日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） >>379
だから！さっさとソース出せ！！！
無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw >>382>>379
だから！さっさとソース出せ！！！
無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw >>378
さっさと厚労省の文書読んでこいよ
もしかして、全然読んでないのに批判してるの？ >>380
ネットで検索してわかった気になったネット弁慶そのものだね君 >>388
そいつコピペしか出来ないからレスしても無意味だぞ >>384
さっさと読んでこいよwww
えー、もしかして、読んでないんですか？ 要するに 感染者が少ないと思われる離島・僻地などの地域でむやみに検査を実施しても意味が無いって事か？
自己申告制で検査した方が、結果クラスターを特定でき、医療崩壊も防げ、死亡者も少くなるって事？ とにかく外部からみたら厚労省とか感染症学会が無能すぎる
♯4日間はうちで
♯おうちで治そう
とかいって
後からこっそり削除
後になって検査が必要でしたとか馬鹿じゃ無いのか？ >>1
賄賂利権汚職政党【自民党】と
口だけ詐欺師の無能【安倍晋三】！
やってる振りばかりしてねえでさっさと給付開始しろ！
感染が広がってるのは、自分の妻すら自粛させる事が出来ず「3密では無いから問題無い」と開き直って国民からの信用がまるで無いお前の責任だ！
さっさと10万円給付を速やかに開始しろ！！
自粛の話はその後だ！
無能【自民党】安倍晋三・麻生太郎・菅義偉！
ドイツのように３日以内にさっさと給付しろ！
これからマイナンバー申請システム整備とか利権政治もいい加減にしろ！！
【お肉券】【お魚券】バカ【自民党】のクズ共！
お前らはこの世から消えろ！２度と政治などやるな！
【自民党】はどこまで無能なんだ？こいつら！
ウソつき【自民党】は完全に終わった！
公明党に脅され嫌々決断する無能【自民党】安倍晋三
いまさら10万円給付など全く無意味！
もう日本国民の誰も感謝しない！
今月給付なら最低25万円、来月給付なら50万円支払わないと【自民党】議員は次の選挙で日本全国民から大虐殺されるだろうな
遅すぎて誰も喜んでないからな
むしろ、自民党に怒り心頭で無能さに呆れ果てている >>6
中卒かよwwwwwwwwwwwwwww
(╯⊙ ω ⊙╰ ) >>380
それ蔓延する前の感染者がごく少数の時の話じゃねえの >>398
コピペ君に難しいのかな？
ちゃんと読んでね >>388>>395
ソース出も出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw >>402
ソースも出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw もう民主党と共産党とナビタスクリニックが検査キットを売りたくて
マスコミと共謀してたけどもう無理ぽっいね
twitterでも政治家や医師、学者がマスコミ通さずとも直接意見を言えるから、もう騙せないね 今の検査数で感染状況をモニターしながら、ちょうどいいタイミングで自粛させて感染を抑え込める事は証明されたわけだし、この方針に何も間違いはなかった。
岡田と玉川に洗脳されたケンサーズの負けだよ。 >>403
さっさと読んでこいって、反論はそれからな >>1
鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ安倍晋三から賄賂を受け取って政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部 >>410>>402
ソースも出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw 人は自分が信じたいものを信じる生き物である
結局は自分にとって耳障りの良い情報を受け入れてるだけなんだから何を言っても無駄だよ
右とか左とか言ってる奴らも都合がいいから方便として使ってるだけで
物事の正誤なんて考えてなどない、だから簡単に騙されるし騙せる
情報処理能力に劣った個体が出てしまうのは
人間の基礎的な能力を凌駕するほどに成長してしまった高度な情報化社会の弊害だな どうしてこんなに頭が悪いのかってくらい
感染症学会とか専門家会議とか厚労省とか頭が悪いよな >>411
コピペしか出来ないのかよ
さっさと資料読んでこいよ
