日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） パヨさんこれどーすんの？
今度は医者をネトウヨ認定するの？ >>872
自宅待機強いられた記事やSNSが続々あり
待機死亡したひとも多い、知り合いも
サポか知らんが恥を知れ そりゃ地域の有病率検査の感度特異度医療資源によって最適の検査処理数は違うだろ
WHOから来た人とテレ朝恐いわぁ 感染・死者ともに都内が中心とはいえ死者600人ぐらいのうちにいわゆる芸能人が入りすぎじゃね？
ダイプリ除くおよその人数（5月8日調べ）
都民14,000,000
全国の感染者16,000（東京5,000）
全国の回復6,000
全国の死者600（東京170）
タレント名鑑登録者数11,000人
コンビやトリオが1人にカウントされてるようだが、
芸能人=都内在住とは限らないので、そのへんをかなり雑に見積もって、やはり都内の芸能人は11,000人として
確率から割り出される人数
都民が芸能人である確率はおよそ0.08%
都民の新型コロナ死亡者のうちの芸能人死者
170×0.08%=0.136人
実際の人数、？人
全国の新型コロナ死亡者のうちの芸能人死者
600×008%=0.48人
実際の人数、？人
都民の新型コロナ感染者のうちの芸能人感染者
あー、飽きた
それにしても病院や介護施設がかなり数を稼いでるにもかかわらず確率の壁を悠々と超えてくる芸能人
とはいえ、テレビ局の大規模なクラスターは起きていない
そのことを考慮すると、何か引っかかる人も多いだろう 失敗の歴史踏まえて、これからの人たちの参考になればなあ
とりあえずは今、この状況か
変な意識でこの状況を利用しようとしている奴はたくさんいるからなあ
きちんと対応して未来に繋ぎたい、これだけが私たちのするべきことであり、願いだ >>865
新興宗教の大集団クラスタを集中的に膨大な検査したからね。
夜の街関係もことごとくやった。つまり、無駄な検査は対してしていないんだよ。
一番の問題は、マスゴミが検査の実施数だけを韓国とかと比べて問題にして、
無駄な検査を是が非でも増やさなければいけないと煽るのが、めちゃくちゃだってこと。
医師会は、テレ朝やTBSを威力業務妨害で、訴えるべきだよ。
そうすれば、クズのような番組をとりあえず業務停止に追い込むことができるから。 >>872
検査件数のキャパはあった方が良いと思うけど
日本は始めから感染拡大の兆候を掴むため、
クラスター把握の足がかりのため
って観点でも使ってた部分もありそうで
たぶん他国は初期の対応ではそこが抜けてたような感じはする ※ 【犯罪依存症のクソババア】
【自称ベーネミュンデ公爵夫人（爆笑）のクソゴミ精神異常者】
このキチガイキモババア【超自意識過剰のカス！！！】「陰湿毒豚ブサイクババアストーカー」が犯罪して来る度に添付中
(※写真は10年前)
【しつこいキモいウザい諦めろ。交際お断り。歳考えてブス自覚して消えろキモババア】
いやホント
しつこく毎日ストーカーして来たところで本当どうでもいいから
一々毎日タロット妄想して付き合えるとか思い込まないでくれやキモババア
不細工な犯罪者のくせして図々しく両思いと決め付けて長年ストーカーしてくるところが腹立つわ
https://www.instagram.com/p/BxN_coPhHSX/
https://www.instagram.com/p/BxN_ZIchYbY/
https://www.instagram.com/p/BxN_fH2hP4f/
https://web.lobi.co/user/b1c38c6bc138e36da787e04f340385ef4613be 今の検査数で現状がしっかり把握できてるならこれ以上検査する必要はない
ただ検査数が足りないせいで把握できてないのであれば増やす必要がある
あくまでも目的は現状を把握すること
