日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） >>682
それはそうやね。発症早期から、それら使うのは非常に怖い気もする。第三相試験が充分に行われてない薬なのに。 要は日本の感染症界隈は開発途上国並みにしか準備できてなかった
そこを認めて知恵を出してくれと言えばいいのに
あたかも自分たちの検索他の国の10分の1
医者が必要と判断した4割も検査を受けられない状態がただしいかのようにいうから話がおかしくなるんだよ >>671
そりゃそうだ。トップがダメなら
どんな役所も機能するはずがない。 まあ、死ぬ移すとなればじっと隔離されて運命に身を委ねますなんて横井庄一みたいな人は実質いないわけで。
感染拡大だけを目的にするなら戦時中と同じように拘束すれば達成されるだろうけど、それこそ経済活動とか普段の日常生活をないがしろにしないと無理なわけで。
考えれば考えるほど北の国からみたいになるわけで。 検査をしなくていい派の意見はたったひとつなんだよね。そんなことしても"無駄だろう。意味ないだろう"ってこと。
そもそも感染してないが自粛すること自体が無駄なんだから、無駄か無駄じゃないで意見するのは論外。 >>682
これはそうおもう。
耐性化しない保証はあるのかな？ >>690
医者が必要とした検査の4割断られたってのはどこの話よ？ >>682
それもテレビだよな現場の医師の心労たるや
岡江が亡くなった時にアビガン投与してればとか記事あがったし
テレビが言い出してというよりラジオでクドカンや石田純一がアビガンで命拾いしたと言ったからかもだが
赤江もアビガンで良くなったと言ってたんだが
赤江が他と違ったのは病院によってアビガン投与しやすいか投与しにくいがあるとか言ったんだよな本当なのか分からないが >>696
医者っつっても、開業医が自分の保身のために軽症者の検査してください〜と、高度医療機関が院内感染の疑いがあるからたくさん検査してください〜じゃ、まったく意味合いが違ってくるしな。 例えば
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/202005/20200501_13004.html
ＰＣＲ検査 保健所、依頼の４割拒否 医師「患者選別しないで
取る丹野会長＝名取市のたんのクリニック
新型コロナウイルス感染の有無を調べるＰＣＲ検査について、開業医らが保健所に検査を依頼しても断られるケースが宮城県内で続出している。最前線に立つ医師からは「患者が医療難民にならないよう、依頼に確実に応じてほしい」との声が上がっている。 >>688
検査と隔離徹底して感染封じ込めたのは、ニュージーランドとアイスランドだぞ
韓国とドイツは、どちらかというと少しそれで失敗下部類 例えば
大阪の救急救助隊員は大阪で検査を拒否され兵庫で調べたら陽性とかね >>697
殆どが自然に治るのに、アビガンに救われました！みたいなのはすごく違和感あるね。 すぐ飲むべきというのも実際にクドカンも石田も赤江もすぐ飲んで助かってるからだろうな
元阪神の片岡もアビガンで治ったが彼が言うにはかなりの量を投与されたらしい
それにしても検査しろ厨ってアビガンに慎重なんだねーやっぱり韓国人なのー？ｗ >>697
とりあえず、芸能人が、自分の経験をもとにアビガンアビガン言ってるの、誰も叩かないのおかしすぎるわ。
それでアビガン投与して変なことなったとして、その芸能人は全く責任取れないでしょう。 国が拘束力を持ち、住民基本台帳で整理整頓して国立の病院で順次検査、隔離、コントロールして、その間の経済活動は国債大量発行と日銀の株支えして耐える
みたいなことはできるわけないから知恵を振り絞って考えるんですよ
白黒はっきり出来ないこともあるのにメディアがどっちかを煽るなんて邪魔くさいだけ 少なくとも死んでて検査してみたらコロナでしたっとのはまずいだろ。
おれはモーニングショーも非医者の岡田春江もきらいだが400億あれば検査効率あげられたろ。
もうマスクなんか中国が輸出規制やめたから市場にでまくってるしいらねー >>705
いやそんだけの情報で第三相試験も満足にやってない薬を勧められる神経の方がすごいわ。薬害問題とか全く知らない世代なのか？ >>700
35件中11件か
うん、まあ町医者か
いろいろあらぁな ただまぁ一番の勝ち組は岡田はるえだろうな。コロナ長者だ。いくら稼ぐんだろう 「検査しなくて良い派」なんてそもそも存在しないのに
存在しない物と戦ってるアホは何なんだ
0か1しか無いんだよなー
正確には「現状の検査数で問題無い」派だと思うがな >>706
アビガン嫌なら飲まないで死ぬかの二択だったんでしょ
そもそもアビガンってインフルの治療では日本で既に使われてる薬だよ
アメリカで認証された薬にしろ強力な薬なのは同じだよ >>713
