厚労相「4日待機ルールなんて無い。保健所と国民の誤解」保健所･現場の医師「何言ってんだこの人！？」
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加藤厚労相｢誤解があり､幾度も違うと周知している｣
加藤厚労相は29日､参議院予算委員会で立憲民主党の蓮舫氏の質問に答えた｡蓮舫氏は｢3月中旬から4月28日まで､路上や自宅で突然死し､検視して(ｺﾛﾅｳｲﾙｽ感染)陽性だった人の人数は何人ですか? 18人です｡
うち11人が東京です｡検査結果は亡くなった後だったという報道がある｡今の検査体制だと救えない命があるのではないですか?｣などと安倍晋三首相に答弁を求めたのだが､回答に立ったのは加藤厚労相だった｡加藤厚労相は以下のように答弁した｡
｢検査を受ける要件ではなくて､受診の診療の目安でありまして､37.5度を4日､そこを超えるんであれば必ず受診をしていただきたいということで出させていただきました｡そして倦怠感等がある｡それも4日だ｡あるいは37.5度と倦怠感と両方だと､こういう誤解もありましたから､そうではないんだ､倦怠感があれば､すぐに連絡をしていただきたいと｡こういうことは､これまで幾度も周知をさせていただいております｡
さらにそうした誤解があれば､誤解を解消するよう努力していかなければならない｡それ以前の問題として､保健所機能がそういったところで本来の機能を発揮できるように我々も一緒になって課題を解決していく｡ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸを解決していく｡現場も努力をしながら､相当努力をしながらやっていただいております｡
PCR検査の人手という問題もありますので､歯科医師の方にも協力をお願いしました｡国民の皆さんが安心して頂ける状況を一日も早くつくるべく努力をしたい｣
この答弁に対して､蓮舫氏は呆れたように｢誤解した保健所と国民が悪いんですか? 政府がずっと説明してきたじゃないですか｡(中略)PCRのｷｬﾊﾟｼﾃｨの問題があったという話だった｡電話相談したら､その症状だと外来につなげませんと断られているんですよ｣と詰めよった｡加藤厚労相は次のように回答した｡
｢ですから､一律な対応をするということに対しては､そこは弾力的に対応していただきたい｡それから倦怠感があれば､37.5度の発熱が4日間続こうが､続かなくてもすぐかかっていただきたい｡まずは連絡をとっていただきたい｡相談支援ｾﾝﾀｰにおいては､そうした連絡があれば外来につなげていただく｡
｢“何言ってんだ､この人”という感じです｡医師会の資料にも､専門家会議の資料にも､厚労省の資料にも発熱後4日間経過を見るように記載されていました｡PCR検査の判断をすぐしなかった現場の医師の責任だというのでしょうか｡
これまで保健所や相談ｾﾝﾀｰから『かかりつけ医にまず受診してもらえ』と言われたようで､たくさんの患者さんが来院されましたが､(特徴的な肺炎画像を撮影するための)CT設備のない町医者が『PCR検査が必要かどうか』を確定診断することなどできません｡
神奈川県内の保健所職員は次のように嘆息する｡
｢今後､全員に『4日待機は誤解です』と我々に説明しろということなのでしょうか｡電話をかけてくるすべての患者さんに謝罪をしろということなのでしょうか｡確かに我々や帰国者･接触者相談ｾﾝﾀｰは発熱症状のある方に対し､早期受診を勧めてきました｡受診時に重篤な症状がなければ､普通の風邪と見分けがつかないので､多くのｸﾘﾆｯｸで自宅待機を指示していたのだと思います｡
全文は
https://biz-journal.jp/2020/04/post_154931.html/amp >>241
無事に済んだら、事前にマニュアル作った行政のおかげ
重症になったら、マニュアル通りに行動しなかった当人の自己責任
どっちに転んでも、マニュアル作った行政は傷付かないようにしている 言ったこと言ってないことにしたり税金で中国ノマスク買ったりやりたい放題だな
これで支持率は高いんだから笑っちゃうけど >>191
初っ端の会見で失敗しても
「私が責任取ればいいってものじゃない」って
速攻責任取らないって言った安倍晋三さんか これは加藤の勝ち宣言だろ
２万人検査→するとは言ってないだろ