それができなきゃ政策のとりようがない >>41
コロナが風邪と変わらないなら何故緊急事態宣言が出されているのか？ しかし、なんだねえ
コロナvs人間 の構図でなんでコロナの味方の側をやっちゃうかねパヨクさんは
そんなん誰一人同意するわけ無いじゃん
馬鹿なのか >>888
社会不安に乗じて政権転覆をはかるのは朝鮮人と共産党の常套手段だからしかたない 縦軸1，10,100,1000ｗｗｗｗｗｗｗ
そら微妙に見えるわ
一枚目もパッと見10倍の数字なのに横軸が微妙 保健所で発熱者すら検査を絞りまくってる状態が正常とか言ってるのはアホなん？ >>874
>日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
最後の文で日本は自分の立場を良く理解してて偉いニダ！
韓国に学べニダ！ >>15
> WHOの人のほうが賢いし、キャリアたくさんつんでるから信頼できるわな
なんだこの頭悪い文章は
賢い？は？ >>6
この程度で長文とか
大抵の記事は読めないだろ
難儀な人生だな >>865
無症状感染者に対するPCR検査は精度が極度に落ちる
検査所での感染考えたらやらん方がマシなレベル
というか、なぜマスコミもケンサーズもPCR検査の精度には触れないんだ？ 日本本当にすごいよな
コロナ対策世界で一番うまく行っただろ 本当の事を指摘されると朝鮮人は癇癪を起こしてしまう
論理的に完敗すると朝鮮人発狂して怒って誤魔化そうとする
最終的にどっちもどっちで逃げようとする
すごいね！朝鮮人w >>876
それも死者数、感染者数に反映されてるだろ マスコミの印象操作は毎度の事だからもう感覚がマヒしてきてる ※ 【犯罪依存症のクソババア】
【自称ベーネミュンデ公爵夫人（爆笑）のクソゴミ精神異常者】
このキチガイキモババア【超自意識過剰のカス！！！】「陰湿毒豚ブサイクババアストーカー」が犯罪して来る度に添付中
(※写真は10年前)
【しつこいキモいウザい諦めろ。交際お断り。歳考えてブス自覚して消えろキモババア】
いやホント
しつこく毎日ストーカーして来たところで本当どうでもいいから
一々毎日タロット妄想して付き合えるとか思い込まないでくれやキモババア
不細工な犯罪者のくせして図々しく両思いと決め付けて長年ストーカーしてくるところが腹立つわ
https://www.instagram.com/p/BxN_coPhHSX/
https://www.instagram.com/p/BxN_ZIchYbY/
https://www.instagram.com/p/BxN_fH2hP4f/
https://web.lobi.co/user/b1c38c6bc138e36da787e04f340385ef4613be >>33
一部のマスコミが検査を増やせと言っている目的と政府や医師会が検査を拡充させる意味は違うのだろうね
政権批判なら旬はとっくに過ぎたんだから路線変更した方が良いと思うよ
政府は来年オリンピックを見込んで空港検疫で大量かつスピーディーな検査方法を確立させないといけないしね >>903
印象操作ってレベルじゃない
音声だけで聴いてみろ
異常な事が分かる
洗脳だわこれ マジでサヨクと韓国人とマスコミって悪魔だよな
なんでこんな毎日酷いことばっかして生きていけるんだろう 検査を増やさないのは医療現場を殺さないため
なお検査自体みんな行かないから増えていないだけ アメリカやイタリアみたいに死にまくりの国と同じ基準で考えるなや >>107
まぁ、これだよね。
アメリカで認定受けたとか、此方が聞いてもないのに必死にアピールし続けてるもんな。 分母を，「人口あたり感染者数」
だからその感染者数自体がそもそもおかしいわけ・・・
おかしな数を分母にしたらおかしな結論になるに決まってるだろ
なんかドコモの約款みたいな論法だなこいつ >>909
そういうのもういいから
