朝日新聞 「PCR検査を倍にすれば、接触機会「5割減」でも収束可能」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、
国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、
九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。
SIRモデルは、まだ感染していない人（S）、感染者（I）、治癒あるいは死亡した人（R）の数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、
1927年、スペインかぜの流行を解析するために英国で発表された。
疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、
1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多くの識者がこの数式を現実に則して改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。
PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html 小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。
だが、日本の現実の感染者は一律ではない。
そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、
PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、
前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。
さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、
検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減（ロックアウトに相当）でも18日かかるとした。
一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、
接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。
小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。
接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、
検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。 そのPCR検査を急には増やせないから8割減でやってるんだろうが
倍にするのに何ヵ月掛かるんだよ 何で胡散臭い連中に限ってPCR検査をやたらと推奨したがるのか すげえな朝日
今現在効果を上げている日本の方策を無理にでもやめさせて
感染爆発を起こしたくて仕方ないんだな 朝日がどこかの企業の偉いさんに炊きつけて大量にキット製造させたとか、なにかお金からんでないか？ 素朴な疑問なんだが
何でパヨクって総じてPCR検査数に拘るの？ 朝日は韓国の真似したければ富川アナウンサーの感染経路行動経路と住所でも公開すりゃいいよ 韓国の死者数の方が少ない！
これに騙される人の多さよね 感染症の専門家がそんな必要無いと言ってるのになぜPCR検査をゴリ押しするんだ？
マジでどこからから金貰ってるだろ そら、陽性感染者が隔離されるから接触機会減る＝自粛と同じだしな
でもやみくもに検査したらそれだけ金も掛かるし、入院患者も偽陰性も増えるぞ？ >>1
五毛チャンコロ>>1が立てたスレ
be:271912485
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=271912485
>>1の別垢
be:479913954
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=479913954
〈カミングアウトの瞬間〉
60 デスルファルクルス(東京都) [GB][] 2020/02/20(木) 13:36:29.49 ID:i0eMfNgx0
ここだけの話
俺親が中国人で、日本と中国の二重国籍なんだけど
来年までに選択しなきゃいけないんだよな
育った文化は日本だけど、やっぱ中国国籍持ってた方が良いのかな？ 2月から徹底してる政策を今更ゴミメディアに押されて変えるとでも思ってんのかね？
チョンから金流れてるから言わざるを得んのやろうかど 得体の知れない社会物理学者じゃなくて神奈川県医師会とかに取材に行けよ この記事も本人が否定するんじゃないの
欧州帰りの医師、テレ朝グッドモーニングにインタビュー編集され愕然 「PCR検査増やすべき」真逆に 2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588860203/ 馬鹿チョンのゴミ検査キットを
日本に売り込もうと必死だな さっきまとめサイトでまた朝日が捏造したと見た
ベルギー帰りの医者のコメントを変えて放送したと どこに潜んでいるかわからない恐怖があった方が感染者減らせそうな気がする 小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。
無理じゃん
発病寸前が一番他人に感染させるのに >>30
これが入っていないところが恐ろしい。
というか、テキトーな試算。 社会物理学の教授って感染症のことまで専門なんだすごいね！ サヨクって、なんで検査にこだわるの？
必要ならやるべきなのはわかるんだけど、
なんか別の意図があるのかと勘ぐってしまう。 社会物理学？そんなクソみたいな奴が医療に口を出すな 人口比の死者数は日本とドッコイ
ただ、収束が早いことは事実なわけで
感染対策という意味では韓国の方が一枚上だよ
早期に強権的な行動制限をかけられたことが強い、と考えている
検査数が理由なら、もっと収束が早い国があってもおかしくない
日本で同じことをできない理由は
政治家の問題ではなく
同和
障害者
などの人権ヤクザがマスコミと手を組んで騒いだせい つか、いい加減インフルエンザが収まったからPCR希望者自体が減りまくるんじゃね？
本当の感染者以外が熱を出したりしないんだから医者が疑う人全員検査も難しくなくなっただろ まあおまえらネトウヨもクソだよ
もっと論理的にパヨクを叩けや 医師のインタビューをねじ曲げてでも
検査数増やしたいとか異常
そこまでして外貨稼がないとデフォルトする韓国を助けたいのか？ 検査なんて意味ないけど政府が感染者数を指針にしてる以上、減ってきていることをよく思わない勢力がいるってことかもね。知らんけど 先進国の中では群を抜いて成功しているのにリスク増やす必要あるかね？ 日本も都市部を除けば割と落ち着いてきてることは報道されないよね >>55
韓国がデフォルト寸前
検査キットを日本に大量に買わさせて
韓国を助けたい 医療リソースが無限の前提で考えるやつアホだろほんま >>62
安倍政権を叩く
韓国を助ける
その為なら何をしても許されるのが朝日新聞社 まじなんでそこまで検査検査と言っているんだ。
初期の段階で不安だから言うのは気持ち的にはわかるが、ここまでいくと異様に感じる。 仮定し
考慮して
改良し
解き直した
これで記事書くのかよ
タブロイド紙だな 検査利権かなんか知らんが最近特に必死過ぎないか
もうなりふり構ってない 感染判明だろうが無かろうが外出自粛に変わりはないだろ。
なんで判明してない人だけ他人にうつす設定なんだよ。 なんでこの人たちはそんなに増やしたいのかさっぱりわからないｗ
別に増やすこと自体に異論があるわけではないので
そこに噛みつかないでね 検査を受けても山梨女みたいにバラマク奴もいるが(例外な特殊事例だと思いたい)
行動を自粛する気もなかったのにそもそもなんであいつは検査うけたんだろ。自分が安心したかったから？ 感染者を見つけて隔離したら収束するなんて今更言わなくても誰でも分かってる話だよね？
日本の場合はそれを「無闇なPCR検査」じゃなくてクラスター追跡とかでやってるってだけで >>1
社会物理学って感染症と関係あんの？
つかこの教授は実在するの？
また教授の言ったことを真逆の意味に捏造したんでは？ 朝日が言うなら
手に武器を取り戦ってでも、ぜったいPCR検査は
避けなければならないって事だ
反日マスゴミが日本人を滅ぼそうと言うのなら
そんなマスゴミなんて皆殺しにしてやる 検査じゃなくて肝は隔離だろ
なんでそこ誰も触らないの 今朝もこの話連呼してた人いたな
欧米見てると何が何やらでもあるけど 最近の研究結果で
自覚症状のない感染者は
感染させる能力が低い事も分かってきてる なんでこんなに必死なん？
検査しても何もできんのに 朝日新聞はPCR検査増やさないと死ぬのか
朝鮮の粗末なキットを大量購入したのか こいつらの言ってるのは確度の低いシナチョン製検査キット使えとほざいてるんだろ
増やしても害しか無いわ 検査にかかるマンパワーとか全く考慮してねぇだろこれ 病床と医療リソースが無限にあり
法的に強制隔離収容が出来ればたられば ほんと気持ち悪い。
さらに異様な韓国推し。
ほんと、気味の悪い人間、報道は韓国を絡めてくる。 PCR検査キットを日本に売りたい国から指示があったのかな 魔法のような手段で無自覚な感染者を検査できれば、
可能かもしれないな。 特効薬もないのに検査する意味が分からない
陽性でも山梨女みたいな層ばかりでしょ？
真面目に自粛してたら感染しないし テレ朝みたいな問題どうにかしないとマジで既存メディア一個も信用出来ないわ 「PCR検査を増やすことで」って言うけど、そもそも症状が無い人が
PCR検査を受けることがありえるのか？？
仮に心配な人が受けたとしてもこのウイルスの感染状態からして、
感染者は「自分だけは」と自信がある人ばかりだから、これは無いな こんなの簡単に計算出来そうだけど
検査で陽性でたら即強制隔離が条件だな
無症状の人にも強制的に検査するのが条件だろ
そんなの日本じゃ無理、というか条件曖昧で結論だけ見て検査だというのは頭おかしいわ ＞隔離療養する感染者を倍増できるなら
これが出来なくて医療崩壊した国が多数の印象なんだが 先週いとこが体調不良で心配だからって言ったらすぐ検査してもらえたみたいだし検査数は増えてんじゃないの？ 血液検査とCTでPCR検査が必要な人が相当絞られるからPCR検査数は日本はそこまで必要ない それだけの隔離環境が用意できるならPCR検査なんかしなくても感染の兆候があったらもう感染したことにして隔離してしまえばいいからやっぱり検査を増やす必要はないな >>73
韓国は不良品の検査キットが何百万個と余っているから売りつけたいだけだよ。 逆に韓国に対しての風評被害とか思っちゃうぐらい韓国を絡めてくる気味の悪い人達。 何倍にしようが無自覚感染者は無自覚なんだからそもそも検査に来ねえよ
コロナじゃないかと相談したり検査要請するようなのはそもそも自宅療養してるはずだろ
全都民検査できるとかじゃなきゃ意味なんてねえよ 隔離施設も病床も防護服も検査薬もサージカルマスクも足らない状態で検査やれ検査やれ検査やれ
と言っても無理です やっぱり日本政府のやり方は
間違ってなかったんだな 最早検査自体必要な人が減少してるさ、このまま終息させよう
日本人が誰も知らないところで朝日はお仲間から信用失うんじゃねw >>111
＞隔離療養する感染者を倍増できるなら
そもそも韓国の成功とされるものは、GPS監視でなされたものであって、
検査でなされたものではないよな、それを覆い隠したい韓国政府という構図
朝日新聞の嘘やプロパガンダだね どうせどっかで検査キット売ってるんでしょ
話にならん 感染の兆候が一つでも
とは具体的に何なんだろな
皆そこで詰まってる感じだと思うけど 上が使えなくなったからまたどっかから見つけてきたかｗ てか、日本政府は日本の能力、状態をかなり正しく把握してたんじゃ。 仮定のさらに仮定した結果が検査増やせとか頭イカれてんだろ 検査には病気を直す力なんてなんもないのになんでこんな話になるの？ PCR検査増やして隔離するって言うのは分かるんだが
誰が何処で検査するかが何時も言わないんだよな
韓国みたいに若者徴兵してやらせんのか？w PCR検査キット屋が儲かりたいだけかな？った勘繰ってしまう
特効薬もないし無自覚感染者はキット使わないし
ヤバイ奴は陽性出たらあえて巻き散らかすだろうし
愛知みたいに >>118
無症状感染者を強制的に検査させるのが、韓国のGPS監視なんだもんな
感染者の近くに居る奴を自動的に算出後検査しろと命令できて、拒否すると処罰される
つまり、この検査とされるものは実際にはGPS監視システムと組み合わせないと意味が無い そもそもどこかで目詰まりしてるんだよね？
まずはそこを究明しない限りは検査数どうにもならん とりあえず中国人は滅んで欲しい
仮にコロナが収束しても次のウィルスを撒き散らすと思う なるほど完璧な作戦っスねーーーっ
不可能だという点に目をつぶればよぉ〜 朝日は精度の低い検査で医療崩壊させて倒閣したい
韓国はキットを売る事で政治的な交渉カードにしたい
悪意の一致 なんとか折り合いつけながらしのいでるのが現状だと思うけどなー
それが破綻すると諸外国みたいになるし落ち着いたと言われる国もどうなるかまだわかんない
日本もどうなるかわかんないけどやれる範囲で予測と手探りしつつやるしかない 検査なんか０でも国民全員がフクイチ作業員並みの装備を２週間続けりゃ
