日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） >>705
8割軽症のまま治る薬なんだから効果があったかどうかなんてわからないよね？
タミフルがどれだけ治験繰り返して認められたか忘れた奴が多い 検査しなくていい派じゃなくてどっちみち治らないし、出来ることをしよう派
と
自分と自分の周りに不幸を呼ぶウイルスをとにかく排除したいから他人のことはどうでもいいから何かあっても自分だけは助けろって事で頭いっぱい派
この二つだと思います >>712
現状の感染者が身をもって被験者となってくれるんだから
それで結果も分かるだろうよ >>714
アビガンはインフルエンザの治療には使われてなかった薬だよ。
アビガンの適応症が新型インフルエンザで、処方には国の承認が要るから実質使えない薬だったよ。 >>713
そらならやればいいんじゃない？？
あとでほら無意味だったろ？でおわるわけだし。
こんな自粛して兆単位の金が失われてる状況で数百億程度の投資で検査効率あげられるならそれで無駄な議論時間をへらせるわ >>716
色んな薬試しても効かないからすぐアビガンということになったと石田が言ってたよ
そうなった時にも飲まないというなら医師はそうするから心配しないでいいよ
検査しても治らないがアビガンは治ることもあるよとだけいっておく
アビガンなくても自然に治ってるとか言ってる人には無駄だろうけどねそういう状態じゃないから投与なんでしょと普通の人なら分かるはず 特例にしてもなんでよりによって飲むと死亡率上がるってFDA内で炎上してたレムデシビルなのか理解出来ないよ >>716
イベルメクチンとフサンは古い薬だから、副作用も安心だしね。あとはステロイド点滴とか、安全な方からやってほしいよね。 検査を増やさないのは金の問題じゃないだろ
わかったところで対処する術も金もない事とそれが感染拡大に直結するからだろ
もうすこし検査したあとのことが医学的に別ればいくらでもするだろ >>714
いや投与するのは良いと思うんだよ。
世間に向けてそれ発信するところがちょっとね >>720
アビガンの添付文書見れば分かるけどそもそも新型インフルにすら有効性は認められてない 今投与されてるアビガンは人体実験兼ねてるだけだろう
コロナに効く作用もあるが
重い副作用出ない保証もない >>727
対処は隔離でしょ
検査しないなら隔離はできない >>724
アビガンで治ることもあるのか気のせいなのかは今国立国際医療センターと東大が臨床試験してるから、それが出るまでわからないよね。 何十レスもコピペマシンやってる奴は何がしたいんだろう
議論ですらない >>724
>>726
まだ時間はかかりそうだか、世界同時進行でいろんな薬剤の統計だしてるから、どういうひとにどういうタイミングでどの薬を飲ませたら効果がありそうかわかりそうだね。一年後くらいに >>731
だから、どこに隔離するんだって話でしょ
そいつらの面倒はどうやって見るの >>732
まぁ飲みたくないなら飲まなきゃいいだけ
飲みたい人を止める理由はないよ権利もないよ検査しても治らないのだけは事実 >>713
日本医師会も専門家会議も政府も
十分でないということで決着済
残念でしたね テレビとネットの一部では被害拡大させた習近平やクオモが英雄で、被害抑えてる安倍が無能らしいからね
パヨ産主義の恐ろしさを感じるしかないわ >>735
抗体持ちと感染者でコロナ村作ってそこに隔離したら良いんじゃね マスコミ全体が報道の自由を盾に主張しか出来ない機能不全に陥ってるからな
5年後10年後今作ってる借りを返さにゃならん時が必ず来る >>734
そうだね。
ただ個々の薬剤に関してRCTが難しいから、膨大な人体実験後に後ろ向き解析で見ることになるし、もめそうではあるがね。 >>735
収容所群島でも、いいよw
らいびょうみたいな隔離でもいい それよりこの後まってるであろう米中の戦いまあいまっての不景気のほうがたくさん若者死にそうだなw >>737
何が残念なのかよく分からないが
君が満足してるならそれでいいんじゃないかな
君の希望通りに十分じゃ無いから増えるんだし >>736
うん。だから各人がマスゴミのアビガン礼賛にのせられずに慎重に考えていくべきだよね。 >>743
こう言う非現実的なことばっか言ってるから、発言が信用されないんだよね。 >>745
もうそんなことは専門家会議や日本医師会ですら否定できなくなってるのよ >>739
