日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） >>227
イギリスはユーロ圏で死者数1位に躍り出たからな
渋谷とかいうのが有力な教授ならほんとにかき回しまくったんだろうなと >>230
ねぇねぇPCR検査ってどんなものかここ数ヶ月で調べてみた？
どうやって調べた？URLとかあったら教えてよ
どんなデタラメ書いてあるか知りてぇからさ >>214
今の検査は症状が出てる人にやっている
お前がやれと言ってる無症状の人にもやれとでは別次元の話 >>6
読もうよこのぐらい
読んだら何かが壊れるからスルーしたい気持ちは分かるけど 経済動かすなら検査は増やす方向(いつでも出来る状態)じゃないと無理があるよ。高齢者も若い人で疾患持ちも閉じ込めるなら話しは別だが >>231
検査効力は検査した日だけ
毎日国民全員のやらなけば無意味と既に説明済
ケンサーズの頭の悪さは異常 とりあえず日本全国で1日2,000人程度の無作為抽出検査を1週間くらい別個にやれよ
1週間で14,000人、人口比0.01%くらいだけど
国内感染者推定値出すのに有意な統計にはなるだろ >>1
日本製検査装置は時間もかかるし信用できないゴミ
韓国の検査キットこそ世界を救う まあ秋までにはPCR検査も韓国以上にできるようになる可能性があるし
PCR検査以外の抗原検査とかもできるようになってるかも知れない
感染拡大が落ち着いてきた以上、精度の低い海外製の検査キットを使う必要はない そもそも韓国と台湾が検査しまくったから押さえ込めてるという認識からしておかしい
他の検査しまくった国の結果をまったく見ようとしてない んでさ、ケンサーズももっと検査する事の目的をしっかりもって頭を使え。
検査して陰性者を元いた集合に戻しては、検査する意味がない。
PCR検査すればほぼ陰性者なんだ「陰性者だけで街を作ろう！」とか言えよw
砂場から小さなふるい（1日数万の検査能力）で、増殖する感染者はろ過しきれない。 単発わらわら沸いててワロタ
よっぽど都合悪いのかねぇ >>231
検査すれば絶対完璧にわかるならお前の言う通りだよ
でもそうじゃないから無理 PCRは診断を確定させる検査としては有用だが、不特定多数から感染者をあぶり出すのには向いてない 増やせ増やせと騒ぐ奴らは全員馬鹿だと思ってる
検査するのだって技術が必要で、そんなにすぐ増やせるわけがない
想像力の欠片もないのかよって思う
現場の状況に応じて徐々に増やすしかないだろう
騒ぐ意味がないし批判する意味も無い
負担を強いられる現場の人間の士気が下がるだけだろうに ＞「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である
これは、出口戦略論で科学的な根拠を具体的に出せとパヨが喚いているから 10万人の中に1万人感染者がいます
1 10万人がお互いに接触しないように移動を自粛しましょう
これだけ続けていたのでは、自粛をやめて活動を再開したとたんに1万人がほかの人にうつしていくのは自明だろ
2 1万人をみつけだしてしらみつぶしに排除していく
2がなければ、1の解除とともにまた感染が拡大する
ほかの国は1と2を平行して進めている
なぜこの当たり前の理屈がこの国ではできないのか？
馬鹿でもわかる道理だろ >番組内で誰も指摘しなかったのは，どうしてだろう
玉川とかが明らかに矛盾したことを言っててもまず誰もその場で指摘しないよね
ほかの出演者もひたすら同調するばかりで議論にもならない
オウム真理教や共産党と同じことをしてる １ 接触回避による 感染拡大防止
２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これは両輪だろ
感染者との接触を避けて通るだけでは限界がある
腐ったリンゴと同じで腐ったリンゴは取り除かないとそこから広がっていく
それは北海道で実証済み
１を緩めたら、また感染者が増えていく。
なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか？ PCRに全幅の信頼を置いてる人可哀想
小規模な段階でしか隔離政策はできないというのが理解できない人は
狭い空間で暮らしてて社会の動きが理解できてなさそう >>249
玉川曰く出来ないのは無能の言い訳なんだってさ >>1
鈴木貞夫は口だけ詐欺師
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
自民党から賄賂貰って引き受けたか御用学者のクズが！！！ 対新型コロナ治療薬が米日主導で確立されそうってことになってから
日本国内での日本政府ｄｉｓがすごいことなってるなｗｗ 日本の検査の映像見たけどめっちゃ丁寧に一人ずつ検査してたわ
簡単に増やせだの言ってるバカは一回現場見てこいよ >>251
パヨカスさ、10万人じゃなくて1億2000万人
その中からどうやって見付けるか、ってお話
話をちいさくしようとするな池沼 ロサンゼルスじゃ、希望者全員に検査してるぞ
https://www.bbc.com/japanese/52497193
米ロサンゼルス市、無料の新型ウイルス検査を全市民に 無症状でも >>237
こんな所でしょうもない嘘付くなよ
知ってるなら1日20万件やって数日で何万人も擬陽性者を隔離しちまうとかいう発想が出てくるのはキチガイのソレだぞ >>1
鈴木貞夫
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部 この人の言ってることは正しい
けどデータ出すとき人口密度を入れないのが不思議でならない
同じウィルスでも人口密度が高いほど感染しやすくなるから考慮に入れて良いんじゃないの？
日本で東京だけ酷いことにになってるのは人口密度が一定のラインより上だからなんじゃね？ >>260
で、お前のご希望通りのそれで完全に抑え込めてるのか？ >>46
どういう視点なんだそれ。科学的になにか根拠であるのか。 >>260
希望なら検査したくない人はしなくて良いんだな たとえば、今自粛してるだろ
