日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） >>453
新潟か愛知あたりなら受け入れてくれるんじゃね？ >>495
その意見があってるかどうかはおそらく誰にも分からないと思うのだが、
日本の検査数は既に外国と比べても十分な数が行われているって事じゃないのか 検査教は何の根拠もないまままるで「検査数」が人の命を救うと考えてるようだ
検査しても死ぬ奴は死ぬからね？
検査したら死なないなら検査数と死亡者数との相関関係がみられるはずだが、それはPCR検査を増やせといってこねくり回してる学者ですら、そういう答えは導き出せていない >>497
おまえみたいなのが正義マンになって独裁するんだろうな ＞なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう
検査で感染者を増やし、医療を逼迫させるためでしょ >>478
多いよなあ、自分も出せるけど控えてしまうわｗ >>504
ほんとにな。ケンサーズ理論が正しいなら人口当たりの死者数と検査数が反比例しなくちゃならない。
でも現実には正比例する。
世界の情勢が全く不明な段階なら、ケンサーズでもいいと思うが、現時点で検査をひたすら推すのは意味不明。
足りる分だけでいいじゃん。 >>499
だからそれが検査すれば死ななかったという根拠はなんなんだよ
検査すると死なないという前提はどこからお前の脳内に出てきたんだ？ pcrの前にCTで検査してるって言ってる馬鹿いるけど
前までは自宅に居ろって言われてたんだから
そもそもがCTもクソもない コロナのおかげでアベガー共の頭の悪さが浮き彫りになってよいことだ >>499
頭が悪いと意味不明なことばかりで大変だよな
がんばれ >だからそれが検査すれば死ななかったという根拠はなんなんだよ
検査すると死なないという前提はどこからお前の脳内に出てきたんだ？
検査しなきゃ治療されない
ｱﾋﾞｶﾞﾝも処方ｻﾚﾝｶﾞｰだろ
脳足りん
だから37.5とかしれっと削除してるじゃねぇか
アホ >>511
かなり早い段階でやばかったら直ぐ相談してって言ってまと思うけど
マスコミが４日自宅待機連呼してたからじゃねーの？ >>6
> 長文でダラダラ印象操作してる時点でなぁ
スレタイ速報通り越して、ついにスレタイすら読まない新人類が生まれてるのか そもそもが「検査数」以外の要素が同一でない国を比較して、
「検査数によって収束した」という答えを導き出すこと自体が、全く科学的でない 現状対症療法しかないのに
早く検査すれば…とか
WHOだの厚労省が…とか言う奴は
医療に完璧さを求めすぎ
自衛はしてくれよ >>511
例え日本国民全員に検査したって、全員ホテルや入院できるわけないんだから、自宅観察中に不幸にも亡くなるひとは０には出来ないよ。
というか、ほかの病気だって自宅で観察中に不幸にも亡くなることはあるんだから、なんでコロナだけそれを０にしようと莫大な金つぎ込まなきゃならん？病気はコロナだけじゃないぞ？ >>504
でもまあ>>424の話は案外大事な話だと思ったよ
市中感染防止と結び付けて語ったから本人は馬鹿を晒してしまったけど >>514
検査しなくても対症療法します
風邪ひいたら安静にして寝るだろ馬鹿か
検査しなきゃ死ぬのかよ >頭が悪いと意味不明なことばかりで大変だよな
がんばれ
パンデミック起こしてるゴミ屑県民が
他人を応援してる場合かよ
おまえの所の禿げがやらかしたのが
まさにそれ
普通に考えて分かりそうな死ぬのも想定してないとか
キッチー過ぎる
おまえは何があろうがホームステイしとけ >>511
マスゴミが目安の前半部分を報じなかっただけ、いつもの手口
当初の分かりやすいコロナ受診のめやす
https://www.clover-clinic.jp/wp-content/uploads/20200227-00164829-roupeiro-004-14-view.png
https://twitter.com/m0370/status/1258235199030038529
本当に、37.5度4日間という簡易トリアージラインを引いてくれたことと、
病院に問い合わせ電話が直撃する前に帰国者接触者相談のTELを設けてくれたことは、
今回のコロナ対策で一番の大手柄だったと思う。