安倍がなんか今回あまり表に出てこなくて頼りなく見えるんでしょ
本当の英雄が誰かは、数年後にわかるんやろね >>740
人権問題になる
脱走もするだろうし
実際に過去にそういう例がいくつもある
ハンセン病とか結核とか もうさ
いい加減に
停波処分にしろよ
いつまで情報テロに悩まされなきゃならんのだ >>748
じゃあ結論出てるじゃん
何が言いたいのかさっぱり分からない >>742
そうそう。レトロでもなるべくはやくわかればいいからアビガンを世界に無性にだしてるんだろ。
レムデシビルも無償で配るみたいだし。ただで臨床実験できるからうれしいかぎりだろう レスして損した結局韓国人か
検査さえすればOKみたいなのが気持ち悪いんだよ気付けよ >>753
そう
結論でてるから
無駄な抵抗はやめることですね >>750
なんか老人は早くに死んで、疫病持ちは人権を制限され隔離される、前の時代に戻りたくて仕方ない人がかなりいるね。コロナストレスで頭がおかしくなってしまっているのかもしれないね。 専門家会議も政府も安倍も検査増やすべきって言ってる
専門家「検査できないならクラスター追うしかない」を曲解して「クラスター追ってるから大丈夫」って無理筋な言い訳してるのは厚労省 >>757
何を抵抗したのかよく分からんけど
まあ頑張ってコピペマシンやっててくれ 医師が必要と判断する検査体制の拡充を求めるのは当然だが
市中から感染者をあぶり出すための大規模スクリーニング検査は求められてないだろ >>752
人道的な問題に発展したのを知らないのか？
知ってるなら、国民の人権の担保される日本で生活するのは苦しそうだし社会主義国に移住したら？ 伝染病予防法
これら伝染病患者または死体を取り扱った医師または患者の届出義務、患者および感染の疑いのある者の隔離、患家の交通遮断その他を規定する >>739
中国は英雄気取りで医師団外国に送ってアメリカやEUの切り崩しを計ってるからね
相変わらずに食えない連中 でもこんなやばい体験なかなかできないからある意味貴重な体験だな。
現代版の戦争 >>762
いや、それも出来るのなら求められるんじゃないかな。実際健康な人を二週間後に殺してしまうウイルスなんだし。出来るかどうかで揉めてるように見える。 検査が必要か不必要か以前の問題だ。必要であれば増やせた他国と
必要になっても過去の経緯が〜と言って増やせない国の違いが
問われている。 ま、そんな単純なものじゃないってことですよ現実的に。
想像力が足りない人はわからないかもしれないけど、自分がその対象になる可能性も十分あるわけだし。
出来ることをしてるとおもうよ、検査と病院については。
あべちゃんが政治家人生を投げ捨てるつもりで嘘をつけばもっと収まったと思うよ。具体的には感染拡大防止を最大限にするために目から血を吹き出したエボラ患者の写真を見せてコロナになるとこうなるので家にいましょうと嘘をつく。
こちらも驚くほど非現実的だけど笑 コロナの時代は必要な隔離をしないなら
一般社会が経済面も含めてそれ以上の死者が出るよ >>770
それはたしかにある。。
増やす必要がないってのと増やせないってのは別の議論だからな なんやかんや船をおろさなかったり、アメリカでも海外からの帰国者2週間島に隔離したりやってるしね 検査数を無駄に増やす必要はないけど
検査拒否問題さえなければ堂々と日本では感染者少ない、その理由は〜 みたいな流れが作れただろうに惜しいなあ >>764
アメリカ空母で出た感染者は空母か島に隔離されてるけど 毎朝検査しろと大衆を煽動してるメディアが夜の番組になって主役と本社丸ごとコロナウイルスでやられてましたじゃ、普通は聞く耳持たないけどな笑
検査しろの前に連絡して出勤すんなって話だろ笑 >>775
pcrのキャパは増やせるだけ増やしたらいいと思うけどなあ
無駄になってもいいと思う 船丸ごとなら隔離は比較的簡単だろ
みんな縦横無尽に動いて生活してるところで隔離なんか出来るわけない
国がどうのという問題じゃなくて物理的に無理
そこに強制力を働かせろって思うのかもしれないけど、それはやってはいけないことなんですよ
わかるかな？ 医療削りまくった大阪維新が不眠不休で対応してます、国が遅いんですアピールしてるの見るとへ、へ、反吐が出るんだな 検査しろは色んな考えあるなぁと思うけど、検査すんなは頭ガンコっぽいね。未だにガラケー使ってそう。アビガン騒ぐ人は猪突猛進なのかな？まだ分かってないんだから落ち着こう。日本に不利益 >>778
キャパは当然増やすべきだよ