読まずにコピペはなしなwww >>409
現場に出ずにテレビにだけ出まくる自称専門家は全く当てにならないってのが良く解った >>414
で、自分は感染症に関して高名な学者か何かなの？ 出羽守と反日外国人を裁判にかけて処刑するかどうか決めましょうよ いやおま、陽性の確率が高すぎるからこのグラフが成立するんだろうが。 政府と反対の主張してんじゃん
政府は20000件の能力確保したのに実際はそこまで実施されていないことを問題視してたじゃないか >>36
>>39
こういうの言うやつって祖国の指令にしろ、政治的な信念とか何かしらの考えがあるから、
わかってて言ってるのかと思ってたけど本当に馬鹿なんだな
しかも数が多い
>>45
>>48 >>414
その割りに、厚労省の文書とか読まないのはなんでなんだい >>414
おまえらケンサーズよりまともだよ(笑) ちなみに無症状にも検査してくれというのは京大病院なんかでも求めてることだから
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/221449
院内感染防止へ「無症状でもPCR検査を」声明 京大病院と京都府立医大病院、手術や救急医療など
新型コロナウイルスの院内感染を防ぐためＰＣＲ検査の適用拡大を求める共同声明を、京都大医学部付属病院と京都府立医科大付属病院が１５日発表した。
共同声明では手術や分娩（ぶんべん）、救急医療などの医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には無症候の患者でも保険適用や公費でＰＣＲ検査をできるようにする必要があると指摘。 >>380
早期発見早期治療とかいうのは現場の裁量だよ
早い話、ひとりの患者に対してどれだけ人員を割いてケアできるかという理想論でしかない
早期隔離にしても、警察や軍によほどの強制力を持たせないと実現はできないってことわかって言ってんの？ https://dotup.org/uploda/dotup.org2140337.jpg
専門家会議5/1の資料
感染拡大したら自粛して、落ち着いたら解除。また拡大したら自粛。コレを繰り返しながら、
その間に医療機関の受け入れ態勢の充実と、クラスター抑え込み能力の拡充を急ぐ方針。 >>421
よほど悔しかったんだね
具体的な指摘がないと言ってるだけなのに極右認定 >>424
それ全然話が違う
本物の馬鹿だなこりゃ 検査するのが目的じゃないから、合理的でない検査数を増やせ論は意味無いんだって百回説明しても分からないのがメディア
ある意味ピンポイントで検査をして、死亡者が少なく、陽性率が高いということは、効率が良いということになる
欧米並みに蔓延していて陽性率が高い場合は、死亡者もそれなりの数居ることになるが、日本は激増することはなかった >>414
俺はお前の頭の悪さに辟易するわ
とにかく日本を貶めることしか頭にないんやなあと 「桜よりコロナ」と野党に対して言っていた人たち、与党が検察庁法案とか年金改革法案とか少なくとも不急な法案をコロナ禍のどさくさに紛れて進めようとしている事については特に何もいっていないの不思議 >>424
条件付きな、自分でソース貼って中味読んでないのかよwww
手術や分娩（ぶんべん）、救急医療などの医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には無症候の患者でも保険適用や公費でＰＣＲ検査をできるようにする必要がある >>424
院内感染防止の為だから、根本が違うだろ 他国の10分の1の検査数で医療崩壊とかいってるのも情けないしｗ
ホント無能だよね
開発途上国かってくらい
というか医療のリソース足りないなら中国みたいに病院でも作れよｗ
開業医とかも暇してるんだからｗ
山中教授だって僕ら大学病院でもできるといってんだろｗ マスゴミ並に酷い扇動スレタイだな
判明してる人数を分母にしたらそりゃ日本の検査数は効率がいいってなるよ
問題の論点はそこじゃないんだが >>434
検査をしないで市中感染を放置してると
結局、病院に感染者が別の病気で現れて院内感染につながるって話だろ
だから今じゃ院内感染だらけ >>434
だな。君が正しい。
目的は院内感染をつぶすためで、無症状な一般人を検査しろ！って事ではないね。 >>439
市中感染してる、無症状の奴をどうやって捕捉しんだよ、無症状なんだぞwww >>435
なんで患者数死者数が押さえ込めてて、途上国並みなのか意味わからん。検査してないのにNYになってないんだから、普通は検査数を増やすことと、感染爆発防止に因果関係がなさそうと思うと思うのだが。 >>439