アビガン投与も慎重にと言うだけで韓国人扱いだしな >>709
シクレソニドとか、ナファモスタット、イベルメクチンから試してほしいわ。自分なら >>705
8割軽症のまま治る薬なんだから効果があったかどうかなんてわからないよね？
タミフルがどれだけ治験繰り返して認められたか忘れた奴が多い 検査しなくていい派じゃなくてどっちみち治らないし、出来ることをしよう派
と
自分と自分の周りに不幸を呼ぶウイルスをとにかく排除したいから他人のことはどうでもいいから何かあっても自分だけは助けろって事で頭いっぱい派
この二つだと思います >>712
現状の感染者が身をもって被験者となってくれるんだから
それで結果も分かるだろうよ >>714
アビガンはインフルエンザの治療には使われてなかった薬だよ。
アビガンの適応症が新型インフルエンザで、処方には国の承認が要るから実質使えない薬だったよ。 >>713
そらならやればいいんじゃない？？
あとでほら無意味だったろ？でおわるわけだし。
こんな自粛して兆単位の金が失われてる状況で数百億程度の投資で検査効率あげられるならそれで無駄な議論時間をへらせるわ >>716
色んな薬試しても効かないからすぐアビガンということになったと石田が言ってたよ
そうなった時にも飲まないというなら医師はそうするから心配しないでいいよ
検査しても治らないがアビガンは治ることもあるよとだけいっておく
アビガンなくても自然に治ってるとか言ってる人には無駄だろうけどねそういう状態じゃないから投与なんでしょと普通の人なら分かるはず 特例にしてもなんでよりによって飲むと死亡率上がるってFDA内で炎上してたレムデシビルなのか理解出来ないよ >>716
イベルメクチンとフサンは古い薬だから、副作用も安心だしね。あとはステロイド点滴とか、安全な方からやってほしいよね。 検査を増やさないのは金の問題じゃないだろ
わかったところで対処する術も金もない事とそれが感染拡大に直結するからだろ
もうすこし検査したあとのことが医学的に別ればいくらでもするだろ >>714
いや投与するのは良いと思うんだよ。
世間に向けてそれ発信するところがちょっとね >>720
アビガンの添付文書見れば分かるけどそもそも新型インフルにすら有効性は認められてない 今投与されてるアビガンは人体実験兼ねてるだけだろう
コロナに効く作用もあるが
重い副作用出ない保証もない >>727
対処は隔離でしょ
検査しないなら隔離はできない >>724
アビガンで治ることもあるのか気のせいなのかは今国立国際医療センターと東大が臨床試験してるから、それが出るまでわからないよね。 何十レスもコピペマシンやってる奴は何がしたいんだろう
議論ですらない >>724
>>726
まだ時間はかかりそうだか、世界同時進行でいろんな薬剤の統計だしてるから、どういうひとにどういうタイミングでどの薬を飲ませたら効果がありそうかわかりそうだね。一年後くらいに >>731
だから、どこに隔離するんだって話でしょ
そいつらの面倒はどうやって見るの >>732
まぁ飲みたくないなら飲まなきゃいいだけ
飲みたい人を止める理由はないよ権利もないよ検査しても治らないのだけは事実 >>713
日本医師会も専門家会議も政府も
十分でないということで決着済
残念でしたね テレビとネットの一部では被害拡大させた習近平やクオモが英雄で、被害抑えてる安倍が無能らしいからね
パヨ産主義の恐ろしさを感じるしかないわ >>735
抗体持ちと感染者でコロナ村作ってそこに隔離したら良いんじゃね マスコミ全体が報道の自由を盾に主張しか出来ない機能不全に陥ってるからな
5年後10年後今作ってる借りを返さにゃならん時が必ず来る >>734
そうだね。
ただ個々の薬剤に関してRCTが難しいから、膨大な人体実験後に後ろ向き解析で見ることになるし、もめそうではあるがね。 >>735
収容所群島でも、いいよw
らいびょうみたいな隔離でもいい それよりこの後まってるであろう米中の戦いまあいまっての不景気のほうがたくさん若者死にそうだなw >>737
何が残念なのかよく分からないが
君が満足してるならそれでいいんじゃないかな
君の希望通りに十分じゃ無いから増えるんだし >>736
うん。だから各人がマスゴミのアビガン礼賛にのせられずに慎重に考えていくべきだよね。 >>743
こう言う非現実的なことばっか言ってるから、発言が信用されないんだよね。 >>745
もうそんなことは専門家会議や日本医師会ですら否定できなくなってるのよ >>739
安倍がなんか今回あまり表に出てこなくて頼りなく見えるんでしょ
本当の英雄が誰かは、数年後にわかるんやろね >>740
人権問題になる
脱走もするだろうし
実際に過去にそういう例がいくつもある
ハンセン病とか結核とか もうさ
いい加減に
停波処分にしろよ