４日間待機→やれとはいってないだろ
その結果国民死ぬんじゃね？→知るかボケ
だろうな
こんな奴を大臣にしておいていいのか >>253
どんな奴がなってもそんな感じやし
そういう研修でも受けてるんやないか？ 重症者に待機してろだなんて誤解は誰もしてないんだよなぁ
と思ったけど、軽症者は死ねってことか！とかここで言ってたアホが結構いたな せっかく臨機応変に対応できる余地を残してるのに、杓子定規な解釈で市民を見殺しにした
現場の保健所職員は責任を免れないよね >>110
無症状感染者がウイルスをばらまきまくるというのは嘘で、発症してからの方がウイルスを多く出すらしい >>74
「わかりやすい解説付きの平易な報道」があればそれを正しいと思いこむ人間が多数出る
そしてそうなると報道されてることが正しいはず、まさか態々罠にはめる様な事はするまい
と思う人間の善性に付け込んで被害を拡大させたマスゴミの手口の悪辣さだよ
違うと声をあげてもそれが伝わるか、伝わっても改善されるかは期待できないだろ
韓国への輸出優遇の取りやめですらマスゴミは輸出規制とずっと言い続けてきた
大臣が抗議しても、だ
今回の武漢コロナの報道に対して厚労省から名指しでデマを流すなと批判された連中もいたが
女子アナに謝らせたりカイシャクが違っただけとか言い訳したよなあ
それでデマを流さなくなったのかといえばデマを流し続けてるのが現実だろ これ、伝言ゲームの中間に位置するマスコミが問題なんじゃね
4日待機ルールなんてない、なんてこと加藤の答弁には入ってないし
保健所職員は発熱後4日間を否定されたかのように反応してるし >>3
だって根源たる中国がとらないんだぜ？
お前は中国に責任とらせる気あるの？ え？みんな自粛してコロナのテレビばっかり見てるのに何言ってんだこの人 安倍首相がコロナ医療危機を無視し「病院のベッド数削減」政策の維持を宣言！
しかも削減するため予算644億円を投入
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0501/ltr_200501_7538898719.html
本日おこなわれた補正予算案の審議では、さらにとんでもない発言が飛び出した。
新型コロナ対応で全国の医療現場から悲鳴があがるなか、安倍首相と加藤勝信厚労相はなんと、
病床削減の推進を明言したのである。
そもそも安倍政権は、医療費削減を狙った「地域医療構想」を掲げ、
その実現のためとして「病床のダウンサイジング」を打ち出した。これはその名の通り、
入院ベッド数を減らすことで医療費を削減しようというものなのだが、
さらに政府は昨年9月に「再編統合の議論が必要」だとする全国424の公立・公的病院を名指ししたリストを公表。
名指しした病院がある都道府県に2020年9月までに統廃合の結論を出せと迫り、
一方、統廃合や病床削減をおこなう病院には全額国費で補助金を出すとし、
このために2020年度予算で84億円を計上。
これらの施策により、2025年度までに全国の急性期病床を約20万床減らすという。
しかし、新型コロナの感染拡大によって、医療機関の病床不足が深刻化。
感染症指定医療機関の専門病床ではない一般病床や、感染症が専門ではない
一般の病院も、院内感染に怯えながら患者の対応に追われていることは、周知のとおりだ。
病床が圧倒的に足りないと現場から悲鳴があがっているいま、
まさか逆に病床を減らすなんてバカなことをやるはずがない。そんなことは当たり前だ──。
そう思いきや、安倍首相と加藤厚労相は、きょうの衆院予算委員会で、まさかの答弁をおこなったのである。 マスコミも悪いだろ
政権批判をするためにことさら「4日」を強調してた
最初から持病持ちや高齢者など重症化しやすい人は2日とガイドラインで言ってたのに、その情報が批判のための4日の影に隠れてしまった この武漢ウィルスが感染し始めてから厚労省と厚労相の動きを見てきたが、
加藤厚労相は完全に無能で愚鈍であることがよくわかりました。
目つき顔つきからして、武漢ウィルス問題に真剣に取り組んでいる印象が
全然無かったですし。厚労省官僚の言う通りに操られているだけの人形
でしょうな。（蔑笑） スガだっけ？2月に来週以降マスク不足も
緩和されるとか適当なこと言ってたし、
安倍政権は、汚い言い訳野郎が特に多い。
