日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） >>514
まずアビガン他の薬で重症化が予防できるデータがない。早期診断でアビガン投与で副作用なく改善ならお前のいうことはあってるが。 ひげですら検査しろと言ってるのに未だに検査すんなと言ってるアホがいるからな >検査しなくても対症療法します
風邪ひいたら安静にして寝るだろ馬鹿か
検査しなきゃ死ぬのかよ
脳足りん
自宅に居ろがセットだろ
対症療法もクソも
初期段階にｱﾋﾞｶﾞﾝ処方する以外に
治療法なんぞあるかよ
医者も処方出来るようにしてくれって言ってるのに
頑なにしなかったのがアホの安倍
それを応援してる脳足りんネトウヨ軍団
ってか埼玉にしろ東京にしろ
マジゴミ屑は日本全体に迷惑かけるなよ >>529
アホかおまえは
通常よりずっと早い承認に向かってるだろうが
おまえみたいな低能な発想で薬をガバガバ処方できるわけねえだろアホか >>524
他国の10分の1の検査数で崩壊するとかどんだけ無能なのかと外部からは思わないわなw
そこまでお粗末ならさっさと病院作ったり3カ月もあったんだから対応しろよw >>4
検査なんかしゃらくせーから
お前はアビガン常用してろw >>529
異例のスピードで新型コロナにもアビガン処方出来るように制度整えてるんじゃないのか？
そもそもお前はそんなに早くからアビガンの効果を知ってたなら政府に教えてやれよ 安倍さんや西村さんも、こういう数字用いて説明、マスゴミ論破すればいいのにね
周りにこういうこときちんとレクチャーできる専門家がいないんだろうか
発信の仕方だけで、仕事してる感ある小池とかだけ株上がってるのはどうかと思うわ >>531
他の国は実際に崩壊してるからな
韓国も早々に崩壊して自宅待機に振り分けたわけだし 「市民生活と経済を犠牲にする8割削減ばかりを強調するのは、国の責任放棄。
検査と隔離のしくみの構築は、政府の責任だ」 >アホかおまえは
通常よりずっと早い承認に向かってるだろうが
おまえみたいな低能な発想で薬をガバガバ処方できるわけねえだろアホか
現場の医者がそう言ってるんだろうが
脳足りん
どうせおまえは自宅にいろ
とか言ってたアホだろ
今更宗旨変えて強弁するな
クズ
何があろうが家にいろ
カス でもモーニングショーが捏造報道を認めたから、話の土台が根本から崩れたよね >>529
初期段階にｱﾋﾞｶﾞﾝ処方する以外に治療法なんぞあるかよ
→これ本当なら実はすごい発見なので、すぐ医学雑誌に投稿した方がいいよ！
どっかのバカな医者の記事を鵜呑みにしてるだけだろうけど。
日本や世界でも軽症者にアビガン投与してプラセボ対象の比較試験で有効性示せたならすごいことだ。 >>536
それね
当たり前の両輪の
国民に押し付ける側しかやらないというね
しかも補償もなし >>537
それは現場の医師の希望であって、承認を早めるためのものであって、法律を崩せって話じゃねえだろ馬鹿か コロナで左翼と韓国とドイツがうざすぎて文字を見ただけでうざい
はしゃいでてキモイ >>537
現場の医者も軽症者にアビガン使えなんて言ってないよ。催奇形性が否定でかないからあくまで重症例に絞って使ってるだけ。
早期投与しろなんて、岡田や澁谷レベルの現場を知らないアホしか言わなそうだしな。 >>534
本当広報が下手な
マスコミが使えないんだからちょっと上手くやって欲しいわ >>535
