日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） まぁ、たださ、これは完全に俺の便所の落書きだけど、毎年夏に思ってたわけよ
エアコンなかったら大量に死ぬなと。年寄りは特に。文明の機器がなければ死ぬってことは自然淘汰じゃん。そういうのに逆らってきた因果応報な気もするよコロナ >>627
もちろんそうだが、検査陰性は感染してない確率はあがる。 >>622
ようつべって、どの入院患者の話をしてるの？コロナ病棟の話？
てか大阪だろうが東京だろうが、起き上がれない、もしくはチューブ一本でも入ってる入院患者を毎日風呂入れるとか普通無理だと思うが 検査スンナ派は検査しても60〜70％っていう確率を持ち出して意味ないと説くけど
意味ないから検査しないでそこら中をコロナ持ちが練り歩くことに何も疑問を思わないのだろうか？ >>625
専門家もマスコミも医師が必要と判断しても検査されないってずっと言ってるわけで >>623
あー老人がたくさん死んだ方がいいと思ってるのか。
それなら、君の主張は一貫性があって正しい。
その方が経済活動が回るしね。
現代の福祉全否定だから個人的には意味わからん感覚だが。 これ以上検査数を増やしても全く無意味だというのが常識なら医者や専門家が一致して
マスゴミにもっと反論できたはず。医者の中でも割れてるんだから
結局日本全体がサーズ、マーズの頃から全く準備していないと言う事。
専門家たちは自国で起きなかった事でも他国を参照して
この十年間もっと準備できたはず。今更こんな理屈をもってきても不信感しかない。 >>629
夏の平均気温は実はたいして上がってない。大昔はエアコンがなくてもとんでもない猛暑はヤバかったろうが
そうでもない年は死人は出たろうがたいした人数ではない。
現代の夏暑いのはエアコンの室外機のせいだよ。熱交換で部屋やビルを冷やせば冷やすほど外が暑くなる >>628
えっじゃあ徹底的な検査と隔離で感染がコントロールできる事例は？あとは感染数理モデルとかに基づく根拠は？ >>635
サーズもマーズもロクに死者も出てないから何も教訓なんて得られるわけねーだろｗ 死者の問題じゃないってことがわかってないのがバカ
生きてるものにとって他人が死ぬ数が問題なんじゃなく活動がいつまでも制限されることの方がよほど問題なんですよ
同時に自粛解除されても市中に感染者がゴロごろいたのでは安心して活動ができない
それを隔離しないのもあり得ない
医者は目の前の患者の生死にしか頭がいかないのが致命的 >>626
流行してるかしてないかで検査基準は変えるべきでしょうどう考えても
夏場にインフルエンザの検査されたことある？ >>631
それ重症者でしょコロナじゃなくても無理でしょ
揚げ足取りだけしたい人なのかな左翼らしいけどな
軽症者（＝チューブつけてない）は風呂入ってる
Abemaニュースにも出てた人のようつべ
https://www.youtube.com/watch?v=tl_eqbrNIZs >>631
そう言えばクラスター発生したのは、
京産大生と老人の多い整形外科系の病棟と老人リハビリテーションホームだったから衛生環境はそこまでだったのかも 必要な検査をするのは当然だが
不要な検査はするべきではない
そこをわかってない奴がいる
３月くらいからずっとこれ >>637
保証はないが、やらないよりは効果あるだろ。 >>637
エボラもSARSも検査と隔離で対応したのに何言ってんの？ >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>645
エボラもSARSもコロナと致死率が違いすぎるから暴論だわ >>635
そうだねー
CDCとか準備が出来てた他国では何万何千と死んでる人がいるねー
はい次の方 >>638
素人じゃあるまいし。
数が増えたらどうなるかも想像できない専門家なんて
専門家とは言えねえよ。 >>618
韓国の2月3月の昨対比の死者数がそれぞれ2000人以上多い事にはケンサーズはだんまりなんだよな
因みに昨対比110%以上で過去最高を記録
日本の2月3月の死者数は昨年より減少
検査する事に対しては賛否有ると思うけど
韓国みたいなやり方で検査をやっても意味が無い事は確実 検査なんてしなくても感染した奴がどういう経緯をたどったかがきちんと追えればクラスター化は防げる
これは正しいがプライバシーが守って当然の日本で追えないわな。風俗でコロナった奴が言うわけない
