方法はないんだよ
パンデミックだからあきらめよう
どうしようもないんだ、マジで
その時点での陰性が常に陰性のままで
信用可能ってなわけはないんだしね
重症者を出来るだけ死なせずにやり過ごす、
全体の流行を抑えこんでやり過ごすのがまず先
安心のための検査にしろ、
今の検査の定義を変えろ、とかさ
｢このようにPCRやりまくる方が｣
｢経済損失は少ない｣みたく比較の上で
NHKのインタブーで経済畑のヤツが言ってたが、
あんなのなんか医者からしたら
トンチンカンで感染症をなめすぎた、
笑止千万なド素人の意見だったよ
闇雲でもやれるだけ検査しろ、
とか言うのには呆れたわ
そういうもんじゃないんだよねー
感染症の検査だからな なんかこう、専門的知識無くて流行後に5ちゃんで読んだ知識とかそういうのが一切無い状態だとしても
それやっちゃ駄目じゃね？ってのやりまくったのがイタリアとNYというイメージ >>27
こいつの報道のせいで、イタリアは検査せずにコロナ感染者を下船させた >>810
本人か？NHKでそれ見たよ
けど感染症相手に検査しまくるのは
完全に素人の発想さ、バカ丸出し。
医者には鼻で笑われて終わり。
さらには｢対策には別枠の司令塔作れ｣
とか医療従事者にとって一番困る二重組織を
強要しようとさえしてるフシがあった
感染症相手に不良債権処理の実績なんか
クソの役にも立たないよ？
経済野郎はマスクや防護服の手配でもしてろってw
ダイプリの頃の混乱は、色んなとこから
D-MAT来たり検疫官(自分も感染してたなw )
来たりしてホント急造組織で統一感が欠けたため
一組織の上意下達が理想なんだとハッキリした
自衛隊だけに任せられたら、、
それが一番良かったよね、、
ってのがダイプリの教訓 >>332
＞その中でも症状があったり濃厚接触者みたいな感染が疑われるものに絞れば精度は90%以上はあるはず
一般の人だろうが濃厚接触者だろうがPCR検査の精度自体はは変わらん。 ん？、良い事に気付いたな。さすがイタリア(´・ω・｀) 2週間後のニューヨークにするため韓国紐付きのパヨクがやれよやれよと騒いでいたね 自分で綿棒グリグリやって郵送、あるいは施設に持ち込みじゃいかんのか
自分のためなら思いっきりグリグリするだろ これなら防御服も不要
唾液で出来りゃ一番いいんだけどな >>261
例え感染を100％見分けられる神キットがあったとしよう。現実には無いが
でその後は？有効な治療薬が確立されてない、陽性者を隔離する場所も、陰性者を保護出来る清浄地域も用意出来てないんですが？
まさか、検査さえ受ければ病気はたちどころに治って免疫が付いてくると、思っている池沼なの？ 感染の疑い10人を検査すると
陽性7人は当てるけど、3人は間違えて陰性を出す
健康な人9,990人を検査すると
陰性9,890人は当てるけど、100人は陽性と出る
医者から検査で陽性と告げられた107人のうち
本当に陽性の人は7人なわけで
当たる確率は7%（笑）
全体検査してしまうと極端に確率が下がるので
検査の意味がなくなる >>858
飲食店に勤める時の検便は郵送の所あるよ もし検査するなら海辺の青空の下で
UVの力を借りれば、医療従事者の危険度も下がる
ま、日焼けしてしまうけどな 何でワクチンも無い未知の感染力が強いウィルスをほぼノーガードで大勢検査したのかを逆に問いたい どうしたかったのよ？
武漢見りゃお手上げだって分かるだろ どうしたかったのよ？ イタリア人が能天気でおバカなことはソブリン格付けで明白だろ >>49
は？！そんなはずねーだろ、蓮舫さんが「即刻学校再開しろ」って激怒するほど酷い施策だったろ
何いってんだこいつ。 >>94
顛末と合わせて歴史の教科書にのせたいレベルの名言だわ そもそもPCR自体が検査中に感染させてる可能性あるよな
鼻毛でウィルス止まってても綿棒で押し込んでグリグリしたら粘膜傷つけてアウトだろ (※自分(白人)の子供が黒人、アジア人、イスラム教徒、ユダヤ人と付き合ってて不快かどうか)
