37.5以上発熱4日以上で病院へ なんて言ってない、あくまで目安。勝手に家に居て死んだのは自己責任
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加藤厚労相、「『37.5度』は基準ではなく誤解」と発言 今日にも「目安」を改定
加藤勝信厚生労働大臣は5月8日の記者会見で、「相談・受診の目安」としてきた「風邪の症状や37.5℃以上の発熱が4日以上続いている」、
「強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある」について、早ければ今日にも改定版を公表すると表明した。
「相談や診療を受ける側の基準ではない」
大臣は記者会見の中で、2月に発表した目安について「相談する側の目安で4日以上、
平熱以上が続く場合は必ず相談するようにと申し上げてきたが、相談や診療を受ける側の基準のように思われてきた。
われわれから見れば誤解だ」と述べ、保健所の担当者らには、症状を聞き取るなどして対応するよう強調した。
なお、自治体の公衆衛生関係者に出された2月17日付の同省の事務連絡では、
疑い例とする条件のひとつとして「発熱（37.5 度以上）かつ呼吸器症状を有している」ことがはっきりと書かれている。
会見では、その他に検査数の発表が実際の検査日から数日遅れて発表されている事に関し、
PCR検査の陽性率を正確に把握できていないのではないかと聞かれ、「都道府県にまとめて日々報告するよう要請しているが、
実態としては多忙などの事情で逐一上がってきてはいない」と述べ、「即時性や、
あとから修正されるという課題を抱えていることは認識している」と語った。
新しい「相談・受診の目安」は、厚労省のホームページなどで今日にも改訂版が公表される見込み。
https://median.press/kato-mhlw-minister-denied-that-it-was-not-criteria-of-consultation/ 厚労相が現場のせいにしたから保健所や医師がキレてたな そんなに政府を責めるなよ
政府だって何をしたらいいかわからないんだから 厚労相、経産相、文科相、IT担当相
政治家は馬鹿しかいないのかね いまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwww 自民党ヤベーな。3.11時の民主党みたいなこと言い出したぞ。 >>1
そりゃそうだろ
未知のウイルスが相手なんだから目安で対応せざるを得ないのは当たり前 加藤は人殺し
加藤が志村と岡江とかなりの人殺した人殺し >>10
コロナの可能性高いと病院が診察断るから
病院に行っても診察してもらえないよ 少なくとも記者会見、NHKを始めとしたテレビ出演での加藤発言は全部チェックすればいいじゃん。
各局やれよ。 >>1
自分は埼玉の人間でこの件が気になるのは、自宅待機で亡くなってるのは埼玉県民が多いわけだよ
埼玉県の医療体制の問題だから
4日ルールの議論より埼玉県なんとかしてほしいわ
感染者も減ってないし 年寄りと病気持ちは二日で、という方をもっと広めないとダメだぞ
ニュースでもこうやって四日が強調されるからなおマズい >>14
10年後
当時の厚生省幹部「（37.5度以上発熱4日以上）なんとなく決めた」
になる可能性あるわけか とにかく責任回避しようって人間だな
平時なら大して問題にはならんかもしれんが
今はこいつじゃダメだ
現場が長い間誤解しているのを放置しなきゃ
志村けんだって助かったかもしれないんじゃないか？ 最初はそうだったけど
何度も修正はしていたけどな
ケンサガーとかに時間取って
こういう大事なこと通達するのを
怠っていたマスコミにも責任はあるだろ 志村はちゃんと４日ルールを守って我慢してたら、もう手遅れで重症化して、往診に来たお医者さんの判断で緊急入院したな
その後、、 >>1
加藤は一回氏んだ方がいいようだ。
まあ誰かコロナでもプレゼントしてやれよ。
それで37.5度以上4日経ったら
電話していいよ。途中で氏んでも文句
言わなかったら許してやるよ。
このヒトデナシ野郎。 この基準って当時マスコミがあくまで目安です！
体調が悪い方は基準に関係なく電話をしてください！
ってやってたよね 野党もハッキリと「おまえが殺したんだ」って言えばいいんだよな >>31
志村けんは4日様子見していい年齢じゃないのに4日待っちゃったんだよ 厚労省なんかいままで何人殺してきたかわからんのにいまさらだろ
素直に謝っとけよ コロナで自宅待機している人は
厚生労働省前に集合しても俺は怒らないわ
ってか集合していいよ アビガン使える以前は
早く検査したところで治療方はなかったけどな 実際、4日続いたらというのは必ず相談するようにという目安であって４日続かないと受診できないなんて通知はなかったろ。あったなら出してみてくれ。 梨田さんもだいふマシになったらしいが、一時的にはかなりヤバイ状態。4日ルールを守ったの？ 安倍政権の支持率上がってるから
もう加藤スレ必要ないでしょ
東京も月末予定通り解除して終わり
入って解散 野党はクソだが自民党もクソなんだよな
日本にまともな政党が無いのがな ちょっと熱出ただけでパニック起こして病院駆け込んでPCR検査やった橋下は正しかったんだな ダイプリの時も検査無しで下船させたりしてたよな
運よく感染者が少なかったから
ダメージ少なかったけど 下克上で一時期調子乗ったばかりに
「顔が可愛い間はコッチくんな」とかホザいて40まで宙ぶらりんにするのは結構だが
何度も言うようにオマエラも俺の後追ってくれよ。 >>31
志村はまず無理だね
確か志村の年齢なら2日だがそれを理解していなかった
それに以前にも普通の肺炎で死にかけている 俺の知り合いで目安(笑)無視して病院でX線撮って肺炎だと分かったから医師判断でPCR検査出来た人いるぞ
結局マイナスだったけど馬鹿正直に4日間も自宅待機してる人は危機感や情報収集能力が著しく低いんじゃないか >>55
そうだよなあ、俺は４日ルール最高だと思う ＞勝手に家に居て死んだのは自己責任
まぁ お前等の前途の話だ 何がアビガンだわ >>26
ファクトチェックはマズイ
野党を潰す気か？ >>60
そう言うバカが続出して医療崩壊なるって判らんのかな 加藤は3月中頃から目安と言ってたと思うけどな
朝の報道番組に出た時によく言っていた気がする
あくまでも目安で保健所やお医者さんに任せてると言ってたと思うがソースが無い >>60
一方橋下は36度代でPCR検査したから、危機感は立派 近所の病院は熱あったら病院入れてくれないよ。
熱あるから病院行くのに熱あったらダメってなんだよアホなw テロ朝やチョンBSに代表されるマスゴミの罪は重いな 訂正しろって文書を送ってたんだよな
本当に送って届いてたのならそれはつまり・・・・ 政府専門家会議
尾身茂「発熱が4〜5日続いた後に治る人がほとんどだが、悪化する人もいる。その時点でPCR検査を受ける。発熱から4日目に検査をとしたのは、出来るだけはやくウィルスを検出でき、トータルで効果が高いからだ！」
5日目でも出来ない 鼻血マスクしてたのに、誰にも指摘して貰えなかった哀れな奴だよね いつも政府に従わないやつには関係ない話じゃん
そもそも基準は基準でしかなくて絶対じゃないんだよね真に受けてたら命がいくつあっても足りないと老人でもわかるぞ コロナでしんでほしい。
これ以上ないほど醜すぎる。 正直コロナったら絶対安静にして全免疫力をコロナにぶつけたら勝てそうな自信はある根拠はない >>68
大阪は吉村が積極的にPCR検査をさせていた
PCRの件数は全国トップクラス
結局は自治体のトップの裁量次第だよ 厚労省の「4日は家で、」キャンペーンの事実は変わらない 加藤は総理の芽が全くなくなったな
ここまで無能でクズだったとは思わなかった 加藤は頭は良いが冷血漢
高級官僚に多いタイプなんだが
この状況ではミスキャスト
安倍さんの任命責任が問われる >>83
結局家族に感染させたら感染者数が増えるだけだな 結果的に医療崩壊せずに済んだし
結果オーライｗｗｗ >>84
バカ正直に申告するからよなあ
日本人はほんとお人好しすぎる >>81
「体温1度上げると、免疫力5倍」
これを胸に頑張っていただきたい 相談センターは全て4日ルール適用だよ
厚労省が直接指導しないと改善しないと思うんだがそこはどうなの？ 安倍の後継者だから安倍のまねして言い訳してたらいつの間にか総理に成るんだろうね これはひどい
我慢した人たち怒っていい
亡くなった人の家族も これまでは体制が整って無かったから、時間稼ぎとして4日ルールを設けていた
で、外出制限かけて落ち着いてきて、検査体制が整ってきたから、条件を緩くした
別に何も間違って無いと思うけど >>87
家族守るために外をうろうろするの推奨
家族がいる場合は公園待機推奨だな >>88
また秋には蔓延するかも知れん失敗の本質を見極めてたださないといけない
旧日本軍的な成功神話にとらわれてたらいつか破綻する 本当なら治療しないといけないような症状4日間もほったらかしてたらそりゃ死ぬわ う〜ん、何でも叩きたいってわけじゃないけどさ、
さすがにこれは酷いでしょ・・・
今までそれで保健所に拒否されてきた人だっていっぱいいるんだから
