ドライブスルーPCR検査で５人全員「陽性」判定 →再検査したら全員「陰性」
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5人を「陽性」と誤判定 新型コロナで民間会社 横浜市
横浜市は30日、新型コロナウイルスに感染した疑いのある5人の検査結果について、実際は「陰性」だったにもかかわらず、「陽性」と判定し、伝えていたと発表した。
市によると、ミスがあったのは27日に試行されたドライブスルー方式の検査で、10〜50代の男女5人から検体を採取。市の委託を受けた民間の検査会社がPCR検査を実施した。
同社は28日に「5人全員陽性」と市に報告し、結果は本人にも伝えられた。その後「結果に疑義が生じた」として再検査したところ、全員の陰性が分かり、市は29日に「陰性」と5人に報告したという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000091-jij-soci どこをどう間違えたのか
ちゃんと5ちゃんねるに報告するように だからゆったべ
この検査ってほんとにちゃんとしてるのかって 意味がわからん
なんでそうなったんだよ
偽陽性とかっていうレベルの話じゃないだろこれ
検査する人のミスか？ >>14
多分コンタミ
愛知でも似たようなことがあったろ 最大で7割の正確性しかないことについてメディアはだんまり >>9
それなら一人は陽性だろうに全員陰性とはこれいかに 報道してた数字が変わるってこと？？、
よくわからんのだが むしろそれは全然問題ない
よりたくさんやって危ないやつはみんな隔離しろ 検査技師の数に限界があるのに馬鹿の一つ覚えで検査検査
下手くそがやるならコイントスの方が経費も時間もかからないだけマシ ミスの生じた原因は何なんだ？
それ調べるの大事だぞ。 今回はだめでも試験的に運用を続けてほしい
これからの展開次第で必要かもしれないから、模索していくのは大切 それなりに経験を積んだ臨床技師じゃないとPCRは無理って言われてたしな
ドライブスルー方式なら抗体検査で良いだろ >>19
同社は28日に「5人全員陽性」と市に報告し、結果は本人にも伝えられた。その後「結果に疑義が生じた」として再検査したところ、全員の陰性が分かり
コンタミって知らんし、ググル気もないけど
前に陽性のやつの検体飛び散らせて全員陽性になったのと同じことやったんだろ なあ今になってマスコミがやっと偽陽性とかなんとか言い出したんだけど
何周遅れなん？ ノウハウがねーんだな
つーかこんなんやるくらいなら数十億出して
1日に数千人の検査できる機械買えよ
そっちのがミス減るだろ >>32
結果は全員陰性だからプライマーを撒き散らしたとかそんなところだろ メディアはPCR検査を新コロの唯一無二の治療法くらいに報道してるよな
実際は単に白か黒か分かるってだけで病気の進行度が分かるわけでもこの先重症化するかどうか分かるわけでも無い
しかも白黒の精度が７割くらいでわりかし外す
白を黒と誤診するならまだ後から笑い話にもできるけどねえ・・・ つうか
何やっても陽性しか出ない検査キットなんじゃね？ PCRが十分精度良ければ推せるんだがなあ
っぱ俺はこのまま抗体検査担当よ PCR検査って技量がない人がやると全部陰性にしたり全部陽性にしたりしちゃうんだよ
大学の研究室とかでPCR検査使うようなところだと院生のうち何人かは必ず何でも妖精にしてしまうマンや何でも陰性にしてしまうマンになってしまうと ずっと言われてるが簡易検査に意味はない
これ重ねて数増やした所で混乱するだけ
しっかりした検査ですら精度怪しいわけで
島津が作ったやたら精度の高いキットが出回り始めてるはずだから環境整うまで待てばいい
もし島津のが前評判通りのものならば検査やる事にも意味が出てくるし >>1
んでもさ、その陰性と判定したのが誤判定だったんじゃねえの？ 日本の後進国っぷりが凄まじいわ
完全に有事にメッキが剥がれた 陽性が陰性判定で野放しにされたり検査されずに日常生活送ってるよりは全然問題ない まず熱を測ってから検査しろよ……。
ドライブスルーでも可能だろ？ なんか精度抜群だと思ってPCR連呼してる人たち居たよね ネトウヨが嫌がるんでコレ書いときます
人口1万人当たり検査数
韓国121
日本13 >>1 １０万円一律給付 公明党の目的
全額、お布施で回収するとすると、
創価学会員８００万世帯×３（人）×１０万円
＝２．４兆円
池田D作（税金泥棒の朝鮮人） 大勝利！！ 第3波第4波は必然なんだからそんなに必死に検査しなくていいよ
封じ込めてる国もいつまでも鎖国できないんだから >>48
で２回目が何やっても陰性しか出ないキットだったりして ドライブスルー検査を良く思わない一派の工作と思われる