https://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/5/6/567443f4.png
これは青になる程寛容なのか？ 子供でも分かるだろ
一億人検査して感染者を全員隔離したら
患者も医師も死ぬって
日本も学者の数字遊びは無視しろ >>5
奴らが日本の為にケンサーズやってるとでも思ってるのか？ 新型コロナ ＢＣＧワクチン“予防効果なし” イスラエル研究Ｇ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200514/k10012430111000.html
>結核を予防するＢＣＧワクチンを受けた人が新型コロナウイルスに感染しにくいかどうか調べたところ、
>接種した人と接種していない人で陽性となった割合に差はなく、
>予防効果は認められなかったとする研究結果をイスラエルの研究グループが発表しました。
BCG厨終わった・・・ 俺は感染症の専門家でも何でもないけど普通に考えてればわかる話だわな >>876
Q１ フランスもドイツもBCG国でーす。効果なし！
A１ 欧州のBCGはデンマーク株です。日本株とは違います
Q２ 日本株採用のポルトガルでも死亡者増えてる。
A２ ポルトガルの日本株採用は2015年。翌年にはBCG廃止してます。
Q３ BCG打ってても今日も日本では感染者激増！効果なし！
A３ BCGに期待されているのは重症化を防ぐ効果です。感染率にはあまり関係ありません。
Q４ BCGって結核菌用じゃん。ウイルスには効果なし！
A４ BCGは副次効果で肺炎への免疫力を高めます。結核菌はコロナとは関係ありません。
Q５ BCGの効果は15年。時間切れ―！
A５ それは結核菌に対する効果です。免疫力底上げ効果は40から70年続きます。
Q６ 韓国も日本株なんでしょ？
A６ 韓国も昔は日本株でしたが途中からデンマーク株に変えました。現役世代はデンマーク株が多いです。
参考：BCGの歴史
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf 検査しない方がいいという国民の声があります
これからは検査ゼロでいきます！って言われたら
涙流してお前ら喜ぶの？ >>878
うわぁ、BCG効果あるって言ってきたのに
だいぶ追い込まれて苦しくなってきたなw >>73
4月の頭にNYの医者が「感染爆発は無差別検査が原因。熱がある？病院へ行くな、
外へ出るな、おとなしく寝てろ！」って告発してたけどまったく無視された形になってるな >>655
あのニューヨークよりマシだと思えば
政治家の責任は取られないよ。
ニューヨークの知事や市長が死刑になれば
やめさせられるけどな。 >>655
日本は結果で責任取るけど、海外は結果で責任は取らない
逆に初動対応が遅かったりするとそれで辞任するけどね 疫病は病院が確実にクラスター化する
広範囲に患者出る様になったら
ナチュラルな医療放棄が1番の縮小傾向になる
早い話し、重態化して緊急搬送された患者以外の検査をしないのが1番
高齢者、病人、デブが重症化 >>882
文盲なの？
BCGの効果とイスラエルの発表同じ事書いてあるじゃん それでも日本政府のおかげだなんて思ってたら、おらぁゆるさねぇよ >>889
頑張って、BCG効果あるって報告を見つけてきてくれよ
効果あるなら、そっちのほうが嬉しんだし
ただソースなしで、喜べる精神構造じゃないってだけでw >>255
抑え込んでねえからw
まだそんなこと言ってんのかよ 結局ただの風邪だから
ひきはじめに
余計な事せずにただ寝て
ビタミンCと水分だけ取り続ければいいんだよな
日本はこの方式でのりきった
検査してくれないと騒いでたバカいたけど すでにクラスター化したダイプリ寄港の鹿児島
停泊中のクルーズ船がクラスター化の長崎
北海道の様に蔓延しなかった
沖縄はダイプリ寄港で感染者出たのに こんなこと本気で信じてる馬鹿いんの？
典型的な疑似相関だろ >>894