それならもっと早く訂正すべきだったと思うけどなあ・・・
これから改善されるのはいいけど、命の問題だしもうちょい本気で取り組んで欲しいわ >>31
それをやるのはマスコミの仕事
大抵の人はは国会厨家なんか見ないんだから
マスコミが勘違いしてて責任を政府に押し付けて逃げようとしてる 今の時代で良かったよなぁ
幕末ならとっくに暗殺されてるだろ お気軽にとか言えば
医療崩壊させる気かー
と吠えるくせに
要は死者の数だよ
気の毒な人もいるが別にコロナに限った話でもない 体温計買い占めたアホ死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>104
幕末なら今いる政治家殆ど処刑されてるだろなｗ これはさすがに無いわぁ・・・保健所のパンフレットに出てたのに
患者出した医院の二週間閉鎖とかもデマだったの？
これで受診の機会の機会逃して悪化した人いると思う。 国立国際医療研究センター長 大曲貴夫
「悪くなる時のスピードがものすごく早い。本当に1日以内で、数時間で、それまで話せていたのに、
どんどん酸素が足りなくなって、酸素をあげても駄目になって、人工呼吸器を付けないと助けられない状況になる。
それでも人工心肺を付けないと間に合わない、そういうことが目の前で一気に起こる。ものすごく怖い」
それまで会話ができるような状態だったのに、数時間で容態が急変する。そういった状況は、特に持病がある患者に起こるという。
ちなみに早期診断が出来ても急変する奴は急変するし、アビガンだって万能薬ではない。
検査すれば救えたというのは都合のよい解釈。 ただ2月の下旬にサタデーステーションに出演したときに岡田春恵とアヤパンにもこれ言ってたよ。 まてや
それなら
保健所に連絡して
４日基準を言われた奴は保健所に文句いえばええんか そもそも、日本の政府には国民に行動を強制する権力はないわけだろ？
ロックダウンできずに自粛要請という形になったのと同じで
目安であったことなんて明白じゃないか
強制してないのに自己判断で自宅で死ぬのはそりゃ自己責任だろう
と思うの俺は異常なんだろうか コロナで死んだ日本の著名人
3/25 志村けん（タレント） 死亡
4/06 立石義雄（オムロン元会長） 死亡
4/07 岡田公伸（MBS毎日放送取締役） 死亡
4/20 松下三郎（柔道/講道館理事） 死亡
4/23 岡江久美子（女優） 死亡
4/23 和田周（俳優 脚本家・虚淵玄の父） 死亡
4/30 善竹富太郎（大蔵流狂言師) 死亡 大臣って専門家がなるべきだよ
医療のど素人が政治判断とかしたらアカンで >>85
ピンチを対応次第でチャンスに出来たかもだけどピンチを大ピンチにしちゃったね >>111
気管支喘息持ちで肺炎にも何回もなった事あるなら分かるけど呼吸系は症状が進むのほんと早いもんな
喘息出そうな少し息苦しさを感じたら1時間後には息苦しさが増し発作が起きてるもん
そのままだと喘息薬メプチンがなければ窒息で死ぬ
新型コロナもそれくらい症状が進むの早いんだろな
ウイルスだから余計に厄介 >>101
過去の症状を見ると、朝だけ発熱とか、発熱無しもあるんだから
ある程度の目安が必要な時に、目安から漏れる被害者も出るわな
だから最新版が逆に目安がボンヤリしてるわけで >>123
台湾のIT大臣は39歳と若くプログラマーであり元アップルコンピューターの上級顧問
今回のコロナでも自ら率先しマスク配布アプリを作りマスクを支給する仕組みを作り上げた
かたや日本のIT大臣は79歳の超高齢者
スマホからSNSに投稿ができるそうだ
因みにハンコ連の会長 >>19
そんなことは言ってない、目安の基準だった
ってスレ 主張を認めるとして
国民の勘違いを今まで気づいてない政治家
能力疑うわ
国民の間違いを直してかじとりするのが政治家ｋじゃねーのか 安倍ちゃんは大臣を適当に選びすぎｗｗｗ
もう少し、能力を見てから任命した方が良いのに >>102
ミヤネに出てたマスゴミのやつが「一般人は議事録なんか読みません」とか言ってたけど
マスゴミ側、プロデューサーは読んでなきゃな >>132
安倍ちゃんにそんな能力はない。
なぜかって？
あんな嫁を選ぶようなポンコツだぜ！ハッハッハッ >>101
政府を叩きたいワケでは無い
税金かけて訓練や装備品買って新興感染症対策してたのに全く役に立ってなかったし
対策会議は戦略的に防疫に成功したが
「もしかて感染したかも？」と思う国民の心理的不安には対応出来なかった 昨日、新宿のビックロ行ったら
検温があって
自転車で行ってたから体温が高く
37.5超えてたから
おでこ、手首とかいろいろな体の部位を検査されて下回った部位を発見して入店できた
検温の意味あんの？ 若い人は４日以上の発熱、ジジババは２日でいいって言ってたろ
志村は症状が出てから３日目に発熱、呼吸困難で４日目に医者呼んで即入院
運が悪かったと思うけど対応としては普通じゃねーの？
倦怠感！即病院！ってやってたらパンクするで 相談に目安も基準はいらんだろ
検査はそこの相談判断でいいだろ
くそみそなことやってんな >>131
勘違いと言うか全国の相談センターはそうなってるし安倍サポもここで4日ルールを熱弁していた
絶対勝手に病院には行ってはいけないとな >>1
この加藤はやっぱりダメだわ。
今回、コロナ対策で安倍さんの1番の失策は、さっさと加藤を首にしなかった事だわ。
そもそも任命したのが悪いんだけど。 >>138
相談は銃だからな検査できないけど
検査を受けるための基準が4日ルールやら
体温だったわけだから
開き直ってないでさっさと謝罪しろって感じ >>6
初動が悪くて感染拡大したのも全部このニヤニヤ大臣が発端 < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
613人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生。
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう。 加藤の言い方は確かにアレだしもうちょっと言い方があるだろうとは思うけど、治療法がわからないものを、どうにか出来ただろ！って言われてもな
一応専門家と協議して決めた内容だぞ、科学的根拠はあったんだ
でもやってみて問題点が出てきたから、見直しをかけるのは当然だろ
志村ガーとか岡江ガーとか言うが、申し訳ないが、どう転んでも彼らはそういう運命だったんだよ
実際今、死者増えてるだろ？当然彼らはアビガンだの何だの投与されてた筈だが、結果死亡だ
日本だけじゃなくて、感染者は世界中にいるんだしな
どうやったって死ぬ時は死ぬんだ、受け入れろ、それが現実だ >>138
テレ朝みたいに行かない奴を行かせる目安でもある 志村が死んだのが痛かったな
5chは志村のお笑いみて育った世代の住民ばかりだものな 罹患者を調べたら間違っていた
となぜ素直に謝れないのか 対応で株を上げた吉村
株を下げた西村 ドン底迄落とした加藤 相手にされていない小池
巻き返しは出来るのか？ 加藤って無能しかいないのか？
まともな加藤は金八の加藤勝くらいだな ネトウヨ「し、信じたやつの自己責任だから！やっぱ自民しかありえない！！」 >>1勝手に家に居て死んだのは自己責任
ふ〜ん
へェ〜
もう日本終わったな 二の句が告げん
これが国民の税金で飯が食えてる奴の言う事かねえ〜 検査絞ってなかったら今頃東京が
ニューヨークになって地獄絵図祭り楽しめたのに残念だなぁ 日本人って馬鹿真面目だからこういう指標をつくらんとわかんないって騒ぐやつが多いのも事実だろう
そもそも体温だって人によって基準が違うものなのに いや、保健所は明確に「家で様子見ろ」と指示してるから。
これが出され時のマスコミの解説も「熱が出ても病院に行かず家で様子を見ろ。基準は３７．５度以上の熱が４日以上連続」と明確に言っていた。
そして「病院には直接行かず、必ず帰国者接触者相談センターに電話を」と。
今更、こんな弁解が通じるわけがない。
厚労省は殺人省庁、加藤は殺人大臣。 え、最初から電話窓口用意してどんどん相談してくださいと言ってたと思ったけど違ったっけ？待機しても良いけど電話くらいできるだろ いや何でこれ叩かれるんだ？どうみても対応した保健所のせいじゃないの ＞保健所は明確に「家で様子見ろ」と指示してるから。
最っ低だな自治労民主党 こんな頭にボウフラが沸いてるのかと思わせるような奴でも
余りにも野党がなさけなさ過ぎるから大臣をやっていられる
日本の終わりも見えたな >>135
20年前ならいざ知らずそんな絵に描いたような詐欺口上に騙されるもう国民はおらんよ
あ、半島は知らん これ、氷山の一角じゃないの
自治労職員の妨害行動漁ったらかなり出て来る気がする
ほんとろくな事しねえな民主党 >>157
保守ですら呆れてる
さんざん新興感染症の訓練したろ
これは今年の1月23日
https://i.imgur.com/5l4DJJP.png
なんの役にも立って無かった 鬼子是自满的
. （ ｀ハ´ ) n <丶｀∀´> n くそじゃっPは
／.⌒｀γ´⌒`ヽ( Ｅ) ／.⌒｀γ´⌒`ヽ( Ｅ)ドイツを見習え二ダ
*豪のウィルス独立調査提案に中国激怒!
