日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く） >>176
ちゃんと空気読まないとバカっていわれちゃうゾ >>178
お前の想像とか印象で語られてもはあそうですかとしか言えないです
陰謀論やん >>176
「検査を増やす」の違い
①検査スンナ派のいう「検査を増やす」
→医師の求める分だけ検査できればいい
②ケンサーズのいう「検査を増やす」
→検査を希望した人間は全員受けられる様にする(もしくは全数検査)
③政府のいう「検査を増やす」
→医師の求めた分が滞りなく出来る程度に拡大する
②だけ意味が違うんだよね 東京も検査数が減ったのに陽性率まで低下して
むやみに検査しても無駄なのは明らか 2週間後のNYが通用しなくなったから
今はオレならもっと速く収束させてたと宣言し出したｗ >>182
スンナ派のあほはそんな殊勝な事言ってないぞ？ PCR検査では一番リスクが高い時期をピックアップ出来ないので効果が薄い >>181
病院に外来患者数が減っていることはさんざん報道されてるだろ。 つうか、理解してない奴の文句や批判ばかりじゃん。
厚生労働省のHP行って専門家会議の資料を閲覧してこいよ。
それから口開いても遅くないよ。 >>118
検査て一度したら一生安心なわけじゃない
検査時点では陰性でも次の日発症したり感染して発症するかもしれない
毎日1億人検査できるような検査体制なんて現実的に無理 >>185
調べもせずに風邪引きそんなにいないとか適当なこと言ってる奴が殊勝だなんだ言えた立場かよ >ここで，分母を，「人口あたり感染者数」
ふーーーんw なんでこんなプロセスばかり比較して騒ぐんだろな。結果として死亡数がめちゃくちゃ低いことに対して日本は何かに成功してるようだと何故言わんのだろう。 >>187
他の病気もあるのに外来減ってるからと言っておいそれと機能止められるわけないでしょ
特に大学病院みたいな設備が整ってる病院ではね >>179
なら検査は戦略(のひとつ)と言っていいのでは
検査数については少なくとも東京はこれから考えてキャパ増やさないとあかんでしょ
先月ピーク時明らかに追えてなかった 検査だって受けたいやつだけ受けてもダメだからな
検査から逃げるやつはとことん逃げるし、その間に感染させまくる >>189
１日１０００人検査をする場合と、１日２０万人を検査する場合とでは、どちらが
多くの感染者を補足できるか、を考えれば答えは明らか。
検査を増やして、経済・社会活動を再開するべし。 >>190
もう５月だぞ？季節性インフルｶﾞｰとかあほか >>194
現状クラスター対策に支障が出る事はない(最優先だから)なので別に対策にはならない
検査待ちの解消って意味では従来から言ってる拡充は必要だろうね >>197
一日２０万やっても結局極一部だから大差ない気がするが 検査をしたら結果関係なく二週間以上隔離
それくらいは最低やるべき つうか、感染しても無症状なのが多いし感染陰性の奴等も
多いからＰＣＲ検査は意味ない
大体、本当の感染者数が出たら、経済活動が完全にマヒするわ
そこら中で自宅退避させられて、どこの会社も店舗も操業できない
ＰＣＲは症状が出た奴等の周辺でやればいいということ >>197
検査で陰性証明されるのはその日その時点だけ
毎日全国民検査しないのであれば今と同じですよw 専門家会議で候補に上がった検査戦略は3つ
（a）症状をうったえる患者の検査（医師判断）
（b）クラスター感染の周辺者に行う検査
（c）無症状を探す大衆を相手にした検査（手をあげる希望者も含む）
cをやってる国なんて無いんじゃね。 ７０代の男性患者が、５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。
東京の80代の男性が新型コロナウイルスの検査で「陰性」と判定された翌日、体調が急変して死亡し、
その後の再検査で「陽性」となっていたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。 >>193
大学病院の膨大な人員のごく一部を検査に割り当てるだけだよ。
名古屋大学病院は１日３０００人の外来患者がいるけど、それに対応できる
人員・設備がある。そのごく一部のみを検査に割り当てるだけ。
今は外来患者は激減してるし。 >>183
今日というか昨日は1700件くらい検査したみたいだから
明日の結果がどうなるかだな
一昨日は検査500件くらいで陽性39人だろ テロ赤「ケンシャセヨーケンシャセヨー」
↑
うっせーよ馬ー鹿 >>209
ごく一部じゃ20万件なんて無理だろw
まあそもそもそんなに増やす意味ないけど >>15
WHOのほうから来た奴のどこが信用できるんだよw >>205
その理屈だと、今の検査も無意味ってことになるよ。 絶対にマスコミは報道しない事実として