検査を受けて陰性が確認できたものでなければ自粛は解除しない家にいなさいとやればいい
そうすれば徐々にクリーンな活動範囲が広がる >>258
増やせると主張してるのは賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ安倍晋三のクズだろ 韓国が思ったより少ないとか全く思いません
アメリカが思ったより少なかったです
ただのお前の感想だと思います
ピークで陽性率30%超えてるように、感染者数が実態から外れている可能性が高く、政策意思決定が間違った方に進むかもしれないのが問題です
感染者数が減ってきたところでも検査を増やす必要が無いのはその通りだけど、第二波、大三波のために検査能力は上げとけばいいと思います
検査してもらえないせいで適切な治療を受けられないケースにはなりたく無いです >>252
専門家がいないからだろうね
岡田某というなんちゃってばかり呼んで
だから玉川のデマの時も否定するどころか逆に同調してたんだよね
あの人医師でも薬剤師でもないから知識の裏付けが無いんだよ
たぶん今もうほぼ想像で喋ってると思う >>251
1万人を見つけ出す間に2万人のまだ発症してない奴が周りにうつしまくるのが問題なんだよアホ >>264
で、お前は安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズバイト工作員として自民党批判を封じ込めてるのか？ >>253
その当たり前とやらをやってるどこの国も大惨事になってるからだろ… 全国民の検査してほしいんだろうけど2年くらいかかるぞ
その間に後発的に感染しないと確実に言えるんだろうな
イギリスアメリカの例出してる奴らも感染規模見て書いてんだろうな >>1
WHOに上級顧問って役職はないみたいね。渋谷健司くん。肩書き詐称も反日無罪ですか？ >>274
話逸らすなよパヨカスw
都合が悪いのか？ 渋谷「1億3千万人のPCR検査が必要だ！これはテドロスの意思だ！！」
渋谷と進藤（ババア）の糞っぷりはテレビ見てるだけでわかる。こいつらがWHOテドロスの犬です。 >>271
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！！！ アメリカでもロックダウンの解除にあたって検査強化が当然の前提
専門家もそういってるしトランプもそのために検査を強化しようとしている
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408831000.html
トランプ政権 新型コロナウイルス検査数増加へ 指針発表
アメリカのトランプ政権は、経済活動の再開に向けて、新型コロナウイルスの全米での検査数を増やすための指針を発表しました。
トランプ政権は27日、全米での新型コロナウイルスの検査数を増やすための指針を発表し、検査機器の承認の前倒しや検査手法の研究開発を進めることで、各州が実施する検査を連邦政府が支援するとしています。
記者会見で、トランプ大統領は「患者を治療し、国を再開して国民を職場に戻すために力のかぎりを尽くす」と述べ、経済の再開に向けた取り組みだと強調しました。
アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。 >>253
その二つ目はクラスター潰しの話だと何度言えばわかるのか
クラスター潰しは二本もやってるだろ >>279
都合が悪いのはお前だろw
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！、！ >>283
もう市中感染が広がってそういうフェーズじゃないんだよ >>282
【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】
ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の２日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事
つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事
PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので
○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数
になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした
別の人へ感染のリスク、発症2〜3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html; >>251
自粛し新規感染者が減り感染スピードが落ちてるこの間に、無症状の感染者は自力で免疫を獲得し完治してる。
緊急事態宣言から1ヶ月。この期間で無症状の感染者が他にうつす事なく完治することがねらい。
分からない無症状の感染者がいくらまで減ったのかって言う難しい判断を、専門家会議ではしてる。
分からない部分を判断する。するんだよ天才だから >>253
だよねえ。
今の政府のやり方は、経済切り捨ての極左政権みたいなんだよね。
使える医療・社会リソースをあえて使わずに、ひたすら自粛。
ここまでの自粛の必要性は疑わしいのに、経済切り捨て。
自粛するにしても業種や地域ごとに細かくやるべきなのに、それもしない。
自民党政権とは思えない。 >>4
アメリカは1000人がコロナ疑われたので1000人検査しました。日本は100人疑わしいので100人検査しました。
症状出てる人の、絶対数少ないのに絶対数で比べる意味あんの？ しかしまぁチョンモウの池沼達はほんとコピペしか出来ないな
一応小さな脳みそでも議論すると負けると解ってるのかw 検体採取にあたり、感染防止対策が必要
採取の際、検体の汚染防止対策が必要
採取した検体には正しい輸送、保管方法が必要
検査で検体を取り扱う際にも汚染防止、感染防止対策が必要