ほとんどの日本人が発症せずか自力で治す事ができる丈夫な人だったってことなのかな？ テレ朝の言ってることの逆をやればいいんだなーって思いました 極地から赤道まで自然分布するモンゴロイドは内側も外側も頑丈なんだろ
中国は初期の隠蔽と医療体制の問題だったろうな
それでも欧米よりは死んでない
日光が強いくらいでお肌ガーなんていうコーカソイドは弱カスw 検査するたびに患者の感染防止するために防護具取り替えてたら、沢山の人数捌けないからな
沢山捌けたところは、検査する医療従事者の防護だけして検査される側の感染なんて配慮しなかったんだろ
一人でも当たりがいたら、他の陰性だった奴も二週間後には発症 >>90
俺はコロナに詳しいんだ
と首相が言い出す >>255
ホモのリスト作ってリストが流出するまでが流れ >>692
宣伝の上手いドイツは感染者17万5千人で感染死亡者数8千人、かたや話題にならないトルコは感染者15万人で感染死亡者数4千人。データ疑惑ではドイツだって国をあげて排ガス不正とかやってるからな 院内のトイレ使用、検査前後に外食、ドラッグストアへの立ち寄り、公共交通機関の利用など、感染拡大リスクは多大にある >>880
いま車に轢かれた人は喜ぶと思うんだけど
安全に治療してもらえるし 経験の差とか言ってた馬鹿もいたなあ
今頃何してんだろ
まだつぶやいてんのかな >>906
エルドワン独裁国家で、まともな医療制度も無いのに、トルコが本当のデータ発表する訳無いだろ？
アホか？！ >>1
これフェイクニュースじゃん？
誰だよ、こんなスレ立てたの？ >>65
三枚目みたいに接触してるからいかんのだろ… 検査してもいいけど
検体を採取する環境がいい加減だと
シナコロ受粉作業になるら慎重さは必要だね >>800
検査しても発症前や完治してたら陽性にならないんだよ
偽陰性率高いから大規模にやる意味はゼロ
医者が必要と判断したらやるのが正解
4月上旬まではその体制も整ってなかったことが問題だけど、今はほぼ対応はされている
2万以上に増やすのは第二波の予防対応ですね >>261
番組見ろよ。さすがにこの画像一言じゃないだろ。 >>21
発熱してたらほぼ100％でるけどな
症状がない奴が出ないだけ
安倍晋三の言い訳に騙されてる 前の人が鼻の中に棒突っ込まれてゴボってなったエアロゾルの濃い場所に座らされる恐怖 >>720
当初は病院に交換するためのマスクやアルコール、手袋等の資源も無くて、無闇に検査出来なかったというのも聞いた
複合的な要因でPCRが増えなかったようだ >>891
イスラエルの報告は「予防」効果なし
BCGの効果は予防ではなく「重症化」の抑止
ケンサーズはバカばっかやなあ ono hiroshi
@hiroshimilano
しつこく書くけど、主要先進国の中で唯一（4日高熱とか）死にそうな人だけに検査適応する基準で感染者確認してきたことは
どの国も見ているので外国は日本の数字を信用しないでただただ気持ち悪がってるのですよ。
情弱の人は詐欺師に騙されないようアメリカのニュースも読んだ方がいいよ。
惨めだなあ >>891
BCG！アビガン！マスク！圧倒的じゃないかわが日本は。BCG有無でコロナ死亡率「1800倍差」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589412252/
【日本大勝利速報】 BCG予防接種、コロナに効果あるのが完全確定。学術論文誌Nature「BCGは効果アリ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589414246/
※お前と同類のバカが立てたスレ
【超悲報】BCGは新型コロナ予防に効果なし！ つまり日本は八百万の神々によって守られていたことが確定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589502988/ >>97
あいつ朝ナマにもでたことある日本在住の共産主義者だぞ >>27
ピオ・デミリア イタリア人
Brigate Rosse（赤い旅団）のメンバー
