日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破
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鈴木 貞夫
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5月7日の羽鳥モーニングショーで,WHO関係の渋谷氏,大学教授の岡田氏らが,これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた.
私は医学部で公衆衛生学を教えており,専門は非感染性疾患の疫学である.疫学的見地から,ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず,以下に私の考えを記す.
他の同業者はどのように考えているのだろうか.今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである.
はじめに,番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい.
https://i.imgur.com/qDqN8xE.jpg
どういう感想をお持ちだろうか.おそらく,「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う.
ここで,日本を除く7か国について,「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい.おそらく,韓国とドイツを挙げた人は多いだろう.また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う.
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である.疾患の発見を目的とした検査は,その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する.
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても,それは,流行地では多くの検査が必要で,実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない.
ここで,分母を,「人口あたり感染者数」,「人口あたり死亡者数」に変えてみる.
https://i.imgur.com/ehMWMvT.jpg
感染者ひとりあたりの検査数は,「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており,これが低いほど,疾患が流行しており,より多くの検査が望まれるという指標である.
逆に,高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている.
日本を除く7か国での順位は,韓国,ドイツ,イタリア,アメリカ,スペイン,イギリス,フランスの順である.韓国,ドイツがツートップであり,感覚と一致する.
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である.
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて,日本は韓国には及ばないものの,ドイツより十分な検査が行われていると考えられる.
(続く) >>118
山中の戯言を本気で信じてる奴がいるんだな え、チョンモメンこんだけコロナコロナいっててまだ片対数グラフも理解してなかったの
まさかそんなことないでしょ
いやまさかねえ ニュースとかよく見てると専門家の話の中では
必要としてる人たちのために検査枠を増やすべきとか言ってるけど
ご意見番ヅラしたアナが国民のため広く検査数を増やすべき
とか言いかえるから訳わからんことになってんだよな
NHKの有馬とかがそう
テロ朝に至っては専門家の話を改変するレベルだが >>118
それクラスター潰しの話だな
なにを今さら >>15
鈴木先生知らないのは一般人だから仕方ないけどとても優れた先生だ。無知を恥じて首を垂れるべき。 この点に関してはそれほど国民が騙されなかったのが救いだな。
感染者数なんて何の目安にもならないのに検査検査検査!って言う輩は胡散臭くて仕方がない。
確度が90%ぐらいあるならまだしも、よくて70%でしかも技量や個人差にもよるなんて意味ねーわ。 >>123
あそこは疑わしきは陽性隔離なんだろ
たぶんまともに検査できてない だいたい検査しても治るわけじゃないんだよな
検査しろって言ってるやつは安心したいだけなのか?
検査して陰性だったら外出しまくるのか?
感染しててもしてなくても待機してろって話なのに
だいたい正確性に問題があるんだから
検査して陰性だったからと出歩かれたら困るわけで >>125
アメリカの検査状況は酷すぎた。
「医療保険に加入できない低所得者にも無料で検査を受けさせる」ってことで、
公園に大きなテントを設置して、貧民を次々にそこに入れて検査していた。
あれでは、感染者が激増するよ。というかあの直後に激増した。 PCR検査はあくまで治療のための確定診断として用いるべきで、検査隔離の用途で行うの明らかな間違い 韓国見習って個人の権利を制限する強権を政府に持たせたほうが良いのかな
罰則付き強制隔離とGPSの腕輪、感染者の無差別自動通知
軍も動員してるしね
まぁパヨの好きそうな共産主義独裁国家にありがちな社会だよね >>127
日本の医療リソースの限界が今の検査数だと本気で信じてるのか?
諸外国に比べて格段に設備が劣っていると? >> 流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても,それは,流行地では
>> 多くの検査が必要で,実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない.
あー、言われてみればその通りだわ。
モーニングショーがアホ過ぎる。 昔と違って今はネット環境が発達してるからなあ
色々メッキが剥がれて来てるのは確かよな
てか対策・理論・説・戦術はいくつもあるから一つだけに偏るのはマスコミとしては駄目だわな
まあ安倍叩きなら何でも煽るスタイルが原因やろな・・・安倍ちゃんも罪なやつやで(´・ω・`) >>131
モグラ叩きしながら経済を再開する方が格段にマシだろ。 >>140
医療リソースは普通に限界だよw
全然判ってないじゃん PCR検査に拘る辺りどっかの56%の精度のゴミ処理させたい感ありありだよね
島津製のが大量生産される前にマジで売り逃げようとしてるんじゃねえの >>143
それじゃジリ貧で感染者増えてそのうち機能停止して終わりだよ つべこべ言わずに4日熱出したり風邪症状ある奴は検査すりゃいいだろ
収束局面に入って余裕出てきたなら猶更
なんでそんな検査するのが嫌なんだ? 日本は韓国には及ばないものの
日本は韓国には及ばないものの
日本は韓国には及ばないものの >>136
でもそうでもしないと数こなせないからねえ
数こなさないと検査も戦略でなくただの認定作業になる訳で つーか「朝日の逆が正解」って
既に年寄りにすら張れてんだよなw >>149
風邪症状で検査してたら最低で3-400万件の検査キャパシティが必要になるんだけど具体的にやる方法知ってる? >>151
検査はそもそも戦略になんてなりません
【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】
ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の2日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事
つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事
PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので
○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数
になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした
別の人へ感染のリスク、発症2〜3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html; >>144
諸外国に比べて、検査機器が本当に極端に少ないと信じているのか?