経済活動維持したまま完全にウイルス駆逐できる >>133
GPS監視で怪しい奴をスクリーニングするから、検査自体はアリバイでOKなんだよな
怪しい奴はまるっと隔離施設に放り込めばいい訳で、これが韓国式 疫学的な話はやってくれたらいいんだけど
医師は責任を持って医療行為を行う必要がありそこに診断所見があるのだけど
メディアの語る検査拒否（ガバナンス学会曰くはほとんど全て拒否）の実態があると誤診可能性まであって
裁判沙汰も増えそうなんだけど
そういう話はないものなの？
医師会が言うように正しく診断所見するためにという言葉で検査を求めてる人が少ないし 良心が残っている社員がいたら会社の内情を暴露してほしい オヅラが韓国から学べとか言ったり検査キットをどうしても売るように指令がきてるのか PCR検査は韓国にとって誇りでありアイデンティティ
そのPCR検査を抑えつつ終息を成し遂げようとしてる日本は、パヨクにとっては韓国の誇りを傷つける、韓国という国を否定する、あってはならないイレギュラーな存在なんだよ
だから今もう終息が見えてる日本に、終息しちゃう前になんとしても大量検査を受けさせようと必死になってる 学者様は理屈だけで結論出すからな
実現可能なのかともし実現できないならどうしたらいいか含めて出さないと意味が無い
数字でパチパチソロバン弾くだけなら誰でもできる >>142
韓国式を支えてるのは【国による強制管理・強制監視・強制動員】
・携帯電話キャリア側で常にスマホGPS情報を監視（実名と住民登録番号を登録済み）
・感染した場合は携帯電話キャリアが持つ感染者のGPS情報により行動ルートが晒される
・自宅待機者や新規入国外国人はスマホGPS利用アプリで把握、監視アプリアンインストールや
端末電源OFF、端末不携帯者はGPSリストバンドを装着、無断外出やGPSリストバンドを外すと処罰対象
・80万台以上の監視カメラの無制限利用、クレジットカード決済情報も監視
・外出者を密告して処罰対象、検査忌避も処罰対象
・隔離施設やPCR検査には徴兵中の医療従事者を強制動員 ここ最近、初期の頃以上に狂ったように検査のゴリ押しをしてるよな PCR自体に関する議論も未だ混沌としてる中でゴリ押し
情報統制いい加減にしろよ利権カスゴミ 偽陰性もあるし検査した翌日に感染することもあるし
一度検査したらずっと安心なんてないから
心配性のやつは毎日検査しまくるぞw 韓国のPCR検査キットの正確率は50%もないってのを隠してるメディアが多すぎる なんで今さらニューヨークの真似をしようとするねん。
死者数激増させて政権叩きの材料にしたいのか 何故PCR検査させたがるのかはここに書いてある。
見返りに韓国の通過スワップ再開させたい工作
「コロナ退治でスクラム組もう」… 唐突に日本にすり寄る韓国人の底意
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200427-00624621-shincho-kr >>153
朝日新聞的には「K防疫」とやらが否定されるのは自尊心を傷つけると言いたいんだろうな 終息に向かっているのに狂ったように検査増やせと大宣伝
もはや報道ではない、赤旗と同レベル >>139
機械はあるのに使ってない！おかしすぎる！って騒いだけど結局認証取れてなかったりだったし取材不足が目立つね
鶴の一声で動く話もあるだろうけど、大学を使うって話も「大学側が大学として検査施設として対応する」という話が進んでいるのか？とかも取材結果らしきものが少ないよね
一教授がやるやる言う程度で話が進むと思えないしね
掘り下げて詰まってる部分を解消していくにはって視点は前からないと思う。
議論大好きな割に… その韓国ですら
今はクラスター追跡法でやってる
希望者総検査なんてとっくにやっていない
というかクラスター追跡に変えてから減り出した >>159
50%もなかったら逆にあたっちゃうだろw もう明らかに終息に向かってるのに
普通の知能があるなら
やり方を変える訳がない >>166
むしろ韓国が実証したのは「検査なんて二の次で良い、真に必要なのはGPS監視と強制動員だ」
というサヨクに都合が非常に悪い現実だな
だって、対PCR精度56％のキットでどうするのさって話 PCR検査なんて車検みたいなもん
翌日壊れる(感染)こともあるだろ？
マジで封じ込むつもりなら
いついつからいついつまで強制的に自宅で待機
待機できない事情があるものは事前に申告
違反者は処罰有り
ヨーイドンでやらないと終息なんて無理 >>167
たしかに検査増やしても無駄なのがバレるな、 潜れ感染はまぁそれなりに居るんだろうけど
ここまでの経過や将来的な事考えたらある程度は許容しながらやってく感じなんだろけどなぁ
とりあえず検査を増やせば感染もそれなりに増えるだろうから
ほらやっぱり感染がこんなに居る！大変だ大変だ！ってやりたいだけなんだろうなと思う
もうどこも生活様式変えて無症状感染が居ても拡大しないように切り替えようみたいになってるだろ 検査って陽性なったり陰性なったり信用出来ないんじゃないの？朝日新聞みたいに。
死者が少ない日本を誇るべきだと思うがね。 もう減少に入っていって終わりが見えて来てんのに未だに検査検査言ってるの凄いな
こいつらのいう事聞いてたら今頃イタリアになってドイツになってNYになってる所だった
マスコミって何の役にも立たないどころか大惨事を誘導してるとよくわかる
痛快と言ってのける奴らだもんな 九州大学の小田垣孝名誉教授
共同研究だと思うが、感染症対策とはまるで縁が無さそうなのが出てきたぞ
https://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/details/K000746/announceList.html
8.末松安由美, 吉森 明, 才木将史, 松井 淳, 小田垣孝, 極小を二つ持つ相互作用ポテンシャルを用いた相転移の研究, 日本物理学会第 68 回年次大会, 2013.03.
9.末松安由美, 吉森 明, 才木将史, 松井 淳, 小田垣孝, 粒子間相互作用に極小を２つ持つ系における固液相転移の研究, 第 2 回ソフトマター研究会, 2012.09.
10.末松安由美, 吉森 明, 才木将史, 松井 淳, 小田垣孝, 二つの極小をもつ粒子間相互作用が相転移に及ぼす影響, 第 118 回日本物理学会九州支部例会, 2012.12.
16.末松安由美、吉森明、才木将史、松井淳、小田垣孝 , 熱力学的摂動論を用いたLennard-Jones-Gauss系の固液相転移の研究 , 日本物理学会 第67回年次大会 , 2012.03.
18.末松安由美、吉森明、才木将史、松井淳、小田垣孝 , Lennard-Jones-Gauss 系の固液相転移 , 第１１７回日本物理学会九州支部例会 , 2011.12. >>176
無症状感染者は感染させる能力が低いみたいやで
症状が出てくると共に感染能力も高くなるとか まだこんなこと言ってるから講読者どんどん減るんやで >>176
そもそも今の韓国のシステムだと、感染者は犯罪者扱いになる訳で、
隠れ感染者になってるんじゃないかと思う
現実的にはGPS監視システムに引っ掛かるかどうかだもん 勉強しなくてもテストの回数を増やせば成績が上がると言ってるようなものだよな 朝日さんは結論からエビデンス集め始めるから話にならない 未だに必死に検査だ検査だってやってるところあるのかな
院内感染防ぐ為に救急や入院時の水際阻止の検査とか要所が絞まってればいいんでないの？
そこが甘いんならとにかく検査言うより要所について議論する方が有益だと思うんだが エビデンスがあったとしても朝日が記事にするってことは
わかるよな？ 実際アビガンが初期にしか効かないなら増やすべきだろ
具体的反論たのむわ >>179
韓国がカルト集団のクラスタ対応で大量検査したのを「K防疫」とプロパガンダしたんだよな
社内に韓国のエージェントが居ると思われるNYタイムズやCNNがそれに乗せられて、朝日新聞もこの流れ
で、イタリアやNYがそれに乗せられた訳だが・・・ >>1
なげーから記事読んでない
でもスレタイが意味不明
どう言う理論でそーなってんの？
(´･_･`)
教えてエロい人 マンパワーが足りるならやってるだろ
役に立たない計算するなら実効再生産数を一定に抑える関係式でも導け ＞感染の兆候が一つでも
微熱が出たくらいでPCR検査を受ける気になるもんかね >>190
検査増やしたら今よりも陽性者を広く拾える
どの程度増えるかは分からんけどこれは正しい
その人を隔離したら感染は減る
要は、みんなで一律に接触減らすんじゃなくて、要請者を減らせば効率的だよね、という話
別に変な話ではないけど、風邪の症状で検査しない人も自宅待機にすれば済む話ではある >>191
まぁ医師が必要と認めた検査をスムーズに行える為の拡充は必要ってのが正解だな とりあえず肩書あるヤツに「検査拡充の必要性ありって言って！」とお願いして回ってるんだね 朝日は政権憎しの余り論理がメチャクチャになっている
コロナ克服より如何に政府にダメージを与えられるかしか考えていない >>201
医師が必要とした場合のリードタイム短縮の意味はあるけど、
それ以外の朝日新聞が謳う無差別大量検査は必要は無いだろうな >>1
ヴァ〜カ
お前らにとって検査って一体なんなんだよ 反日白痴 >>190
ちなみに、この小田垣って人はまさに俺の分野の人で、統計物理とかパーコレーション（つながりの科学）の世界では割と有名人
研究者としてはちゃんとした人 バカ日必死すぎて笑えるwwwwこれでも見て勉強しろバカwwwwee
https://youtu.be/jMIScCb04qs 学者がそれぞれの主義主張に則って意見発信するのはいいよ
それらを集めて吟味して正しい情報を民衆に分かりやすく伝えるのがマスコミの仕事だろ
そんなだからゴミ扱いされるんだよ グッド！モーニング での捏造といい、この朝日の検査増やせ一大キャンペーンは一体なんなの？ 検査数教に入信するとどんなメリットがあるんかいな？
検査結果が陰性とでたときに、検体をとった瞬間までは陰性だった(検査が謝ってた場合を一旦見逃して)という安心感を得られるあたり？
どちらかといえば、かまってちゃんの不安感の発露に対してよしよししてあげるようなイメージかな？ 陽性即隔離なら効果出るのは当然
感染の兆候が一つでも現れたら隔離
これが可能なのかを語れよ >>202
モーニングショーの例の顛末をみてるとそんなところだろうねｗ 検査増やしたら医療崩壊って言ってなかった？
検査受けてほしいの？
医療崩壊騒ぎからなぜ一変した？ 今の日本の状況でこんな事を言ってるアホ新聞。
早く潰れろ！ しかしテドロスがとにかく片っ端から検査しろと訴えてたのに、
日本の医療チームはよく従わなかったよな 今週末に群馬や栃木に遊びに行く危機感のない東京人がどれだけいると思ってんだ？ >>210
韓国に余ってる不正確で怪しい検査キットを日本へ大量に売り付けたいため なんでネトウヨはそんなに検査嫌がるの？
安倍ちゃんも厚労省も医師会も検査増やすって言ってるのに >>201
救急で感染疑われるケースの取材したとこ見たけど運搬からかなり神経使うしその後の消毒だの大変そうだったな
その辺の体制をどうするのかとかガイドライン作るとか
そういうところにフォーカスするのが現実的で有益だと思う 今でさえホテルでの隔離を嫌がって自宅待機を選ぶバカが２０００人近くいる東京クオリティ こいつら容態の急変に対応できないからって自宅療養を叩いてなかったか？ 韓国みたいに感染者に電子腕輪つけて監視するの？
外に出たら罰金刑にするの？
朝日はそれを薦めるのか？ 別に増やすのはいいよ
他に不都合が出ないよう各所と連携をとって増やしていけばいい、検査したら全て解決！みたいに煽ってるのがクソだってだけ 治せないもん時間と金使って検査してどうすんの？ビビった陽性老人が押し寄せて、それこそ医療崩壊まっしぐらやんww >>175
補足しなくても普通のマヌケな日本人は気づかないよ >>219
鼻の奥に綿棒突っ込んでぐりぐりして組織を採取し、検体の汚染が無いように取扱い
遺伝子の抽出をして、増幅酵素加えて一定時間培養し、遺伝子配列を読む
手間かかるめんどくさい事をいきなり大量に実施とか無理だってわかってたからだろう >>222
足りてないなら増やしたほうがいいのは当たり前だろ
検査が増えたら全てうまくいくみたいな事しか言わないから馬鹿にされるんだぞ >>222
無症状の人間に対する検査増やすとか誰も言ってないだろ
頭湧いてんなぁ 感染したら重症化するリスクがあるんだから
そんなリスクをとるなよw
そんなに日本を滅ぼしたいのかな 検査するだけで、病床勝手に確保出来たり色々夢みたいに叶うなら良いよね 全数検査なんてできねえんだから闇雲に検査増やしても意味ねえって言ってるだろ 終息始めてるのに感染者何処から見つけて来るんだよ
ホテルにしばらく監禁されるのにワザワザ病状が無いのに行くわけないだろ >>222
誰も無制限に増やすって言ってないよね？
医療キャパが受けきれるレベルで検査しようねって最初からずっと言ってるのに
なんで一件も増やすなって言ってるみたいなレッテル張りしてんの？ >>228
それだけの話なんだよね
なんでそんなに検査に必死になるのか謎
今は、少ないながらもそれなりに検査増えて感染者数も減って来て、検査数に必死になる局面ではないと思うわ >PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、
>前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。
さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定 モデルがあまりに単純では？
偽陰性もわざと無視してるっぽいし
典型的な結論ありきの誤魔化し しかし、レムデシビル、アビガン、イベルメクチン、アクテムラ
コロナに有効な薬のあたりもついてきて、政府は明らかに次のフェーズに動こうとしてる節あんのに、未だに検査検査てなぁ すでに入院してる人も検査して新たにまた検査増やしてって
物理的にもう無理なんです
それとも朝日新聞の人が検査員やってくれんの？ >>241
途中で書き込んでしまった
この仮定がまずおかしい どうにかPCR検査を増やさせて日本が韓国を追随したって記事を書きたいんだなw
朝日は手を洗って痛快に隔離日記でも載せてりゃいいんだよ 山形や岩手なんか感染者いないのにPCR検査増やすのかよ
どんな考え方なんだ？ でも、今後検査減るよね
感染者減って有症者減るから当然検査も減る
「検査をまた絞ってる」と騒ぐんだろうなぁ >>37
人文に近いだろうね
少なくても医学的知識には乏しいと思う
感染力を係数になおしてないだろうし 人手が足りず医療崩壊起こさせた上で政権批判が出来、
更に韓国から検査キットを買える（既に購入済みか？）
一石二鳥どころじゃないからどのテレビ局も
PCR！！連呼してる訳だね >>241
そもそも4月までは普通の風邪と区別がつかないから絞ってた訳で、
風邪やインフルエンザも含めて怪しいの全員PCR検査って話になると、そりゃ無理だからな
今は風邪やインフルエンザは相当減ったので、怪しい奴は初手からPCR検査できるって話 コロナ収束した後にPCR検査は無駄遣いって叩くためだろ
コロナで増やしたが現在は殆ど使われておらず〜税金の無駄遣いが〜ってな
公務員叩きをするための準備段階だな >>193
ある程度症状が重篤化しないと、アビガン投与の選択肢はでないんでないの？
リスクもある薬なんでしょ
闇雲に検査しても無症状から軽症の段階にある人に対しては結局自宅で養生しろやにしかならんだろうし
そいつら全員の移動データを取得して消毒や接触者隔離やなんやなんてはじめたらそれこそ対応しきれんくなって死ぬ人が増えるで アベが山中教授に釘刺されいてワロタ。
アベが来年のオリンピック云々言うと、いまの状態ではオリンピックは無理。
オリンピックを開催したければ、もっと検査数を増やして対策しなさいだと。
山中教授は、このスレの書き込みとは反対のお考えのようだ。
さすがだね。 >>250
むしろモロ理系だよ
俺の分野の有名人
「社会物理学」という肩書きが謎で、統計物理の人だよ
統計物理と普通に書くより、それらしい肩書きにするために「社会物理学」と書いただけなんじゃね？ >>244
一部が大学の医学部でもやれる！！って話をしているみたいだな
愛知トリエンナーレみたいに税金導入して、
左翼の新たな利権づくりもあるんじゃねえかな >>1
＞PCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら
非民主主義国の韓国じゃあるまいし、感染者を公表し電子腕輪をつけ家から出たら罰金を取るというシステムじゃなければ
こんな空論成立しないよ
そしてG7の正常民主主義国家はどこも韓国のような人権抑圧システムを採用してないし、断固としてしない。 だから隔離と隔離までの待機期間をどうするんだよ
いきなりモデルケースと現実で不整合起きてるじゃねーか >>1
どうせこれもインタビューを継ぎ接ぎした捏造記事なんだろ いきなり倍にはできないからみんな我慢してねってやりつつ可能な数を増やそうとしてんじゃねぇの？
だからといっていい加減なキットや検査法で見かけだけの数を増やすわけにもいかないから苦労してんだろ
そこにつけ込んで何か売りつけたい奴らは居るだろうが 収束したとして今までの日常が戻ってくるのか？
違うだろ 詐欺師みたいな文章だな
わかりそうでわからない詭弁だわ 検査数を増やせる人手と安全性
要請者を隔離する施設と対応する人手
それを満たす検査キットと施設と予算
誰でもいいから解決方法の説明お願いします 病気にならなければ病院に行かないのはどの病気も同じ
自宅待機してるのにPCR検査の為に病院には行きませんよ 韓国の隔離政策を朝日新聞は支持するのか？
韓国の非民主反人権のやり口にはダンマリ決め込んでおいて
検査検査検査と喚き続ける日本マスコミ 検査数が足りないのは人力でやってるからだろ
１日で4000件の検査ができるロシュの自動検査機を購入しろ まぁこんな理想だけの計算なんてもうしてるでしょ
そこからどこまでが今の日本で可能かを考慮して決めていかなきゃいけない >>276
いま東京にお薦めしたい
絶対に陽性にならない中国製キット >>259
そりゃ可能だろうけど、平時からシステムを作ってないと駄目だね
今は既にその必要性自体は無くなりつつある >>268
国内の新規感染者が数か月連続でゼロで
かつ海外からの渡航者を完全にシャットアウトできれば戻ってくるかもね
結論は無理だ 何もしない状態の感染力を100%と定義すると
感染者の50%を隔離できれば感染力は50%となる
感染者の90%を隔離できれば感染力を10%となる
感染者の99%を隔離できれば感染力を1%にできる
感染者の100%を隔離できれば感染力を0%にできる
こんな簡単なことが検査反対派には分からない
確かに検査による労力は大きい、しかし感染者の治療はその100倍は労力が大きい
検査を徹底し隔離することで新たな感染者を出さないことこそ最良の選択
検査せずに100倍労力のかかる感染者数を100倍に増やせば労力は10000倍になるのは当然
これこそ医療崩壊につながるのは明白
さっさと検査を増やせ1日10万件はやれ >>46
変えてじゃなくて
切り取りと編集だからちょろっと謝ればOKくらいなんだろ
新人アナウンサーに謝らせたらスポンサーに電凸案件 韓国のPCR検査の精度が50%程度ってソースどこ？
韓国の不自然なほどの急な感染者の低下を見ると検査がおかしいとしか思えないんだよね
だから韓国のPCRの正確性についてなんか記事がないか探してたんだが 朝日の逆が正解
何としても医療崩壊を起こしたいらしいな >>268
韓国だともうお祭り騒ぎだもんな、中国や台湾でもここまでじゃないよというレベル
特に台湾はあれだけの結果を出しながら未だに警戒を緩めてない様だ 日本の感染者数をとにかく増やしたいみたいだな
日本の感染者数を韓国より多くすることで、日本は遅れた国、韓国はよりうまくやっている、というフレームを作りたいようだ
韓国人の自己満足を後押しするのが、このへんな新聞の目的らしくなっている >>278
安倍ちゃんが日2万って言ったけどこれは現在の日本の倍にあたる数字だから
少なくとも政府レベルじゃ>>1の人の「倍にすれば」論を追認してるようなもんだね >>276
どうせ陰性証明書商法で儲けようって魂胆なんだろうが、社会的にマジで害悪だわ
せっかく体調不良ならそのまま休める社会になれそうなのにな
インフルエンザなんかも偽陰性が原因で流行させてるのに 今回ばっかりは数字隠して情報操作したところで隠せるものじゃないのにな
街中で突然死がゴロゴロ出てから
ようやくマヌケ日本人は気づく >>283
パヨカスは未だに偽陰性、偽陽性も理解出来てないんだなぁ… pcrを増やせば早く解除宣言出来るなら分かるが、
pcr増やしても5割に増やしたら意味ないだろ アホやなぁ。検査はあくまで検査
別に治るワケじゃないし、ヒューマンリソース考えたら悪手
ケンサーズは韓国みたいなデストピア風管理社会を御所望か？ >>292
その状態にいつなるの？
もうなってる？w >>292
新型コロナは突然死するような感染症ではないのだが >>256
そら学者だからな
データは欲しいだろうから検査数は増やして欲しいだろうよ
でも山中教授は、オリンピック開催のためにはワクチンや治療薬の開発や承認が絶対条件ってこと言ってたのであって検査数増やせばそれでいいなんて言ってねえよ そういう結果を得たいがために計算式を改竄してるだけじゃん
怖いわ 日本人は抑制的に推移させて、安定させられれば、結果的に死者もすくなくなり、制御できているという
必要を超えて検査ばかりしたところでしょうがないという意見は多い >>281
とりあえず旅行者で稼いでた層が撃沈
税金払えない倒産続出
少子高齢化と失業者で社会保障費がかさむ
経済悪化
税金また上がる
何をやっても負のスパイラルw >>289
安倍は検査能力を2万と言った
今は検査能力1.5万くらいだよ >>253
「クルーズ船乗客は不当に隔離されている」
「イタリアはすぐ下船させたのに日本はおかしい」
「感染症研究所が北海道でPCR検査を妨害している」
「保健所が感染者数を少なく見せたい国の命令でPCR検査を拒否してる」
流行初期に偉そうにこんな酷い報道しといて謝罪のひとつもない連中だぞ？ >>293
まだそんなこと言ってるのかよw
PCRは偽陽性でない、偽陰性の確率は高いがそれ2月頭の未発症者を対象とした検査数が大半を占めていたからだ
発症者に限れば偽陰性率は大幅に下がる オリンピックなんてもうタイミングも外れたし、どうでもいいと思ってる国民が多いと思うよ
もう中止でいいな >>285
マレーシアが輸入した検査キットの調査結果では対PCR比56％の精度とされる 放送権取り上げたら？
もうこれは日本の新聞社ではない >>283
隔離を強制出来ない国で言ってもw
それとも強制出来るように法改正すんのか？ >>307
>発症者に限れば偽陰性率は大幅に下がる
ウイルスが大量に出てくるからでしょ、それって既に「早期」なの？って話 ちょっと何言ってるかわからん
陽性率誤魔化せって話か？ >>287
近隣で最も成功しているのが台湾とベトナムだけど
まだ警戒中だもんね >>1
その理屈で言ったらアメリカとかとっくに収束してるはずなんだが
頭いっちゃってるな >>314
検査結果が観測者の心象に左右されるんじゃね？ >>256
山中教授はアビガンやイベルメクチン、アクテムラが有効で、インフルエンザ程度の驚異になればオリンピックは可能性とも言ってるが？
パヨチンってホント、テメーにとって都合のいいとこしか抜き取らねぇよなｗ 「韓国防疫を世界が賞賛。日本は韓国を見習え」だとさ アホかよ？ 鮮人と日本マスコミ
フランスの新聞がボロクソの書いてたように、韓国のやりかたなんてどこの国も参考にしない。
フランス新聞より
「台湾や韓国が経路追跡の仕組みを設けたのは不幸な結果であり、フランス政府は国民がこのような状況に立たされないようにしなければならない。
この2国は個人の自由の面では模範になる国ではなく最悪の国だ。韓国は監視や告発では世界で2番目の国だ」 日本の感染者数を増やして、韓国人をいい気持ちにさせたいんだよ
日本人は無能だから、コロナを抑制できていない
安倍は無能、そういうふうに話を持っていきたい >>317
アメリカはじめ感染蔓延国ではこれが実践不可能
> さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し >>321
政府や自治体は問題があるって結論ありきなんだよなぁ >>322
「> さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定」
これって仮定に仮定を何個重ねてるんだって話だよなぁ
日本国憲法が無ければそりゃできるだろうけどねぇ ちゃんと陰性を調べたいならpcrは最低2回、できれば3回陰性判定が出ないと信用できん >>309
サンクス
しかしマレーシアに輸出したキットは韓国内では未使用って書いてあったわ
韓国内のPCR検査の正確性が気になる 電車止めろと騒いでた奴らが湧いてたのはいつ頃だったか…
ロックダウンした都市と比べても東京は明らかに状況が違う
でも行きつく先はだいたいどこも同じ
だったらあとは足りてないところを補充していく程度でいいだろ >>327
まぁ日本みたいな、陽性だけど隔離施設を嫌がって自宅で過ごすようなアホ揃いの国じゃあ土台無理だね >>193
おいそれと新しい薬に手を出すべきじゃない。副作用あるないじゃなくて
何があるか分からないが正解。考えられるのと実際は良いも悪いも別。 メディアは散々、煽って国民を混乱に陥れておいて、今更、机上の空論かよ。
スポンサーが軒並みいなくなってるんだろうなあ。
あと、新聞代なんて、払う奴はバカだし。
俺も新聞取るのをやめて5年位だが、要らなかったものだとしか。
ほんと、社会を混乱させて、儲けることしか考えてない、社会の害悪だよ、メディアは。
日本において、コロナはインフルエンザ位の毒性しかない。
重篤化する人だけ、隔離すりゃいいだけなのに、経済不安をあおって、ここまで不安におとさせるか。
戦前の朝日と同じじゃねえか。 >>331
他国の人間も好き好んでやってるの少ないんじゃね
断ると逮捕されるような法律なだけで PCR検査自体が接触機会なんだけどそれも計算に入ってるの？ アビガンの副作用
人柱よろしく
俺は真面目に自粛して高みの見物するから
よろしく頼みますね 感染者の陰性が
ウイルスの完全駆逐・抗体獲得済みではないのがな
陰性は検出限界よりは量が少ないだけだし 本当にそうなら欧米ではとっくに収束してるはずでは？ 専門家はPCR検査を倍にしたらなんて一言も言ってないのに朝日記者さん読解力ないなら文章扱う仕事辞めたら。 何でアカピはPCRに必死なの？
こいつ等はテロ組織なの？ 検査する場所で感染者もしくは感染源と接触機会が何十倍にも上がるんでは？
院内感染してる病院に行くのと同じでしょう 検査を多くしてる国で収束してない国がある事の説明はよ ググってもこの人が出てこないんだけど本当に実在の人物？ >>1
ところでセクハラ社長はクビにしないの？ねぇしないの？