菅直人内閣の時の特別顧問だった
まっかっかな人 ono hiroshjiってのと上昌宏ってのが名前を売ったな
悪い意味でなｗ >>930
極左が日本政府の顧問やってたって…
本当に恐ろしいな 検査が治療と勘違いしたかな？それとも予防かな？
どっちも違うからね？ 韓国に見習えって最近聞かないけどどうしたの？
どこで聞いても反応ないの。 みんな検査するよー！
↓
心配な市民がゾロゾロ病院に出かける
↓
クラスタ完成！
↓
パンデミック！ オリンピックやっていいぞー
日本は参加しないけど🤗 >>17
色々分析してこのままじゃダメですって判断した人より、やってみなきゃわからないだろうって言う人の方が
やる気があると社会では評価されちゃうんだよなあ >>27
こないだ変な質問して笑い者になってたけれど、あちらの勢力的にはピシャリと言い放った系のやつなんだろうな >>32
医者や看護師が感染して減ったから学徒動員したら同じように感染したってのが可哀想でなあ >>722
日本が感染者数や死者数が少ないのは、
事実上のロックダウンをして経済への大ダメージとひきかえになんとか感染拡大を抑えたからでしょ
新規感染者は4月8日に400人、13日に800人、あのままだったら悲惨なことになっていた
しかもロックダウンしてもそれでも韓国の被害の少なさに及ばない 韓国は数千人死んでるよ。
超過死亡数がそう言ってる。
韓国国民が人権侵害を恐れて検査から逃げるからカウントされてないだけ。 最優先で必要な医療機関で防護服はおろかマスクすら足りないのに検査にリソース奪われそれも足りなくなったら・・・まぁそうなるわな >>472
全く検査・隔離をしなければ、全く感染を抑制できないのは明らか
では検査（偽陰性3割）・隔離をするとそれ以上の速度で感染拡大するのかというと、
韓国が検査と隔離で感染をほぼ抑え込めた事実から、それは否定される
検査をすることは感染拡大に対する抑制効果があり、
検査をしなければ全く抑制効果はない、というのが事実 つまり日本の検査の程が最良ってわけだね
結果から見るに 馬鹿の韓国の数字への信頼感が凄えｗ
自己紹介にしかなってないｗｗ 菅直人が自分を再評価してくれと必死にTweetしてるけど
もし未だに総理だったらお友達のピオ・デミリアの意見採用してただろ 観戦時と他の病気で熱出して弱っている人を同じ場所に集めたら病院自体がクラスター化するだろよ >>959
60歳以上は死んでもいいんだ！とか言うんかな >>959
原発爆発のときは社会を回すことを優先してたから
コロナでも、もしかしたら自粛しない側だったかもしれんぞ >>940
今いろいろと都合が悪いからねｗ
もう少ししたらまた言いだすよｗ 「初期に」バカみたいに検査したせいだな
あれで各家々への種まき完了 欧米は少しでも日本を見習えよ
2週間後に大阪、東京になりたければ >>384
コロッと忘れて検察のハッシュタグ付けて暴れてるんじゃない？ >>357
予約が殺到して検査機関に余計な負担をかけるだけだろうな >>656
内閣が検察を監視せずに誰が監視するんだ？ってすでに論破されてる 医者のモラルが段違いだからな
権利優先の国では致死率が高い >>913
ワロ……wwwwww……えないな…w
もしかしたらと思うと… >バカみたいに
そりゃ駄目だろうて、何にしても‥。 >>208
感染疑いのある人が集まって三密になるんだぞ
感染リスク高まるって事くらいはわかるだろう >>966
プライドが邪魔して無理なんだろう
ワイドショーが日本の対応を賞賛できないように >>37
そうでもない
政府の逆張りをしたいだけだから政府が間違ってる時は合ってる可能性がある なんで話がすり替わってるんかな？
必要な検査をする体制を
国内に潜在的余力を備えながら知らなかった、活用して整えられなかった…
全ての対応が遅過ぎたから批判されてたのに
いつの間にか
検査する派しない派の二分論
必要なければしなくていい…
そんなの当たり前
だけど、それでしなくて良いという流れが意味が分からない
まず出来る体制を整えるのが普通