この結果を参考などせずどんどん検査するべき 民間の委託業者って何だよ？
まさか派遣みたいな素人集団じゃあるめぇな 精度が5割だとしても5人連続はなかなか無いぞ
というか精度が5割ならコインの裏表できめとけ >>73
ネトウヨって韓国って書くだけで嫌がるよね >>1
>>76 今回、一律１０万給付の件で分かったこと。
日本の最高権力者は公明党であり、朝鮮創価の池田大作だということ。
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談 で5ch検索
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」 で5ch検索
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 で5ch検索 ← 韓国政府と同じスタンス
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢 で5ch検索
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める で5ch検索
※自民党に単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、自民党の意志では、たった一本の
法案も改憲案も通せない。公明党（与党内野党）に、すべて在日都合で骨抜きにされてしまう。
安倍一強とか、自民一強というマスコミのよく使うフレーズは、
公明党の存在や意味合いを国民に自覚させないための印象操作（詐欺）
創価の膨大な組織票による選挙協力抜きで、自民党に上記議席数を勝たせるには、
つまり本当の安倍一強体制には、ぜんぜん支持が足りていないのが現実。
それをまるで自民党のフリーハンドかのように錯覚させている。 >>42
7割は、検体取るやつに技術がある前提で
本当に素人がやったらもっと低くなる >>4
どうしても日本の感染者数を増やしたい連中がいるんだろうな ポジティブにも弱いポジティブってのがあって
それを陽性とするか陰性とするかで全く変わっちゃうらしいね >>1
偽陽性は限りなく0に近いと聞いたが
人為的ミスでも有ったのか？ 70%の命中率って結構外すよな
FEとかのSLGやポケモンやったことある奴なら分かるだろ 偽陽性はまあそいつらだけの迷惑で済むけど
偽陰性量産されたらシャレにならんなあ…
せめて抗体と併用でやれよ >>73
それで日本と致死率変わらないって事はよっぽど日本が正確か韓国は十倍無駄な検査してるって事じゃね 結局人間が人間を検査するんだからあらゆる場面でミスやムラが発生してトータルの検査精度を引き下げていくんだね >>37
民間に丸投げしてしばしば問題が起きているというのにね
不良検査キットを日本に売りつけたい韓国人の一味って事 偽陽性は起こらないってケンサーズが言ってたのに アレ? >>73
検査だけなら猿でもできる
日本は無意味な検査をしていない >>100
偽陽性でホテル宿泊とか税金の無駄だし
そいつが会社休んだら周りに迷惑かかるだろうな
場合によっては社内を消毒する羽目にもなるだろう
本当は陰性なのに、だ これってビックマック頼んだのにハンバーガー渡してきたようなもんだろ クイズ
無駄な検査をやって儲かるのは誰？
答えは、孫m 2月だったか3月だったか、既に安倍ちゃんが会見の中で「確かな検査」の提供を謳っただろ
こういうことわかってての、あの文言なのよ テレビに出てる専門家様がとりあえず検体採取をすればいいんじゃないかな
多分出来ないと思うけどさ 十分テストをせずに本番をすると失敗は多くなるのは当然だ
そこは受け入れろ 日本はもうちょっと増やしても良いとは思うが、アメリカみたいな大規模なのは無意味でしょ。
もっと精度がよくて技量が問われない物でないと無駄打ち重ねるだけだろ。 おいおい へたくそ基準は陽性を陰性にって筈だろ
なんで陰性が陽性に為るのさ・・あほ草
しかも陰性も居たんだろ？どこで混ぜてんだ？
感度差か？はまだ判らんが 保健所検査は旧式の３日判定だろ
感度が鈍いかもは有るけどね・・後に陽性に期待しよう 多分、世界中コレであふれてんだよ
で、本物感染者と同じ病院で寝かされてホントに感染する 最初に検査した側が再検査申し出たってことは
コンタミに気付いてたんやろ
余計な手間かけさせやがって 陽性０なんだからコンタミではないんじゃないの
単純に結果の読み取り方間違ったとか >>122
やめろ患者が気の毒だ
岡田なんちゃらは医師どころか薬剤師ですらないし PCR検査キットの精度が悪いキットで検査して2分の1程度だろ