あらあら今や人口で割った死者数は中国よりも多くアジアでは最悪レベルですよ 親が熱や咳しだして検査断られたくないので国にはもうちょい頑張ってほしい。自動検査や唾液採取や民間委託 抗原検査 抗体検査 発熱外来等々。時間はあったはずだから医療現場も楽になるはずと思う。 ムンちゃんがコロナ対応に成功して下痢像がコロナ対応に大失敗してるからねもう下痢像は再起不能だよ >>494
韓国はそこまでやっても2月3月の死者が昨対比110%以上の過去最高を記録
日本は昨年よりも死者は減ってる
本当に検査って意味あるのかね？
コロナ死隠滅してるのってどっちの政府なんだろう？ イタリアが一番検査してるのになぜ韓国がしゃしゃってるのか謎だわ
ドイツは2位だからまだ分かるけどそれでもうざい ほんとこんな最悪な状況で下痢像が総理の座にいることが日本国最大の不幸だよ そもそも死者の問題じゃないってことがわかってないのがバカ
生きてるものにとって他人が死ぬ数が問題なんじゃなく活動がいつまでも制限されることの方がよほど問題なんですよ
医者は目の前の患者の生死にしか頭がいかないのが致命的 >>510
CTは医者が見て判断すること
37.5℃で4日は無症状や医者に行かなくてもいいかな？って人に対するガイドライン
39℃くらいで解熱剤飲んでも熱が下がらないなら、コロナ関係なく救急車で担ぎ込むレベル
ワイドショーがそうだけど政権批判のノイズ多すぎて情報発信の役に立たなかったね >>546
使えないどころか喜々として不安煽ってデマ報道して混乱をうんでるからな。
コロナ収束したらマスゴミにメスを入れてくれるだけで支持したいレベル そもそも死者の問題じゃないってことがわかってないのがバカ
生きてるものにとって他人が死ぬ数が問題なんじゃなく活動がいつまでも制限されることの方がよほど問題なんですよ
同時に自粛解除されても市中に感染者がゴロごろいたのでは安心して活動ができない
それを隔離しないのもあり得ない
医者は目の前の患者の生死にしか頭がいかないのが致命的 肺炎症状がある患者を対象に検査したら、日本では医療崩壊レベルの国と同じ陽性率でしたって結果か
これが何を意味するか
欧米相当に蔓延してたってことだよね 反科学のスンナ派バカウヨ笑えるだろ？お前それギャグで言ってんのか >>531
他国は医者がコロナで死んだり、コロナから回復した医者まで自殺するレベルだからな
日本もそうなってほしい？ >>561
初めに隔離非難したのマスゴミと野党だけどな。 現場の医師を馬鹿とか言って岡田晴恵を持ち上げる人ってどういうことなの >>560
政権批判は必要だが、なかに社会不安に乗じて政府転覆を狙う朝鮮人とか共産党とかがいるから厄介だよね。
ここのケンサーズのバカを見てても、もはや確信犯でまともな議論なんかできやしない。
こうだから検査必要だよね？って言えば、議論が深まっていくのにレッテル貼りと自己主張だけだもの。 日本、ドイツ、韓国の3国に比べて、スペイン、アメリカ、イギリス、フランスはpcr検査数は十分でない、てことね。
これは統計が示す事実、分からない奴はただのアホ もはや自民党が検査拡大に舵をきってるのにネトウヨは検査スンナ検査スンナもう馬鹿なのかこいつらいつまで足引っ張んだよ >>562
欧米並みに蔓延したのに死者数がかなり少ないなら、社会政策が有効だったという仮説が成り立つな。 >>561
そういう話なら日本だけだけじゃ収まりが付かないと思うね
自粛解除は欧米の後追いでいいよ
韓国のゲイバーみたいにどう転ぶかわからねぇし いまだに検査しろと日本叩きしてるやつが足引っ張ってるようにしか見えないが？
この医師がFBでこんな記事出してシェアしたのもそういうことだろ
頭悪すぎはどっちよ バーベキューの取材に大勢のマスゴミが詰めかけたりマスゴミが一番危機感ねーじゃねーか!