この点ではガイアでやってたが中国はスマホで監視してるし韓国もコロナ患者の居場所を公開している。そこまでやらなければ無理 >>630
その検体を採取した時点ではな
検査の時点で強制隔離したとして、解放はいつするべきか
解放後に感染する可能性もあるから次はいつ検査するのか
市中から探し出すってことは個人の都合関係なく定期的に強制力もって拘束が必要になる >>644
そうなの？多額の金を投じるなら根拠がないとまずいとおもうが。医療機関もなんとかもってる、死者数も比較的少ない状況で大バクチだなぁ。 >>648
トランプが何もしなけりゃｃｄｃは何もできない。
はい次の方ｗ >>649
つーかさ流行りもしない病気に備えるほど馬鹿なことはない
なんで欧米でこんだけコロナが流行ったかといえば油断してたからだよ。どうせアジアだけでしょってな
台湾がなんでサーズの教訓生かせたかって言えばサーズで痛い目にあったからだ
それ言うなら常にエボラやマラリアやらなにやらに備えてると思う？そんな金も余裕もないよ >>641
そもそも院内クラスターの話をしてるんだから、コロナ病棟の話持ってくんなよ。院内クラスター起こるような病院で毎日風呂入れれますかって言ってるだけ 検査能力が無いから二回陰性が出たら隔離解除から、14日経てば自動解除に変わった
これどう擁護できるわけ？言ってみ？ 治療も隔離検疫も素人の理解には限界がある。
それは仕方ない
だからこその医学者だし。検査についてはそいつらが一生懸命考えたりするんだろう。
でも毎日毎日検査しろった何ヶ月も扇動するメディアははっきり危険だと言える
創価学会とか戦争の時の新聞と何も変わらない >>655
>つーかさ流行りもしない病気に備えるほど馬鹿なことはない
素人の想像力ならな >>655
医療関係者と金が無限にわいてきて、病気がコロナしかない世界にいるんでしょうな彼らは。 >>645
詳しそうだから聞きたいんだけど
隔離に力入れてる国って中韓以外でどこがあるの？
USAですら陽性判定された有名人が自宅で動画撮ってメッセージ投稿してるのしか覚えがないんだけど >>640
いや、だから治療対象の疾患をみつけるのはそれが正しいと思うよ。事前確率あげないと陽性的中率さがるわけだし。
流行させないための方法としてをいってる。
たとえばわかりやすいように例をだす。無症状でも1週間後にほぼ死ぬ流行疾患があったとしたら流行る前に検査しまくって隔離するしかないだろ？ >>620
検査すんな派は「医療崩壊するから検査すんな」って言っていた
病院やホテル等、コロナ患者の受け入れが広がっていけば
それに比例して検査数も増やす事は誰もが認める事だろ >>658
むしろ自粛解除の出口にあたってますます重要なわけだが
だから経済活動したいトランプは検索強化といってるんだよ >>659
バカだねー病院は今もガンやら違う病気の患者で暇じゃねーっての。結果見てこうしろなんて俺でも言える >>657
14日間無症状であることと、PCR２回陰性がほぼ同じだと確認されたからでしょ。
日々状況は変わるんだからら対応が終始一貫してることなんてあり得ない。何故か対応が変わると「ミスがあったんだろう」と責める人が多いが。 >>662
はいはい。
あんたの過去レス読んでなかったわ 検査しまくりたいのは1か100かみたいな人なのかね
麻疹や結核やHIVはいいんかな >>666
仮にコロナきそうだから備えてマスク大量買いました！防護服も用意しました
んでコロナ来なかったらムダになったら叩くんでしょｗ >>654
あれー？CDC＞トランプじゃないのー？
岩田大先生は日本版CDCが必要！とか言ってたけどあっても無駄だねー >>661
ニュージーランドは検査と隔離でパンデミック終わったよ どっちがただしいかは別としてオートメーション化しちゃえば対したコスト()(人件費)かからないんだから、とりあえず検査しまくればいいんじゃないか？
マスクの400億円あれば余裕でその機械作れるだろ。 >>664
大統領が言う分には何も問題ないんじゃない
正しくても間違ってても国民の選択だもの
メディアが煽るのは全く違うぞ
たまたま主張がキミの要望に沿っていただけであって、危険以外の何者でもない 何ヵ月もいっていまだ9000とほぼ変わってなきというねw
そこもどんだけ無能なんだという >>667
確認されてないしそれどころか最新の論文だとウイルスの潜伏期間は20日以上って言われてるんだがw