更にパンデミック宣言を遅らせる電話依頼発覚か
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/05/blog-post_11.html >>1保健所の担当者らには、症状を聞き取るなどして対応するよう強調した。
しかし保健所に電話しても一向に誰も電話に出ない なるほどー。これで、保健所の残業がニュースになるわけかw 加藤厚労大臣はそれ相応の報いを受けなければならない。加藤厚労大臣が死ぬことを希望します。死ねばいい。 加藤は嘘泣きでもいいから
亡くなったかたはまことにお気の毒と目頭を抑えるくらいの演技せいよ
そうすりゃ国民の一部は、何を言ったのかなんて気にしなくなるから これはこの後裁判になるだろ
後遺症含めたら大変なことなる
加藤は絶対逃げられないよ 電話しても検査はしない
運良く検査してもらって入院待ちで自宅待機で連絡待ち
埼玉で自宅待機中に死んだよな
保健所は明日入院させるつもりでしたの
テンプレコメントだったけど
家で死なせる気しかないだろ
加藤は人殺し >>179
今更無理
死んだ人間は蘇らない
加藤は人殺しなのも変わらない マスゴミによって目安が緩くなり
保健所、発熱外来への電話、来院者が増えパニックが起きる
それをまたマスゴミが喜んで報じ、政治責任だと騒ぐ
マスゴミの放火によって問題が大きくなる 森三中の黒沢も「検査して貰えなかった」って言ってたのが放送されてたぜ 政府はこんな言いがかりめいた事まで相手しなくていいよ。切るところは切るでいかないと あれは、下級国民の基準だ
と正直に言えば良いのにな こいつ何百人も殺人しといてよく平然としてられるな。この先不通に生きてられるとおもうなよ >>1
だからそう言う良く分からん事も含め保健所に相談の電話かけてるんだろ
なのにいくら電話しても保健所は誰も電話に出ない いや、徹底してたろw みんなビデオテープ持っていくぞw ほらな
自粛して倒産しても
勝手に自粛したお前が悪い（笑） >>180
だからこその検察官の定年延長だぞ
全部折り込み済みなんだよ
まあ最高裁まで行っても、原告が勝てるとは思えんな
未知の病の対応なんて、そんなのやってみなきゃわかんねえよの一言で終わりだ なんか頑な拒否されたけど録音してますと言ったらコロっと態度変わったってのあったな。確実コロナ後に訴訟多発するでｗ はいはいあっしら庶民がみんな悪う御座んすね
で公務員だけが生き残ってこの先巧く世の中続いて行けるんですかね >>188
対策会議の戦略で大局的な防疫には成功してるから
はっきりそう答弁すればいいんじゃないですかね？ 自宅待機で亡くなった人やるせないな
国を提訴していいぞ ばーか
無能ども
優秀だからこそ貧民なんて見捨てるんだよね、アリとキリギリス？
地獄に落ちろホンマ つらいわー。俺が言ったこと保健所と国民が勝手に誤解して死者出してるのつらいわー
最低の保身クズ すぐ責任問題だーって言い出すから
責任の所在を有耶無耶にしたがるんだよな
足引っ張り合って機能不全起こしてる感じ しかし、急に攻撃的な台詞書く人増えたけど
なんでこの人達みんな同じ間違いしてるんだろね ３月に断られてる事例挙げられてたのになんでその時誤解を解かなかったんだ？ 素直に謝ればいいのに君たちの誤解だよでは反発をうむだけだろ 落ち着いたら凄まじい数の裁判が始まるね
弁護士連中が黙ってないだろ いや、発熱2日目で保健所に連絡しても4日まで待てって言われるだろｗｗ でも、事前連絡しても拒否されるか、たらい回しなんでしょ？
家で死ね！ってことだよ言わせるな！ 後、感染流行がわかってるのにマスクの買い占め高額転売を取り締まらず
東京都をはじめとする自治体が防護服やマスクを
二階と共に中国に朝貢したのも忘れね―からな やっと、マスクもドラッグストアで 5枚や7枚入りの袋タイプがではじめたね
一枚10円くらいだから、まーいいんじゃね？ 37.5℃以下ってのは見たけど、37.5℃以上ってのはソースどこだ？ 勝手にそう理解して保健所に断られてもしょうがないと考えたのは国民のせい。
自粛、もあくまでも国民自らそうする行動であって呼びかけた方に責任はない。
最初は医療機関に安易にかからず、がいつの間にかとりあえず近医受診して。
東日本震災の時もそうだったけど未曽有の危機の度に「こいつらの言ってること真にうけてると大変なことになる」感が強くなる。 病院にいっても
「37.5℃以上の方は診られません」
とか貼り紙されてる所あるよな >>1-999
30万を渡す予定だった世帯に追加20万を渡すのは当然。
「必要だ」と認め閣議決定したわけだからな！！
新型コロナ恐ろしい夏以降】スペイン風邪と同じ猛毒化した第２波が
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1588911360/l50
食材を買わねば生きてけないし、
働かねば生きてけないし、
自粛なんて土台ムリ。
普通に出歩き、暮らすしか…
だが、
サイレントキャリアが触って商品を汚染！
発熱の無い、咳の無い感染者！
健康な人と区別できないサイレントキャリア！
医療崩壊で治療は受けられない。
日本列島は「 医者が１人も居ない原始時代 」と同じ！
ではどう自分の命を守るのか？
感染者の少ない地方へ逃げるしか道はない。
感染者の少ない地方へ脱出だ！
m9(・∀・) ﾋﾞｼｯ !! 今こそ野外で行動する時だ！！
移動後の環境は確実に移動前より改善するから。
個人には国家が滅びても生き抜く権利が有る。
https://2ch.review/cache/view/tcg/1587810228/196n-196
震災の時「対応が遅い！」って叩いたけど
今の安倍政権と比べれば【爆速】だった民主政権 健康保険支払ってるだろ？
何で軽症者は
遠慮しろとか言い出すんだ？
だったらカネ返せよ
なんの為の保険料や
診察拒否するんじゃねぇよ！
お前ら全員
詐欺だろが(´･ω･`) 新型コロナウイルス 37.5度以上の発熱４日で相談を ハイリスクは２日に 公開日時 2020/02/18 04:50
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68781
新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解
2020年2月24日 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
●風邪の症状や37.5°C以上の発熱が４日以上続いている（解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます）
●強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある
※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、上の状態が２日程度続く場合
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
参議院予算委員会公聴会 ３月１０日
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか！」
上昌広「流石、小池先生はお医者さんですね！同感です！」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にあります」
https://youtu.be/rqtlI10NP28?t=6467 どうでもいいやつから病院や保健所に電話が来るのを抑えたかったのだろうけど。コロナおさまったら責任は取れ。知りません目安でしたで通るかボケ。 なんでこういらん事言うかね
我々の認識が甘かった、もっと早く目安であり柔軟に対応するのを徹底させるべきだったと言えばそりゃ文句は言われるだろうけどそれで終わりの話だったろうに アホ過ぎて草もはえない
大臣も厚労省も信用が地に墜ちたな
思ってても口に出したらダメな言葉吐くゲェジ増え過ぎだろ 実際はなんであれ風邪の症状で病院へ直接特攻すはのは禁止になってたからね
まず保健所へ そこから病院をあっせん
実際はそれも保留されてたよ
職場の扁桃腺炎で高熱だった人
下手したらこの治療許否人を殺す目安だからね こんなのはアホな国民が勝手に誤解して自分ルールで死んだだけでしょ。 厚労省ってゴミなんですね
新薬審査で素人丸出しの照会事項がたくさんくる意味がわかりましたクソ野郎 阪神の藤波は平熱だったけど、味覚異常を訴えて、PCR検査を受けられた
あの時は藤波が上級国民だから！と言ってた奴らが多かったけど、厚生省の加藤の指針通りなら、何もおかしくないよな
それは自治体の保健所の判断である 政府全体としてはよくやってるけれども
厚労省だけは終始ダメダメだなあ >>166
今日国会で立憲が「相談は100万件を超えています！」とか吠えてた希ガス これじゃあ志村けんも浮かばれないな…。
そして遺族とも顔を合わせられない。 保健所が拒否の口実にしているわけだが、拒否った保健所所長は全員業務上過失傷害で立件していいよね？ ここまでお粗末だと、命を任すのが不安になる。
無能な役人は首にした方が良い。
