日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） 検査を増やす必要が無いという説明はおかしい。なぜなら検査を増やせる前提に立ってるから。
検査を増やせない、という指摘をなぜしないのか。
感染者が減少する段階？そりゃ本当か。減少しはじめるともう増えることは無いのか？
なんで減少しつづけると思えるのか。減少し続けるという判断はどこからくるのか。
あるいは、次のコロナマーク２が出てくるかも知れないなら、感染者が増える前の段階とも言えるではないか。
今東南海地震が起きて検査態勢が崩壊する可能性だってあるではないか 普通に考えればわかること
自粛と解除だけでは
解除したらまた感染者が増えるだけ
北海道がそれを示している >>341
日本には世界に誇る検査機械が既にあるんだよ！！！
賄賂利権汚職政党【自民党】バカ安倍晋三が邪魔してるだけだ！ボケ！！！ 安倍ちゃんグッジョブ
というより専門家たち本当にありがとう >>312
隔離するために検査やるんじゃないんだがなwww
ちゃんと厚労省の疫学調査実施要領とか読んでるの？ >>1
鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ
安倍晋三から賄賂を受け取って政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部 日本から朝鮮人中国人と朝鮮中国好きなやつ追い出せばいいんだよ
安倍含めて >>349
早期発見
早期隔離
それが基本
どこの国でもやっている基本 >>253
>２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これで成功したと言ってる国は中韓以外にいない
台湾ですらそんな戯言は言ってない >>352
はい、嘘吐き
厚労省の疫学調査実施要領も読まずにレスしないようにね 賄賂利権汚職政党【自民党】が許可しない世界で活躍しているPCR検査機械
日本の「全自動PCR検査システム」なぜ導入されず？ 製造メーカーも首を捻る
5/8(金)9:26配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdd0c8761098befa2f9e37dd6997d2401166bb53 >>265
「報ステ」が科学的な報道したことがあったか？ >>359
他メーカーのはこの間承認されてるけどな なるほど、患者(または死者)一人見つけるのに何回検査したかってのは流行具合が違っても一定の目安にはなるな >>353-358
これが売国奴バカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員 >>334
韓国政府は日韓スワップが大目標だな
それと同時に検査ビジネスだよ つうか、持論が論破されると途端に人格攻撃に
走るパヨクはいい加減にしてくれよな >>356
そんなことやってるから厚労省ダメなんだろｗ >>258
あういう映像ってさ前から騒がれてたけど印象操作だよね？検査増やしたくないの丸見え >>365
ちゃんと、厚労省の文書も読んでいないのに何を批判するんだい？ >>343
>>231で無症状も検査しろと言ってるが？
よくそこまでコロコロと主張変えれるな
サイコ野郎か？ つうか検査は偉いさんにまかせて、市民は新しい生活様式を模索しろよw
来シーズンはどうなることやら、正月休みやGWは毎年恒例の自粛週間になるかもなw
（a）薬やワクチンが開発される
（b）多くが感染し集団免疫をえる
（c）ウイルスが勝手に変異して無害化する
最終的な出口はこのどれかだ。自粛解除が出口みたいな発言は間違いだ。
先は長いぞーw >>363
言い訳だけは早いなw
売国奴バカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！
ソース出せ！！！ >>368
厚労省の文書も読まずに何を批判するんだい？ >>371
さっさとソース出せよ無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw >>2
本当にやばい人しか検査しないで、微妙なやつ見殺しにしてるだけやん >>375>>371
さっさとソース出せよ無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw >>374
文科省が持ってる機械2週間で承認されたって出てたぞ
偉そうな割りに全然キャッチアップしてあいんだな 今検索したら中国でも