2週間は武漢で流行してた時の推定値で根拠なんかないよw >>673
PCRなら鼻に突っ込むからさすがに自動化は無理だと思う。鼻の穴ってみんな同じだと思うのか？
インフルでも検査するけど熟練の医者でないと下手すると鼻の粘膜を傷つける。お前がそれでケガしてもいいならいいんじゃねｗ >>662
コロナは半分は無症状、有症状者の10%が重症化、うち半数が死亡くらいなので、その例えには全然当てはまらないですね。 >>668
おれもどっちが正しいかとかわからんが、こいつらはどっちも"何のために、どういう考え方から"を理解すべき。特に相手のね。それすらもわからないのに自分の考えを押し通す奴多すぎ >>670
インフル特措法もアビガンもパンデミックで火葬場が足りない事を想定して作ったもの。
誰もパンデミックを想像してないなんて言わせるかっつうの。 検査云々より暴論なのはレムデシビルやアビガンをとにかく投与しろって風潮 テレ朝や朝日新聞って何であんなに検査しろしろ言ってんだろう 検査増やすなら歯医者やら導入してドライブスルー方式で医者が感染するリスクも相当抑えられるし
検体がそろったらそれを検査するのに大学の研究所とか使えば実現できるが政府がそれをやらんのは何か理由があるんだろうな。
まさか説明責任すら放棄するような共産主義な国になっちまうとは恐れ入る >>676
ランセットとかだと、平均5日、最大14日って出てるし、それが根拠だと思うけど。
20日は最大値で平均値ではないのでしょ。そもそも文献は？ >>669
たぶんそういう人はコロナの検査だけしたらそれで納得するミーハーな人でしょ。こういう人が結構いるのが厄介。あの橋下徹ですらその類だったんだから >>678
おれはめんどいから自粛なんてしなくていいとおもってるよ？
だけど、今の方針がかかったらやばいから絶対うつしちゃいけないくらいのはためにやってるだろ。 >>672
ニュージーランドってｗ
何ら参考にならんわ >>682
それはそうやね。発症早期から、それら使うのは非常に怖い気もする。第三相試験が充分に行われてない薬なのに。 要は日本の感染症界隈は開発途上国並みにしか準備できてなかった
そこを認めて知恵を出してくれと言えばいいのに
あたかも自分たちの検索他の国の10分の1
医者が必要と判断した4割も検査を受けられない状態がただしいかのようにいうから話がおかしくなるんだよ >>671
そりゃそうだ。トップがダメなら
どんな役所も機能するはずがない。 まあ、死ぬ移すとなればじっと隔離されて運命に身を委ねますなんて横井庄一みたいな人は実質いないわけで。
感染拡大だけを目的にするなら戦時中と同じように拘束すれば達成されるだろうけど、それこそ経済活動とか普段の日常生活をないがしろにしないと無理なわけで。
考えれば考えるほど北の国からみたいになるわけで。 検査をしなくていい派の意見はたったひとつなんだよね。そんなことしても"無駄だろう。意味ないだろう"ってこと。
そもそも感染してないが自粛すること自体が無駄なんだから、無駄か無駄じゃないで意見するのは論外。 >>682
これはそうおもう。
耐性化しない保証はあるのかな？ >>690
医者が必要とした検査の4割断られたってのはどこの話よ？ >>682
それもテレビだよな現場の医師の心労たるや
岡江が亡くなった時にアビガン投与してればとか記事あがったし
テレビが言い出してというよりラジオでクドカンや石田純一がアビガンで命拾いしたと言ったからかもだが
赤江もアビガンで良くなったと言ってたんだが
赤江が他と違ったのは病院によってアビガン投与しやすいか投与しにくいがあるとか言ったんだよな本当なのか分からないが >>696
医者っつっても、開業医が自分の保身のために軽症者の検査してください〜と、高度医療機関が院内感染の疑いがあるからたくさん検査してください〜じゃ、まったく意味合いが違ってくるしな。 例えば
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/202005/20200501_13004.html
ＰＣＲ検査 保健所、依頼の４割拒否 医師「患者選別しないで
取る丹野会長＝名取市のたんのクリニック
新型コロナウイルス感染の有無を調べるＰＣＲ検査について、開業医らが保健所に検査を依頼しても断られるケースが宮城県内で続出している。最前線に立つ医師からは「患者が医療難民にならないよう、依頼に確実に応じてほしい」との声が上がっている。 >>688