身内に糞優しいねマス ゴ ミ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日がアンケートで熱ありますかって聞けばPCR検査の代わりになると思うよ >>343
ヒントになってない
まんま答えでしょ？笑 大朝鮮にしろ下朝鮮にしろ、返品された検査キットを日本に押し付けたいんだろ >>1
馬鹿だ
PCR検査と抗体検査は、第二波防止策で有って
感染拡大期にするものでは無い
3月や2月位からPCR検査しろしろと
間違ったこと報道して邪魔なだけ
韓国にならってPCR検査拡大と報道したいだけなんだろうに
本当に存在価値が無い会社 >>18
しかも、泣いて懇願して、今までの悪業を悔いて、というヨダレのでるストーリーにしたい 韓国製不良検査キットを消費させるためねえ
それが本当なら公安調査庁が動くべきだね >>310
東京都の5/1の陽性者/検査人数は
165/196=84.18%
最低これだけの感度はあるってこと
実際には検査を受けた中に陰性の人もいるだろうからもっと感度は高いことが示された
>>314
早期でなくても構わんだろ
やらないよりまし
>>313
全員が無視して外出するわけではあるまい
完全を求めてはいない >>354
その感度といっているものは何を示しているの？ ＞「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって
隔離も拡充が前提でしょ？
今のゆるゆる隔離でもいい計算なのかが不明なんだよなこれ できない病にかかってない？
「○○だからできない」ではなくて
医者がいないからできない
物資や設備がないからできない
予算がないからできない
時間がないからできない >>355
全員が真に陽性である被験者を該当の検査方法で検査したときに陽性と示される割合 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 PCR検査が万能じゃないのに何でこんなにマスコミ関係者は信仰してんだろ >>29
これ
ソフバンとかかれ金貰ってるからだろ >>361
医療崩壊させて死人出しまくって
こんなに被害が出たのは安倍が検査遅らせたせいだ！
と倒閣運動したいから >>257
普通の理系では統計物理とは熱力学のとを指すわボケ 陽性だった奴らはどこへ行くの
それこそ経済回らんかも これさコロナが収束したら事件化しそうな案件だね
だって人命が掛かってんだもん 妖精をチョンみたいに行動好評と監視するか
シナみたいに焼き殺して埋めるなら終息可能だな >>358
https://i.imgur.com/mnVflda.jpg
検査数はさがさなかったけどこの165が陽性と判断された数という認識であってる？
それならば、検査数に対する165のパーセンテージは５月１日での検査に対して陽性と判断された値なのであって、検査精度の議論とは全く関係なくない？ >>366
高速バスに乗って逃亡してsexして感染広げるんだよ >>355
精度を維持したまま検査拡大が簡単に出来ると思ってるキチガイをまともに相手しても無駄だぞ ケンサーズ諦め悪すぎだろ
韓国流のやり方否定しただけでここまで発狂するか？ できない病にかかってない？
「○○だからできない」ではなくて
医者がいないからできない
物資や設備がないからできない
予算がないからできない
時間がないからできない
↓
緊急事態宣言で出来ることは？ ピークを先延ばしして新しい治療や体制整うのを待ちつつ耐える
これは岡田晴恵ですら言っていた
とにかく検査してみたけど散っていった国がいっぱい
治療薬や治療法か段々と整いつつある
なのに何故今更後追いさせようとするのか >>371
何らか自分で考えようとしているなら、まだ救いはあるんじゃないかなぁ
と信じたい >>374
あのBBAは
医療崩壊を引き起こすために
その時々で主張を替えてるｗ >>361
正直もう何がしたいのかよくわかんね
「終息してるはずがない、もっと大量にいるはずだ」かなあ >>369
>それならば、検査数に対する165のパーセンテージは５月１日での検査に対して陽性と判断された値なのであって、検査精度の議論とは全く関係なくない
何が言いたいのかさっぱり分からん >>375
ガバ理論長文で書いて最後は毎日10万人検査しろだぞ？w
よく相手する気になるなw >>379
全員が真に陽性である被験者を該当の検査方法で検査したときに陽性と示される割合
ではないよ、という話 >>378
韓国で大量に作ったゴミPCR検査機器を売りたいんだろ >>378
上昌広の頃から中国や韓国の検査キットを日本に買わせて
国や自治体から検査費用巻き上げたい連中が湧いてるから 今の精度を保ったまま検査数を倍にして
見つかった陽性者を片っ端から隔離するなら
接触を5割まで増やしてもok
そうなんたろうね
でもどうやって実装するかは国に丸投げ
いうだけなら気楽なもんだね >>384
検査対象が全員陽性であるかは５月１日のデータで考えちゃだめでしょ、わからないから検査してるんだから。
その検査の精度の確認試験はそれこそおっしゃる通りの全員が真に、、、の条件を満たす状況で試験しないと。 >>1
この理論で言えば、怪しいやつを皆殺した方が終息はもっと早いんじゃねってことか。 PCR検査が十倍の韓国なら接触機会が0割源でも収束可能だな >>387
話をそらすな
「感度の定義は何か」
さっさと答えろ
それともいつでも逃げられように逃げ道がないと議論できないのか？ 朝日の台本通りの記事の単なる名義貸しなのに専門外の教授しか名義貸しすらしてくれませんでしたって記事かこれ もう早くこの害悪メディアどうにかしないと
国の足引っ張ってばっか >>116
検査キットって世界で韓国しか作れないの？
すげーぜ韓国！ >>396
んなわけないけど、精度なんかどうでもいいから迅速に安く大量購入しようと思ったら韓国製か中国製だな >>396
逆に世界的にも検査キットの需要が大爆発してるのに簡単に手に入ると思う？
手に入るキットはなんで手に入ると思う？ なんで低脳糞パヨクは揃ってPCR検査PCR検査って
大騒ぎしてんだ？
韓国のキット買わせたいのか？ なんか黒幕分かっちゃったよ
あの頭薄くて一兆円損した人が負債少し葉何とかしようと必死なのね
それでCM切られたら困る各メディアも協力してると サヨクは何としても陰性しか出ない韓国製PCR検査キットを使わせたいんですね。 アッタマ悪いなぁ！なんで分かんないの？？
検査だけ増やしても意味ないから！ >>401
韓国としては日本に検査キットを融通して恩を売りたい腹があるみたいだけど、
日本でも島津製作所とかが量産準備に取り掛かってるのにわざわざ韓国製を買うのかは疑問だな ところで検査反対派はなぜ諸外国に教えてあげないの？
「検査すると感染広めますよ」って
まともに議論できないヤツが適当なこと言おうものなら滅茶苦茶叩かれるだろうけどな こいつら責任取らないから
言いたい放題
廃刊になんねーかな 検査したって自然治癒任せでしょ？
最初から感染対策を個人的にするしかないよね
感染したらキツイ思いするだけだし
隔離されたくないし特効薬準備整うまで真面目に自粛しますわ >>392
解説サイト山ほどあるから自分で調べて出直してきたら？
あと、5月1日を例にあげてるけど、陽性数は5月1日判明分。検査数は5月1日実施分。
すぐに検査結果出ないことくらいは知ってて話してるよな？ 遂に医者から言質とれなくて社会物理学とかいうのがでて来たか >>409
諸外国も医療崩壊してから日本のやり方に替えたよ
お隣の韓国もね >>413
検査結果が判明しないで検査したとだけ報告する？
そんなわけないだろ >>30
結論ありきで逆算しているから、都合の悪いものは無視 >>415
日本のやりかたって四日ルールのこと？
>>416
具体的には？
韓国とか冗談はやめてくれ >>417
PCR検査は即日判定じゃないことさえ知らんのか >>423
5/1に検査して5/2に結果がわかったなら5/2に検査数と結果を同時報告するだろ >>234>>239
検査しろって言ってる人も無症状の人まで検査しろとは言ってないんだよ
だからお前らと意見一致してるのに何で批判してるの？ >>417
陽性の発表は、単に検査結果が陽性と出たらすぐに発表するのではなく、
その人がどこに住んでて、何歳で、どういう行動をとっていて・・・等々、
しっかり調べてから発表するんだわ。
だから、「経路不明例」とか「クラスター疑い」とかと発表できるの。
その分の分母動かすの面倒だからずれてて、陽性率がわからなくなってしまっていると
問題になってたの知らないの？ パヨはなんとしても医療従事者の負担を増やして医療崩壊起こさせたいんだな｡ほんと外道。 >そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」
>と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」
>の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。
ありえない仮定で草
ロックダウンした諸外の都市でずるずる感染者が増えてる原因として
隔離された患者からのクラスターが疑われてるのに、周回遅れもいいとこだなぁ ラサール石井 吉村府知事に「大阪府民全員PCR検査」を提案 「真の陽性率を出して下さい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-00000166-spnannex-ent
タレントのラサール石井（64）が7日、自身のツイッターで、大阪府の吉村洋文知事に「大阪府民全員、無理なら大阪市民全員にPCR検査をして真の陽性率を出して下さい」と提案した。 PCR検査は確定診断だけに絞って島津の検査キットなりCTでスクリーニングするってのなら話はわかるんだけどなぜPCR検査に拘ってるんだろうか >>429
そんなバカなw
各検査の詳細をデータベースに入れるときに検査日と結果の項目があるだけで解決できるではないか >>433
これもう存在自体がラサール学園に対する風評被害だろ >>1
>九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
て書いてるのに、それ以後、名前が全部「小田垣」になってるぞ
この程度のチェックもしてないのか？ >>433
俺は無駄に病院とか感染リスクのあるとこに行きたくないからラサール石井の居住地だけでやってくれｗ 報道の責任は誰が取るの？
責任取らなくていいなら、俺も新聞屋で働きたい >>434
マスコミが、PCR検査万能説を延々と流してるせいだろ？ >>438
フルネームから名字に変わっただけじゃね 意訳:
とにかく韓国製のキットを買え
その後はどうなろうが知らん
日本の感染拡大して医療崩壊したらラッキーw >>436
ちゃんとそうしてる県もあるが、特に東京は慌てて民間検査増やしたから、その時に検査数の報告をベースに集計したからそうなってまったと推測。 >>444、>>445
何っ！？
オダじゃなくてオダガキだと！？
もー、紛らわしいなー >>14
要するに朝日にとっては政府の方針にケチつけられる主張かどうかが最優先で、妥当性とか現実的かとか科学的に正しいかとかは重要じゃないんだな。
もし、トンデモ論に飛びついた方針をとったら犠牲者が続出するのにそこらへんは全く考えないというか、それも含めて政府批判の材料になると考えていそうだな。 >>450
スガシカオも須賀志 嘉男だからな
間違えんなよ この試算PCR検査の精度が100%じゃないと成立しないし、膨大な数になる感染者を完全収納できる施設とそれを治療する医療従事者&医療機器が全て揃わないと意味をなさない
感染しやすい新コロナで感染の有無を完全二極化して計算するのもわけわからんし
今の大学教授ってこんなに頭おかしいの？ 真意
ハゲが検査キット余って困ってるから使え、TVCM切られたら困るんだよ 少しでも症状の自覚ある人が健常な人と同様に2割は動く計算してるのが大間違い
都合良い前提用意して最大値でアピールしてアホを騙そうとするのやめろよ >>453
まじかよ…
この勘違いが無ければ、ずっとスガさんだと思って生きていくところだったわw >>454
小泉改革で国立大学も予算を削られたから
資金欲しさにこういうのも受けちゃうんだろう ケンサーズは馬鹿過ぎてお話にならないw
検査翌日に発症あるいは感染することを知らないのか理解出来ない白痴なのか？ >>454
精度100%じゃなくても効果があるし
隔離して感染を防げばいいから自宅隔離でいい >>428
1 ニーリフト(愛媛県) [US] sage 2020/05/07(木) 16:13:58.33 ID:v4Z0I1dc0● BE:135853815-PLT(13000)
黒沢年雄が「コロナ陰性証明書」発行を熱望
俳優の黒沢年雄（７６）が６日、自身のブログを更新し、新型コロナウイルス“陰性証明書”の発行を熱望した。
黒沢は「国が全員にＰＣＲ検査をさせて頂き、それを提示させる方法を至急にすれば、病院なども、手間が省けるし、レストランや、全ての施設も安心出来るのではないか？」とし、
「証明書は、小さな素敵なバッチを胸のどこかに（裏には名前入り）…。誰でも安心して行動出来るし、仕事も出来る、ｇｏｏｄアイデアだと思うが…」と提案。
また「その間にワクチン、薬が出来れば、更に安心感が出る。バカな僕より、知識豊富な専門家や学者の方々や、政治家から、その話題が出ないのが不思議でならない。