全部クリアしないと失敗 >>288
お前がなw
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！！ >>284
まぁそうやって見えない敵と永遠に戦っておけば良いよw >>294>>288
お前がなw
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！！ pcr減らして、病床開けてるのがみえみえ
入院患者多過ぎだし、
自宅待機ってなんやねん さらに岡田のババアの媚びっぷりが凄まじかったなｗ
このババアが渋谷に話しかけてるとき、誰かの失笑が音声に入ってたよ、
テレビ見てるこっちが恥ずかしくて死にたくなるレベルだったｗｗｗ
似非専門家は粛清されて欲しいよ。 >>1
>>1
鈴木貞夫
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部
鈴木貞夫は口だけ詐欺師
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
自民党から賄賂貰って引き受けたか御用学者のクズが！！！ >感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう
朝日はコロナがこのまま収束するのが嫌なんだろ >>299>>294
お前がなw
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！！ >>231
>>251
無症状をPCRにかけても少なくない割合で発見が漏れて
トータルで数えればかなりの数になってしまうというのを
ずーっと無視してるよね、こういうこと言う人達って >>261
PCRとか２０年前から普通に知ってって１０冊は本を読んでたぞ。
何万人も隔離することになるかはやってみないと分からない。
隔離してからも検査を繰り返すわけだし。 テレ朝はまたデマと変更編集の真逆報道をした
澁谷医師がお怒りと呆れてるわ
https://i.imgur.com/9OKMpjH.jpg >>285
いやだから、海外も一部を除いて確定診断とクラスター潰ししかしてない
市中感染を追うための検査なんて中国ですらやってないぞ ゴールデンウィークだからあれだけの活動自粛ができだだけで
それは長く続かない
一昨日、昨日みてればわかること
働かないと食っていけないから人の動きは出る
1 自粛による接触回避で減らす
だけなんて限界があるんだから
2 検査を強化して腐ったリンゴを取り除く作業を同時に強化する以外ありえない
馬鹿じゃなければわかること >>301
日本人や世界の目標はコロナ撲滅だけどパヨカスの目標は政権打倒だからな >>1
鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】の
バカ安倍晋三から賄賂を受け取って
政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
自民党から賄賂貰って引き受けたか御用学者のクズが！！！ 検査で陰性と
感染していないことは必ずしも一致しない >>303
検査の精度が確実でないならば、何回もやるべきだろ。
検査をして感染者を隔離することを嫌がって、経済壊滅でも
ひたすら自粛とか、どうみてもおかしいだろ >>171
日本は新型インフルエンザの時にすでに
手当たり次第のPCR検査は無意味
クラスター潰しに専念するのが有効って結論出してんだよね >>308
死ねよバカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員 岡田なんて佐村河内やショーンKなみの奴だろ
オボみたく論文不正してるし
こんなバカＢＢＡを重用してるのは阿呆だわ >>307
PCRじゃ腐ったリンゴは局所的にしか見つけられないよw >>206
陽性だろうが陰性だろうが無症状に対しては「出歩くな！」しか対策は無いんだから
検査するだけ無駄。 >>313
>>308
死ねよバカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員 >>298
追い出された咲きがテレビのワイドショーなんだよ >>315>>317
死ねよバカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員 検査の数より
病院がひっ迫してる状況が改善されないとなかなか解除は難しい >>303
コロナスレをずっと見てるとケンサーズっていくら理屈で返されても必ずそれをスルーする傾向にあるんだよね
まるでまともに受けてケンサーズ出来なくなるのを恐れてるかのように
で壊れたスピーカーのように同じ主張をずっと繰り返してる >>317
ホテルに隔離すればいいだろ
なんなら法律改正して陽性はホテルに隔離を義務づければいい >>312
無症状なのに何度も検査にかける意味あんの？
それはその時点で感染が疑われる人間、つまり濃厚接触者ってことじゃないの？ >>1
鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】の
バカ安倍晋三から賄賂を受け取って政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部 >>217
大クラスター発生だな
恐ろしいこと言うね そもそも無症状の状態が1番感染力あるなんて研究もあるくらいだから
こいつらを見つけ出して排除しないときりないよ
検温、検問、なんならそれがなければ社会の通行禁止にするくらいでもいい 検査厨の言うことはどの段階でもずっと一緒w
結局、こいつらの目的は最初から一貫して金儲けしたかっただけ。
日本人は本当に肝に銘じておかなきゃならん。
今回の様な世界規模の危機的な状況でも金儲けの為に
デマを流し扇動を繰り返す連中が大量にいることを。
マスゴミがその片棒を担いだ事実を。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