民間から人を入れて、活用した方が、使える人間が増える。 >>211
断るなって答弁は何度もしてるよ
ミヤネに出てたタイゾーすら知ってる 目安は確かに絶対的なものではないけどね。
自粛にしても強制的な意味合いになってるし、日本語の意味自体を閣議決定で
変更しないとな。 どれだけデタラメな政治ばかりやってても何故か国民は
いつも選挙では安倍自民党に票を入れるのだから、
そりゃ安倍もお仲間の上級国民達も好き勝手やるわなww >>234
新型インフルエンザで準備されていた発熱外来を4月まで作らなかった
発熱患者はそこで風邪か感染者を選り分ければ良かった
厚労省は２月の時点でなぜ指示しなかったのか？
https://i.imgur.com/SvvvYXE.jpg 最終的には何となく決めるしかないんだけど、その決定には責任がある 厚労省はダメだな…。
消えた年金問題に始まり、カビマスクまで失点だらけじゃないの？ >>237
大阪は受けられる、埼玉は受けられない
福岡は大分使ってまで受けられ、大分は福岡使ってまで受けられ、和歌山は大阪使ってまで受けられた >>249
国会答弁で何度も答え、会見で何度も答え
それでも通じないなら、国民とマスメディアが馬鹿だわ
通じてる県もあるんだからな？ >>178
違うだろ、ここでも正義のネットマンはこれを絶対守れと言ってたよ これはむしろマスコミの責任だろ
国民に正確に伝えられなかったことを全く反省せず厚労大臣に責任を押っ付けている
自分たちの主張ばかり言い放ち、国民の声を拾えあげないマスコミ なんでマスコミは追及しないの？
誤解なんて嘘丸出しの言い訳なのに全然突っ込まない
普段くだらない失言問題を執拗に追及するくせに一体なんなの？ >>254
厚労省からの文書よくよんだら
※あくまでも目安です。
とか小さく書いてあったんだろ >>243
なら、そこから先はマスコミの責任だな
大衆に広くわかりやすく伝えるのはマスコミの役目だ
その責任を放棄するなら放送免許返上すべきだ 実際は通達している事実を知っているから、あえて解説を入れずカトちゃんの発言をそのまま出したんだよ。
後は国民の解釈に任せると…。 >>251
は？断ってんのは保健所だろ？
国民とマスコミが拒否してんのか？ いや、言うとおりちゃんと相談する基準と書いてあったけどさ
要するに相談を受ける側の基準が明確にされてなかったって事だろ
そんな混乱があったという事はさ 志村けんと岡江久美子さんの仇を誰かとってくれ
安倍、菅、麻生、二階、加藤、萩生田ら一味の首を国会議事堂前に晒してくれ 加藤は、地元の政治家加藤六月の縁戚に入る為に加藤家に娘婿入りしたが、
そのお相手のはずだった長女には遠く外国にまで逃げられて仕方なく妹と結婚した。 保健所どころか受付機関の病院が来るなと抜かすからなぁ
それを自己責任は無いわなぁ こいつなら厚生省も感染するわ >>259
そもそも検査の流れを勘違いして無いか？ >>259
加藤は目安ですって何度も言ってんのに
基準（勘違い）で
国民側が我慢してて死んだってお話と、保健所から断られたってお話が同時進行
だと思う、たぶん コロナ疑惑で行ってきたけど
胸部レントゲンと酸素飽和度と喉を見て大丈夫って言われたぞ
熱も37度だったから抗生物質と関節痛の痛み止め貰っていれば帰ってきた 検事庁改正案の件もそうだけど別の次元の話をごちゃごちゃに混同して語る奴多すぎ 無能加藤以下無糖華お飾りなんだから期待してもいけない、でも責任はきっちり取らせるべき お前ら、第一次安倍内閣のときを覚えてないか、
あの時も安部が安部友で利権を喰いまくって、官僚が出鱈目やりまくって、オマケに前後に麻生福田だからな。
国民が「ふざけるな」で怒りまくって民主党政権につながったんだよ。
おなか痛い痛いは放り出す口実だろ。
同じやり方だからな、同じ結果になる。
厚労省が言うこと聞かないのはサボタージュだろう、３月から検査増やせって言ってるのに誰も手を打たないんだぜ。 ヤッパこいつは名前が
加藤厚労相（下等ころそう）
だからな。
もう頃師まくっとるわ。 >>273
↑
やっぱパヨクバカじゃん
おまえこのスレの見本なｗ >>271
バンソウコウ貼っても叩かれるレベルの偏向報道まみれのあの時代に何言ってやがる 普通のインフルでも熱出たなんて言ったら勝手にコロナ扱い即村八分
これが日本の村社会
放射能やウイルスは目に見えないから
愚民コントロールに最適なのさ あれは目安の基準なんです、わかりますか？
例えば、マンガを読むと感染するウィルスが
あったとします。そうなら、真っ先にクビになるのは、アシスタントですね。そういうことです 今更そんなこというなよ
志村とかこれで死んだんだろ？ >>281
ただの肺炎
コロナにして隔離され
火葬するまで面会出来ないんじゃいくらでも作り話できる
医師も診断書なんて好きに書けるんだぜ
医師が嘘をつかないと思うのは自由だが >>271
アベガーは出てくんなって
逆効果なんだよ安倍親衛隊がよー まじでこれは最初からそう言ってたよ。各マスコミは自分たちもそう説明していたくせになぜそれを報じないの? >>3 加藤は「将来の首相候補」の端くれだったけど、完全に芽が消えたな。 ふざけんなよ
なに現場が勝手に誤解したみたいなこと言ってんの？
ずっと拒否されてた情報出てたでしょ？
3ヶ月だぞ？3ヶ月
そんだけ放置したらお前の責任だろうが >>288
お前はコロナかかって3ヶ月放置されたんか？
はよ成仏しいや >>286
基準と目安の違いってなんだ？
こんだけ具体的な数値出されたら現場の人間はそれに倣うんじゃないの？ この加藤ってやつはマジで死んでくれ
責任を国民に押し付けてへらへらしながら生きてる無責任ゴミ爺が税金で良い生活してるってのがまじでわからない
こいつの親族は全員地獄に落ちてくれ パヨクなんてこんなもんｗ
↓
273 名前：ハイキック(東京都) [DE][sage] 投稿日：2020/05/11(月) 19:04:18.57 ID:AnCW4gYV0
ヤッパこいつは名前が
加藤厚労相（下等ころそう）
だからな。
もう頃師まくっとるわ。 >>292
お前らパヨクでもしないものをするかｗ
おまえらはするかｗ >>296
パヨチョンじゃないっての
言葉言い換えて責任転嫁してる役人答弁にムカついてんだよ クズの中のクズだな
今日まで放置しておいて指摘されたらお前らが勝手にやったって 厚労省の無能クズ役人はネットでマスコミや保健所に責任転嫁すんなよ。
お前ら、年金横領、薬害エイズ、過労死放置、と前科何犯だよ？ 死ぬのは寿命、どんな死に方であっても死ぬのは寿命、それが生命 たぶん指摘されないままなんかテキトーに風化してくの期待してただろ
ずっとそうやって生きてきた人間達なんだよ >>303
パヨクのことじゃんｗ
おなえら自分と喧嘩してんのかよｗ 現場が勘違いしてるってんなら
それを正すべきじゃったんじゃないか？
勘違いを正そうとしたか？
長い事何やってたんだ？ こんなん守って死んだら馬鹿
病院なり行くなら4日以上前から熱が酷いと言えばいいだけ >>305
してたのパヨクだけでだったんじゃねえのｗ これはすげーよ
発言としてはキチガイ以下
大正昭和初期だったら官僚政治家何人殺されてるか分からん >>307
保健所の現場の人間はパヨクだらけだって言いたいのか？ 植松も青葉も秋葉原加藤もそして麻原も相手を間違えてたな
こいつや安倍晋三をやれば無罪だったのに 岡江久美子さんは待機を要請されたよな
保健所の人殺し！ 差し障りのなさそうなポストには
派閥のご機嫌取りのため、各派閥で順番待ちしてる無能を付ける
平時ならそれで、色々と円滑に進むのかもしれんが
有事の際は、それじゃダメだ >>310
いいや？ｗ
保健所の話を聞いて誤解したやつが、だよｗ 312 名前：アイアンクロー(千葉県) [IT][] 投稿日：2020/05/11(月) 19:46:08.18 ID:BhDhUYUt0
岡江久美子さんは待機を要請されたよな
保健所の人殺し！
312 名前：アイアンクロー(千葉県) [IT][] 投稿日：2020/05/11(月) 19:46:08.18 ID:BhDhUYUt0
岡江久美子さんは待機を要請されたよな
保健所の人殺し！
312 名前：アイアンクロー(千葉県) [IT][] 投稿日：2020/05/11(月) 19:46:08.18 ID:BhDhUYUt0
岡江久美子さんは待機を要請されたよな
保健所の人殺し！ 老人はもともと2日だったろ
2日って訂正してもマスコミが4日と更に変えて報道してたし >>316
自粛警察ガー！自粛は無駄！とか騒いでたパヨクは大量殺人集団かなんかになるのかｗ 保健所も人殺し扱いされて大変だよね 直接言えばいいのに・・・ これはマジいかれてるよ
しかも厚生省だぜ
どんな人事査定なんだ この発言のせいで病院行けずに死んだ人がいるんだから責任とって死なないとダメだね >>1
だから何？
厚労省は最初から言ってる
つーか自己判断できずに死ぬって馬鹿じゃんw >>306
生きるか死ぬかの瀬戸際を国のせいにされてもなw 現場の人間に責任おっかぶせようとしてるようにしか見えんよ 保健所でそう言われたから保健所訴えればいいんだな？ 最初っから検査を煽ったやつが居るから現場は問い合わせで大変な事に
