日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） >>918
そんな国に必死に寄生してるチョンコロに言われてもねw >>886
現状把握よりまずは治療の為に必要な人に必要な検査をするのが優先だろう
保健所などの検査リソースの問題や、検査する条件の解釈などによって
検査が必要な人がとりこぼされる事例が出たのは問題であるけど、感染者収容ベッド数や
人工呼吸器などのリソースとのバランスをとりながらうまくやってる方だと思うよ。
収容病床が増えるに従って検査数は増やしていったしね
感染状況の把握という点では時間のかかるpcrじゃなくて短時間でざくっとした検査ができる
抗体検査の方でやるべきだろう。
感染者を隔離するために全部検査しろというのであれば、陽性になった人を全て隔離施設に
放り込んだり、陽性者が出歩いたら厳罰を科すような強権とセットじゃないと意味がないと思う。 コロナの検査に意味を見出すには
特異度も考えないといけない
仮に特異度（陰性を当てる確率）が
かなり高い検査精度の90%だとすると
間違えて陽性だと検出してしまうのは10%
日本の1億3千万人すべてを検査すると
10%の130万人が陽性だという
間違った検査結果が出る
コロナに罹ってないのに
130万人がコロナ感染者だと診断されて
130万人にまったく意味のない医療対応
医療崩壊が生じる
そんな馬鹿な事やってるのが外国 PCR検査を無闇にするべきではないがほとんどで
全くやるなは誰も言っていないだろ 精度もそこまで高くないのにみんなにやれは馬鹿野郎だよ >>886
PCRは確定診断を目的とするもので決して現状把握などに用いないよ。
疫学調査で使うのは場所や期間や人数を決めて無作為抽出する抗体検査。 症状無しに検査して偽陰性が濃厚接触しまくって感染拡大が見えてるしな
死に至る感染症なのに死者数ではなく検査数にだけ注目するのは違和感がある 違った
10%だと1,300万人だ
1,300万人に対して陽性だと誤診断してしまう
なので余計に意味ない >>933
そもそも外出自粛なのに全員検査行けというのがおかしい >>77
真の感染者数なんてどこの国も分からんぞ
各国国民の何%検査してると思ってるんだ？
しかも流れ作業の雑な検査とその他検査もして疑いの高い人中心の検査を
比べるのもおかしな話
戦略の差でしかないよ
どう対処するかなんて国の事情(法律や機器の保有や人員等含めた医療体制、普段からの公衆衛生等)によって変わるもんだ >>939
それこそwhoが明確な基準を未だに出していないのがおかしい >>901
朝鮮人は縄文時代より少し前に半島に渡った九州に住む原日本人だと言われている。
紀元前1万年〜5000年には半島にはほとんど集落の跡はなく遺跡も発見されていない。 GW中もモーニングSはずっとPCR騒いでいたよな、叩くポイントは他に無いのかね、過ぎ去った日は戻らないよ 感染者（死亡者）あたりにしろって、そもそも検査をせずに感染者（コロナ死亡者）を
見つけられていないと疑われているのに馬鹿な言い訳だなｗ
そして
＞「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点
これはまあ初動をしくじった安倍が全て悪いのだが
結局今からでも本当の感染状態を明らかにしないと
諸外国から日本人が排除されることになるからというのが理由 流行の始まりからピーク時は足らなかったからそれに対応できる強化は秋以降に必要だからするべきだけど
収束期に入ってる今の検査数は適性範囲内っと言うべきやな こういう難しいことしているようで
実際はなんの必要もなく
単純に絶対数出せば後はどうとでも計算できるんだよ
１で専門家気取りが述べてるのは
必要な数ができなくても差分や伸び率減少幅から予測して
検査数を最適化してるという話で
本質的に全体を把握するには絶対的な検査数を増やす必要があるけど