会議は、法に依る科学的で秩序ある予防管理が必要であると指摘した。 流行サーベイランス、調査、および早期警告等の業務を適切に行い、切実に早期発見、早期報告、早期隔離、早期治療を行う。
だって。
馬鹿でもわかるわなｗ >>379
だから！さっさとソース出せ！！！
無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw >>382>>379
だから！さっさとソース出せ！！！
無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw >>378
さっさと厚労省の文書読んでこいよ
もしかして、全然読んでないのに批判してるの？ >>380
ネットで検索してわかった気になったネット弁慶そのものだね君 >>388
そいつコピペしか出来ないからレスしても無意味だぞ >>384
さっさと読んでこいよwww
えー、もしかして、読んでないんですか？ 要するに 感染者が少ないと思われる離島・僻地などの地域でむやみに検査を実施しても意味が無いって事か？
自己申告制で検査した方が、結果クラスターを特定でき、医療崩壊も防げ、死亡者も少くなるって事？ とにかく外部からみたら厚労省とか感染症学会が無能すぎる
♯4日間はうちで
♯おうちで治そう
とかいって
後からこっそり削除
後になって検査が必要でしたとか馬鹿じゃ無いのか？ >>1
賄賂利権汚職政党【自民党】と
口だけ詐欺師の無能【安倍晋三】！
やってる振りばかりしてねえでさっさと給付開始しろ！
感染が広がってるのは、自分の妻すら自粛させる事が出来ず「3密では無いから問題無い」と開き直って国民からの信用がまるで無いお前の責任だ！
さっさと10万円給付を速やかに開始しろ！！
自粛の話はその後だ！
無能【自民党】安倍晋三・麻生太郎・菅義偉！
ドイツのように３日以内にさっさと給付しろ！
これからマイナンバー申請システム整備とか利権政治もいい加減にしろ！！
【お肉券】【お魚券】バカ【自民党】のクズ共！
お前らはこの世から消えろ！２度と政治などやるな！
【自民党】はどこまで無能なんだ？こいつら！
ウソつき【自民党】は完全に終わった！
公明党に脅され嫌々決断する無能【自民党】安倍晋三
いまさら10万円給付など全く無意味！
もう日本国民の誰も感謝しない！
今月給付なら最低25万円、来月給付なら50万円支払わないと【自民党】議員は次の選挙で日本全国民から大虐殺されるだろうな
遅すぎて誰も喜んでないからな
むしろ、自民党に怒り心頭で無能さに呆れ果てている >>6
中卒かよwwwwwwwwwwwwwww
(╯⊙ ω ⊙╰ ) >>380
それ蔓延する前の感染者がごく少数の時の話じゃねえの >>398
コピペ君に難しいのかな？
ちゃんと読んでね >>388>>395
ソース出も出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw >>402
ソースも出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw もう民主党と共産党とナビタスクリニックが検査キットを売りたくて
マスコミと共謀してたけどもう無理ぽっいね
twitterでも政治家や医師、学者がマスコミ通さずとも直接意見を言えるから、もう騙せないね 今の検査数で感染状況をモニターしながら、ちょうどいいタイミングで自粛させて感染を抑え込める事は証明されたわけだし、この方針に何も間違いはなかった。
岡田と玉川に洗脳されたケンサーズの負けだよ。 >>403
さっさと読んでこいって、反論はそれからな >>1
鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ安倍晋三から賄賂を受け取って政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部 >>410>>402
ソースも出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw 人は自分が信じたいものを信じる生き物である
結局は自分にとって耳障りの良い情報を受け入れてるだけなんだから何を言っても無駄だよ
右とか左とか言ってる奴らも都合がいいから方便として使ってるだけで
物事の正誤なんて考えてなどない、だから簡単に騙されるし騙せる
情報処理能力に劣った個体が出てしまうのは
人間の基礎的な能力を凌駕するほどに成長してしまった高度な情報化社会の弊害だな どうしてこんなに頭が悪いのかってくらい
感染症学会とか専門家会議とか厚労省とか頭が悪いよな >>411