中国が作った不良品検査キットの在庫がダブついてるから
日本に買わせたくて必死に検査煽ってるんだよ
中国製不良品マスクも同じ構図な 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>214
検査隔離には無意味
治療する為には有益 ID:8CbLeDdG0のレス追ってると
ワイドショーがどんな妄言垂れ流してるかよくわかるね >>1の話通り数打ち当たるより精度高めた方が効率良いわな
検査数増やす予算や労力で精度を高めたりワクチンや治療薬にコスト掛けた方がいいね
まあ無限に労力も予算も付けれるのだったら大量検査しても良いけどさ PCRで検査隔離するのは穴の開いたバケツで風呂の水汲み出してるのと一緒 PCR検査受けて陰性だと3割負担でも四万円近く掛かるからな。
無やみに増やさないでほしい。 >>214
検査で「発見」しようとするのは間違い
今の検査は「確認」するために使ってるんだよ >もうひとつ，違和感があるのが，「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である．
>これについて番組内で誰も指摘しなかったのは，どうしてだろうと思う．
俺もこれ真っ先に思ったわｗ イギリスも結局日本式にしときゃよかったと言ってたな PCRがどういうものか理解してない人ってここ数ヶ月何してきたの？ 検査増やして、どんどん隔離すればホテル業界の損失穴埋めにもなる。
そうやって経済を回していくべし。
営業補償なんて結局１０％もされないんだし >>225
感染可能性のある重症患者だけに検査を絞れば「確認」になるだろうけど、
無症状の人も感染確認できる。
んで、隔離してホテル業界の損失穴埋めにするべし >>227
イギリスはユーロ圏で死者数1位に躍り出たからな
渋谷とかいうのが有力な教授ならほんとにかき回しまくったんだろうなと >>230
ねぇねぇPCR検査ってどんなものかここ数ヶ月で調べてみた？
どうやって調べた？URLとかあったら教えてよ
どんなデタラメ書いてあるか知りてぇからさ >>214
今の検査は症状が出てる人にやっている
お前がやれと言ってる無症状の人にもやれとでは別次元の話 >>6
読もうよこのぐらい
読んだら何かが壊れるからスルーしたい気持ちは分かるけど 経済動かすなら検査は増やす方向(いつでも出来る状態)じゃないと無理があるよ。高齢者も若い人で疾患持ちも閉じ込めるなら話しは別だが >>231
検査効力は検査した日だけ
毎日国民全員のやらなけば無意味と既に説明済
ケンサーズの頭の悪さは異常 とりあえず日本全国で1日2,000人程度の無作為抽出検査を1週間くらい別個にやれよ
1週間で14,000人、人口比0.01%くらいだけど
国内感染者推定値出すのに有意な統計にはなるだろ >>1
日本製検査装置は時間もかかるし信用できないゴミ
韓国の検査キットこそ世界を救う まあ秋までにはPCR検査も韓国以上にできるようになる可能性があるし
PCR検査以外の抗原検査とかもできるようになってるかも知れない
感染拡大が落ち着いてきた以上、精度の低い海外製の検査キットを使う必要はない そもそも韓国と台湾が検査しまくったから押さえ込めてるという認識からしておかしい
他の検査しまくった国の結果をまったく見ようとしてない んでさ、ケンサーズももっと検査する事の目的をしっかりもって頭を使え。
検査して陰性者を元いた集合に戻しては、検査する意味がない。
PCR検査すればほぼ陰性者なんだ「陰性者だけで街を作ろう！」とか言えよw
砂場から小さなふるい（1日数万の検査能力）で、増殖する感染者はろ過しきれない。 単発わらわら沸いててワロタ
よっぽど都合悪いのかねぇ >>231
検査すれば絶対完璧にわかるならお前の言う通りだよ
でもそうじゃないから無理 PCRは診断を確定させる検査としては有用だが、不特定多数から感染者をあぶり出すのには向いてない 増やせ増やせと騒ぐ奴らは全員馬鹿だと思ってる
検査するのだって技術が必要で、そんなにすぐ増やせるわけがない
想像力の欠片もないのかよって思う
現場の状況に応じて徐々に増やすしかないだろう
騒ぐ意味がないし批判する意味も無い
負担を強いられる現場の人間の士気が下がるだけだろうに ＞「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である
これは、出口戦略論で科学的な根拠を具体的に出せとパヨが喚いているから 10万人の中に1万人感染者がいます
1 10万人がお互いに接触しないように移動を自粛しましょう
これだけ続けていたのでは、自粛をやめて活動を再開したとたんに1万人がほかの人にうつしていくのは自明だろ
2 1万人をみつけだしてしらみつぶしに排除していく
2がなければ、1の解除とともにまた感染が拡大する
ほかの国は1と2を平行して進めている