スタジアムとか使ってないようなとこ借り上げてやりゃいいだけだろが 羽鳥慎一モーニングショーのスポンサー（5月7日放送）
出演／岡田晴恵（白鴎大教授）、渋谷健司（WHO事務局長上級顧問）、高木美保（農業タレント）
パネル内コメント／島田眞路（山梨大学長）
トヨタ／ヤリス
blu／マイブルー（電子タバコ）
キッコーマン／減塩しょうゆ66
カルカン／kal kan（レトルトの餌）
洋服の青山／ノンアイロンマックス
永谷園／お茶漬け
ホンダ／NBOX
サントリー／リフタージュ（女性用ドリンク剤）
国土交通省／ボートレース
ケンタッキー／GWパック
ミツカン／カンタン酢
ミツカン／味ぽん
アートネイチャー／ビューティー・アップ（女性用植毛）
オリックス生命／ファインセーブ（死亡保険）
明治／チョコレート効果
山田養蜂場
ロッテ／キシリトール
au／データMAX5G
味の素／グリナ（睡眠アミノ酸）
イオン／かるすぽ（ランドセル）
アース製薬／ポリデント
GU／無敵セットアップ
キリン／グリーンズフリー
池田模範堂／ムヒ
メガネのナガタ／MICHOPA COLLABORATION SUNGLASSES
ヤマザキ／ルヴァンプライム
サントリー／DHA&EPA+セサミンEX
髙島屋／プラチナ0.4ctダイヤモンドペンダント29,980円
FWD富士生命／生命保険
ニトリ／電動リクライニングベッド、マットレス
ヤマザキ／ルヴァンプライム 羽鳥慎一モーニングショーのスポンサー（5月8日放送）
出演／岡田晴恵（白鴎大教授）、吉永みち子（エッセイスト）、長嶋一茂（息子）
パネル内コメント／山中伸弥（京大教授）、小田垣孝（九州大学名誉教授）
Zespri／キウイ
Renta!／漫画サブスク
永谷園／1杯でしじみ70個分のちから
UQ mobile／UQ学割
ヤマサ／ポン酢
GU／無敵セットアップ
ヤクルト
WOWOW／おうち時間キャンペーン
キリン／午後の紅茶
ハウス／こくまろカレー
オリックス生命／キュア・サポート・プラス（医療保険）
アートネイチャー／ビューティー・アップ（女性用植毛）
リーブ21／ReveX
キンチョー／虫コナーズ
森永／甘酒
マクドナルド
AOKI／10年フォーマル
群馬サファリパーク
Amazon／prime video
同仁医薬化工／ボルタレン（湿布薬）
味の素／グリナ（睡眠サポートサプリ）
事務キチ
髙島屋／プラチナ0.4ctダイヤモンドペンダント29,980円
日本製紙クレシア／ポイズ超スリム（尿漏れパッド）
サンスター／オーラルヘルス（口内ケア）
キッコーマン／減塩しょうゆ66
FWD富士生命／生命保険
ニトリ／電動リクライニングベッド、マットレス
ヤマザキ／ルヴァンプライム
洋服の青山／ノンアイロンマックス 学者が学者的見地から発してるが、そうじゃねーんだよ。
すべて数字でしか語らねーから、一人の命も数字上では「あぁそのぐらいの死亡者は想定内ですよ、御愁傷様」ぐらいにしか語れねー。
政治は、市井の声に耳を傾け、学者的杓子定規を正すのも仕事なんだが、その政権がなんとも破綻してる。
加藤や西村、あいつら血がかよってないね。安倍は本当に人柄が信頼できないのがよくわかった。
頼みの綱だった自民党には本当にガッカリさせられてる。 なんだろう昭和でバブル弾けて衰退した日本というこの国家
いまだに書類は印刷必須、実印のハンコがないと何もできない
職人の技術が海外では淘汰されてるのにいまだに日本すごい！で思考が止まってる >>917
専門家の意見を聞けと言ったと思ったら、今度は聞くなよかよ 人口が一桁違うのに10万人当たりとか1000人当たりで発表してるのは数字のマジックだよな
数字は嘘をつかないが数字を使う奴は嘘つきだっていう言葉は真実だよ >>47
あっちこっちで肩書き変えて日本叩きの寄稿してるみたいだし