コロナ特番でスタッフが感染の可能性だってよ
テレ朝馬鹿じゃねーの
コロナばら撒いてるのはてめーら自身だろ >>572
うむ、抗体検査の結果とも一致する
ただ社会政策のおかげで重症者、死者数が減ったは言えないでしょ。そんなことできるの？って感じ 診断、治療方針を確定するのに必要な検査はスムーズに行える体制作りが必要だが
感染者を探すための手段にPCR使えと言うのはただの馬鹿 >>575
解除するなら検索強化しないとまた自粛になるだけだからw
距離を取る政策だけでは限界なんだよ 危機感を煽って要はコロナで視聴率稼ぎたいだけなんだよ 検査しろと騒ぐ理由というのは単純に2点だろ
1 初期症状のうちに治さないと死ぬから
2無症状もしくは軽症のやつを封じ込めて感染拡大を防ぐため
1に関しては治療法がないから、重篤になってからアビガンだのなんだの、まあそれは病院の仕事だろう
2は検疫 病院の仕事ではないと思うな
隔離する理由をはっきりさせて、接触を断ち切れってことなんだろうけど、クラスターの問題と医療崩壊があるから応えられませんと。
つまり病院に検疫なんかさせないで自衛隊がバスで回って検疫すればいいんじゃねーの。 適当な煽るコメントしてるやつって現場の医師からしたらイラつく存在だろうね
神奈川医師会もそのようなコメントしてたが
この医師は名指しで批判してるからテレビもいい加減にしたほうがいいのでは
マジで怒ってるのではないか >>579
ぶっちゃけ有効な治療というものが確立されてないからねぇ
ピークを抑える伸ばし伸ばしの戦略しか取れないね >>582
もう日本医師会も専門家会議も政府も検索強化で一致だからw >>581
ほう、久しぶりにここで良い意見を見たわ。
それいいね。
めっちゃ賛成。 >>577
まぁあくまで仮説だかね。これから検証されていくことだろう。
ほかにBCGが良いとか、衛生面が優れてるとか、色々な要因が関与している可能性もあるし。
万が一、むやみやたらに検査することが感染拡大防止に繋がるかもしれない。
でもケンサーズに圧倒的に足りないのはその仮説を裏付ける根拠とか、理論が全くない。
聞いても、「そうに決まってる」 「普通わかるだろバカ」くらいしかいわない。 なんかテレビとかだと政治家とかタレントがPCRやれ！って言ってるけど
医者サイドはやらんでいいって言ってる印象強いけど
なんで医者の言う事聞かないんだ？ 朝日新聞も韓国褒めて日本叩いてるけど
朝日新聞ってコロナで中国人を排除するなとか中国人と手を洗おうとか記事書いてたんだよ
どういうことなんだかってなるわ >>577
現状で出来ているのは社会政策だけじゃない？
他に何かある？ テレ朝に煽られたパヨククレーマーが保健所の電話をパンクさせてたんだよ 距離をとる
マスク着用手洗いうがい消毒を徹底する
換気をよくする
テレ朝が良い反面教師だよ >>581
結局1も2も大人しく家にいて経過観察してろってことだけどねw
家にいて容態急変したケースもあるけどそんなレアケースで医療崩壊招くリスクはとれん >>593
それなら自宅待機者を回る作業を自衛隊にさせればどうかな？ >>588
それ自分たちが大変って理由だからだろw
僕ちゃん大変なんでー
はいそうだね僕ちゃん大変だよねとでもいうと思うのか？w
医者に限らずいろんな方法で増やせばいいだけ
山中さんのいう大学病院の研究者使うのでもいいし
歯科医師はどうかと思うがアメリカみたいに薬局使ってもいいし 富川アナは自分で感染の疑いをもちながら会議でもマスクしてなかったらしいからな
テレ朝内部でも非難轟々だよ そもそも日本の医師は検査をやらんでいいとは言ってないよね
保健所が検査しないとか言ってる医師もいたんでしょ
コロナ疑いであるのは検査した方がいいと言ってるしその立場の人がテレ朝に不満を持って記事にしたんでしょ
保健所も検査の基準を37.5度の熱から軽い風邪症状を4日間に変更したしね
保健所パンクしてるのにますます大変だろう >>590
日本人は
きれい好き
毎日風呂入る
ムンムンした場所が嫌い
これだと思う >>594
自衛隊に装備があればそれで問題ないね
俺が自宅待機者なら近所の目気にして家に来てほしくないけどw >>597
そもそもcommon diseaseになってきてる病気を保健所がすべて管轄してることがおかしい 医療関係者
入院患者を抱える病院に来院した人
老人ホーム職員
この辺の人には可能なら全員毎日検査を受けさせるべきだと思う
結局コロナは誰が感染するかが一番大事
健康な50歳未満がかかっても一部の例外を除きほぼ雑魚
しかし、院内感染と老人ホームの集団感染が出ると被害が激甚化する
だからそこだけは徹底して防がないといけない
PCR検査に偽陰性が多いとしても、ある程度の割合で施設や病院にいる老人と陽性者の接触を防げれば
死者や重症者を大きく減らすことが出来る
何ならPCRよりさらに感度が低いと言われる簡易検査キットでもいいわ