京大の話は医療行為を要する無症状患者に対する検査だろ
市中感染を見つける話とは全然次元の違う話だ
お前アホだろ >>359
バカなのか？
検体採取をしなきゃ検査できねえんだからそれ導入したって検査数は増やせねえよｗ >>428
>>31はグラフそのものをひでぇって言ってるのか…
まさかグラフも読めないバカチンだとは思わなかったわ
私は馬鹿ですって大声で言ってるのと変わらんな
勘違いすまん 結局無症状無自覚の感染者を野放しにしておくと
院内感染で医療崩壊につながるから
京大病院もそういってるんだよｗ >>443
国民全員検査するまでじゃね
1日2万として、6000日かかるけど 別に「whoから来た」人や「無資格おばさん」を除外しても
感染症専門と称する人は他にも沢山出てきていているのに
ドイツや韓国と比較するのは無意味だという反論を言わないから悪い。
何か今さら理屈をひねりだしてきた感しかしない。 モーニングショーとひるおびは
韓国の検査キットを日本に買わせる為の宣伝費を受け取ってるとしか思えない
モーニングと比較してワイドスクランブルは落ち着いてる所を見ると
帯で視聴率の強い番組狙って工作を受けているのかも知れんね 声高に政権批判する人らの根拠が、結局は「日本は本当は欧米以上にコロナで死んでいるはずだ」っていう思い込みだけだからなあ
理詰めで話しても相手の前提が妄想みたいなもんだから全部素通りしてしまう >>425
横書きで．，を使うのは理系仕草
。と，だったら法曹仕草 >>449
人のレス全然読まねぇのな
お前のアホっぷりがよくわかったわ
無症状への検査拡大を言ってる連中もそんなもんなんだろうな ほかの病気できた患者に
コロナ患者並の体制での対応を全員にするなんて無理だからね
結局市中の無症状者を排除してくれないとそいつが病院にも別の病名でやってきて院内感染が起きる >>325
サラッと恐ろしいことを言うなw
そんな考えの奴が憲法改正したら独裁国家になりそう >>450
検査終わった人が感染しない訳じゃないから無限ループな >>457
排除なんて不可能だからね
どの国でもできてないよ >>439
院内感染はコントロールされてるよ。墨東も慶応も、ほかの小規模病院とかもね。結局外から入ってくるリスクなんてのは稀かつ対象人口が多過ぎて、検査を増やしたところで解決できるものではないよ。 >>457
京大なの発表のどこにそんなこと書いてあるの？
具体的に頼むで 玉川は多分ストレス性のPCR症候群で
渋谷は利益誘導 >>459
ホテルが無限にあると思っているんでしょうな。 >>458
これがトンキン脳か
恥ずかしいから日本の首都名乗らないで欲しい >>449
院内は対象範囲が限定的。
検査対象を拡大したらPCR検査の、効果や意味が違う。もちろん最初にたてた目的も達成できない。 >>450
しかもそれ検査した時点での陽性、陰性ってだけで感染していないことの証明にはならんのよな 韓国みてれば分かるだろ
検査が如何に無駄かって
あんなザルみたいな検査でも終息してるんだから
東アジアにおいてはほっとけば勝手に終息するんだよ
日本と韓国の違いは第2波があったかどうかだけ
海外からの帰国者や来訪者を徹底的に隔離した事だけは韓国政府が正しかった 伝染病予防法
これら伝染病患者または死体を取り扱った医師または患者の届出義務、患者および感染の疑いのある者の隔離、患家の交通遮断その他を規定する。 >>466
しきも抗体検査とPCR検査を混同してるな >>457
無症状の段階じゃPCRの精度は下がる
感染者でもウィルスが採取できなければ「偽陰性」になるからな
検体に対する精度が100％のキットを使っても、
検体採取自体が手動なんだから絶対に100％にはならない 理由は簡単です
安倍ちゃんを悪者にするため
フェイク製造局報道機関のいつもの手口
ただの安倍批判 >>12この手のPCRスレで来るクソ野郎
(東京)ってなってること多いよ >>470
だから私はケンサーズに教えてあげたのよ！
もし検査するなら、感染者を発見する為じゃなく、感染者でないと分かった陰性者で街を作りなさい。
ほぼ陰性者なのに、感染してないと分かった者を元いた集合に戻しては勿体ない。ってw こんな夜更けに正に口角泡を飛ばす勢いで白熱した議論をしてるけど
彼らのこの不毛な論議の着地点はどこに有るんだい らいびょうだって｢らい予防法｣に基づいて隔離されてたんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