検査と隔離徹底して感染封じ込めたのは、ニュージーランドとアイスランドだぞ
韓国とドイツは、どちらかというと少しそれで失敗下部類 例えば
大阪の救急救助隊員は大阪で検査を拒否され兵庫で調べたら陽性とかね >>697
殆どが自然に治るのに、アビガンに救われました！みたいなのはすごく違和感あるね。 すぐ飲むべきというのも実際にクドカンも石田も赤江もすぐ飲んで助かってるからだろうな
元阪神の片岡もアビガンで治ったが彼が言うにはかなりの量を投与されたらしい
それにしても検査しろ厨ってアビガンに慎重なんだねーやっぱり韓国人なのー？ｗ >>697
とりあえず、芸能人が、自分の経験をもとにアビガンアビガン言ってるの、誰も叩かないのおかしすぎるわ。
それでアビガン投与して変なことなったとして、その芸能人は全く責任取れないでしょう。 国が拘束力を持ち、住民基本台帳で整理整頓して国立の病院で順次検査、隔離、コントロールして、その間の経済活動は国債大量発行と日銀の株支えして耐える
みたいなことはできるわけないから知恵を振り絞って考えるんですよ
白黒はっきり出来ないこともあるのにメディアがどっちかを煽るなんて邪魔くさいだけ 少なくとも死んでて検査してみたらコロナでしたっとのはまずいだろ。
おれはモーニングショーも非医者の岡田春江もきらいだが400億あれば検査効率あげられたろ。
もうマスクなんか中国が輸出規制やめたから市場にでまくってるしいらねー >>705
いやそんだけの情報で第三相試験も満足にやってない薬を勧められる神経の方がすごいわ。薬害問題とか全く知らない世代なのか？ >>700
35件中11件か
うん、まあ町医者か
いろいろあらぁな ただまぁ一番の勝ち組は岡田はるえだろうな。コロナ長者だ。いくら稼ぐんだろう 「検査しなくて良い派」なんてそもそも存在しないのに
存在しない物と戦ってるアホは何なんだ
0か1しか無いんだよなー
正確には「現状の検査数で問題無い」派だと思うがな >>706
アビガン嫌なら飲まないで死ぬかの二択だったんでしょ
そもそもアビガンってインフルの治療では日本で既に使われてる薬だよ
アメリカで認証された薬にしろ強力な薬なのは同じだよ >>713
アビガン投与も慎重にと言うだけで韓国人扱いだしな >>709
シクレソニドとか、ナファモスタット、イベルメクチンから試してほしいわ。自分なら >>705
8割軽症のまま治る薬なんだから効果があったかどうかなんてわからないよね？
タミフルがどれだけ治験繰り返して認められたか忘れた奴が多い 検査しなくていい派じゃなくてどっちみち治らないし、出来ることをしよう派
と
自分と自分の周りに不幸を呼ぶウイルスをとにかく排除したいから他人のことはどうでもいいから何かあっても自分だけは助けろって事で頭いっぱい派
この二つだと思います >>712
現状の感染者が身をもって被験者となってくれるんだから
それで結果も分かるだろうよ >>714
アビガンはインフルエンザの治療には使われてなかった薬だよ。
アビガンの適応症が新型インフルエンザで、処方には国の承認が要るから実質使えない薬だったよ。 >>713
そらならやればいいんじゃない？？
あとでほら無意味だったろ？でおわるわけだし。
こんな自粛して兆単位の金が失われてる状況で数百億程度の投資で検査効率あげられるならそれで無駄な議論時間をへらせるわ >>716
色んな薬試しても効かないからすぐアビガンということになったと石田が言ってたよ
そうなった時にも飲まないというなら医師はそうするから心配しないでいいよ
検査しても治らないがアビガンは治ることもあるよとだけいっておく
アビガンなくても自然に治ってるとか言ってる人には無駄だろうけどねそういう状態じゃないから投与なんでしょと普通の人なら分かるはず 特例にしてもなんでよりによって飲むと死亡率上がるってFDA内で炎上してたレムデシビルなのか理解出来ないよ >>716
イベルメクチンとフサンは古い薬だから、副作用も安心だしね。あとはステロイド点滴とか、安全な方からやってほしいよね。 検査を増やさないのは金の問題じゃないだろ
わかったところで対処する術も金もない事とそれが感染拡大に直結するからだろ
もうすこし検査したあとのことが医学的に別ればいくらでもするだろ >>714
いや投与するのは良いと思うんだよ。
世間に向けてそれ発信するところがちょっとね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