間違いだったなら間違いだったって
認めろよほんと。 >>63
妻一人コントロールできないので、ホントごめんなさい。 トップの安倍が腐ってるからお友達も「こんなもんでいいかな」と思ってしまうんだろうな
あまりに当事者意識がなさすぎて驚くわ どれだけデタラメな政治ばかりやってても何故か国民は
いつも選挙では安倍自民党に票を入れるのだから、
そりゃ安倍もお仲間の上級国民達も好き勝手やるわなww >>272
政治家｢内容決めてる官僚が悪い｣
官僚｢決定下した政治家が悪い｣
って感じなんやろな 厚労省マジでどんだけ人殺してんだよ！
まじ加藤死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 重篤じゃなきゃ4日待機というのは
そこまでおかしいとは思わない。
リソースの問題があったから当時はそうだったけど、
検査体制整備してホテルも用意してあるから
これからはすぐかかりましょう、という説明がなぜ
できない？
待機して死んだ人がいるからびびってるんだろうけど
4日待機という方針だしたときそんなの想定するだろ？
腹をくくって対応しなきゃ現場も混乱するよ 熱が出ても四日間待機って思わせることそのものに問題があるのに、お前たちが勝手に誤解しただけとか言っちゃう政府にはついていけないな >>153
台湾みたいな方式がいいよな
日本の素人大臣制度はアホの極み 言い訳は良いから
医者が検査が必要だと判断したなら
保健所は断らず検査する様に厚労省は指示しろよ ４日ルールを言い出したバカは人殺し！！
国民の勘違いで存在しない人間をどんなに人殺し呼ばわりしようが誹謗中傷しようが全くもんたあにならないよ
自信を持って言うよ
4日ルールを言い出したバカは人殺し！！
殺人やってんじゃねーよ！！
感染者を殺してんじゃねーぞ
この、４日ルールを言い出したウンコ人間が！！ 無能で部下に恨まれる上司、後輩に恨まれる先輩の典型ですね 加藤厚労相
その国会の答弁の場で良いから
全国の保健所に医者が検査が必要と認めた場合直ぐ検査する様に
問い合わせの電話には必ず出る様に
指示出して下さい
中途半端な言い訳は良いから
その国会の場で全国の保健所に指示しろ >>280
勝手に思い込む奴の世話なんてしてる余裕なんて誰もないんだよなぁ ４日ルールを言い出したバカは人殺し！！
さあ、みんなで人殺しの大合唱、人殺しの大拡散言ってみよう！！
国民の勘違いで存在しない人間に人殺し呼ばわりしても何の問題もないんだからよ biz-journalか
プラスのスレ立てしてる奴が運営に絡んでるとこだったかな 満員電車は完全に２密だが３密じゃないから何故か危険性は少ないという風潮だよね？
本来なら１密でも危険なのに
そこら辺もそろそろ勝手にマスコミが誤解してるとか言い出すんじゃね？ ３月末くらいに２〜３日風邪ひいたときにこのルール盾に保健所で断られたけど
今後同じ対応されたら厚労相が保健所は間違いと言っていたと
言ってもいいんだな？ >>11
ほんこれ
ただこのバカな現場職員ってのはホントに実在するんかね？
俺も公務員だけどいちいち大臣のせいになんかしねーぞw
どうせ火の粉が降りかかってくるのは現場だし広報も運用も上手く回すのは現場の裁量次第だわ >>290
>>291
全国の保健所がいっせいに間違うとか考えられないけどな
どこか数か所とかならまだしも 37.5℃が4日間も続いたら普通に病院行く
4日間すぎれば普通の風邪は治まってくるとか言ってた記憶あるんだけど
保健所に丸投げしたのは駄目だった
本当に無能な大臣だな >>295
３密じゃないと条件満たしていないみたいな風潮はおかしいよな 首相もアレだし、大臣も保身
保身ばかりじゃな
先が見えん >>280
政府はお前のかーちゃんじゃねーんだぞ
おぎゃーと泣けばなんでもしてくれると思ってるのなら考えを改めるべきだな
>>261
確実に分かってるのにあえてねじ曲げて報道してるよ >>296
同じ対応されたら殺人で刑事告訴すればいいだろ
必要な医療を受けるのを積極的に妨害してるわけだからな >>1
MPDチュｻッパ 齋 藤のｺﾛﾅｶﾞｰｽﾚきた〜
ﾁょｿｶﾞ〜♪ ﾊﾟﾖBE〜♪ オﾂムがﾊﾟﾖBE〜♪
無職の齋藤ｽﾚだらけになっちまったなｗ
やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよな〜