何兆円の莫大なお金をばら撒くより、安く、そして効果的な、ＰＣＲ全員検査の指示．そして証明書提示は、グッドだと思うが…」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-01841130-tospoweb-ent
はい論破 >>457
おいおい、いろいろとおっちょこちょいさんだなぁ。
ちょっとは目の前の箱（板？）で調べてから書き込みしよう。 https://twitter.com/m0370/status/1258235199030038529
本当に、37.5度4日間という簡易トリアージラインを引いてくれたことと、
病院に問い合わせ電話が直撃する前に帰国者接触者相談のTELを設けてくれたことは、
今回のコロナ対策で一番の大手柄だったと思う。
この2つがなかったらワイドショーのバカ情報垂れ流しで全国の病院機能は簡単に麻痺していたはず。
分かりやすいコロナ受診のめやす
https://www.clover-clinic.jp/wp-content/uploads/20200227-00164829-roupeiro-004-14-view.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 隔離できる場所と人材が無限に出てくること前提の夢理論 >>464
それでも、保健所の電話は症状の相談より、マスコミに煽られて抗議する電話の方が
圧倒的に多く、機能不全になって検査が進まなかったという・・・
厚生労働省から、各都道府県の「症状等に関する」相談センターへの相談件数が公開されています。
宮城県は先週は現在1日あたり600件超の相談があり、そのうち、症状等に関する相談はわずか1日あたり100〜200件程度です。
相談センターの適正利用を
https://twitter.com/miyagicorona/status/1255281642278699011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このままずるずる夏に突入すると一度収束して
秋頃には日本製のキッドが間に合うから
韓国製を売るなら今しかないからな >>460
じゃあなんで蓋然性のある精度や特異度で計算してないの？ 感染しているか、ではなく
新型コロナの特異さを念頭においた治療が必要かどうかを
判断するための検査！ 自宅などで隔離療養する感染者を倍増して、そいつらが重篤にならなかったらいいけど
PCR検査して陽性で発症して対処できなかったら逆に問題だろう。人手が足りてたら問題ないけど。
重要なのは医者の数と施設数で対応できるかであって、例えれば、消化できないのにどんどん食って
腹壊せと言っているのと同じ。 「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。
中国方式、いや武漢方式化か PCR検査多いところ全滅してる時点で無理なんじゃね？ CTでいいだろ
わざわざ不正確なPCRに頼る必要がない >>461
これを実際にしたら学徒出陣とか煽りそうな気がするんだけど まずは強制隔離法作らんと
ホテル空いてんのに自宅待機出来るとかおかしいわ 発熱者は解熱から10日出勤禁止を徹底したらいいよ
熱出したまま出勤するのがおるからあかんのよ >>23
NYでは医療保険に加入してない低所得者を各地の公園に設置したテントに大勢を
詰め込んで順次検査してたから、その過程で感染爆発が起きた感じがするなあ。
ある政治家が「貧民は検査も受けられないのか」って議会で保険担当者を恫喝し続けて
急きょ無料での検査実施が決まって、数日でテント詰込み検査が始まった。
その直後に感染爆発。 >>462
そんな外れ値持ってきて論破とか、バカなのか？ >>2
うーんこの
下底に仮定を重ねているくせに、PCR検査の精度の問題だとかスーパースプレッダーの存在だとかを無視してる謎モデル
こんなん結論ありきで答え歪めてる典型じゃん 検査増やせばコロナが消滅するのか
韮澤さんレベルだろ 先っちょだけ！先っちょだけでいいから！
みたいな気持ち悪さ 都合のいい結果が出るようにパラメータいじっただけだろ 朝日のPCR検査増やせキャンペーンて韓国政府が関与してるだろ？w そろそろ、ガチで朝日新聞を潰さないと、孫の世代に申し訳ない ＞感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう
これだと検査する必要もないのでは？？？ 韓国絶賛厨の誤解は、韓国の初期の頃の検査検査の印象が頭にあるからやな。あれで医療崩壊しかけたのでその後は日本とほとんど変わらない方法になったのに。 うつしまくって検査して弱いやつは死ねって
いつから優勝劣敗を賛美するようになったんすか朝日さんｗ >>495
検査を倍にしても陽性患者は倍にはならないし
なんとかなるだろ そろそろ、ネット掲示板でも朝日系列の取材を拒否する運動を盛り上げていくべきだろ >>361
マスコミが望む日本の医療崩壊のために出来る事はもう少ないから
日本でこれ以上の感染爆発を起こすには人為的に感染させまくるしかない
検査に汚染された中韓のキットを使えれば最良だが
そうでなくとも武漢肺炎にPCR検査を使う事自体に問題があるから
感染爆発は起こせると踏んでるのだろう
検体採取の過程で鼻に付いてたウイルスを
綿棒が削り取った直後の鼻腔粘膜にすり込む形になるのだから
検査自体の感染リスクはかなり高い
だからこそ有症状者以外の検査は推奨されてないわけで… 緊急事態のときにこういう悪意の丸出しのミスリードを誘う記事は罰した方がいいと思う 医療体制だけの問題ではない
朝日系列を潰さないと、日本バッシングは永久に続く まだ理解してない人がいる
とにかく朝日新聞を拒否しないとダメなのさ
朝日新聞の取材を完全に拒否し、朝日新聞を購読しないという世論をネットで形成しよう 間にメディア入ると情報が正しく伝わらないみたいだから九州大学が取りまとめて発表してくれた方がいいわ >>490
外れ値だと言う事を証明してね
平均値（笑）がどんなのかもソースを添えて >>480
若者を前線に送り出さなければいけない日本は後進国
医療先進国の韓国にはもう追いつけないくらい差をつけられてしまった
とか言いそう >>1
検査キットを高値掴みして悲鳴上げてるんかｗ SIRモデルでもって予測した感染拡大予測が日本でことごとく外れてるんだから、まずモデル自体に疑問を持つべきなんだが >>2
検査のデメリットである検査機関での感染を微塵も考慮してないなら議論の入り口にすら立ってない
というか、この人が言ってる内容は検査増やせじゃないのに朝日が偏向報道でさも検査増やせと言ってるかのように見せてるだけだろうな 韓国製の精度が低いゴミキットを避けて
島津製のキットを使うなら良いんじゃない？
島津のキットを「鬼島津」って名称にして韓国に使われないようにした方が良いぞｗ >>1
欧州帰りの医師、テレ朝グッドモーニングにインタビュー編集され愕然 「PCR検査増やすべき」真逆に 2
http://n2ch.net/r/-/news/1588860203/1?b22=1&;guid=ON 本当に朝日は取材しないよなネットの他人の記事見て感想かいてるから
変だなと思ったら現場取材しろよ >>527
週刊誌の記事の９９％は他者の記事とネットの噂と脳内ソースだろ。
朝日はそれより少しマシだよ 適当なこと言って収束すれば自分のおかげ、失敗すれば政府叩きの記事
無責任にもほどがある 切り取りと報道しない自由を駆使して
内容を真逆にすらねじ曲げるけどなｗ マスメディアがPCRが不要どころか害悪って印象を増大させる情報を発信するなよ >>1
これも取材対象が ほんとうにこんな風に答えたかどうかはわからない
答えたことをつなぎ直して朝日新聞の都合のいいように作り直しているかもしれない >>409
やっぱり馬鹿なんだな
ケンサガーケンサガーの奴は >>1
増えたぶんの検査はどこでやるの？路地裏の小さなクリニック？あー、2週間後のニューヨーク化だけを望んでるね、この犯罪組織 >>1
ﾊﾞｶﾋ新聞による証言捏造の可能性
有ると思います >>1
善し悪しは別にして今は検査数を絞ってるから要請率が高いのだから
結果としての感染者を倍増させるには、検査数を数倍〜十数倍にしなきゃならないんだろうな
>>2の仮定には無理があるとしか思えないし、偽陽性が入ってない時点で論外のモデルだが
韓国の検査キットを買わせるための、結果ありきのモデルかな
そして、
もしも日本が売ってくれと言ったら、無償でいいから日韓スワップ協定な
って言い出すに違いない >>464
強いだるさ息苦しさがあれば即相談して良かったんだね
医療崩壊するから４日ルール強調してたのは「気にしすぎのとりあえず検査してください」って層が押し寄せるのを防ぐ意味だったのか
そこを強調してほしかったな
4日間は粘れ！って勘違いしてたわ ウソしか書かないフェイクメディアが
こう書くってことは、逆が正解の可能性が高い。 しばらく大人しかったのにまた検査検査言い出したよな。やっぱり中韓製キット売り付けたいんだろうな
中国で閉め出された韓流そのままこっちにゴリ押して滑った時と全く同じ流れ 無作為に抽出したデーターじゃないからなあ
検査を受ける人を制限した結果の陽性率だから
その制限の度合いの違いよって
陽性率の扱いを国ごとだったりで変えないダメだわなあ PCR受けて陽性だと回復したときに陰性確認で1回、さらに半日後に確認の1回で最低でも3回は受けないとダメなんだよな
そら検査数絞るわ 隔離治療を倍にするなら、医療従事者と医療物資も倍にしないとあっという間に医療崩壊の地獄絵図
それが望みかwww 検査を増やせイコール「とにかく誰でも検査しろ」ではない
「咳や発熱、味覚・嗅覚異常、肺に炎症」の人を全て検査すべき
すでにホテルでの隔離政策が始まったんだから問題なく出来るはずだ >>1
自宅で隔離療養する感染者を倍増だってよ。このテーノーが使い物になると思うか？
死に損ないが外出自粛したかよ？マスクを買い占めるために徘徊しただけだろ。 >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>552
治療法も確立してないんだから意味ねーだろが。
感染疑いは隔離。
PCR検査も正誤率100%ではない。
…
アビガンの治験が6月に終わる予定だ。
臨床試験の結果が良好なら陽性の確定した軽症者に重症化を防ぐための予防的投与ができるかもしれない…
そうした条件が揃えば発症者を隔離して重症化を防ぎ、その分病床を空ける事ができるのではないか。 バカは医療崩壊の連呼しかしないからな
ここでもヤフコメでも 韓国の検査キットを売りたくて売りたくて仕方ないのは分かった >>540
倍増まで行かなくても隔離する人数増やせれば
8割減なんて無茶ぶりより多少はましになるでしょ >>560
そりゃソフトバンクの孫、朝日新聞とくればわかりやすいだろ。 悪意のあるウィルス散布者の存在を、無視している
日本人の軽症者が従っても、在日南鮮がバラ撒いて
回っているんだから
健康な日本人が家に隠って、在日南鮮のウィルス散布を
やり過ごすしか手は無いですよね 馬鹿すぎお前の祖国だって検査に基準付けて絞ってるわｗ
好きなだけ検査するとかどこの世界の話だ
朝日だけ毎日全頭検査でもしとけ 今もコロナ特有の症状出ても感染者と濃厚接触したとかの理由が無いと検査されんの？ >>567
今も検査されるよ。CTでウイルス性肺炎独特の影が出たら。で？ コロナ終息が安倍聖剣の手柄になりそうでイライラしてんのな�� そしてバカは文章をよく見ないから5割減でも何とかなると思い込んでしまうと ・このまま収束されると検査キット外交できないニダ
・今日本の経済が動き出したらボーナスステージが終わってしまうニダ
・韓国式を素晴らしいと褒めて讃えて謝罪するニダ >>354
一人につき三回検査してるはずだから一回で8割じゃないぞ
打率7割を三回やれば97％くらいはカバーできる
3％はすり抜ける 日本は失敗していないとおかしい
終息してるように見えるのは隠蔽しているからだ
検査して失敗した国なんて知らん韓国を見習え
ここまで異常だとカルト宗教に近いな >>421
韓国さんは検査対象を濃厚接触者に絞ったのと、検査希望者の検査に関しては高額にした
あとは、陽性患者を犯罪者扱いすることで検査を受ける心理的ハードルを上げた
要するに受けたいですって人間を減らして、受けないといけない人にだけ検査をするようになったのよ 韓国か中国キット買わせてコロナ人工受粉させるのを目論んでるのでは？
万が一PCR拡大させるならキット汚染を調べたほうがいい。 検査が裏目に出るかもな
怖いな ただの風邪だと思ってたのに…なぜ【引っ掛かったなコロナ付き検査キット】これで更に日本弱体化 フッフッフ これが身近にやばいって思うようになったらそれこそ危機的状態だよな
医療現場をみてないど素人にはマスコミが報じることでしか
感染の度合いがわからん
さて日本はどんな状態なんやろなあ >>578
社会に出てて通勤電車にのってたら結構わかるよ
これで感染者増えてなきゃ雑魚だし
感染しまくってても電車よく見る面子や会社の人間みんなピンピンしてるから雑魚じゃね
って
東京の人間があまり自粛しなかったのも体感で雑魚だってわかっちゃってるからだと思う >>571
笑えないのはこの為にガチで感染者送り込んでくるからなアイツら
半島からのウイルステロが今は一番怖い PCR検査増やしても症状無かったら受けに行かねーし ○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
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|│ 人