この2つがなかったらワイドショーのバカ情報垂れ流しで全国の病院機能は簡単に麻痺していたはず。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>514
まずアビガン他の薬で重症化が予防できるデータがない。早期診断でアビガン投与で副作用なく改善ならお前のいうことはあってるが。 ひげですら検査しろと言ってるのに未だに検査すんなと言ってるアホがいるからな >検査しなくても対症療法します
風邪ひいたら安静にして寝るだろ馬鹿か
検査しなきゃ死ぬのかよ
脳足りん
自宅に居ろがセットだろ
対症療法もクソも
初期段階にｱﾋﾞｶﾞﾝ処方する以外に
治療法なんぞあるかよ
医者も処方出来るようにしてくれって言ってるのに
頑なにしなかったのがアホの安倍
それを応援してる脳足りんネトウヨ軍団
ってか埼玉にしろ東京にしろ
マジゴミ屑は日本全体に迷惑かけるなよ >>529
アホかおまえは
通常よりずっと早い承認に向かってるだろうが
おまえみたいな低能な発想で薬をガバガバ処方できるわけねえだろアホか >>524
他国の10分の1の検査数で崩壊するとかどんだけ無能なのかと外部からは思わないわなw
そこまでお粗末ならさっさと病院作ったり3カ月もあったんだから対応しろよw >>4
検査なんかしゃらくせーから
お前はアビガン常用してろw >>529
異例のスピードで新型コロナにもアビガン処方出来るように制度整えてるんじゃないのか？
そもそもお前はそんなに早くからアビガンの効果を知ってたなら政府に教えてやれよ 安倍さんや西村さんも、こういう数字用いて説明、マスゴミ論破すればいいのにね
周りにこういうこときちんとレクチャーできる専門家がいないんだろうか
発信の仕方だけで、仕事してる感ある小池とかだけ株上がってるのはどうかと思うわ >>531
他の国は実際に崩壊してるからな
韓国も早々に崩壊して自宅待機に振り分けたわけだし 「市民生活と経済を犠牲にする8割削減ばかりを強調するのは、国の責任放棄。
検査と隔離のしくみの構築は、政府の責任だ」 >アホかおまえは
通常よりずっと早い承認に向かってるだろうが
おまえみたいな低能な発想で薬をガバガバ処方できるわけねえだろアホか
現場の医者がそう言ってるんだろうが
脳足りん
どうせおまえは自宅にいろ
とか言ってたアホだろ
今更宗旨変えて強弁するな
クズ
何があろうが家にいろ
カス でもモーニングショーが捏造報道を認めたから、話の土台が根本から崩れたよね >>529
初期段階にｱﾋﾞｶﾞﾝ処方する以外に治療法なんぞあるかよ
→これ本当なら実はすごい発見なので、すぐ医学雑誌に投稿した方がいいよ！
どっかのバカな医者の記事を鵜呑みにしてるだけだろうけど。
日本や世界でも軽症者にアビガン投与してプラセボ対象の比較試験で有効性示せたならすごいことだ。 >>536
それね
当たり前の両輪の
国民に押し付ける側しかやらないというね
しかも補償もなし >>537
それは現場の医師の希望であって、承認を早めるためのものであって、法律を崩せって話じゃねえだろ馬鹿か コロナで左翼と韓国とドイツがうざすぎて文字を見ただけでうざい
はしゃいでてキモイ >>537
現場の医者も軽症者にアビガン使えなんて言ってないよ。催奇形性が否定でかないからあくまで重症例に絞って使ってるだけ。
早期投与しろなんて、岡田や澁谷レベルの現場を知らないアホしか言わなそうだしな。 >>534
本当広報が下手な
マスコミが使えないんだからちょっと上手くやって欲しいわ >>535
あらあら今や人口で割った死者数は中国よりも多くアジアでは最悪レベルですよ 親が熱や咳しだして検査断られたくないので国にはもうちょい頑張ってほしい。自動検査や唾液採取や民間委託 抗原検査 抗体検査 発熱外来等々。時間はあったはずだから医療現場も楽になるはずと思う。 ムンちゃんがコロナ対応に成功して下痢像がコロナ対応に大失敗してるからねもう下痢像は再起不能だよ >>494
韓国はそこまでやっても2月3月の死者が昨対比110%以上の過去最高を記録
日本は昨年よりも死者は減ってる
本当に検査って意味あるのかね？
コロナ死隠滅してるのってどっちの政府なんだろう？ イタリアが一番検査してるのになぜ韓国がしゃしゃってるのか謎だわ