検査だけなら各地の大学病院の協力で1日20万件以上可能。
保健所の人員を他の公務員やバイトで補うことも可能。
なにも手当てせず、今が限界とか、本当に信じているのか。
日本政府は「集団免疫のために程よく感染を広げて五輪につなげたい」かもだが、
検査を激増させて、経済も再開させるで同じ目的が達成できる。 症状あればけんさしても良いと思うが、軽症なら風邪だろうがコロナだろうが自宅待機で変わらん気がする
入院隔離相当の人だけでいいと思うんだが
今日は検査4倍なら接触制限ゼロでいいとか言ってたがさすがにどうかと思った >>153
今そんなに風邪引き居るのか?
テキトーこいてんじゃねーぞコラ 1 10 100じゃなくて1 10万 1兆くらいでグラフ書けばもっと平らになるんじゃないかな >>137
これが理解できないやつが多すぎるんだよな
検査隔離戦略に価値があるのは感染者がまだほとんどいないときだけだというのに >>1
とりあえず盗大卒のWHO上級顧問である産婦人科医師は反論すべきではないかw >>25
そんな精度なら検査3回やらないと駄目なような >>97
CT以前に病院と保健所でたらい回しにしてた
これを批判されたから厚労省が基準を変えた
医者が保健所に検査頼んでも拒否されるって話は初期からあった
法医病理学会が行ったアンケートでは約10件50%の遺体が検査拒否されてた
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020050700133&g=soc >>155
だから医療リソースは限界だぞw
お前が言ってるのは検査リソースの話だろ
まあその話は大学病院の機能を止めて検査だけさせだ場合の話であって実際には無理な話だけどな だから韓国みたいに検査したら行動監視で晒しあげしたら良いよ
誰も検査受けに行かないから 検査の絶対数の赤線を見ると日本は少ないけど、
オレンジと青の棒グラフどれだけ発見できてるかは他の国に比べて多い。
つまりイタリアスペインアメリカ辺りは意味のない検査が多いってことか。
>>25の↓不良品を掴まされたから検査しまくっても判別できなくて国中大混乱なのか
>韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56% >>150
検査一発あたり56%では心もとなくない?
70でも一発
56でも一発 別に海外と検査数で争ってる訳じゃない。検査数が感染実態に対し十分であるなら良いじゃないか。
何と戦ってんだよ、ウイルスと戦えよ >>148
日本より格段に感染者・死者が多い国が、規制解除に動き出してるのに、
日本の異常な規制をこれ以上続けて、医療崩壊を恐れるのか?
各種小売店、飲食店、映画館、ジム、工場、学校等の被害は甚大だよ。
「1人の命は日本より重い」とか極左の思想だろうに >>155
馬鹿がいると思ったら愛知で草生え散らかす >>159
日本は初期の段階で移行したんだけど理解できないパヨが騒いでたな
未だに言ってるやつは可哀想な人なんだろうけど >>157
適当言ってるのはお前だろちょっと調べれば分かるけど季節性インフルエンザ”のみ”で人口の10-20%の罹患者がいるんだよ
しかも検査は精度の問題で複数回やんないと意味ない
ほら、ちゃんと考えたことなかったんでしょ? >>154
発症したら感染力がゼロになるかのような論法ですね。 ドイツやアメリカなんかも検査が信用できないからか、何回も何回も検査受けてるやついたなw どういうこと?
バカウヨは検査するな!と言っていたが
また切られたの? >>156
あれはなんの根拠にもなってないただの妄言だから無視でいい
とにかく無駄な検査をさせようとデタラメな数字ばかり出すインチキ学者が多すぎる >>163
全然余裕あるよ。
大学病院は感染を恐れて、外来患者の数が激減している。
しかも日本の人口当たりの病院数は諸外国より圧倒的に多いし。 >>172
クラスター対策は現在でもやってるし濃厚接触者追うのに有効だろ何言ってんだ?