非常事態と言いながら平時と変わらない先進国最低レベルの体制維持のまま、その体制が崩壊しそうだから検査させません！って上は何してんの？って話だろ
やる気になりゃ、日本中にあるレベル2施設程度で山程出来る余力あるのに施設全部閉め切って
他国の何十倍の手間暇かかる機材で人材も保健所の底辺レベルの素人しか活用せず
パンパンだから、とにかく検査しなくて良いんだ！
日本は上手くいってるから検査しなくて良い！とかマジで意味が分からん
次こそ本気で体制整えてやらなきゃ
第一派派のこんな程度の数で崩壊しかけてるんだから
第ニ波の勢い次第では本当に終わるぜ
する、しないじゃなくて
出来る体制を整える
出来るチカラ持ってるんだからヤレと言ってるだけ
出来ることをしなくて良いとか意味が分からない
もう次は現場の努力や日本人の特性や神風奇跡に頼ることなく、やらなきゃイケナイ上の人間がちゃんとやれ！
それだけのこと てことは検査やりまくって収束させた韓国はぱねえ先進国ってこと？ キスやハグは意地でも止めないっていう国民性の問題だと思うよ >>978
検査やりまくってもないし、収束してもない
ホモだらけのぱねぇ国家 日本が成功したのは結婚も子供も持てない孤独人間が多いからだろう 考えれば検体とる時に伝染ると思う
症状あろうがどっかの国のドライブスルー検査なんて絶対行こうとは思わないわ >>680
人口の多い少ないに死者が多い少ないの相関はない 海外在住邦人140万で死者7人だそうで、
国内外のどこの国に住んで居ても日本人の死亡率に大差ない。
国によるコロナ対策の違いは、あんまり関係ないつうことや 一説によると魚介類を大量に食べる地域は感染者や死者が少ないとも >>952
>しかもロックダウンしてもそれでも韓国の被害の少なさに及ばない
そりゃ、検査から逃げ回ったまま死んだり、他の病気でも受診しないで死んだ人が多いからだ >>952
インチキ韓国が一番嘘まみれの闇だらけだろうが
歴代3位の記録的な暖冬なのに、統計を取り始めた1983年で過去最高の月間死亡者数
韓国統計庁の「2020年2月の人口動向」によると2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月のものとしては最も多い数字だ。
https://news.v.daum.net/v/20200428120047511
ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生
原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229
善竹と同じようなコロナからの芸能人達の敗血症もコロナ関係ないと誤魔化す
「オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32歳…ムン・ジユンさんと同じ ...
https://k-plaza.com/2020/03/hoonchichi.html
オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32 歳…ムン・ジユンさんと同じ急性敗血症. >>59
それで、深刻な医師不足に陥って
医学生の医師資格試験を免除して、卒業後すぐに現場へ投入していたんだよね。
こっちじゃ学徒出陣だと言われてた。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200319-OYT1T50291/ >>384
安倍の判断は遅すぎ
春節終わってから北海道のあと追っただけ
まじで頭悪い >>998
アメリカの医師もとっくに検査意味ないと言ってるけどね
知事や大統領が検査パフォーマンス厨になっちゃったからね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 20時間 15分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