ドイツは2位だからまだ分かるけどそれでもうざい ほんとこんな最悪な状況で下痢像が総理の座にいることが日本国最大の不幸だよ そもそも死者の問題じゃないってことがわかってないのがバカ
生きてるものにとって他人が死ぬ数が問題なんじゃなく活動がいつまでも制限されることの方がよほど問題なんですよ
医者は目の前の患者の生死にしか頭がいかないのが致命的 >>510
CTは医者が見て判断すること
37.5℃で4日は無症状や医者に行かなくてもいいかな？って人に対するガイドライン
39℃くらいで解熱剤飲んでも熱が下がらないなら、コロナ関係なく救急車で担ぎ込むレベル
ワイドショーがそうだけど政権批判のノイズ多すぎて情報発信の役に立たなかったね >>546
使えないどころか喜々として不安煽ってデマ報道して混乱をうんでるからな。
コロナ収束したらマスゴミにメスを入れてくれるだけで支持したいレベル そもそも死者の問題じゃないってことがわかってないのがバカ
生きてるものにとって他人が死ぬ数が問題なんじゃなく活動がいつまでも制限されることの方がよほど問題なんですよ
同時に自粛解除されても市中に感染者がゴロごろいたのでは安心して活動ができない
それを隔離しないのもあり得ない
医者は目の前の患者の生死にしか頭がいかないのが致命的 肺炎症状がある患者を対象に検査したら、日本では医療崩壊レベルの国と同じ陽性率でしたって結果か
これが何を意味するか
欧米相当に蔓延してたってことだよね 反科学のスンナ派バカウヨ笑えるだろ？お前それギャグで言ってんのか >>531
他国は医者がコロナで死んだり、コロナから回復した医者まで自殺するレベルだからな
日本もそうなってほしい？ >>561
初めに隔離非難したのマスゴミと野党だけどな。 現場の医師を馬鹿とか言って岡田晴恵を持ち上げる人ってどういうことなの >>560
政権批判は必要だが、なかに社会不安に乗じて政府転覆を狙う朝鮮人とか共産党とかがいるから厄介だよね。
ここのケンサーズのバカを見てても、もはや確信犯でまともな議論なんかできやしない。
こうだから検査必要だよね？って言えば、議論が深まっていくのにレッテル貼りと自己主張だけだもの。 日本、ドイツ、韓国の3国に比べて、スペイン、アメリカ、イギリス、フランスはpcr検査数は十分でない、てことね。
これは統計が示す事実、分からない奴はただのアホ もはや自民党が検査拡大に舵をきってるのにネトウヨは検査スンナ検査スンナもう馬鹿なのかこいつらいつまで足引っ張んだよ >>562
欧米並みに蔓延したのに死者数がかなり少ないなら、社会政策が有効だったという仮説が成り立つな。 >>561
そういう話なら日本だけだけじゃ収まりが付かないと思うね
自粛解除は欧米の後追いでいいよ
韓国のゲイバーみたいにどう転ぶかわからねぇし いまだに検査しろと日本叩きしてるやつが足引っ張ってるようにしか見えないが？
この医師がFBでこんな記事出してシェアしたのもそういうことだろ
頭悪すぎはどっちよ バーベキューの取材に大勢のマスゴミが詰めかけたりマスゴミが一番危機感ねーじゃねーか!
コロナ特番でスタッフが感染の可能性だってよ
テレ朝馬鹿じゃねーの
コロナばら撒いてるのはてめーら自身だろ >>572
うむ、抗体検査の結果とも一致する
ただ社会政策のおかげで重症者、死者数が減ったは言えないでしょ。そんなことできるの？って感じ 診断、治療方針を確定するのに必要な検査はスムーズに行える体制作りが必要だが
感染者を探すための手段にPCR使えと言うのはただの馬鹿 >>575
解除するなら検索強化しないとまた自粛になるだけだからw
距離を取る政策だけでは限界なんだよ 危機感を煽って要はコロナで視聴率稼ぎたいだけなんだよ 検査しろと騒ぐ理由というのは単純に2点だろ
1 初期症状のうちに治さないと死ぬから
2無症状もしくは軽症のやつを封じ込めて感染拡大を防ぐため
1に関しては治療法がないから、重篤になってからアビガンだのなんだの、まあそれは病院の仕事だろう
2は検疫 病院の仕事ではないと思うな
隔離する理由をはっきりさせて、接触を断ち切れってことなんだろうけど、クラスターの問題と医療崩壊があるから応えられませんと。
つまり病院に検疫なんかさせないで自衛隊がバスで回って検疫すればいいんじゃねーの。 適当な煽るコメントしてるやつって現場の医師からしたらイラつく存在だろうね