検査拡大する意味は(隔離目的では)意味がないってわけだ。 >>176
ちゃんと空気読まないとバカっていわれちゃうゾ >>178
お前の想像とか印象で語られてもはあそうですかとしか言えないです
陰謀論やん >>176
「検査を増やす」の違い
@検査スンナ派のいう「検査を増やす」
→医師の求める分だけ検査できればいい
Aケンサーズのいう「検査を増やす」
→検査を希望した人間は全員受けられる様にする(もしくは全数検査)
B政府のいう「検査を増やす」
→医師の求めた分が滞りなく出来る程度に拡大する
Aだけ意味が違うんだよね 東京も検査数が減ったのに陽性率まで低下して
むやみに検査しても無駄なのは明らか 2週間後のNYが通用しなくなったから
今はオレならもっと速く収束させてたと宣言し出したw >>182
スンナ派のあほはそんな殊勝な事言ってないぞ? PCR検査では一番リスクが高い時期をピックアップ出来ないので効果が薄い >>181
病院に外来患者数が減っていることはさんざん報道されてるだろ。 つうか、理解してない奴の文句や批判ばかりじゃん。
厚生労働省のHP行って専門家会議の資料を閲覧してこいよ。
それから口開いても遅くないよ。 >>118
検査て一度したら一生安心なわけじゃない
検査時点では陰性でも次の日発症したり感染して発症するかもしれない
毎日1億人検査できるような検査体制なんて現実的に無理 >>185
調べもせずに風邪引きそんなにいないとか適当なこと言ってる奴が殊勝だなんだ言えた立場かよ >ここで,分母を,「人口あたり感染者数」
ふーーーんw なんでこんなプロセスばかり比較して騒ぐんだろな。結果として死亡数がめちゃくちゃ低いことに対して日本は何かに成功してるようだと何故言わんのだろう。 >>187
他の病気もあるのに外来減ってるからと言っておいそれと機能止められるわけないでしょ
特に大学病院みたいな設備が整ってる病院ではね >>179
なら検査は戦略(のひとつ)と言っていいのでは
検査数については少なくとも東京はこれから考えてキャパ増やさないとあかんでしょ
先月ピーク時明らかに追えてなかった 検査だって受けたいやつだけ受けてもダメだからな
検査から逃げるやつはとことん逃げるし、その間に感染させまくる >>189
1日1000人検査をする場合と、1日20万人を検査する場合とでは、どちらが
多くの感染者を補足できるか、を考えれば答えは明らか。
検査を増やして、経済・社会活動を再開するべし。 >>190
もう5月だぞ?季節性インフルガーとかあほか >>194
現状クラスター対策に支障が出る事はない(最優先だから)なので別に対策にはならない
検査待ちの解消って意味では従来から言ってる拡充は必要だろうね >>197
一日20万やっても結局極一部だから大差ない気がするが 検査をしたら結果関係なく二週間以上隔離
それくらいは最低やるべき つうか、感染しても無症状なのが多いし感染陰性の奴等も
多いからPCR検査は意味ない
大体、本当の感染者数が出たら、経済活動が完全にマヒするわ
そこら中で自宅退避させられて、どこの会社も店舗も操業できない
PCRは症状が出た奴等の周辺でやればいいということ >>197
検査で陰性証明されるのはその日その時点だけ
毎日全国民検査しないのであれば今と同じですよw 専門家会議で候補に上がった検査戦略は3つ
(a)症状をうったえる患者の検査(医師判断)
(b)クラスター感染の周辺者に行う検査
(c)無症状を探す大衆を相手にした検査(手をあげる希望者も含む)
cをやってる国なんて無いんじゃね。 70代の男性患者が、5回目のPCR検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。
東京の80代の男性が新型コロナウイルスの検査で「陰性」と判定された翌日、体調が急変して死亡し、
その後の再検査で「陽性」となっていたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。 >>193
大学病院の膨大な人員のごく一部を検査に割り当てるだけだよ。
名古屋大学病院は1日3000人の外来患者がいるけど、それに対応できる
人員・設備がある。そのごく一部のみを検査に割り当てるだけ。
今は外来患者は激減してるし。 >>183
今日というか昨日は1700件くらい検査したみたいだから
明日の結果がどうなるかだな
一昨日は検査500件くらいで陽性39人だろ テロ赤「ケンシャセヨーケンシャセヨー」
↑
うっせーよ馬ー鹿 >>209
ごく一部じゃ20万件なんて無理だろw
まあそもそもそんなに増やす意味ないけど >>15
WHOのほうから来た奴のどこが信用できるんだよw >>205
その理屈だと、今の検査も無意味ってことになるよ。 絶対にマスコミは報道しない事実として
中国が作った不良品検査キットの在庫がダブついてるから
日本に買わせたくて必死に検査煽ってるんだよ
中国製不良品マスクも同じ構図な 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>214
検査隔離には無意味
治療する為には有益 ID:8CbLeDdG0のレス追ってると
ワイドショーがどんな妄言垂れ流してるかよくわかるね >>1の話通り数打ち当たるより精度高めた方が効率良いわな
検査数増やす予算や労力で精度を高めたりワクチンや治療薬にコスト掛けた方がいいね
まあ無限に労力も予算も付けれるのだったら大量検査しても良いけどさ PCRで検査隔離するのは穴の開いたバケツで風呂の水汲み出してるのと一緒 PCR検査受けて陰性だと3割負担でも四万円近く掛かるからな。
無やみに増やさないでほしい。 >>214
検査で「発見」しようとするのは間違い
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