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(-@∀@) л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_// 何で欧州は早期に犠牲が少なく収まらなかったんですかねえ 世界中のデータからただの風邪だとわかったのにまだ検査なんて言ってるのか インフルエンザの勝ち >>579
回りに感染者や肺炎患者でも出りゃ話も違うんだが
都民の99％はマジで周囲で感染者がいるとか全く起きてないから
ヤバイヤバイ言われたって回りで居ないからハードル下がって舐めた行動取る奴も出ちゃうんだよな >>1
長いから読んでないけど、「韓国から検査キット買ったら韓国ニッコリだから、たくさん検査するニダ」って事か? 検査の精度は？
都合よく100%とかで設定してんの？
偽陽性者の隔離を含めたら接触機会5割以上減るんじゃない？ >>1
韓国製検査キッド買わせたいだけw
しかもこのキッド不正確w
朝日は潰れろ 最初は検査数が多い事を自慢していた韓国だが。後に感染者数で日本に負けている（日本より多い）と感じた韓国はいっきに隠蔽方式に転換し。
結果的に“検査数が多いから感染者数が減った”という形のようになった事を“これ幸い”とばかりに。
韓国勢力のはびこる朝日新聞が怒濤のごとく『検査数の多い韓国を見習え』とキチガイじみた韓国マンセーを展開するに至るわけだな 朝日新聞は日本政府がやることに逆張りしてるだけなので言ってる事に中身は無い 数値モデルだけを取り上げて最後は政府批判
いつもの朝日じゃん まぁこのまま来月までに完全に収束出来なきゃ検査数増やすのはもう必須になってくるだろうな 朝日新聞が検査を増やせ、と主張すると言うことはどういう意味を持つのか。
あとは言わなくてもわかるね？ 日本は元々そこまで感染者数の増加多くなかったし、
基本再生産数が1を切るのはあとちょっと検査増やせば良かったんだろうなと思う 唾液で検査って話が出てるからそっちで増やしていくのは良いんじゃねえかな
つってもどっかのクソジジイみたいに全員やらせてコロナ免罪符出せって話にはならんけど
唾液対応検査に韓国キットが対応してなかくてそれを批判しだしたらそれこそお察しって事やな 学者とブンヤの限界だろうね
この記者の卒論は多分文献の丸写しだったろうと思われる。
1日2万件を突っ込みたいだけの記事にしか見えない 正確には検査を倍にするというより、検査基準を緩める事だな
今の検査数を、陽性の人が半分になったときでも維持できればそれで十分だから
検査能力の低い日本でもそれは不可能では無いはず >>608
5chに書き込んでる在コ真面目にそれ言ってるから糞笑える 大馬鹿者だな
PCR検査の陽性確度は５０〜70％しかない
100人の感染者を検査すると30人以上の偽陰性を出すほど感度が低い
最も確実な検査はCTの特徴的な肺炎画像
症状がコロナ、CTが特徴的な画像、PCR検査で陽性などの状況証拠な揃わないと駄目 検査したら治るわけでもないのに何言ってんのこいつ
そもそも検査しにいくのも外出だって分かってんのか
アカヒに理屈は通じないと知っててもうぜぇ >>611
CTは肺炎にまで至らないと発見できないのでは ほんと馬鹿メディアばっかだな
何十万人も無症状感染者いるんだよもう既に >>613
検査したら治るとか思ってるのはお前だけだぞ
基本再生産数を1をほんのちょっと下回ればいいだけ 神戸で連続で陰性だったけど医師判断でコロナ感染の診断ってケースもあったからな
そもそも陰性は何の免罪符にもならん >>611
この前テレビでやってたけど韓国では機械でPCR検査をやってるから数多くの検査が出来るってホルホルしてたけど
確度が最高70%の検査を数多くやって何をしたいんだか分からないな >>616
朝鮮人は検査をすると感染が収まるって思ってるみたいだからその人一人だけじゃないと思う >>1
なんで社会物理学の人なの？
これってpcr検査の精度とかの理論を無視して検査の精度が100%であることを前提としてるんじゃないかな？ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58823130X00C20A5MM8000/
富士フイルム、PCR検査を自動化 件数増へ熟練不要に
富士フイルムホールディングスは新型コロナウイルスの感染の有無について、検体を装置にセットするだけで全自動で調べられるPCR検査用の試薬を開発した。検査時間も従来の4〜6時間から約75分に短縮できる。月内に国内向けに発売する。PCR検査は大半が手作業だが、熟練した検査員が足りていないとされる。自動化が進めば、不足が指摘される検査件数の拡大につながる可能性がある。
いやー日本人が本気出したらやっぱり凄いわ >>618
検体のRNA増幅や分析は日本でも機械任せだよ
その前の検体の採取や採取した検体を取り出して試薬に投入して機械にセットする
この部分に人手がかかってて、そしていちばん検査精度が左右される部分
さらに韓国の検査セットは試薬に不良品が多数あるらしいからね 朝日グループって捏造までして検査を増やせ！って発狂してるけど
何がしたいの？
インタビューされた医師がFacebookで捏造報道被害を訴えてんだけど？？？ ＞スペインかぜの流行を解析
スペインかぜの流行で爆発的に広まったのが布マスクな
朝日は否定したけど有意に効果あった 自覚症状の無い発症前の人や無症状感染者でも感染力はあるし、自覚無ければPCR受けに行くわけもないのに何言ってんだろ
倍にしたところでそういう人を拾うのには何の役にも立たない >>630
このまま収束させたくないんだろ、もっと感染者増やせっていう本国の指示 コンタミ起こさず鼻奥に綿棒突っ込むのが自動化しないと意味なくね 検査たくさんして 感染者数を増やすことで韓国の検査薬は世界一優秀ニダ！って
やってホルホルしてたら 全然違う事に気がついたけど
もうそれを押し通すしかなくて 通じるのは日本だけだから日本で韓国最高やってんだよね
この手口も結果も今まで韓国がやってきた事であってコロナだけじゃないのよね 韓国の検査キット売りたいたんです
って、素直に書けよ だからよぉ…検査すれば感染しないって考えやめろや… アメリカとか死神渋谷がいるイギリスはやりまくってるけど、人死にまくってる 何で野党やマスコミや政商達はPCR検査をゴリ押ししてくんの
儲かるから？ PCR検査の結果、陽性なのに陰性と誤認された人が外出する可能性が考慮されていないだろ 良い加減にマスゴミはpcrがどんな検査か説明すれば良いのに
装置入れてボタンポチって押すだけの簡単操作で出来るもんだと思ってないか？ なんで医者が否定してることを社会物理学者がゴリ押ししてんだ 朝日が必死過ぎるけど
隔離施設やスタッフやら必要な物資がどこから湧いてくるんだよ マスコミの功罪は時間かかっても良いので徹底的にやってほしい
特にエセ専門家とタレント司会者は罪の方が大きいぞ 社会〇〇学とつくのはほばあっち系、かかわっちゃいけない >>6
隔離療養する感染者を倍増できるなら、だろ
朝日新聞社屋に押し込めるしかないな >>656
朝日も自分の首を締め上げてるのになw
全員検査を試しに自分たちの社屋やテレビ朝日でやれよと言われて反論できるのかアイツらw 日本社会を混乱させたくて仕方ない新聞は国が取り潰せよ税金払ってんだから仕事してくれよ頼むよ 陰性判定を印籠かなんかと勘違いしてる朝日みたいな無能が多いからダメだろ 確度6割の検査して収束する理由を論理的に教えてクレメンス
特効薬、ワクチンのない現状でな >>663
しかも新聞はこっそり軽減税率の恩恵受けてたよな確かwww >>1
ありがとうアカヒ！！
つまり検査するなってことだね 韓国に学んだから終息できた
ことにしたくてたまらない >>668
まあこれだな
朝日が日本のためになることを言うはずがないし >>1
収束しないよ
逆に死亡者が増えまくる
欧米で何度も実証されているから >>6
さらに「国民全てが自覚ある行動を取れるなら」も追加してくれ
全数検査したところで、自ら検査要請しておきながら結果出るまで遊び回ってたり
生活する中で必須でもないパチ屋で行列作ってるアホがいる限り収束なんかしねぇよ 赤字続きの新聞事業を諦めて主力の不動産に注力したら？ 陽性だろうが陰性だろうが遊び回るアホがいる時点で検査には何の意味がないんだが？ どこの風俗で感染したか正直に白状させて
客を全員追跡できれば
濃厚接触者をPCR検査して感染を抑えることができるね
できるの？ 英インペリアルカレッジによる「大量検査は無意味」という論文が話題になっていました。
英大学が数式モデルを使って検査による新型コロナ対策の有効性検証を行ったところ、医療スタッフやリスクグループへの週単位の検査で25-33%感染を減らせるのに対して、全人口への大量検査ではあまり効果を得られないと結論づけたようです。 朝日が終息しては困るから朝鮮式検査でまた蔓延を狙ってるぞ 結局隔離施設が足りなくなれば病院のベットも足りなくなり他の病気の人も入院出来なくなるからな リソースを考えた上での施策に対し、リソースを考慮しない施策を提案するのって無能過ぎない？ >>686
基本的にこいつらはバカだけど、今回のこれは意図的に日本人を殺しにかかっているよ >>575
>あとは、陽性患者を犯罪者扱いすることで検査を受ける心理的ハードルを上げた
土人やん
こんなんを評価してんのかよ
頭おかしいんじゃね？ >>691
今のまま感染者が減ればリソースが空くって事も考えられない？ PCR検査受診して陰性が出たにしても以後も罹患危機にさらされるのは変わらんし。
今度は希望者は毎月検査させろよと左翼が意図的に再度受診を煽りまくり、それに連動したマスコミ大喜びの絵しか浮かばない。
まったく意味なしで今の日本のやり方で問題ない。 名誉教授だし社会物理学だしで朝日だしでなんかもう役満 まあ、朝日の言ってる事だから多分ウソだし、言う通りにしたら状況が悪化する
そしてそれを無能政府と書き立てるのが朝日 医療崩壊して日本社会が崩壊したら朝日は大喜びで政権批判するんだろうな そんな一杯感染者がいるなら致死率やら危険度が下がる訳で隔離する理由を失う点を除けば利にかなってるな 検査したから終息する訳がないだろ
朝日はまた嘘を流すのか 誰だか知らんが小銭のために一生消えない傷を負ってしまったなぁ
何が何でも中韓製のPCRキットを買わせたいんだな。
なんせ精度が低すぎて返品の山。 これを日本に買わせて在庫一掃♪
非医療関係者でPCR検査を連呼するバカは、PCRの検査精度に対する認識が無い。
これは「医療機器の検査精度は高い（はず）」と、漠然と日本の常識で考えているから。
確かに日本だとそうなるが中韓は全く異なる。
常識では考えられないムチャクチャな「医療機器」も存在する。
ほとんどオモチャレベル。 PCR検査を倍にして、陽性者は朝日の社屋に隔離でいいんじゃない 体調悪いなら休む
小学生でもわかる話ができないのかよ >>1
pcr検査キットを売りたい国がある
↓
その国の息のかかった日本のマスゴミどもが「pcr検査pcr検査」吠えまくる
↓
日本国民騙される←今ココ 朝日新聞記者「新型コロナウイルスは痛快な存在」と不適切ツイートで炎上→アカウント削除
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20200314-00167722/
痛快（読み）ツウカイ
［名・形動］たまらなく愉快なこと。胸がすくようで、非常に気持ちがよいこと。また、そのさま。 まず、自宅隔離させることが出来るという根拠は？
法的にそんなことできた？？
あとPCR検査の偽陽性、偽陰性で誤って隔離されたり、隔離されなかったりする確率を計算に入れてないよね？ アホだなぁ〜…
PCRを増やしての収束は日本では無理
つまり強制的に隔離、GPS等での行動履歴を把握する権限が必要
日本は法的にそれらを出来ない
なので朝日の提言はうんこです
おわり >>714
そんな権限があっても検査をしまくったところで収束なんてしないよ
某国のように収束したフリは出来るがな このしつこさ、気持ち悪さはモリカケと同じ構図。
朝日も言った手前引っ込みつかなくなったんちゃうやろか。
それか検査厨の偉いさんが５ちゃん辺りで論破されて悔しかったんだろう。 朝日はＰＣＲ検査を使って、反日・媚韓をやっているしか思えない。
南尾根拠を持って、欧州やアメリカが否定しているＰＣＲをそんなに尊重できるのか？
韓国の回し者と言われるも開き直る根性が出来上がってしまったのか？
本当に、朝日新聞社内の皆さん、これでいいんでしょうか？
社説に反対する人は誰もいないんでしょうか？
朝鮮人社員に反対できる根性の人もいなくなったのでしょうか？ >>715
だから朝日は韓国モデルで収束したフリをしたいんでしょ… 論理が破綻してますね
流石、世界のフェイクニュース総本山朝日新聞 >>1
【5/8 7時更新】
世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数（横軸：対数）と、
人口100万人あたりの累積COVID-19死者数（縦軸：対数）
PCRの検査を増やすと，COVID-19死者数が減るという相関は見られない
http://or2.mobi/data/img/276797.jpg
http://ourworldindata.org/
[ 理想論者の中では医療はロボットが担当してるからな
疲れなければ感染もしなくてリソースは潤沢にある 日本より検査してる欧州はなかなか収束しないのはなぜなんだろう トンスル製不良品検査キット捌きたくて必死だなw
祖国でやれ この人、物理学者か。
偽陽性とか偽陰性の考慮無いし、陽性者を回復するまで100%隔離出来る前提だし、単に「感染者を隔離すれば拡大を抑えられる。」ってだけでしか無いような？ >>6