市中にうろついてる無症状や軽症の若者を検査して隔離しろ、というのは俺はあまり意味がないと思う
意味がないというか、これだけ隠れた感染者が多いんだからそれをやってもキリがない >>597
ほんと、ケンサーズの反対は、「適正量を検査すること」なんだよね。
ケンサーズは何故か反対されると「検査しないってことね、医者はサボってる」というけど全然違う。
いつもパヨクがよくやる藁人形論法ね。
「阿部政治は良いところもあるよ」→政権の数々の不正を認めるのか！売国奴！みたいなね。 >>588
日本医師会に有識者会議設立 「PCR検査増やしていく局面」
https://www.fnn.jp/articles/-/33993
日本医師会も増やすべきと言ってるけどｗ
仮に今みたいに検査もロクにしないで知らず知らずに重症化したのが増えたら
そのほうが医療崩壊するよ。むしろ検査増やして無症状を隔離
軽症者を重症化する前にアビガンで完治させて長期化しないほうが理にかなっている >>602
適正量が他国の10分の1OECDブービーといわれてもねw
どっちにしろ自粛解除なら検索強化をセットにしないとまた15日くらいで4月半ばくらいの振り出しに戻るよ >>601
インフルエンザのような迅速診断きっとは早くほしいよね。そうすれば大分楽になる。 >>599
自衛隊が対応しますってなったら、
意外に大人しく自宅待機してくれるかな？
>>598
そこまできれい好きとは思えんな
それにそれでどうにかなるなら
医療現場でのクラスターは起きないし >>601
リスク高い人達は安全にして欲しいっちゃほしいわな
毎日検査はどうかと思うから気を付けてもらうしかないわ そもそも検査する"目的"が違うからこういう主張の食い違いが出るんだろう。
この教授はしっかり疾患をみつけて治療をってことだろ。
モーニングは治療対象じゃないのも全部みつけて隔離ってことだろ。流行させないために。
韓国は後者を選んだ。流行させない方法として韓国は感染者の隔離を、日本は非感染者もふくめすべての自宅隔離を選んだ。
この教授の意見は疾患をみつけることにたいして無駄な検査は省くって意味での効率性の主張は正しいが、そもそも流行させないことへの方法はまったくはいってない。
こいつらはどっちも自分の考えしか理解できずにいる。相手が何を言いたいかをまず考えろやバカどもが。 東京で一日あたり60とか100っていう数字はどうこねくり回してもおかしいから 医療崩壊するほど検査しろとは言わないけど検査数増やす為の取り組み批判するのは違うと思う 隔離するにあたって拘束力がないから遠回しに自宅待機とかホテルとかになってるだけで、社会全体を考えれば豚箱みたいなとこにどんどん隔離するのがいいんだろうな
そんで治験を兼ねて人体実験ですと。
そんなこと出来るわけないから、この現状なわけだけど、医者や看護師に患者の行動を制限させるなんて無理なんだから押し付けるのはやめたほうがいいわ
警察でも自衛隊でもそういうのに検査、隔離はやらせるのがいいと思うよ
ま、ケンサーズもとい共産社民被れば今以上にスパイシーにスクリームすることになるが。 >>609
患者は毎日風呂入ってないよ
しかも感染者がひとり出たら、同室の人が長時間同じ部屋にいることになる
いくらきれい好きでも、こんなん防ぎようがない 日本医師会も現場も検査しろって言ってるし専門家会議も検査足りないのは散々指摘してると言ってる >>607
人口比12倍くらいPCRしながら感染と死者が全く押さえられてないスウェーデンをみるに、
検査しようがしまいが経済活動とコロナ死者数は比例してしまいそうだよね。
まぁコロナは終息してる筈なのに春先の死者数が過去最大の韓国のデータや、正確なデータを出さない中国のデータは個人的には信用してない。 >>595
山中が自分で医者を纏め上げて動ける組織やネットワーク作るってんならそりゃ朗報だね
つーか医者だって自分にうつって死ぬような病気に関わりたくないだろう
経営側だし看護師ひとりでもうつりゃ自分も病院も動けなくなるし
インフルなら大抵寝てれば治るから、これまでの病気とは全く違う対応になるわ >>615
検査すんな派って最近減ってきてない？
検査しても治療法ガナイカラー云々言う奴ら >>614
隔離したら見舞金あげて脱走したら取り上げるでいいじゃない >>616
大阪は知らないが東京は入院中も風呂入ってるんでしょ
入院してた人がようつべで言ってた >>618
だから生きてる者にとって死者数の問題じゃないっていったろ >>619
ニコ動で山中があべちょんに「研究者を使えば検査の手伝いもできるし全国に検査できる機械もある」と言ったが
あべちょんは終始上の空だった。つまり口では1日2万やる！って言ってもそれは野党がワーワー言うから出た言葉で
本音は今と同じくらいの検査数でよいと本気で思ってるか官僚がそう吹き込んでるのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