いつまで情報テロに悩まされなきゃならんのだ >>748
じゃあ結論出てるじゃん
何が言いたいのかさっぱり分からない >>742
そうそう。レトロでもなるべくはやくわかればいいからアビガンを世界に無性にだしてるんだろ。
レムデシビルも無償で配るみたいだし。ただで臨床実験できるからうれしいかぎりだろう レスして損した結局韓国人か
検査さえすればOKみたいなのが気持ち悪いんだよ気付けよ >>753
そう
結論でてるから
無駄な抵抗はやめることですね >>750
なんか老人は早くに死んで、疫病持ちは人権を制限され隔離される、前の時代に戻りたくて仕方ない人がかなりいるね。コロナストレスで頭がおかしくなってしまっているのかもしれないね。 専門家会議も政府も安倍も検査増やすべきって言ってる
専門家「検査できないならクラスター追うしかない」を曲解して「クラスター追ってるから大丈夫」って無理筋な言い訳してるのは厚労省 >>757
何を抵抗したのかよく分からんけど
まあ頑張ってコピペマシンやっててくれ 医師が必要と判断する検査体制の拡充を求めるのは当然だが
市中から感染者をあぶり出すための大規模スクリーニング検査は求められてないだろ >>752
人道的な問題に発展したのを知らないのか？
知ってるなら、国民の人権の担保される日本で生活するのは苦しそうだし社会主義国に移住したら？ 伝染病予防法
これら伝染病患者または死体を取り扱った医師または患者の届出義務、患者および感染の疑いのある者の隔離、患家の交通遮断その他を規定する >>739
中国は英雄気取りで医師団外国に送ってアメリカやEUの切り崩しを計ってるからね
相変わらずに食えない連中 でもこんなやばい体験なかなかできないからある意味貴重な体験だな。
現代版の戦争 >>762
いや、それも出来るのなら求められるんじゃないかな。実際健康な人を二週間後に殺してしまうウイルスなんだし。出来るかどうかで揉めてるように見える。 検査が必要か不必要か以前の問題だ。必要であれば増やせた他国と
必要になっても過去の経緯が〜と言って増やせない国の違いが
問われている。 ま、そんな単純なものじゃないってことですよ現実的に。
想像力が足りない人はわからないかもしれないけど、自分がその対象になる可能性も十分あるわけだし。
出来ることをしてるとおもうよ、検査と病院については。
あべちゃんが政治家人生を投げ捨てるつもりで嘘をつけばもっと収まったと思うよ。具体的には感染拡大防止を最大限にするために目から血を吹き出したエボラ患者の写真を見せてコロナになるとこうなるので家にいましょうと嘘をつく。
こちらも驚くほど非現実的だけど笑 コロナの時代は必要な隔離をしないなら
一般社会が経済面も含めてそれ以上の死者が出るよ >>770
それはたしかにある。。
増やす必要がないってのと増やせないってのは別の議論だからな なんやかんや船をおろさなかったり、アメリカでも海外からの帰国者2週間島に隔離したりやってるしね 検査数を無駄に増やす必要はないけど
検査拒否問題さえなければ堂々と日本では感染者少ない、その理由は〜 みたいな流れが作れただろうに惜しいなあ >>764
アメリカ空母で出た感染者は空母か島に隔離されてるけど 毎朝検査しろと大衆を煽動してるメディアが夜の番組になって主役と本社丸ごとコロナウイルスでやられてましたじゃ、普通は聞く耳持たないけどな笑
検査しろの前に連絡して出勤すんなって話だろ笑 >>775
pcrのキャパは増やせるだけ増やしたらいいと思うけどなあ
無駄になってもいいと思う 船丸ごとなら隔離は比較的簡単だろ
みんな縦横無尽に動いて生活してるところで隔離なんか出来るわけない
国がどうのという問題じゃなくて物理的に無理
そこに強制力を働かせろって思うのかもしれないけど、それはやってはいけないことなんですよ
わかるかな？ 医療削りまくった大阪維新が不眠不休で対応してます、国が遅いんですアピールしてるの見るとへ、へ、反吐が出るんだな 検査しろは色んな考えあるなぁと思うけど、検査すんなは頭ガンコっぽいね。未だにガラケー使ってそう。アビガン騒ぐ人は猪突猛進なのかな？まだ分かってないんだから落ち着こう。日本に不利益 >>778
キャパは当然増やすべきだよ
感染拡大期にキャパオーバーしてたって認めちゃったのが最悪の悪手 >>782
そういう例え持ってくるなら
スマホの画面割れやバッテリーの持ちの少なさや
バックアップの融通の効かなさは大した問題じゃないって言ってるような物 何となく、三月の時点で五輪来年に決めちゃったのが安倍最大の失敗な気がする
再延期か一年経ってから中止になったら日本経済死ぬで これからはマスコミが好き勝手捏造印象操作するから本物の専門の医者が分かりやすく解説する必要あるのか。手間かかるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