神奈川医師会もそのようなコメントしてたが
この医師は名指しで批判してるからテレビもいい加減にしたほうがいいのでは
マジで怒ってるのではないか >>579
ぶっちゃけ有効な治療というものが確立されてないからねぇ
ピークを抑える伸ばし伸ばしの戦略しか取れないね >>582
もう日本医師会も専門家会議も政府も検索強化で一致だからw >>581
ほう、久しぶりにここで良い意見を見たわ。
それいいね。
めっちゃ賛成。 >>577
まぁあくまで仮説だかね。これから検証されていくことだろう。
ほかにBCGが良いとか、衛生面が優れてるとか、色々な要因が関与している可能性もあるし。
万が一、むやみやたらに検査することが感染拡大防止に繋がるかもしれない。
でもケンサーズに圧倒的に足りないのはその仮説を裏付ける根拠とか、理論が全くない。
聞いても、「そうに決まってる」 「普通わかるだろバカ」くらいしかいわない。 なんかテレビとかだと政治家とかタレントがPCRやれ！って言ってるけど
医者サイドはやらんでいいって言ってる印象強いけど
なんで医者の言う事聞かないんだ？ 朝日新聞も韓国褒めて日本叩いてるけど
朝日新聞ってコロナで中国人を排除するなとか中国人と手を洗おうとか記事書いてたんだよ
どういうことなんだかってなるわ >>577
現状で出来ているのは社会政策だけじゃない？
他に何かある？ テレ朝に煽られたパヨククレーマーが保健所の電話をパンクさせてたんだよ 距離をとる
マスク着用手洗いうがい消毒を徹底する
換気をよくする
テレ朝が良い反面教師だよ >>581
結局1も2も大人しく家にいて経過観察してろってことだけどねw
家にいて容態急変したケースもあるけどそんなレアケースで医療崩壊招くリスクはとれん >>593
それなら自宅待機者を回る作業を自衛隊にさせればどうかな？ >>588
それ自分たちが大変って理由だからだろw
僕ちゃん大変なんでー
はいそうだね僕ちゃん大変だよねとでもいうと思うのか？w
医者に限らずいろんな方法で増やせばいいだけ
山中さんのいう大学病院の研究者使うのでもいいし
歯科医師はどうかと思うがアメリカみたいに薬局使ってもいいし 富川アナは自分で感染の疑いをもちながら会議でもマスクしてなかったらしいからな
テレ朝内部でも非難轟々だよ そもそも日本の医師は検査をやらんでいいとは言ってないよね
保健所が検査しないとか言ってる医師もいたんでしょ
コロナ疑いであるのは検査した方がいいと言ってるしその立場の人がテレ朝に不満を持って記事にしたんでしょ
保健所も検査の基準を37.5度の熱から軽い風邪症状を4日間に変更したしね
保健所パンクしてるのにますます大変だろう >>590
日本人は
きれい好き
毎日風呂入る
ムンムンした場所が嫌い
これだと思う >>594
自衛隊に装備があればそれで問題ないね
俺が自宅待機者なら近所の目気にして家に来てほしくないけどw >>597
そもそもcommon diseaseになってきてる病気を保健所がすべて管轄してることがおかしい 医療関係者
入院患者を抱える病院に来院した人
老人ホーム職員
この辺の人には可能なら全員毎日検査を受けさせるべきだと思う
結局コロナは誰が感染するかが一番大事
健康な50歳未満がかかっても一部の例外を除きほぼ雑魚
しかし、院内感染と老人ホームの集団感染が出ると被害が激甚化する
だからそこだけは徹底して防がないといけない
PCR検査に偽陰性が多いとしても、ある程度の割合で施設や病院にいる老人と陽性者の接触を防げれば
死者や重症者を大きく減らすことが出来る
何ならPCRよりさらに感度が低いと言われる簡易検査キットでもいいわ
市中にうろついてる無症状や軽症の若者を検査して隔離しろ、というのは俺はあまり意味がないと思う
意味がないというか、これだけ隠れた感染者が多いんだからそれをやってもキリがない >>597
ほんと、ケンサーズの反対は、「適正量を検査すること」なんだよね。
ケンサーズは何故か反対されると「検査しないってことね、医者はサボってる」というけど全然違う。
いつもパヨクがよくやる藁人形論法ね。
「阿部政治は良いところもあるよ」→政権の数々の不正を認めるのか！売国奴！みたいなね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