それをしなくても同等の精度で把握できているはずだという妄想じゃん
結局検査の数を増やすのが一番効率的で精度も高く
手順覚えるだけなんだから高度な人材も一切不要だから
簡単な事を難しくして仕事してるふりしてるやつら >>936
特異度は99%と言われているから、その場合なら130万人でOK
それでも十分意味がない数字だよね。 >>943
自粛って経済をストップさせてるから期限があって限界がある
今後は人の接触増やして経済活動してかなくちゃいけなくて検査と抗体検査が重要になる >>923
アベノマスクは納入業者に足を引っ張られたよな
当初非公開だった無名の２社の納入品は問題がなく、伊藤忠などの納入品に問題があったのに
朝日や毎日新聞は伊藤忠などの批判は一切書かずに無名の２社のことを、なぜ実績のない会社を選んだのか。
安倍トモだからではないのかとか叩いてたよな。 >>949
あと治療薬が今月いろいろ承認されるしね
今週になっての不自然なケンサガー運動は感染者が減ることによるマスコミの焦り 人間は自分の考えを正しいと思い込むからいろんな理由をつけて納得しようとする
意見は自由に持って良いからネットでどうのこうの言うのは良いがマスコミが一方の論調に偏りあまつさえ捏造までするのは許されない 検査増やしたから感染爆発してるってのとも違うてことだよな 現状の感染状況の把握はPCR検査でするべきじゃない
新型コロナに類似した疾病を発症している患者に最終的に確定させるのがPCR検査
発症もしてないのにPCR検査しても無意味
まさか確実に感染者はPCR検査なら陽性になると思ってる人はいないはずなんだが… どのワイドショーも日本の検査数の少なさをめちゃくちゃアピールしててワロタw マジでケンサーズは頭悪いんだから黙って自粛していることだけができること
議論や疑問にハマってくるレベルに達してないんだから、本当に黙ってステイホームしててくれないかな >>958
単純に検査を希望する人が減ったからでしょ
あと民間の検査数は加えていないとか 検査数の話が、感染者数と死亡者数にすり替わっているだけの話だろ
結論を言うと、アホらしいw >>935
死亡者や重症者を減らすための検査なのに、検査数でだけを競ってるのは本末転倒だよな。
本来は70%くらいしかないPCR検査において日本では検査数に対する陽性率が80%を超えているのは
事前確率を上げるいまの検査手法が功を奏しているってことだし 皮肉で言っているんじゃなくて、マジだったら笑える
要は、退院が長引いているから検査回数が増えているだけの話なのに >>953
ネトウヨ世界の常識は現実社会の非常識だからねえ
ネトウヨの妄想を学ぶ意味とは？ｗ >>202
まぁ濃厚接触者でもない限りコロナを疑う様な何かしらの病状あるわけだしな
陰性証明は難しいので検査受けるほどになれば何らかの隔離は必要 >>377
PCR前検査でコロナじゃないと診断できてるだけだよ 検査数を増やすのは新規感染者数がコントロールできる数になりつつあるからだよ
検査をして隔離するのは対象が非常に少ない場合
現状はコントロール不可
やっても無駄 検査→隔離で水際で止めないと、感染が増えたら
また2ヶ月外出自粛しないといけなくなるからね
クラスターの効果が限定的なのは既に実証済み >>958
実際に日本のPCR検査は途上国と比べても少なくG7だと他国の20分の1だけどね。
でもアメリカの様に希望者には無料で受けさせるとかにするとああいう悲惨な状況になる。
テドロスが狂ったように検査！検査！検査！と言ったのは中国から中国以外の国で感染拡大指示が出てからだ。 >>65,66,74,84,139
対数グラフだからねこれ 死者数がこれだけ抑えられてるのにどうしても日本は失敗したということにしたい人たちがいる薄気味悪さ 高卒の範囲だと片対数グラフって扱わないんだっけ
それなら無知を笑っちゃいけないよな 単純な検査数ではなく死者が1人出たときに何回検査してるかって話なんだが