検査だけじゃなく、
無尽蔵な隔離できるベッド
無尽蔵な医療従事者
そして、国民がみんな寝ても大丈夫な経済
があるなら問題ない。 軽症者は普通の生活を続ける？
凄い恣意的な前提
結論ありきかね >感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう
無症状だったら兆候も糞もねえだろ・・・
そもそも、感染の兆候ってなんだよ？何が兆候なんだよ？
厚労省の兆候指針を批判しているのだから、まずは朝日が具体的な兆候例を示せよ？
朝日の言う兆候ってなんだよ？
兆候がわかれば誰も苦労しねえだろ・・・ 検査増やせ論なんて
もうテレビですら煽ってないのに頑張るねえ 検査反対派は代案出さないからバカなんだよ
検査しないで終息するならそもそも蔓延しないっての あと、無症状の人は基本的にウイルスが少ないから、検査しても陰性になる確率が相当に高いのでは
そういう人は一度陰性と知ったら、自分は大丈夫だと誤信してガンガン出歩くよ スポンサー様から広告費減らされてアカヒ焦ってるなぁｗ
不安煽って政権叩いた手前、経済回させるためとはいえ国を賞賛できない
PCRじゃんじゃんやって陰性証明出させて少しでも経済回せって論調しか道がないわな
自分の行いで自分の首絞めていたことにようやく気付き始めたマスゴミｗｗｗ >>737
芸能人が次々に陰性証明書としての全員検査を言い始めているんだけど、
たぶん、業界関係者からの依頼もあるんだろうね。
みんな一斉に言い始めるからすぐバレる。 仮に検査を増やしても、隔離施設が全く足らないから絵に描いた餅
隔離施設とコロナ用病床を猛烈に確保しないと検査を増やせない
当たり前のこと 日本の十倍以上検査やって、ロックダウンもしてるのに
一か月以上たっても収束できない欧州主要国はポンコツと言うことか？
朝日新聞的には・・・ 澁谷 泰介
https://www.facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530
昨日の朝、テレビ朝日の方から取材の依頼が来て、夕方にzoomを用いたリモートでの取材という形で依頼を受けました。
（中略）
その中でも、PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべきだというコメントが欲しかったようで繰り返しコメントを求められましたが、私は今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは得策ではないとその都度コメントさせていただきました。
確かに潤沢な検査をこなせる体制というのは本当に必要な方に対してはもちろん必要です。
ただ、無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが完全にカットされていましました。
欧州でのPCR検査は日本よりかなり多い(日本はかなり遅れている)といった論調のなかで僕のインタビュー映像が使用されて次のコメンテーターの方の映像に変わっていき、
だからPCR検査を大至急増やすべきだ！というメッセージの一部として僕の映像が編集され真逆の意見として見えるように放送されてしまいとても悲しくなりました。 朝のワイドショー。日テレ、TBS共にある程度まともな事を言っていた
テレ朝だけは相変わらずにPCR少ない政府の怠慢だという論調。3流芸人のお笑いライブ並の失笑劇
あと、変な方向に洗脳された長嶋は出演やめた方がいいと思うよ。手遅れだと思うけど 書いたのが朝日新聞の政治部か科学部かで評価は変わる 現状の陽性率と、PCRを増やした分の陽性率が同じ程度なら機能するんだろうが
選り分ける人も結構凄腕で陽性患者の取りこぼしが割と少ないようなんだよね
一番厳しかった時期を脱しているんだから、今更増やしても大した効果はないように見える 昨年12月に中国で発生したって書いてあるけど朝日新聞は信用するんだね！
やっぱり中国が発生だったのを朝日新聞さえ認めたか 軽症も無症状も病院のベッドを埋めず他の施設でちゃんと隔離できるなら
どんどん検査してあぶり出した方がいい >>751
できない場合は？
できないからできないなりの手法でやってるわけだけど？ 濃厚接触者とかならともかく 検査受けたい様な自覚あるなら自主的に自宅隔離しろ・・・言われてただろ 始めから >>696
療養中の人に行ってるPCR検査を外来の方に割り振っても2倍にならんやろ >>460
その通り
>>454 みたいな確率論や統計学の基本を理解できてないウルトラ底抜け馬鹿は相手にしなくていいよ >>753
それを今やってるわけだけど？一般ホテルも使ったりしてるし。
あんたは何が言いたいか全然わからんね。
保険所でのスクリーニングを止めろと言いたいわけ？ コロナが広がらないと痛快じゃないからな
収束が近くなって焦ってるのがわかる >>758
検査100倍にして自宅隔離しろと言ってる 裁判になっても負けない証拠があるから言えるけど
九州大学教授って、NHK出て嘘言うようなヤツ居るからな
サヨク同士で組んでるみたいな >>36
安倍がやってないから
逆張りで叩きたいだけ >>761
検査の有無結果に関わらず
全員に自宅隔離推奨してるのが今の日本
検査100倍にしたら何が変わる？ >>767
医療従事者やインフラ、メーカー、物流
働いている人も多いのよ
そんな人でも感染しているなら隔離が必要
だから検査しなくてはならない
理想的には200万人いる医療従事者は毎日検査受けていただきたい
もちろん一般の感染が懸念される人とは別に
それが無理ならできるだけ多くの検査が必要
現状全く足りてない
100倍でも少ないくらい 医療従事者の検査増やすのは賛成するわ
感染リスク高いから 実はコロナビームマンが居なくなれば収束するんだけどね
一部の馬鹿のせいで国が傾くのは歴史上何度も繰り返してきたこと 朝日ってだけで捏造を疑う事から入らなきゃいけないから参考にもならん >>768
医療システムを維持する方法と社会での蔓延防止をごっちゃにして論じるのは乱暴すぎる。
やり方だって違う。この記事だってそれを想定して書いてるものじゃないだろう。
ただただ噛みついて文句言いたいだけ >>773
詭弁に反論する必要もないね。
そもそもあんたが何が言いたいか全くわからんし
１００倍にして自宅隔離して何が変わるわけ？
な〜んもかわらん。 誰がどう見ても収束しつつある所に
収束してない終わらないと言い張るのはキチガイしかできませんわｗ >>774
分からんのに反論してたの？
文盲はこれだから困る >>769
それやると閉鎖病院だらけになって、コロナ以外の病気患者も死ぬから
他へ移さない努力（マスクや消毒）をしてもらいながらってのが現実的やろ >>776
マスゴミ脳になって検査検査言うやつが対して何にも考えてないってことがわかれば良いのでね >>778
文盲であることを認めちゃちゃたよw
これ以降の議論は無駄だな
もうレスするなよ まずは隔離施設とそこで患者の面倒見る人を作ってからだな この計算はPCR検査の精度を考えていないし、PCR検査を増やした結果下がる精度に関しても考えていないし、検査陽性の人間がそれまでに感染させる人数も全く考えていないし、現在の検査数によってどの程度減らせているかということも考えていない 検査数の増加による効果は現在の検査数の効果を検証しなければ意味がない >>781
検査精度が下がる？
全自動PCRを導入するんだから精度はあがるよ？ この記事みたいに憶測だけで論理的に説明できてない主張がメディアに垂れ流されるのは非常に危険。
あほを量産する恐れが高い。
テレビや朝日見たあほがわかった気になって保健所に苦情の電話かけまくってる。
結果としてコロナ対策の足を引っ張ってるってこともわからずにな >>783
上がらねえよアホかｗ
検体採取を自動でするマシーンがあるんですか？ｗ 有病率が低い奴に検査をすれば誤判定の数が多くなるし、
検査対象が拡大すれば検体採取の失敗が増えるのだから精度自体が下がる なんでパヨクとパヨクマスゴミは必死にPCR検査推すんだろ。
なんか怪しい >>785
君はバカかね
ここでいう全自動はサンプリングは含まれないよ
試薬投入、サーマルサイクル、検出の工程を自動化だよ
そんなのも知らないで批判しているのか >>788
だからなんでそれで精度が下がらなくなるんだよｗ
最初から答えがわかってる検体の判定率なんか何の意味もないぞ？ｗ
検体採取の段階で感染者からの採取に失敗することが精度を下げるんだからｗ 体内ウィルス量のピークは発症後10日くらい
他人にばらまくのは発症2日前くらい
なんでそれでPCR検査で完全に封じ込められるんですかねえｗ >>790
だから、最も外す要因の検体採取の段階は自動じゃねえっつってんだろうがよｗ 別に今のままでいいんじゃないか
PCRを拡大して医療崩壊を起こした国
拡大したけど同時に犯罪者同然の扱いをして押さえ込んだ国
厳重な都市封鎖をしたけど解いて経済活動の再開も早かった国
どういうわけか感染者ゼロの国
感染経路や濃厚接触者を重点的に追って強い措置を取らずに総じて低い水準に抑えてる国
日本は最後の形だと思うが路線変更せずに
結局総体としてどれがよかったかというのは後々にならないと評価は難しいんじゃないか
こういうのは考え方じゃなくて結果だから >>787
共産党がさ国会で
医療施設にマスク防護服を配布しろってしつこかったけど
配布してんのにしつこいのは、抱き込んだクリニック系にも欲しかったんじゃね
暇だからPCRやらせたいんだろ >>791
鎖国した上で全国民に毎日精度100％のPCR検査を義務付ければ理論的には可能だろうなぁ
この方法だと２週間で完全に収束できるぞｗ >>735
スンナ派の人だが、治療法が確立するまでは検査のメリットよりデメリットの方が大きいのよ
感染源を特定できてるような段階なら検査で全件隔離できるけど、現状では市内感染してるから全件隔離が間に合わない
なんで、自粛で感染のリスクを下げるのと、患者の重症化を防いだり重症患者のケアに医療リソース割くべきなのよ 100年前のデータがどれだけ使いもんになるのかね
それとPCRがSIRに統計的にどれほど影響を与えるか定かじゃないでしょうに >>783
検体の採取がボトルネック
適当な検査体制で検査数だけ増やそうとするとチョンコロみたいにムダ打ちばっかりになる
安全と精度を担保したいなら、ちゃんと密室で防護服取り替えてとかになってかなりのパワーを割かれることになるのよ >>793
日本として結果を何の数値で判断するかはあらかじめ明確にしても良かったとは思うなぁ
１０万人あたりの死者数を最重点指標にしてその低減を目指すための政策として色々と国民に協力を求めればもっとすんなり受け入れられたはず。
国家間のコロナ対応成否でPCR検査数が指標になるわけないしな >>791
PCR陽性がわかったら
タイムマシンを使って発症2日前に戻り強制隔離して
感染しないようにするんじゃないかな
タイムマシンがいつ開発されるか知らんけど、作れないのは国が悪いとw 海外は知らないが、日本はコロナのような指定感染症は陽性が出たら即入院だから。
今は感染症用の指定病院があるけど、ベッドが足りないから、違う病院やらホテルが開かれれてる状態。
検査数を増やすことは技術的には可能だけど、それで受けたらベッドが足りないってことになんで誰も触れないんだろう。
それ以外の議論の余地がないんだが。 >>802
福岡あたりで陽性の人が店が心配だから帰るって言ってホテルから帰ってなかった? >>802
こいつらの狙いは日本の医療体制を崩壊させること
テロリストがバカ正直に本音を言うはずがない 中国製検査キットを使えば当たりは5%だから
１日1000人検査してもきっかり50人に抑えられる 欧米
PCR検査やりまくり
ロックダウンで接触減しまくり
感染しまくり >>792
君はサンプリング数が増加するときに制限時間が変わらないとでも思ってるの？
サンプリングは分散して行っている以上一人が100も200も行うわけではない
精度低下の要因になるとは思えんね
仮にそれだけの被検査者が一人に集中するなら別の検査所に回すか別日にするべき >>799
サンプリングがボトルネックになるのは同意
防護服は毎回変える必要なくね？手袋着けて手袋を殺菌すればよい 専門外でも数字変えれば好きなように結果を弄れるだろうけど
これは検査数と感染者の発見とを無理矢理関連づけてる、落第点食らうとても頭の悪い計算 >>810
興味深い
及第点とれる頭の良い計算を教えて欲しい >>2
このモデルの難点は
在宅感染者は他に感染させないが
前提になっているところだろ
御都合主義な能天気モデルだ ここまで朝日がPCRにこだわる理由
民主党が東日本大震災の対応を誤って政権を失った
↓
コロナ発生！痛快！
↓
よっしゃ政府の対応の誤りを指摘して現政権引きずり下ろしたれ
↓
モーニングショーの視聴率あるしPCRで攻めよっかな〜
↓
材料かき集めろ〜
単にこんな安直な感じじゃないの？
あいつらあほやし。 >>808
違う。感染者の全数把握ができないって話だよ
あと、隔離場所を自宅にすると出歩くからホテルとかの方がいいぞ
>>809
安全性と精度の低下に繋がるぞ？
なんでわざわざリスクを上げる必要があるんだ？ >>817
検査キット売り込みたい勢力が近くにあるじゃろう？
つまりはそういうことだよ
国策だから予算つぎ込まれてる お友だちの国、韓国は検査数が多いけど、
検査結果が怪しいよね
あれだけクラスター爆弾破裂しといて収束可能なほどコロナは甘いか? >>818
替える防護服が潤沢にあるなら構わんと思うよ
でも数はあるの？