当初から指針に拘らず柔軟な対応をと通達を出してたのは事実 こう言う時でも選挙は出来るぞ！
民主主義はどんな時でも止まらない！
自民党さえ消滅させれば、
加藤元厚生労働大臣など、
刑務所に収監することなど可能なんだよ！
無能無策無責任決断力皆無無指導力ゲリゾーお坊ちゃん政治家と、
一緒に永久に収監されて居ろ！ こんな愚劣大臣にも支持者いて後援会があるのだろうな
一体どんな連中なのか 事実はどうあれ、大臣の、我々からすれば誤解、っていう言い方がムカつく
国民を見下し馬鹿にしてる >>1
実際目安だからな
だいたいこんなものでしょ
別に4日でもおかしいとは思わない
文句をつける奴は1日でも2日でもガタガタ言うから無視の報告で ちゃんと厚労省に責任取らせないとダメだろ
大臣でも逆らえないのか？ >>9
311の時に民主は陸幕、コロナで自民は専門家会議
どっちにしろ有事の時は専門家に任せっきりで政治家は役立たずだってわかった まあ説明の仕方が悪いのは確かだが
文句言ってる人って病気なったことないのか
新型コロナでなくて他の病気の可能性もあるだろ
いつ他の病気で病院行ってはいけないなんて言ってたのか >>64
真実が明らかになると死ぬとかコリアンかよ 誤解したのは保健所だろう！
どっちみち国に責任だろう！
保健所から加藤大臣恨まれるぞ！ 要は通達が出ても現場は動かないあるいは動けないそういう硬直した組織って事だろうな
さらに検査数が他国に比べて極端に少ないのは事実。にも関わらず現場からの声が聞かれない。
改善要望も問題意識もない。それじゃあ改善も望めない 加藤勝信（自民党）は自分の意図と相手の理解がズレていても気にならない人なのだから、責めても無駄だと思いますよ。
言われた事を、言った側の意図で解釈出来ない人。
共同体には不向きな人です。 少し収束して来た今、こういうことを言い放つその姿勢が神経逆撫でするんだよ
もっと早くその誤解とやらを正しておけば救える命があっただろうが 誤解でもなんでもなく四日間で死ぬかもしくは症状が無くなるの期待してこんなこと言ったんだろうけどさ >>344
保健所だったら管轄の自治体の責任
基準はともかく、条件満たしていたのに断った保健所はあったな
それは何故なのかは追求するべき 未知のウィルスで犠牲者0なんてあり得ないし
医療崩壊しなかったお陰で助かった人のほうが沢山居るのに
ここで叩くのはどうよ
マスコミがPCR検査を煽ってるけど一気に30万人が検査を受けたい
と言ってきたらキャパ1日当たり1万人なら30日検査にかかる こんな与党の対応の不備に文句付けりゃ良いだけのスーパーボーナスステージで一向に支持率上がる気配すらない野党てどうなん？ 後だしジャンケンの逃げ口上と見るべきか
それとも煽りまくったマスコミが悪いのか >>14
国会も28度設定にしたらジジイがバタバタと倒れるな おそらく厚労省の誤算は人が死んだら思いの外苦情がきたことだろうな
当初の想定では死んだ人間っていうのは静かでとても扱いやすいものだった 老人は風邪の症状出たら連絡しろって、今度は基準緩すぎでは…？
保健所パンクして重症者の電話繋がらなくなるぞ 自分で判断せず他人に聞いて責任転嫁するクズなんぞ生きる資格無いからどんどん死ね ほんとにこういう時に人間性が分かるな
手柄は自分で責任は下の人間
嫌な上司の典型的な見本 普通に状況が変わったからこうしましたと言えばいいのにバカやな。 >>5
少なくとも外務省、厚労省、文科省はは3ダメ省と言われてる。
政治家じゃなくて官僚自体が腐ってる。 これ保健所や相談センターも勘違いしてたんじゃね
政府もメディアも明らかに広報不足だった
専門家はテレビでも老人と疾患持ちは4日待たなくてもいいと言っていた 爺が在宅で死んだら自然死、そういう運命
なんでもかんでも行政や医療機関の責任にして
あわよくば謝罪させて、賠償金で小遣い稼ぎでもしてやろうっていう遺族の魂胆がうざい なんだっけ、保健所の職員も泣いてダメなんですって話あったよな
勘違いとか言われたらさ、やっぱ怒るよね
まっ。正直者がって話だけどさぁ
自分なら、呼吸できないって救急呼ぶね
夜に熱出始めたころ合いに・・・
合掌 一万歩譲って誤解だったとしても、誤解させた責任は負うべき。今更現場や国民の自己責任では通らない話だよな。
これがまかり通ったら日本は無政府状態だぞ。 発表資料読めば分かるがアレを自宅待機4日と解釈するのは日本語が不自由なレベルだわ
4日は接触者センターに、そうで無ければ病院に相談しろってはっきり書いてある
明らかにコロナでは無い相談者が大多数でパンク状態だったのにマスコミが政府の対応が足りないと言いたい為に4日の部分だけにフォーカスした結果情報が伝わらなかった
しかも病院に行ったヤツもマスコミのせいで医者に検査しろと無理強いした結果病院経由の問い合わせもオーバーフローして本当に必要な人まで検査を受けられない事態になった
全部マスコミの報道のせい >>353
1月下旬から２月上旬に検査や隔離体制を増やさないのか？
改正新型インフルエンザ等対策特別措置法が施行されたのは3月14日だろ
その間は内閣は寝てたのか？ 55〜65歳くらいのやつはマジで腐ってるからどうにかしろよ >>13
ニューヨークから戻ってきた筋肉ウーマンか？ >>1
志村けんや岡江久美子が死んだのは【自民党】安倍晋三お前らのせいだ！！！ こんな事を今更平気な顔して言えるとは悪い意味で肝が据わって来たな。
この待機してろ話が基準になりそうな時点で、そうではないと否定するべき事態だったのに、この無責任発言はとんでもない事だぞ！？
あべ得意のしらばっくれとけば、すぐ話題にもならなくなるが常態化してる。 おいおい政府広報に書いてあったぞ
今更しらきっても無駄 国民の生命を軽んじる薬害厚労省な
加藤のツラ見てみろよよ
ありゃ731を踏襲してる人殺しのツラだよ
専門家会議にも731踏襲の残党が天下りしてるなんてありうる これさ、ほんとに志村の死を冒涜してる発言で本気で許せないんだけどまじで死ねよ >>1
ていうか急激に悪化したら
仮に病院にいたとしても
ほとんどがなすすべもなく
手遅れなんだろ
そういう風にウイルスをデザインした
中国人民解放軍の開発能力は
すごかったということ 国民「誤解してごめんね」
加藤「誤解させちゃってごめんね」 間違いでも誤解でも加藤の責任には変わり無いのにな。
誤解で動いた組織はお前の管轄じゃん。 >>4
こんな時、野党は後先考えずに反対の事言ってりゃいいんだから楽だよな。 >>375
検査しちゃだめだって南海言ったらわかるんだよ
このバカチンが！ 省庁合併で厚生省と労働省くっつけるってのがそもそもおかしいだろ…
社会保障やらの関係でそうなったんだろうが、
そもそもの仕事は全く違うじゃない
労働省は総務省に併合して厚生省は内閣府の指揮下で厚生庁に格下げ
これでいけ 未知の脅威に対して完璧は求めていないが、やった事に対する責任回避の言い逃れは許さん >>394
馬鹿は風邪をひかないらしいから問題無いんじゃね？ おいおい731とか言い出すキチガイが今年はもう湧いてきたのか
そろそろNHKあたりからまた新資料やら新証言が見つかる時期だからせめてそれまでは我慢しておけww >>400
うわべだけのな
いざとなりゃ政府ガー、補償ガー！ 保健所は都道府県の出先機関で厚労省の官僚からしたらとんでもねー雑魚が沢山いる場所でしょ？ 未知のウィルスなんだから、状況が変わるのは当たり前
変な言い訳はしない方が良いのにな 正直責任問題モノ。
健康増進法とか言う悪法と一緒に消えて頂きたい 過去保健所の勝手な判断で、在宅死した新型コロナ患者の遺族から、保健所が告訴がされる事例増えるだろう。 堂々と4日ルールのおかげで医療崩壊を瀬戸際で防ぐことができた。それにより急性重症化の方を救えなかったという事実は重く受け止めたい、で良かったじゃん
誤解とか中途半端に自分の言葉使うからボロが出る、厚生官僚出身でもない割り当てで大臣なってる門外漢なんだから黙って官僚の作ったペーパー通りにしゃべっておれ 言ってたやん
37.5度以上が数日続くか、感染者に接触履歴が無いと検査受けさせないってハッキリ言ってたやん 各都道府県の保健所がなんでそうも検査をしなかったのかが問題の根幹じゃねーの？ 定年延長よりこっちが問題だろ 結局野党って安倍だけを落としたいんだろうな 誤解した人と誤解させた人
どちらが悪いと言うことはない。
お互いに許そうよ。 >>411
こいつと貧困調査の目が同じ
人は見た目で判断しろ 加藤は見るたびにいらつくやつ
自己保身の権化
人殺しのくせに 国はこう言うしかしょうがなかったでしょ。
今だって熱も無いのに「味、臭いががわからない、コロナじゃないか、検査してくれ」みたいなのがいるってさ。
でも、インフルも流行る時期だったし、いきなり38度からの高熱が出たら「インフルの可能性がある、抗ウイルス剤は48時間以内じゃないと効かない、早く病院行かなきゃ」って思うよね？
「微熱で、３日以内に治る風邪」との見極めの為に言ってるんだな、ってわかるでしょ、普通。
あのさ、昔ファジーって概念が流行ったんだけど、
「微熱３日目だけど呼吸がだんだん苦しくなる、普通の風邪と違う」と、
「微熱３日目だけど食欲もあり割と普通に過ごせてる」
これを包括して４日と言うんじゃないの？