感染拡大期にキャパオーバーしてたって認めちゃったのが最悪の悪手 >>782
そういう例え持ってくるなら
スマホの画面割れやバッテリーの持ちの少なさや
バックアップの融通の効かなさは大した問題じゃないって言ってるような物 何となく、三月の時点で五輪来年に決めちゃったのが安倍最大の失敗な気がする
再延期か一年経ってから中止になったら日本経済死ぬで これからはマスコミが好き勝手捏造印象操作するから本物の専門の医者が分かりやすく解説する必要あるのか。手間かかるな >>786
統計のグラフだとよく見るけどなあ。。。
理数系でも片対数グラフとか両対数グラフとか使うでしょ？ でも今となっちゃあんだけ騒いだ五輪費用だって今回の持続化給付金やら10万給付金やら考えれば別にって金額じゃん。むしろその投資で得られた金銭もあっただろうし。
とんでもない無駄遣いの信じられない高予算みたいに煽り続けたのもこれまたメディア >>787
大したことはないよ
公共施設やインフラは残るし、売却できるものも多い
オリンピックなんて元から大赤字だから、途中で損切りしたほうがいいくらいだ なんとなくだらだら政権批判を続けて
一向に進展しなかったモリカケやサクラみたいな報道続けそうだから
役に立たない情報を垂れ流すメディアは切った方がいいね
じゃないとたしかにオリンピック間に合わないな >>15
whoの人の方がまさにお前誰だよ？who?
って感じだろ >>786
10万と100や1000の変化の数字を同じグラフに表すことができるから
ちゃんと意味があるんだよ >>791
ほんとそう。
東京の人以外はやめてもいいとおもってそう そもそも韓国の検査の精度が怪しい
検査キット突き返されてるじゃん >>795
仕方ないからうちか岩手でやればいいと思う >>797
自分が知ってる限り
都の役人以外でオリンピックを歓迎してる都民はほとんど居ないよ
迷惑だという意見ばかり 数ヶ月前にコロナになってほんと良かったんだよ
僅差でコロナ大量輸出入国になったんだぜ
テロリストも驚く死者が出た >日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
ネトウヨは最後までちゃんと読んでるか？
これは罠やぞ 検査数とか陽性率は他国と比較する意味がない
比較するなら10万人当たりの重傷者数+死亡者数(+軽症者数)だけでいい
下位国は上位に意見する資格なし 下らん、昨日東京都の感染者最低を記録したが検査数も最低でしょうに 報告されてる感染者数や死亡者数が信頼できるなら１のとおりだが
実際は感染者数や死亡者は検査数に左右されるもので、日本の場合検査が少ない結果潜在的な感染者や死亡者を把握できていない可能性があるから問題なんだろ
１は特に根拠も示さず感染者数や死亡者数を頭から信頼して分析してるから説得力がない >その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する
かからないと検査しないのか？
ってのが問題なんでしょ
死亡者にしても全ての死亡者を検査してるわけではない時点で
何処まで感染してるか分からない >>795
大多数の都民だって五輪は最新から反対だよ
証拠に安倍以前の五輪招致では常に反対、興味なしが大多数だった
それなのになざか安倍政権になって、五輪が決まる前後から謎の賛成派大増加
きまったら過半数以上が喜びのコメントでマスコミも大喝采
完全に安倍政権の仕業だよ
いまの政権見てたらこいつらは金と名誉と権力のためなら
何でも改ざん工作するってよくわかるだろ 元検査技師会会長の現役国会議員なんか説明してあげて検査厨に 隔離を検査といい変えてるだけの人種差別煽動だな
隔離が人道的にも医学的にも問題なく出来るなら、誰だってやるだろ
あ。
朝鮮もドイツも強制収容のメッカ
そりゃ数もうなぎ上りでしょうよ 感染者あたりの検査数って全く意味のなさない数字だろ >>813
そんなことないよ意味はある
・インフルぽいな検査しよ→インフルでした
これは100%になるのが理想
・今インフル流行ってそうでやばいな、国民全員検査しておくか
→低いほうが嬉しい
目的が前者か後者かで、どんな数字を目指すか違うだけ
でもそれがごちゃ混ぜに議論されてるから意味がない 感染者が爆発的に増えたら
その人達を治ったと判断するための検査が必要になり
何を置いても検査数増やさないと
って背景もあるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