とにかく日本下げしないと気が済まない系の人ではあるみたいだね メディアを使って嘘を吐くとかプロパガンダ行為を罰する法律が必要 >>923
それも間違いではないぞ
東京から優先して送るはずっと言っていた >>918
そんな国に必死に寄生してるチョンコロに言われてもねw >>886
現状把握よりまずは治療の為に必要な人に必要な検査をするのが優先だろう
保健所などの検査リソースの問題や、検査する条件の解釈などによって
検査が必要な人がとりこぼされる事例が出たのは問題であるけど、感染者収容ベッド数や
人工呼吸器などのリソースとのバランスをとりながらうまくやってる方だと思うよ。
収容病床が増えるに従って検査数は増やしていったしね
感染状況の把握という点では時間のかかるpcrじゃなくて短時間でざくっとした検査ができる
抗体検査の方でやるべきだろう。
感染者を隔離するために全部検査しろというのであれば、陽性になった人を全て隔離施設に
放り込んだり、陽性者が出歩いたら厳罰を科すような強権とセットじゃないと意味がないと思う。 コロナの検査に意味を見出すには
特異度も考えないといけない
仮に特異度（陰性を当てる確率）が
かなり高い検査精度の90%だとすると
間違えて陽性だと検出してしまうのは10%
日本の1億3千万人すべてを検査すると
10%の130万人が陽性だという
間違った検査結果が出る
コロナに罹ってないのに
130万人がコロナ感染者だと診断されて
130万人にまったく意味のない医療対応
医療崩壊が生じる
そんな馬鹿な事やってるのが外国 PCR検査を無闇にするべきではないがほとんどで
全くやるなは誰も言っていないだろ 精度もそこまで高くないのにみんなにやれは馬鹿野郎だよ >>886
PCRは確定診断を目的とするもので決して現状把握などに用いないよ。
疫学調査で使うのは場所や期間や人数を決めて無作為抽出する抗体検査。 症状無しに検査して偽陰性が濃厚接触しまくって感染拡大が見えてるしな
死に至る感染症なのに死者数ではなく検査数にだけ注目するのは違和感がある 違った
10%だと1,300万人だ
1,300万人に対して陽性だと誤診断してしまう
なので余計に意味ない >>933
そもそも外出自粛なのに全員検査行けというのがおかしい >>77
真の感染者数なんてどこの国も分からんぞ
各国国民の何%検査してると思ってるんだ？
しかも流れ作業の雑な検査とその他検査もして疑いの高い人中心の検査を
比べるのもおかしな話
戦略の差でしかないよ
どう対処するかなんて国の事情(法律や機器の保有や人員等含めた医療体制、普段からの公衆衛生等)によって変わるもんだ >>939
それこそwhoが明確な基準を未だに出していないのがおかしい >>901
朝鮮人は縄文時代より少し前に半島に渡った九州に住む原日本人だと言われている。
紀元前1万年～5000年には半島にはほとんど集落の跡はなく遺跡も発見されていない。 GW中もモーニングSはずっとPCR騒いでいたよな、叩くポイントは他に無いのかね、過ぎ去った日は戻らないよ 感染者（死亡者）あたりにしろって、そもそも検査をせずに感染者（コロナ死亡者）を
見つけられていないと疑われているのに馬鹿な言い訳だなｗ
そして
＞「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点
これはまあ初動をしくじった安倍が全て悪いのだが
結局今からでも本当の感染状態を明らかにしないと
諸外国から日本人が排除されることになるからというのが理由 流行の始まりからピーク時は足らなかったからそれに対応できる強化は秋以降に必要だからするべきだけど
収束期に入ってる今の検査数は適性範囲内っと言うべきやな こういう難しいことしているようで
実際はなんの必要もなく
単純に絶対数出せば後はどうとでも計算できるんだよ
１で専門家気取りが述べてるのは
必要な数ができなくても差分や伸び率減少幅から予測して