前者は３日目でも連絡していいでしょ。３日目ですね、もう１日待機してください、って言われたのなら、それはおかしいけど。 この件に関しては、最初から目安だと言ってたぞ、マスコミも 個人差無視した体温と隔離期間
4日ルールと体温で検査判断をした保健所
決めたのは加藤だろ
人殺し >>417続き
そして持病があったりする人は２日、ってちゃんと謳ってる。この基準を決める会議にきっとお医者さんも参加してたでしょ？
「微熱３日目だけど食欲があり割と普通だけどコロナかもしれないから病院行く」人は、出来れば来ないでほしいのは当然でしょ？当初は。
インフルみたいに特効薬があって時間制限もあるわけじゃないし。 は？コロナ専門家有志の会も4日間待機を推奨してたんだが？
しっかり拡散希望したんだが？
これじゃあまるで人殺しじゃんこいつら
https://pbs.twimg.com/media/EWnPaOJU4AIY3w4.png ばかじゃねーのこいつ
すでに何人も治療受けれずに亡くなった奴がいるのに何今頃こんな寝言抜かしてんの？
どう考えてもお前の責任じゃん >>421
キツめに書かないと「熱が出た！もしかしてこれコロナじゃないか？！」ってパニクった人が殺到するからでしょ。
そして殺到した結果、待合室でコロナが拡がる可能性の方が高いでしょ。 高熱が2日でも続くのはコロナじゃなくても何かしら感染の証
けど、味覚臭覚無くして微熱の人は高確率で感染してる味覚臭覚無くなったら検査してもいいと思えるレベルで 厚労省なんか現場で働いたことないバカな奴らが勝手に決めるから昔から医療現場は迷惑してるよ
これを機に大いに叩かれて苦しめよ つうか死にそうなのに、病院行かない奴がアホなんじゃね 自宅待機を命じられて重症化して亡くなった、岡江久美子 >>424
普通の風邪でも鼻が詰まれば味がしない、とか良くあることですが、微熱４日待機せずにすぐに病院に行けと？ 保健所によるPCR検査拒否というのは
そういう誤解をしたまま仕事をしてたということも事実なんだろうし
こりゃ下手すると終息後に集団訴訟もありうるな・・・・ >>428
行く行かないくらい自分で判断しろよ。そこにガイドラインなんてねーよ。
そこには別の病気である場合もあるんだし、新コロだけを疑ってPCR検査すれば終わりで済むわけないんだし、自分の判断で病院行け！そこから先は医師が判断してくれる >>431
間違いなく、国を相手に集団訴訟になるよ
検査もしてもらえず自宅待機させられて亡くなった人たくさん出たのだから >>426
発熱があったら病院に直接行かず
帰国者接触者センターに電話して相談と言っていたのに
病院に行けと？
電話すると4日ルールと体温ルール適応
適応範囲外だと悪くなったら電話してくださいで終わり >>432
あなたに聞いてない
私なら微熱で鼻水、鼻づまりがあり味覚嗅覚が鈍くなった程度では病院には行かない。ただ熱が下がるまではコロナの可能性も否めないので家庭内で隔離された生活をする。 >>428
ポイントは風邪もひいてないのに突如味覚臭覚奪われるってとこじゃない？
酷い鼻風邪ひいてなる事はあるけど
なんの前触れもなく味覚臭覚無くすことはかなり稀だから、コロナ疑うのも一つですよって事 勝手に自粛して勝手に家で死んだのは自己責任と閣議決定するだけの簡単なお仕事だろうに
なにをもたもたやってるんだよ 正直者は家で死ぬ
正直に言うから検査して貰えないんだよ
40度の高熱が10日続いてるとか話を盛れば良いだけさｗ
その意味で自己責任なのは違いない 目安ってずっと言ってたのは確かだろ
ただこの段階で責任転嫁するのは政治家としてアウト >>1
議事録には「（その目安に達しなくても）受診していけないわけではない」と書かれている 接触者センターに電話して自宅待機指示されて
待機は勝手に自宅待機とは違うんじゃないかな 家族を亡くした弁護士等もいるだろうし集団訴訟になるな。 本当の事はどのマスコミも伝えていない
全ての発端は日本医師会が政府に対し
コロナの患者は危ない
開業医にうつったらどうすんだ！
てところから始まった話
検査しないのも 高熱自宅待機も
近所のクリニックに行かせないための
後出しジャンケンの手練手管
感染症とは言え 患者見ない医者は
存在価値ゼロ
脅しが効きすぎて 今開業医に行く患者が激減
経営が成り立たない 別の医療崩壊が進行中
ざまぁみやがれ >>437
thx
その辺りはもう少し詳しく公式発表されても良さげですよね。 政治家、官僚、医師会の嘘、失敗、利権を誤魔化すために、嘘に嘘を重ねた結果が、今回のコロナ騒動だからなwww と言うことは、誤解した保健所の落ち度で死んだ人がいると言うことだな？
遺族は直ぐにでも保健所を提訴したほうがいい、保健所は国の指示だったと言うだろうが、
その過程でどちらが間違ってたかはっきりする 加藤さんは、日本全体が医療崩壊を起こさないために作った明確な基準であったし
残念ながらお亡くなりになられた方々には哀悼の意を捧げますとか言えたなら
仕方なかったんだよな、不運だったんだよな、と遺族もそう思えたかもしれんが
おまえら国民が勝手に誤解して勝手に自宅に居座って犬死にしただけじゃねーか！
何でもかんでも厚労省のせいにすんな！みたいな態度取るから蒸し返されたんだろう >446
何かすると「医療崩壊を防ぐため」というのも印象最悪といえるが
実際、治療も受けられずに死んでる人がいる訳で、単に印象だけの話でもない 医者が検査依頼しても
4日ルールと体温ルールで検査御断りもあったよね 医者の判断で直接検査できる体制を作ったのでボトルネットの解消になる
といったの下等な加藤だったような？
どうしようもなくて途中で医者ルート作ったよね
あの時も4日ルールと体温ルールはそのままだったよね >>452
肺炎症状ですりガラス状が確認されてからPCR検査でしたっけ？その依頼を断られたのですか？
その患者さんはお亡くなりになられたのですか？ ハッキリって今の日本があるのは一般国民の民度がそこそこ高いからだ。
こんな政治屋や保身の公務員なんて癌でしかない。 >>457
子供さんが、他の肺炎の診断がついてからも、コロナに違いない！検査しろ！って人もいたので、
この国民にしてこの政府あり、ってことなんじゃないですか。 >>1
通達を出して下部組織に実行させるのが厚労省の務めだろ
何月何日に通達が誤解されて実行されていると気づいたのか？
何月何日まで誤解を放置したままにしていたのか？
何月何日に通達の真意を通知して徹底させたのか？
このあたりを明らかにしてくれ >>461
そうじゃなくて
具合が悪くなって氏にそうなのに、保健所の言いつけ守って死んでいく馬鹿なんて
役人からしたら想像を越えてるわけ
馬鹿なの？このひと？
氏にそうなら119番でも連絡すればいいじゃん
あんた氏にそうなのに保健所から検査断られてじっとしてるの？
頭大丈夫？
なんで病院いかないの？ 本来コロナは厚労大臣のこいつが指揮を執らなければならないのにこいつが無能すぎて
経産大臣の西村が全省庁の調整までやらされてるってプライムニュースとかで言われてるじゃん 言ってないなら責任はない
自己責任も守れず逆ギレする底辺は1人残らず死ね殺してやろうか >>462
救急車はコロナ患者をほいほい運ばないよ
埼玉の人も次の日に運ぶとって言って自宅で死んだじゃん
頭大丈夫？ >>462
＞保健所の言いつけ守って死んでいく馬鹿なんて
役人からしたら想像を越えてるわけ
本当にその想像力が欠けているなら、その役人こそ無能
「医療崩壊を防ぐために病院に行く前に保健所に相談しろ」と言われ
保健所に相談したなら保健所の言いつけに従おうとするのは当然では？ >>465
片岡篤史（元阪神）
・咳熱はあったが、最初は息苦しさはなかった
・翌日息苦しさが出てきた、苦しい
・救急車で、夜に病院に運ばれた ← ★重要
・症状を救急に伝えてたので、もう看護士さんも完全防護服だった ← ★重要
・体温はその時で38度以上
・病院は時期が時期だったので、コロナを疑っていたのでまずCTを撮りますと
・血液もとった、CTとって直ぐこれは肺炎だと
・もう今日は入院して下さいということに
・その後、PCR検査（検体採取）したんです
・しんどかったんで、検査は痛くは感じなかった
・肺炎と聞かされてコロナか？と自覚した
・しんどくて、寝ていてベッドから起き上がれない動けない、食事が取れない
・座ると咳がでる、座ると息苦しいので座れない、必然ベッドで横になる
・入院二日目に先生がアビガン使いますと
・10日間飲み続けた、最初の2日は朝8錠夜8錠、こんなに飲むのかと
・鼻から酸素を投入している僕程度の症状にアビガンを投与しているらしい
・当時、本当にしんどかったので多少副作用があろうがやってくれと
・4日目くらいから熱がグッと下がった
・そこでyoutubeに動画を上げた
・あれ、苦しいMAXだと思われると逆で、グッと症状が改善してきて楽になった状態の動画
・体が衰弱していると点滴用の血管が浮かんでこない
・熱が下がってようやく食欲が出てくる
・一時期10キロくらい痩せた >>467
「呼吸が苦しい」と訴えた人に対してそれでも４日待機という指示を出していたのかどうか >>469
救急車はそれ相応の対応をして夜に来たってことだな