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよなw
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http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379 4日ルールは目安だけど4日経たないとダメなんてことは言ってなかったな確かに。 >>5
併発して重症化の可能性
インフル＋コロナは4日間で弱った体にコロナ浸入
コロナ＋インフルは早期検査、早期隔離していれば少ない 受診の目安に4日間ルールと但し書きみたいに高齢者や持病などがある方は２日間で相談センターに相談してください
だった。
相談センターや保健所には4日間ルールが強調されて説明とか通知届いてた可能性がある 加藤大臣も4日間ルールは誤解招いたから記載削除します。くらいなこと言わないとダメ 悪意を持って曲解しなきゃ誤解しようがないと思うけどな >>295
専門家会議が「満員電車は濃厚接触に当たるんだろうか？でも駅につくたび換気するからセーフかな？」みたいな事言ってたのは覚えてる つまり野党が今回の指摘を問題化させるためにマスコミとかと結託して間違った情報を流してたってこと？
4日ルールを守らず相談してくれって通知は3月下旬には通知してたらしいし 嘘と捏造の政権なのに
「まだモリカケ桜で騒いでる」とかいう
アホのせいで死んだだけ
そいつらを恨め 自治労職員なんかに管理職やらすからこんな事になるんだろうに
ほんとろくなことしねえな民主党 「上からの指示」と口を揃えて言うけどよ
保健所は自治体管轄
彼らの「上」は自治体で、勤労負荷でパンクするしないの話は自治労よ
マッチポンプは連中の常套手段ではあるけどよ
やって良いネタとそうで無いネタの区別つかんのかと いいじゃん 運が悪い奴は死ぬ だれの責任でもない！
つかれんれんほーは消えろ！ >>3
責任とるって
具体的には何をするとこなの？
それは可能なことなの？ 最強の暗殺集団だしなぁ・・・
エリザベス・・・ の中の人 >>320
逆に言うと
そこ曖昧なんだから思い切った事やればええのになｗ そもそも熱が４日以上ないと、保健所電話しても問答無用で自宅療養しろって言われるのでは？
しかも今だと電話つながるまで数時間かかるらしいし 今回の件について、簡単な日本国反省項目レジュメ骨子草稿を作りました。
特に検査、隔離、情報公開あたりを筆頭に、後手後手かつ右往左往のまずい対応が目立ったので、
皆さんも国民の一人としてこれを叩き台に添削して考えてみてください。いろいろな手段でそれを政府にも提言してあげて欲しい。
早期に押さえ込んだ優秀な新興アジア各国（台湾、ベトナム、タイ、韓国、その他）の各政策も参考にしました。
■水際対策 （国境など封鎖 入国者厳格隔離（期間・場所））
■検査 （屋外発熱外来設置なども含む。 検査機器、人員、方法 ドライブスルー） 疫学調査
■陽性者経路調査 （任意調査か強制調査か）および情報公開（→接触者の検査へもつながる）
■陽性者隔離 （ホテル・施設・専用病院の開設・重症軽症振り分け 自宅待機者への配給）
■治療 （院内防護・医療機器機材や消耗品調達 治験 新薬 既存薬利用 ワクチン開発）
■都市ロックダウン封鎖（程度・期間・ステイホーム・オンライン活用/整備<教育・診療>・テレワーク・休業補償・所得保証補助・転職サポート・人員振り分け）
■感染予防など 周知（手洗い・消毒・3密etc） マスクや消耗品の調達、配給や転売防止、政府買い上げ、輸出抑止
■普段から 医療物資大量備蓄・医療戦略物資の生産国内回帰 ベッド数 医療関係者育成数 予防接種（BCGなど） 一極集中 満員電車 都市政策
■その他 戦力の一気投入 状況に合わせた柔軟な方針転換 真に有能な人材の登用（cf台湾） 保健所や相談センターにまず電話をと言いながら
問い合わせの電話かけても誰も出ない保健所・相談センター 7.5分が4日以上って煽りまくってたやん
何で息をするように嘘をつくんだ 誤解だというなら早々に
「4日はウソ！忘れて！そんなルールないから！」
って広報すりゃ良かっただけだろ
マスコミが喜んで報道してくれたよ