検査数を最適化してるという話で
本質的に全体を把握するには絶対的な検査数を増やす必要があるけど
それをしなくても同等の精度で把握できているはずだという妄想じゃん
結局検査の数を増やすのが一番効率的で精度も高く
手順覚えるだけなんだから高度な人材も一切不要だから
簡単な事を難しくして仕事してるふりしてるやつら >>936
特異度は99%と言われているから、その場合なら130万人でOK
それでも十分意味がない数字だよね。 >>943
自粛って経済をストップさせてるから期限があって限界がある
今後は人の接触増やして経済活動してかなくちゃいけなくて検査と抗体検査が重要になる >>923
アベノマスクは納入業者に足を引っ張られたよな
当初非公開だった無名の２社の納入品は問題がなく、伊藤忠などの納入品に問題があったのに
朝日や毎日新聞は伊藤忠などの批判は一切書かずに無名の２社のことを、なぜ実績のない会社を選んだのか。
安倍トモだからではないのかとか叩いてたよな。 >>949
あと治療薬が今月いろいろ承認されるしね
今週になっての不自然なケンサガー運動は感染者が減ることによるマスコミの焦り 人間は自分の考えを正しいと思い込むからいろんな理由をつけて納得しようとする
意見は自由に持って良いからネットでどうのこうの言うのは良いがマスコミが一方の論調に偏りあまつさえ捏造までするのは許されない 検査増やしたから感染爆発してるってのとも違うてことだよな 現状の感染状況の把握はPCR検査でするべきじゃない
新型コロナに類似した疾病を発症している患者に最終的に確定させるのがPCR検査
発症もしてないのにPCR検査しても無意味
まさか確実に感染者はPCR検査なら陽性になると思ってる人はいないはずなんだが… どのワイドショーも日本の検査数の少なさをめちゃくちゃアピールしててワロタw マジでケンサーズは頭悪いんだから黙って自粛していることだけができること
議論や疑問にハマってくるレベルに達してないんだから、本当に黙ってステイホームしててくれないかな >>958
単純に検査を希望する人が減ったからでしょ
あと民間の検査数は加えていないとか 検査数の話が、感染者数と死亡者数にすり替わっているだけの話だろ
結論を言うと、アホらしいw >>935
死亡者や重症者を減らすための検査なのに、検査数でだけを競ってるのは本末転倒だよな。
本来は70%くらいしかないPCR検査において日本では検査数に対する陽性率が80%を超えているのは
事前確率を上げるいまの検査手法が功を奏しているってことだし 皮肉で言っているんじゃなくて、マジだったら笑える
要は、退院が長引いているから検査回数が増えているだけの話なのに >>953
ネトウヨ世界の常識は現実社会の非常識だからねえ
ネトウヨの妄想を学ぶ意味とは？ｗ >>202
まぁ濃厚接触者でもない限りコロナを疑う様な何かしらの病状あるわけだしな
陰性証明は難しいので検査受けるほどになれば何らかの隔離は必要 >>377
PCR前検査でコロナじゃないと診断できてるだけだよ 検査数を増やすのは新規感染者数がコントロールできる数になりつつあるからだよ
検査をして隔離するのは対象が非常に少ない場合
現状はコントロール不可
やっても無駄 検査→隔離で水際で止めないと、感染が増えたら
また2ヶ月外出自粛しないといけなくなるからね
クラスターの効果が限定的なのは既に実証済み >>958
実際に日本のPCR検査は途上国と比べても少なくG7だと他国の20分の1だけどね。
でもアメリカの様に希望者には無料で受けさせるとかにするとああいう悲惨な状況になる。
テドロスが狂ったように検査！検査！検査！と言ったのは中国から中国以外の国で感染拡大指示が出てからだ。 >>65,66,74,84,139
対数グラフだからねこれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