電話してもすぐには来ねぇってことだな 死ぬのは寿命、感染するのは自己責任、それでいいだろ >>1
誤解なら改定する必要ないじゃん
ん？違うのか？ >>475
感染リスクは行動選択で下げられる
死ぬかどうかは運命 ワイドショーで保健所に聞き取り調査したら
うちの区では独自基準でやってたよとの答え
37.5は目安で、熱出てなくても検査してた
糾弾しようと思ったら的外れの答えだったので話題にならなかったww 独自基準ってことは
厚労を信用してないってことだよな
その区かなり優秀 >>476
感染リスクを下げても感染する時はする
感染のリスクをゼロまで下げたら感染しない
だから感染するのも運命だろ？ 仮に誤解だったとしても、それに従ってずっと自宅待機を余儀なくされた人が多く出た期間は相当長かったはずだ
そして37.5度云々、自宅待機云々、PCR検査のハードルが高すぎる云々も世間では散々報じられていたはずだ
それに対して何も言わず、今頃「誤解だ、俺は正しい」などと抜かした厚弄省大臣の無能・無責任は犯罪者レベル >>482
マジで
誤解してるかもニュースみて慌てて訂正することだって出来たはず
誤解なら改定する必要もない 38度とかただの風邪っぽくないなら普通に医者に行くけど 明確な基準を医療機関に提示してないなら
目安として発表されたもんの重さは変わるわな
これはだいぶ苦しいから責任押し付けって訳にもいかんだろ ＞自治体の公衆衛生関係者に出された2月17日付の同省の事務連絡では、
＞疑い例とする条件のひとつとして「発熱（37.5 度以上）かつ呼吸器症状を有している」ことがはっきりと書かれている。
マスゴミがちゃんと伝えてなかったようですね >>486
連日連夜ニュースやってるをだからチェック出来るでしょ？
大臣は忙しくてニュースみないのかな？ おかしな曲解してた奴が逆ギレしてるだけの話なのに、声がデカいと相手に間違い押しつけて正当化できちゃうんだなぁって実例ね >>1
これ変じゃね？
責任を問われるべきは、病床が不足している埼玉県
そして自宅待機で放置するしかなかった医師 GW中に息苦しくて、だるくて、胸部が痛くなったから保健所に連絡したら
「あー、熱がないならそれコロナと違うから、救急病院紹介すっとこ教えるからそっちで
紹介してもらって病院行ってくんない？」って言われて６件ほど救急病院
紹介しもらったけど、電話したら６件とも「コロナ野郎はこっちくんな！シッシッ！！」
ってやられたぞ >>490
・最近コロナかと疑われてくる患者が多い
・だったらCT撮りましょうと
・で、きれいな肺を見せると患者さんは安心して帰っていく
https://www.youtube.com/watch?v=0n-eZeufQM4 >>482
検査のハードルが高過ぎると報道してたのは報道側の問題
一部の保健所が酷いからってまるで日本全国酷いみたいに報道してたが
実際には自治体によって状況が違うので、保健所の運用も違いがあるんだよね
で今はその誤解を作った元凶がワイドショーだったことが判明してる 病院の前でオデコピって測ったら
天気の日に駐車場から歩いてくるだけで
37.5こえてた。 そのうち山中教授と山梨大学学長は「やれー」されそう まあ、どっかの資料で高齢者や持病持ちはその限りではないみたいなのを見たことあるしな
俺も突然味覚嗅覚に異常が出て、ビビって色々調べまくってたから見たことあるわけで、まあ、見逃してたのかもね
テレビでもそこら辺はしっかりと伝えても良かったんじゃね？古い人間はネットとか使いこなせないんだから >>252
マスゴミが前半の重症リスクが高い場合の部分を削って報道した結果
ここでも正義のネットマンに間違った認識が広がっただけ、報道災害
ってことじゃね？ 3月に1日で38.9まで熱出たから保健所に連絡したけどな
咳や呼吸困難があるか聞かれたな
直近の海外渡航、周囲に感染者がいるかも
ないって答えた。あるのは倦怠感だからな
病院に連絡して、公共交通機関はなるべく使用しないで行ってくださいと言われたよ@埼玉
幸い、風邪だったが
調子が悪ければ受診するだろ
それを死ぬまで様子見した本人と家族が悪い
判断ミスだろ
んなもん病院で受診拒否されてから、病院に文句言え >>500
インフルと他2種の簡易検査
レントゲンで肺炎の兆候ないからPCRは受けてない
会社には連絡して1週間の休みをもらった
あの感じだと肺炎の兆候あったらPCRコースだろうな 医療に余裕が出来てきた今、こんな制約守らなくてもいい。
当初は感染爆発で医療崩壊を防ぐために、先行感染者は見捨てる構えだったしｗ 保健所「３７．５以上の発熱が４日以上じゃないと電話切るよ」 ネトウヨ<`ヘ´>「お上が言う目安とは、下々の者にとっては絶対基準ということ」(ｷｯﾊﾟﾘ)
ネトウヨ(;`д´)「お上のお達しを守って死んだのなら正しい行いではないか」(ｷﾘｯ) (´・ω・｀)ダブスタはしげは４日ルールを守らず助かった
(´・ω・｀)志村は4日ルールを守って死んだ もうコロナに感染したかな？って思ったら、自身でわざとデカい骨折なり自傷行為なりして救急で担ぎ込まれるようにするしかねーだろ >>477
コロナ専門家有志の会のコロナのロの字がウイルスの形してる
こんなロゴみたいの作る暇あるなら他になんかやる事あるよな？ >>1
知事が自粛の出口戦略聞いたら、お前らが勝手に自粛要請したんやから出口戦略も勝手にやれよやからな
国民を舐めきっとるわ 政治家らしい後からなんぼでも逃げられる言葉使いはさすがだけど今回だけはいかん。絶対にいかん。 初期のころTVやあちこちで
4日って言ってたんだが
その頃必死に否定しとけよ
今頃遅いんじゃボケッ >>517
加藤大臣
「まさか自分が氏にそうなのに、119に通報もしない、病院も逝かない、助けも呼ばない」
「じっとして保健所の言う通りしてるなんて、馬鹿がこの日本にいるとは想定できなかった」 >>516
ちゃんと補足してるのに、マスコミが無視して取り上げてなかっただけ >>519
そうじゃないだろう
「まさか自分が氏にそうなのに病院も逝かないなんてありえない」
「息苦しい、氏にそうなのに、生命の危険、やばいやばいと症状が悪化すれば子供だって119番するだろ」
「そんなのは当たり前で常識」
「自分の生命がやばいのに保健所の通り守って死にました？なんて馬鹿がこの日本にいるわけがない」
ところが・・・いた！というのがこの事件 平熱35..5度なんだけどそれ言わずに36.5度って言ったら保健所に断られるんだろ >>421
> は？コロナ専門家有志の会も4日間待機を推奨してたんだが？
> しっかり拡散希望したんだが？
> これじゃあまるで人殺しじゃんこいつら
>
> https://pbs.twimg.com/media/EWnPaOJU4AIY3w4.png
それしか書いてないわけじゃないけど
もし体調が悪いとき、どうすればよいのでしょうか。
もちろん、誰でも出来るだけ早くお医者さんにかかりたい。しかし、
行った先の病院などの医療機関でコロナに感染してしまうこともありえます。また、
今は皆さんで協力して医療を守っていくことも大事です。
微熱やせき等の風邪の症状がある時、まずはご自宅でしばらく様子をみましょう。
ご自宅で安静にして、体の回復を待ちましょう。
持病がない６４歳以下の方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱でも４日間はご自宅で、
回復を待つようにしてください。
?高齢者や持病のある方
高齢者や持病のある方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱があるとき２日程度はご自宅で安静にしてください。
妊婦の方
妊娠後期に感染したとしても、妊娠していない時に感染した方と比べて症状の重さは変わらないとされています。
胎児の健康への深刻な影響も報告されていません。
風邪の症状や37.5℃以上の発熱が２日程度続く場合は、早めに帰国者・接触者相談センターにご相談ください。
詳しくは「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）対策〜妊婦の方々へ〜」をご覧ください。
https://note.stopcovid19.jp/n/ncf680f3ea3f2?magazine_key=m1f5b5b1bbc68 >>503
> 確かに検査とか書いてないな
>
> https://i.imgur.com/uCt2BNU.png
すぐバレる嘘つくのはやめろ
持病がない６４歳以下の方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱でも４日間はご自宅で、
回復を待つようにしてください。
高齢者や持病のある方
高齢者や持病のある方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱があるとき２日程度はご自宅で安静にしてください。
妊婦の方
妊娠後期に感染したとしても、妊娠していない時に感染した方と比べて症状の重さは変わらないとされています。
胎児の健康への深刻な影響も報告されていません。
風邪の症状や37.5℃以上の発熱が２日程度続く場合は、早めに帰国者・接触者相談センターにご相談ください。