防護服が必要なのは新型コロナだけじゃあるまい 朝日新聞が手放してほめら韓国の実態www
新規感染者ゼロどころか山ほど発生してもう放置状態wwww
【アーッ！】韓国ゲイバーで集団感染発生
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1588909433/ >>822
この事件が示すのは、韓国人は意地でも検査に行かない、ということ
こうやって晒されるからw
今回のはつまり、そういう意地でも晒されたくない
感染者が水面下に山ほどいるという実態の露呈w
防疫優秀国でもなんでもない
完全に防疫無能国w 朝日新聞って書いてあることムーとそんなに内容かわらんな なんでCTじゃアカンの？
国内が荒れないと嬉しくないの？ 検査を多くした方が感染拡大に寄与するのは確か。
そして検査待ちなんてのを保健所が貯めておくと
死者も増えるし対策の結果もリアルタイムに得られない。
感染症の防疫に於いて検査が少なくて良いことなど１つもない。
ただ、問題なのは実際にそれを行う能力が全く欠如している事なんだよ。
検査能力を超えてしまえば、毎日検査数＝検査能力上限となり
感染増かがこれを上回れば、もう感染動向も掴みようがない。 倍にするために何が必要なのかを議論するなら、少しは前進するだろうが 発熱あったらCT検査、そこで胸部に異常がなければコロナや肺がんではないからわざわざPCR検査をする必要はない
欧米のような後進国は、保険の問題やらはじめ病院が身近じゃないし、
カナダやニュージーランドですらCT検査受けれるのは半年後だし >>787
中の人が朝鮮人だから
「韓国すごい！日本は見習え！」
てことにしたくてたまらないから >>1
いい加減な情報をばら撒いて世間を混乱させるデマ新聞 朝日がそう言うってことは検査数は増やさないのが正解 検査キットで一山当てようとする奴が失敗してるのよく見かけるね 検査キットで儲けようとしてるやつ
下気道まで綿棒なり突っ込んで検体採らなきゃならんのだけどそこまで考えて人材も確保してんのかね
ちゃんとした検体採れなきゃどんなに精度の高い検査キットでも無意味だし
そこから医療関係者にぶん投げるつもりなら医療崩壊狙ってると言われても仕方ない 感染したって治れば
風邪やインフルエンザと一緒
問題はコロナで死ぬかどうかだ
死者数だけを凝視せよ
大量に死んでる国の言うことなど
無視すればいい
バカ新聞の言うことなど笑えばいい 東京で30か所の院外検査場が必要・・・と思っていたけど唾液でOKならドライブスルー形式が効率的。
東京で毎日2000件、日曜休んでいいから週に12000件の検査をするべき。 日本人を大量に殺すことを目的にデマを流し続ける朝日新聞 全ての専門家がPCRは優秀な検査だと言うがその精度は素人目に見ても低い
その原因の多くは検体の採取段階の問題だよ
ちゃんと採取できなきゃ偽陰性になるし雑に扱ってコンタミすれば偽陽性になる
いくら装置や試薬や技師の数や精度があろうともちゃんと検体採取できなきゃ意味が無い
なのにどのニュースを見ても正確な検体採取スキルを持つ人員数についてはノータッチ 検査々々と五月蝿かった人も減ってきちゃったね
安倍また勝利してしまうのか
もっとも今回は安倍もヘマかましてるので
一番肝心な時に桜ガーやってた野党の自滅の感が強いが 1.第一波・中国からの入国制限 第二波・欧米からの入国制限（帰国者含む）と隔離・・・正直ここに関しては出遅れた やらかしてたよな安倍政権
2.国内の感染拡大の抑制管理
突くなら1.だったんだが 元々中韓への配慮過大な野党は2.に仕掛けて返り討ち・・・かな
1.の失態に反して 2.に関しては日本政府の対処は良い方だった サンゴに傷つけたゴミカスが誰かを記事書く前に検査すればいいんじゃね 韓国の自動化検査体制こないだTBSでやってたけど
設備じゃなくて完全に施設レベルの体制だぞ
あんなの年単位で作らなきゃ無理だろ 倍に増やせば半分で済む
当たり前じゃないの？
当たり前の結論を小難しく理論付けてる風に見せてるだけ
リニアじゃなくて級数的に減らせるってんなら意味なくもないが 必要以上のPCR検査は収束には無用
他人へ移さないとの行動に注意があれば自分で感染の連鎖が終わり収束に向かう
日本人はそれが出来る 報道機関じゃなく
政治的主張喧伝機関（プロパガンダ機関）て
オウムジャーナリストが言ってんだっけ？ 社会物理学ってなんだよ…
社会なのか物理なのか？
こんな訳わからん素人の意見はいらん。 ところで、ウイルスの遺伝子検出ってPCR法が一番優れてるの？
他にもLAMP法とかあるんだろ？ 半分に減らせるから倍に増やせ
まず始めにこれありき
特に「倍に増やせ」
「倍に増やせば半分に減りますよ」「増やしましょうよ思いきって」
モロにインチキセールスのロジック
知識なんか無くてもすぐわかる 「pcr検査の正当率100%と仮定して」←はいやり直し >>1
検査してる国の死亡数をみろ
どう考えても、検査方法が悪くてコロナをまきちらしてるよね？ PCR検査しまくりの韓国のほうが感染率・死亡率も高いので
現実と理論があわないんだけどどう説明するのかね？ >>487
最悪の事態を招くのは
何処の国でもパヨクか >>1
いい加減な記事書くなってリプしまくった方がいいか？ PCR検査キットを韓国から購入して欲しい朝日、必死だな〜 ケンサーズはPCR検査をインフルエンザ予防接種と勘違いしてたのか >>875
最近は中華製のもアメリカの認定から外されてごっそり余ってる >>1
韓国製でも日本製でもいいから精度を95%超過にしてから言えよ。
ほんとに金儲けのことしか考えてない。
というか韓国マジやばなのか？w 韓国 感染者数10822 死者数256 死亡率2.37% 10万人あたり死者数0.512
日本 感染者数15382 死者数557 死亡率3.62% 10万人あたり死者数0.442 >>1
PCR検査で感染者ゼロだった韓国で
ゲイバークラスター発生はなんでですか？
朝日新聞さん
またフェイク流してたのかな >>879
韓国では原因不明の肺炎の死亡者が増大しているらしいじゃないか >>821
防護服などの医療資源に限りがあるからPCR検査を増やしてないんだろ
そんぐらい分かれよ低脳 >>1
これはそう思うわ
病院に搬送するのはあくまでも重傷者だけ
何とか軽傷者用ホテル等を用意出来れば検査は多い方がいい >>1
どんだけ支那や南朝鮮の検査キットを売り付けたいんだかwww
検査はあくまで検査、そんなんで収束できるなら、韓国よりも検査してるイタリアスペインはとっくに収束してますよ？？ 論文を読んでみたんだが、小田垣氏のSIQRモデルは誤りがないようにみえた
しかし、検査数を2倍にすれば隔離者数（隔離率）も2倍になるというとこが非常に引っかかる
λ(𝑥, y) = |(1 − 𝑥)𝛽𝑁 − 𝑦𝑝 − 𝛾| の𝑦𝑝 の部分
常識的に考えても、検査すればするほど感染者の発見は難しくなり、隔離も難しくなると思うんだけど
PCR検査を４倍に増やすと、接触削減なしでも８日間で新規感染者数１０分の１とか直感的にもおかしいし 厚労省はアビガンがRNAウイルスの万能薬であることを知っていて、身内では前々から使っている。「利権」の絡みで
公にしないだけ。実は厚労省ｎ連中は随分前々からアビガンばんばん使ってるんです。省内では。これどうしてわかっ
たかというと、要するに、WHO界隈ではみんな知ってることみたい。これｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞあやさんの情報なんですけど。2014年
から西アフリカ今後でエボラが大流行したとき、ｷｭｳｰﾊﾞ、ｱﾒﾘｶ、イスラエル、フランス、スペイン等各国の医師団が次々
にエボラに感染しましたが日本人医師団だけ誰一人感染せず不思議がられ懇願された。日本人はエボラに感染しないため
の予防薬としてアビガン錠を常飲していたので分け与えてとても感謝されたことは有名な話なんです。従いまして今回の
新型コロナウイルスでも厚生労働省とか安倍政権の要人の中で新型コロナの患者が出ない理由はこれでお分かりになった
でしょう。要するにアビガンは厚労省の界隈では普通に流通しているんです。もうみんなもってるんです。みんな予防薬
として飲んでるんです。国民にだけは飲ませないんです。連中は自分達だけアビガン使ってるんです。これ間違いないです。 検査を受けるのは誰か？が問題だろう
一番感染してそうな夜の飲食や風俗業に携わる者が進んで受けるだろうか？
感染した客のおっさんが素直に全部言うだろうか？
その時点でこの理論は破綻する 検査数増やしても来るのは大半がこんな人達
@
今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。
これが、なんと90%。完全に今日は破綻しました。ちょっとだけ休憩です。 この理屈が明らかにおかしいのは
欧米はなんであんだけ検査してて広まったかってこと >>884
抗体検査した結果、予想される感染率は人口の3〜6%程度だろ
これらを検査して隔離することなど不可能だから余計なことはやらないほうがいい
ちゃんと医師が選り分けて検査すべき人間だけを検査すべき >>892
600万人分の隔離施設を用意するとか税金のムダと思わないのかね
アベノマスクとかいって茶化してるレベルだから分からないのか
まさかPCR検査した後の出口戦略に関して、何も考えないで検査を増やせと言ってるのかな？朝日新聞やテレ朝は >>893
目的が日本が間違ってて海外が正しいと証明すること
PCRは手段 検査して陽性と分かってても高速バスで帰宅した奴いただろ
検査するだけで感染防げるとか妄想・机上の空論と証明された >>1
1日2万件を倍にして4万件出来たとしても全国民を検査するのに3000日（8年）掛かるんだが？
しかもPCR検査で判るのはその時点での陽性陰性であって陰性だからって翌日に感染者からもらう事もある。
1.2億人を檻に閉じ込めて4万人づつ出していく様なやり方じゃないと無理
つまりはコイツも玉川やバカ息子と同じ思考回路 >>892
いや抗体検査は一定の集団層で各地でやった方が良い
何故か10〜30代までの致死率が異常な程に低い事や慶応で6%陽性だった事を考えると既に自然免疫を一定の集団で獲得してるかもしれない。
実態調査として必要 >>896
検査してなければ今現在も感染拡大させてたということが分からんのか？
そして現時点で同じような未検査感染者がいるからこそ毎日感染者が出ているといこと >>900
検査受けただけじゃ無意味
陽性者はみんな隔離しないと
でもそれは不可能 誰でも簡単に、正しく検体採取出来ると思ってんのかな？ >>901
未検査→全員が拡散
検査済→一部が拡散
どう考えても検査した方がよい
お前みたい100%じゃないならやらない方がいいというバカがいるから感染が止まらない ４倍ならゼロで大丈夫とかいう無理な理屈の奴か
テレ朝叩かれてるのに擁護広めて誤魔化したいのかね 朝日新聞 PCR検査増やせって必死すぎ
絶対ウラに何かあるよな 次から次へと変な専門家が出て来るが何の役にも立ってないんだよね >>910
シナチョン製の簡易キット売りたかったんだろ >>910
中国韓国の簡易検査キットで日本が救われたor日本にも大量の感染者が居ます日本はダメな国アベガー政権交代ガーしたいだけっしょ 検査キット買わせようと必死なんだろ？
本当に必要ならマスクのように品薄になる
日本に輸出しなくなる
高値になる
日本の事なんて考えてないぞ 実際 仮定、仮定w
PCR検査増やして陽性判定者をすぐに隔離って
福島にでも収容所作るのか？ PCRケンサーズ的には日本人の数割りは感染してるみたいだし数千万人を数週間隔離できる施設のあてあるんだろうなw 韓国 感染者数10840 死者数256 死亡率2.36% 10万人あたり死者数0.512
日本 感染者数15663 死者数607 死亡率3.88% 10万人あたり死者数0.482
日本の死者数が646人を超えると、10万人あたり死者数で韓国を上回ってしまう。 日本があんまり焚きつけるから韓国ではコロナが勝ち負けのネタになってしまってる。 朝日新聞も朝鮮系の新聞になってたなんて
最近気付きました 結構ショックです >>12
そりゃ胡散臭い連中のメリットになるからよ
シナチョンが日本で感染者増えた！とか叩けるし
ゴミみたいな検査キットもうれるし ★人口100万人あたり死者数(人) ※途上国・小国・非民主国を除く 5．6 現在 ★
スペイン 544
イタリア 481
イギリス 423
フランス 386
スウェーデン 224
アメリカ 208
カナダ 102
ドイツ 82
イラン 75
トルコ 41
ブラジル 34
韓国 5 (※参考値)
日本 4 ← 世界最優秀 w w
検 査 パ ヨ ク の 断 末 魔 の 叫 び が 心 地 よ い w w
こ の ま ま も っ と 吠 え ヅ ラ か か せ よ う w w 意味不明
そこまでして韓国製ゴミキット５６を売りつけたいの？？？
イラネーって言ってるんだろ
しつこいストーカーだな つーかそれならドイツはとっくに収束してるだろ。
してないってことは理論が間違ってんだよ。
この手の手合いは現実が間違ってるて抜かすだろうけど。 ＞九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）
医者でも何でもないど素人の寝言じゃんw
アホ過ぎだろ朝日新聞 どういう理屈なんだよ
単に検査を5割増ししただけで収束するわけねーだろ売国奴ウンコ拭きチラシ紙がよ 陽性を即隔離が難しいんじゃないの？
それを出来ると仮定した論て レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