コピペしか出来ないのかよ
さっさと資料読んでこいよ
読まずにコピペはなしなwww >>409
現場に出ずにテレビにだけ出まくる自称専門家は全く当てにならないってのが良く解った >>414
で、自分は感染症に関して高名な学者か何かなの？ 出羽守と反日外国人を裁判にかけて処刑するかどうか決めましょうよ いやおま、陽性の確率が高すぎるからこのグラフが成立するんだろうが。 政府と反対の主張してんじゃん
政府は20000件の能力確保したのに実際はそこまで実施されていないことを問題視してたじゃないか >>36
>>39
こういうの言うやつって祖国の指令にしろ、政治的な信念とか何かしらの考えがあるから、
わかってて言ってるのかと思ってたけど本当に馬鹿なんだな
しかも数が多い
>>45
>>48 >>414
その割りに、厚労省の文書とか読まないのはなんでなんだい >>414
おまえらケンサーズよりまともだよ(笑) ちなみに無症状にも検査してくれというのは京大病院なんかでも求めてることだから
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/221449
院内感染防止へ「無症状でもPCR検査を」声明 京大病院と京都府立医大病院、手術や救急医療など
新型コロナウイルスの院内感染を防ぐためＰＣＲ検査の適用拡大を求める共同声明を、京都大医学部付属病院と京都府立医科大付属病院が１５日発表した。
共同声明では手術や分娩（ぶんべん）、救急医療などの医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には無症候の患者でも保険適用や公費でＰＣＲ検査をできるようにする必要があると指摘。 >>380
早期発見早期治療とかいうのは現場の裁量だよ
早い話、ひとりの患者に対してどれだけ人員を割いてケアできるかという理想論でしかない
早期隔離にしても、警察や軍によほどの強制力を持たせないと実現はできないってことわかって言ってんの？ https://dotup.org/uploda/dotup.org2140337.jpg
専門家会議5/1の資料
感染拡大したら自粛して、落ち着いたら解除。また拡大したら自粛。コレを繰り返しながら、
その間に医療機関の受け入れ態勢の充実と、クラスター抑え込み能力の拡充を急ぐ方針。 >>421
よほど悔しかったんだね
具体的な指摘がないと言ってるだけなのに極右認定 >>424
それ全然話が違う
本物の馬鹿だなこりゃ 検査するのが目的じゃないから、合理的でない検査数を増やせ論は意味無いんだって百回説明しても分からないのがメディア
ある意味ピンポイントで検査をして、死亡者が少なく、陽性率が高いということは、効率が良いということになる
欧米並みに蔓延していて陽性率が高い場合は、死亡者もそれなりの数居ることになるが、日本は激増することはなかった >>414
俺はお前の頭の悪さに辟易するわ
とにかく日本を貶めることしか頭にないんやなあと 「桜よりコロナ」と野党に対して言っていた人たち、与党が検察庁法案とか年金改革法案とか少なくとも不急な法案をコロナ禍のどさくさに紛れて進めようとしている事については特に何もいっていないの不思議 >>424
条件付きな、自分でソース貼って中味読んでないのかよwww
手術や分娩（ぶんべん）、救急医療などの医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には無症候の患者でも保険適用や公費でＰＣＲ検査をできるようにする必要がある >>424
院内感染防止の為だから、根本が違うだろ 他国の10分の1の検査数で医療崩壊とかいってるのも情けないしｗ
ホント無能だよね
開発途上国かってくらい
というか医療のリソース足りないなら中国みたいに病院でも作れよｗ
開業医とかも暇してるんだからｗ
山中教授だって僕ら大学病院でもできるといってんだろｗ マスゴミ並に酷い扇動スレタイだな
判明してる人数を分母にしたらそりゃ日本の検査数は効率がいいってなるよ
問題の論点はそこじゃないんだが >>434
検査をしないで市中感染を放置してると
結局、病院に感染者が別の病気で現れて院内感染につながるって話だろ
だから今じゃ院内感染だらけ >>434
だな。君が正しい。
目的は院内感染をつぶすためで、無症状な一般人を検査しろ！って事ではないね。 >>439
市中感染してる、無症状の奴をどうやって捕捉しんだよ、無症状なんだぞwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