詳しくは「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）対策〜妊婦の方々へ〜」をご覧ください。
https://note.stopcovid19.jp/n/ncf680f3ea3f2?magazine_key=m1f5b5b1bbc68 平時は一晩寝て症状改善しなかったら病院行くからなぁ さいたまは自宅で草食わせてたら数匹ほど死んだらしいぞ。 >>499
埼玉ww
とりあえず埼玉の問題は知事があれだから
国や厚労省の問題にしないでくれ コロナのお陰ポンコツ議員が露呈したな
与野党では好景気の陰に隠れてた安部心臓
加藤厚労相は全く使えない 大臣がアホなのと職員がアホなのは繋がらないからなあ >>519
なんのためたのYouTubeだよ
重大な事は防衛省はYouTube活用したぞって言いたい 政治家の不手際を専門家会議や医師の実力でなんとかカバーしてる感じか 誰も責任取らないし命を狙われることもありません
日本は平和です 4日間待機措置なかったら、医療崩壊起こしてもっと沢山人死んでたんじゃないの
加藤大臣の説明はクソだが、待機措置自体は正しい >>543
検査前の段階で
レントゲン
CT
MRI
がある限り弾かれるので根本的な問題にはならない
肺炎なら入院
医療崩壊するから肺炎患者を入院させないなんてありえない
肺炎でないなら経過みましょうで様子見 あくまで目安、だけど日本人は従ってしまう
結果医療崩壊を防げた可能性もある？
救いの手からこぼれ出た一部の不幸な人間の責任を取れと
今やらなくていいかなあ
コロナが落ち着いてからにしようぜ >>5
所詮、答えのある学校の勉強しかしてこなかったアホばかりやからな >>1
こんなのに難癖をつける方がおかしい
熱も日数も常識的なものじゃん 目安だよなぁ、でも保健所の対応はこれを免罪符にして片っ端から断りまくってたんだろ？ 厚労省のページに同じ目安()書いてあったきがするけどきっと気のせいやな！ 新型コロナウイルス 37.5度以上の発熱４日で相談を ハイリスクは２日に 公開日時 2020/02/18 04:50
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68781
新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解
2020年2月24日 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
●風邪の症状や37.5°C以上の発熱が４日以上続いている（解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます）
●強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある
※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、上の状態が２日程度続く場合
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
参議院予算委員会公聴会 ３月１０日
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか！」
上昌広「流石、小池先生はお医者さんですね！同感です！」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にあります」
https://youtu.be/rqtlI10NP28?t=6467 >>554
書いてあるよ、目安だよ。
日本政府は絶対断定しないから。
休業だって指示じゃなくて要請。それを勝手に休んでるだけ。
だからロックダウンもせず自粛。自ら粛してろってことだ。 最初から目安だったんだけど、何故か保健所の対応が基準みたいな扱いしてたしなぁ >>543
発表を直で見てたけど、普通の風邪と違うなら相談してって感じで４日絶対に待てなんて結構後から広まったんだよね >>558
キャパに余裕があれば多少甘くするかもしれない程度の話だろ >>1
俺なら普通に嘘を言うけど
4日我慢する糞まじめな馬鹿は大変だなｗ
俺とは絶対に気が合わないな こういう危機対応をしている時はみんなが我慢しながらは必要だが
それ以上に正直である事は必須条件
オマエラが悪い式の言い方は最悪、まして明らかなウソでは喧嘩にしかならない
こういう人間を閣僚に据えたぼんくらの見識が問われる・・あっ、ぼんくらか でも4日経っても保健所はお断りするんだし、よく考えてみりゃあんまり関係なくね？ >>527-528
それ厚労省制作じゃないじゃん。そのコロナ有志の会ってのに文句言わないとな 加藤リアルで刺されねーかな、苦しみながら死ねばいいのに 営業自粛も目安だからな
目安で勝手に休んでお金無くなっても自己責任だ >>1
橋下徹と阪神藤浪って言う実例があるのに調査しないマスコミがおかしい。
阪神タニマチ接待のおこぼれがなくなると困る阪神番と維新に忖度する政治部に忖度してるマスコミに文句言え。 >>54
マスコミが報道してる内容と明らかに異なるのに検察したのに調査しない時点でおかしいよな。 >>237
藤浪は感染者との体液交換と言う濃厚接触だろ >>363
橋下や藤浪見ていたらメディアで普段言ってることの矛盾に気がつかない方がおかしい
自治体が違うって言うならどう違うのか調べるのがマスコミの仕事。 >>407
橋下徹って知ってる？
その時点で疑問に思わないとな。
大阪が橋下に忖度したなら大阪ぐるみの犯罪だしスクープなのに調査もしない。 >>437
単なる花粉症の初期症状って言われて終わりだな。 実際に通知するときに「目安」って書いてるなら
厚労相の言ってることは正しいんじゃねーの？ >>510
4月上旬まで旦那と娘は公演してたからな、若いと早く治る場合もあるしな。 目安を手直ししただけ。相談センターなんて絶対につながらないし、奇跡的につながっても検査を拒否られて、自宅で４某〜。 症状があろうがなかろうが希望する人全員に
検査受けさせればいいじゃん あの国の惨状見せたろか？
1（三）日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
2（中）4600億ウォンかけて全世帯にベトナム製の虫入り不潔カビマスク2枚を配布→回収・検品へ
3（一）プルコギ券とキムチ券の配布を検討
4（指）非常事態宣言中に検察トップの人事に政治介入→反対派を追放→与党議員が審議中にワニの動画視聴
5（右）国会で野党に感染者数を質問されるも原稿に書いていないので答えられないとムンジェインが逆ギレ
6（捕）検査スンナ派トップの元水原市長(ムンJの友達)が平熱なのに特例でPCR検査を実施
7（二）ムンJ民がTWICEとケツ振りダンスで在宅を促しSNS炎上
8（左）自粛要請中にムンジェインの嫁が霊媒師と50人で済州島旅行
9（遊）ソウル市の死者数改竄が発覚 本当は171人なのに17人と発表していた
投 営業しているパチンコ屋を公表→パチンカス大集合で3密形成へ
監督 連立してるカルト政党にブチ切れられて100万ウォン配布 >>582
「無限のキャパ」なんて不要。
必要な人が必要な検査を受けられる体制を整備すれば良いだけのこと。 自粛する範囲も単なる
目安だからな
自身の目安で飲み歩いてるけど？
これでいいよね( ・∀・) まあ、検査前に既にトリアージが始まってた、ってことだろ
ヤバい奴は診るけどそこまでヤバくない奴は自宅にいろ。判断は保健所がする
ただし急に重篤化されても対応できないから健康には気をつけとけ
目的はわかるし手段も大きく間違ってないと思うが、でも嘘はいかんぞ嘘は >>19
社内にも2〜3日で熱が下がったので検査を断られた人が２人いる 加藤はあの爬虫類的無表情が気持ち悪くて見てられない。
あいつは人間じゃないと思う。 一度でも目安として具体的な数字を出しちゃうと、それが絶対的な基準になっちゃうよね。
そもそも平熱だって人によって1度近く違ったりするのに。 健康保険支払ってるだろ？
何で『37.5度』4日以上でないと
検査しないとか言い出すんだ？
具合が悪いと病院に行くしか無いだろ？？
だったらカネ返せよ
なんの為の保険料や
詐欺だろが(´･ω･`) だからあれ程言ったでしょ電話ではダメだってw
直接保健所行ってコロナかも知れないゲホゲホってやれってwついでにもう動け無いって座込みとかやれば完璧だったのに、家で待ってて死んじゃったら終いだよw >>165
誤解されてるならすぐに誤解とけよな
なんで今更お前らの勘違いやとかほざけるのか
加藤と西村はさっさと辞めろ 37.5度基準も4日基準も専門家委員会自身が言い出してたことじゃん？
なんであいつら知らんぷりしてんの？ 事あるごとに早めの受診を、って通達出してたのに
マスコミが取り上げなかったせいだよ
マスコミは加藤のせいにしてるのに違和感 マスコミ頼らずYouTubeを利用しようね防衛省のようにさ 誰が言い出したか、当時は大した事ないのにいちいち病院来んな！って言ってたよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