都合良かったから誤解させたまま放置したんだろ、人間のカス 4日何があっても動くなってんじゃないが
まさか様子見して＝見る以外の事を何もするなと思ってるバカばっかりなのか？ >>310
その「2日ルール」も適当かは分からん
というか4日ルール前提に、単純に半分にしただけだろう
つまり4日ルール同様根拠はない
4日ルールが誤解なら2日ルールも成立するはずがない とんでもねぇ責任逃れしてるけど 現場の士気さがるだろ
早くごめんなさいして辞任しとけ 体調悪くなったら日にちに関係なく連絡しろっていうのは最初から言ってただろ >>1
この加藤っていう虫ケラ、どんだけこいつのせいで死んだんだろうねｗｗｗ
吐き気のする顔もう見せるな 伊原木
加藤負
橋本ガクッ
二重国籍小野田
岡山は責任取ってこいつらを始末しろ ７度５分くらいの微熱が続くなら様子見て、って、コロナ以外の風邪で、３日のうちに治るかもしれないから、って意味でしょ。
もっと高熱がいきなり出たら、インフルの可能性もある（すぐ抗ウィルス剤を使う必要がある）から、病院に電話する。
それは病院だってコロナ患者かもしれない患者の受け入れ準備があるからだ、って思ったら、いきなり行くんじゃなくて、そうした方がいいよね？
もちろん微熱の場合でも。喘息のような症状なら電話して相談して、ってことではないの？
言いなりになってガマンしすぎるのも良くないし、自己中になるのも良くない。
告知を見て、あくまでも日数は目安だと、私は思ってましたけど？ >>226
元中の人だけどそれは違うよ
学歴とテストで選ばれて入るけどちゃんと仕事できる人もいるよ
ただそのまともな人から辞めていくのが現状なんだよ
能力や学歴・資格に対して極端に待遇低いのと生き残った上がおかしいから他で生きていけるまともな人は辞めてしまうんだよ ヤッパリ安倍だの加藤だの、こいつらは嘘しか言わないし、人がどれだけ死んでも責任なんて一切取らない。恥知らずの人でなし。 >>340
比較的死亡率は少ないからそれをいうなら功績と天秤にかけることになるわけだが
公衆衛生や政策みたいなマクロの仕事を数以外で評価するのはナンセンスだろうよ 安倍政権はレムデシビルはすぐにでも認可しようとしてるが、アビガンは出し渋る。
PCRはやりたがらない。 なぜか？
レムは重症者に使うだけだから、大量に必要ではない。政治家やそのサポーターである上級国民用にも大量にガメる必要がない。
だから認可もすぐだ。
一方アビは無症状もしくは軽症に使うと１００％効くが、まだ大量生産体制ができていないので、現在のところ希少価値が高い。
そこで政治家はそのサポーターである上級国民と自分たちと高級御用役人どもとその家族親戚とかに取っておきたいわけだ。
たとえば安倍内閣要人はすぐアビガンを飲める仕組みになっている。
なんと内閣職員は主治医にたのんで2/26からPCR検査陽性なら厚生労働省医政局研究開発振興課治験推進室長吉田敦さんに頼めばアビガン投与を受けられる仕組みができていた。
ただし、受けられるのは政府関係者と役人だけ。
だから今のところ政府はアビを出ししぶる必要があるのだ。のらりくらりとレッドテープで大量生産体制ができるまで時間を稼いで自分たちだけで使う。そのあいだに死ななくてもいい庶民が死ぬのは気にもしない。
大量生産体制が確立したら即認可されるだろう。 PCRも同じ状況だ。
もし庶民にPCRを大量にやったら、大量に陽性がでて、アビを出せ！と大勢の庶民が騒いで世論を動かし、自分たちがガメていることがやり玉になりかねない。
だからPCRもわざとやらない。のらりくらりとレッドテープで妨害する。
アビが大量生産ペースに乗ったらPCRも即希望者全員受けれるだろう。 こんなもん、通達のmailでもファックスでも残ってねーの？
まさか電話口なのか？ >>268
マスコミに頼らず、YouTubeで拡散したら良いのに
解説なども批判や賛同も有るだろうけど
広告収入は党に入れば良いだろうに 誤解のないように伝えればいいだけだから
受けとる側が馬鹿なんだとかマスコミが正しく伝えないとか言い訳にもならない
それらを想定して排し結果を出せばいいだけ >>322
やっぱり？
おれもそう思って突っ込んでる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