なぜか検査数に拘るよな
10人死者が出て100回検査と10人死者が出て15回検査でどっちが良いんだよ >>975
普通は検査人数だよね
検査回数ではなくて なんで検査して隔離しないといけないのか？
無症状から無症状に、ステルスで連鎖感染するから
検査やるしかないんだよ こうやって一つ一つの捏造扇動報道に
意を唱えることが必要だろ
じゃないとあいつら余計やりたい放題やる つうか前々から指摘してるんだけど患者だとわかったやつを毎日検査してる現状はホントに無駄だからやめろや PCR検査増やせば儲かる業者がいるんじゃないの？
新型コロナ検査キットの精度のいいのが販売され始めたから旧キットは使わなくなるだろうし >>1
これは流石に無理すぎるwww
数字遊びもほどほどにな Q1 一番感染を広めるのは誰か？
A 無自覚の感染者
Q2 検査しまくればすれば感染を抑えることができるか？
A 無自覚の感染者に対してまで検査するのは不可能 よって検査で一番の感染源を抑えることはできない
Q3 では無自覚の感染者から感染を抑制するために必要なことは？
A 手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つこと
Q4 Q3は検査をしないとできないことですか？
A もちろんできます コロナを抑え込むのに一番効果的な方法はQ3を徹底することであり、それには検査は必要ありません
Q5 日本が感染を抑え込めてるのはなぜですか？
A Q3がしっかりできているからです。検査の量は必須条件ではありません。 日本も国がこれから検査やる言っているし、
PCR検査を自動化する試薬も
ようやく開発できた、これから検査数増えるよ
だから、ネトウヨは反論する必要はないわけで 感染→発症なら 大量検査の意味はないが
２週間で発症→２週間で酸素で死亡だしな
アビガンも初期のみだろ 重症化だと効かんらしい
感染３日目からばら撒き出すんだ
出所不明が続出なら 大量検査するしかないわ
ＤＰ船の頃 検査日量８０件で医療崩壊に戻る気か？ モーニングショーのスポンサーは私販PCR検査キットで社員の全数検査しとるんやろね、テレ朝の全社員もね
本当に必要な処置だと思うなら、多少お金がかかって精度が落ちても「社員全数検査」しろよ、社員大事やろ、スポンサーが愚か者だと困るやろ
それでどんな効果が出るか検証した上で、テレビで発信すりゃいいのに、妄想発信ばかりすんなや >>983
いや、検査数は数ヶ月前からずーーーっと増やすって言ってんだが マスクにしても防護服やハンドソープにPCR検査
新型コロナをビジネスチャンスとしか見てない人が多いからね 赤くするためのコツを学ぶにはPCR検査関連のスレを見ると良いと学んだ一ヶ月 検査の総数より症状出て希望してるのに検査拒否されるのが問題だろ
なぜか有名人は即検査するのに 国は検査しないとは表向き言っていないし、むしろ増やすと言っているわけで
そして、検査目安も改定される
検査しない厨は、はしご外された状況を理解したほうがいい >>991
具体的な病院名出して告発してる人いたっけ？
自分は匿名でも病院名や保健所は名前出さないとな >>987
今度はマジに増えるよ、PCR検査自動化する試薬を富士フィルムが開発できたから
今まで手作業してたのが、解消される グラフの目盛りがよく分からん
死亡者1人あたりの検査数が100近いとかおかしくね？ >>701
全員検査を選択したアイスランドは大失敗だろ 対数グラフの意味が判らない人が多いというのが分かったスレでした。
高校で習うだろ… 確かに疫学の専門家に検査を必要な人以外に闇雲にやれという意見の人はテレビに出ていないね。
メデイアがこの手の疫学者を出さないのだろう。
検査厨の人達は殆ど玉川を含めたエセ評論家か門外漢だな。 >>994
病院が潰れない範囲でね
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