なぜこの当たり前の理屈がこの国ではできないのか？
馬鹿でもわかる道理だろ >番組内で誰も指摘しなかったのは，どうしてだろう
玉川とかが明らかに矛盾したことを言っててもまず誰もその場で指摘しないよね
ほかの出演者もひたすら同調するばかりで議論にもならない
オウム真理教や共産党と同じことをしてる １ 接触回避による 感染拡大防止
２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これは両輪だろ
感染者との接触を避けて通るだけでは限界がある
腐ったリンゴと同じで腐ったリンゴは取り除かないとそこから広がっていく
それは北海道で実証済み
１を緩めたら、また感染者が増えていく。
なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか？ PCRに全幅の信頼を置いてる人可哀想
小規模な段階でしか隔離政策はできないというのが理解できない人は
狭い空間で暮らしてて社会の動きが理解できてなさそう >>249
玉川曰く出来ないのは無能の言い訳なんだってさ >>1
鈴木貞夫は口だけ詐欺師
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
自民党から賄賂貰って引き受けたか御用学者のクズが！！！ 対新型コロナ治療薬が米日主導で確立されそうってことになってから
日本国内での日本政府ｄｉｓがすごいことなってるなｗｗ 日本の検査の映像見たけどめっちゃ丁寧に一人ずつ検査してたわ
簡単に増やせだの言ってるバカは一回現場見てこいよ >>251
パヨカスさ、10万人じゃなくて1億2000万人
その中からどうやって見付けるか、ってお話
話をちいさくしようとするな池沼 ロサンゼルスじゃ、希望者全員に検査してるぞ
https://www.bbc.com/japanese/52497193
米ロサンゼルス市、無料の新型ウイルス検査を全市民に 無症状でも >>237
こんな所でしょうもない嘘付くなよ
知ってるなら1日20万件やって数日で何万人も擬陽性者を隔離しちまうとかいう発想が出てくるのはキチガイのソレだぞ >>1
鈴木貞夫
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部 この人の言ってることは正しい
けどデータ出すとき人口密度を入れないのが不思議でならない
同じウィルスでも人口密度が高いほど感染しやすくなるから考慮に入れて良いんじゃないの？
日本で東京だけ酷いことにになってるのは人口密度が一定のラインより上だからなんじゃね？ >>260
で、お前のご希望通りのそれで完全に抑え込めてるのか？ >>46
どういう視点なんだそれ。科学的になにか根拠であるのか。 >>260
希望なら検査したくない人はしなくて良いんだな たとえば、今自粛してるだろ
検査を受けて陰性が確認できたものでなければ自粛は解除しない家にいなさいとやればいい
そうすれば徐々にクリーンな活動範囲が広がる >>258
増やせると主張してるのは賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ安倍晋三のクズだろ 韓国が思ったより少ないとか全く思いません
アメリカが思ったより少なかったです
ただのお前の感想だと思います
ピークで陽性率30%超えてるように、感染者数が実態から外れている可能性が高く、政策意思決定が間違った方に進むかもしれないのが問題です
感染者数が減ってきたところでも検査を増やす必要が無いのはその通りだけど、第二波、大三波のために検査能力は上げとけばいいと思います
検査してもらえないせいで適切な治療を受けられないケースにはなりたく無いです >>252
専門家がいないからだろうね
岡田某というなんちゃってばかり呼んで
だから玉川のデマの時も否定するどころか逆に同調してたんだよね
あの人医師でも薬剤師でもないから知識の裏付けが無いんだよ
たぶん今もうほぼ想像で喋ってると思う >>251
1万人を見つけ出す間に2万人のまだ発症してない奴が周りにうつしまくるのが問題なんだよアホ >>264
で、お前は安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズバイト工作員として自民党批判を封じ込めてるのか？ >>253
その当たり前とやらをやってるどこの国も大惨事になってるからだろ… 全国民の検査してほしいんだろうけど2年くらいかかるぞ
その間に後発的に感染しないと確実に言えるんだろうな
イギリスアメリカの例出してる奴らも感染規模見て書いてんだろうな >>1
WHOに上級顧問って役職はないみたいね。渋谷健司くん。肩書き詐称も反日無罪ですか？ >>274
話逸らすなよパヨカスw
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