10人程度なら全員陰性や全員陰性になっても結果が全く違うなんてあり得るからな >>133
そこだよな
韓国みたいに先頭のやつから貰った可能性も否定できないし 検査キットが不良品だとしても
どっかで陽性感染者の接触あるはずだよな？ この記事だと試行の総数わからんな
記者はもっと書き方考えろよ こんなのそこら中ではじめたらとんでもないことになるわなｗ
全員ってｗ 韓国より気を付けてやるって言ってたみたいだけど
やっぱり駄目なのかドライブスルー？ >>25
民間検査技師の腕が悪いんでは？
PCRはかなり技術を必要とするので検査技師の中でもエリートしかできないらしいよ はじめての体験で舞い上がってしまったんだろ・・・ｗ だからやっちゃダメなのに馬鹿なの？
ケンサーズは早く死ね フジテレビの安藤優子ひでえな
なんでもかんでもPCR検査しろって方向に持って行きやがる
たぶん韓国製か中国製のキットを輸入する筋から指令が来てるんだろうな PCRはやっぱりゴミだなCTじゃないと
海外もめちゃくちゃなんだろうなぁ 韓国で二度も三度も新型コロナウイルス にかかる患者が大量に出たけど
結局は検査自体の精度が低いからって結論なんだろ？
コンタミ無くても信頼性に欠けるのは困り物だ いくらなんでも全員はひどすぎるだろ
まるで役に立たないってことだろ おそらく他人のはなの穴におもいっきり綿棒突っ込める人とそうでない
人がいるだけでは？ 民間でしかもいつもの立ち位置じゃないんだろ？ 陰性を陽性と誤判定する要因ってなんなの？
PCRってウイルスの遺伝子を検体から増幅させて判定すると聞いたんだけど、無いところからなぜ検出されるの 陰性が陽性になるなら
検体の取り方が悪かったとか
あると思うんだけど、陰性ってどういう事？
何を間違えたの？ 精度が高いキットでも70%くらいだし
5人程度なら全員陰性が再検査で全く違う結果なんかいくらでもあり得る まあ検査キット製造販売＆検査は特需級の超ビッグビジネスだから注意してやってくれよ 日本では検体を取る行為は今のところ医師にしかできないんじゃないの？
それもボトルネックになってると思うんだけど こうなるって最初から言われてただろｗ
ドライブスルー方式なんて所詮無理なんだって 1回目の検査したのが枝野だったんだろ
「ウイルス検出されず・・・はい、陽性」って PCR検査精度でも精度が悪いのに簡易検査だからもっと精度が悪いだろ 検体管理と運搬含めてもあるからって話抜けてるよな
海外は全くそういうのがないのかな 熱が夜に上がって朝になると下がるっていうのを繰り返すって言ってたじゃん
ウイルスの量が周期的に変わってるじゃないかな もし陰性なのにコロナ患者の集団施設みたいな所に隔離されたら怖くね？ いくら検体とっても検査が追い付かないとなぁ
技師だって無限に要る訳でもないから検査機器含めて効率上がらないと無理がくる
新しい迅速検査はまだ動いてないんだっけ まあ気付いてやり直したので、
マヌケ＆隠蔽クズだらけではないってことだな
そこは救いだわ >>175
だよね
最初から言われてた
税金の無駄
その税金は国民が払ってるわけで リソース食うだけでまったく役に立たないクソゴミ検査 陽性が陰性になることはあっても、陰性が陽性になることなんてありえんのか？ 民間委託と言えども医療行為だから医療従事者が検査してるよね？
まぁいろいろと情報が出てくるから そもそも、PCR検査数少ないからって何が問題なの？
誰か教えて
症状みて、疑わしいのをCTかけて対処すりゃ問題ないんじゃないの？
実際に日本の死者数は他国より少ないし
PCR検査数に対して陽性率が高いのなんて、死者数少ないなら率がいくら高かろうが問題ないように思うんだけど？ >>181
恐いよ
だから症状が出てる人や濃厚接触者重視の今までの方針で良かったのに >>174
医師の話では採取の人数は足りてる
試薬とRNAの分離薬と綿棒と検査技師が足りないらしい
だから大量に検査できる機械があっても意味がない やたらPCRだけにこだわったりやたらドライブスルーにこだわったりしてるのはそういう事だって認識になるぞ PCR検査って何気に難しいんだぜ
検体採取してから機械にかけるまで物凄く慎重にやらないと正確な結果が出ない 安倍の会見で新型コロナの感染者居たのに
安倍や他の政治家や記者に感染者が増えなかったんだから
新型コロナの密ってなんだよって感じ >>1 先日のＮＨＫクローズアップ現代 PCR検査特集
保健所で電話受けてる職員へのインタビューがあって、
「検査させろ」「お前のところに行くぞ」
といった、脅迫めいた電話が多くなってきて、それが頭に響いて夜眠れないとのこと。
まさか、韓国の検査キットを売りつけるために、わざと健康な反日クレーマーに
大量に電話させて、 保健所の回線を繋がりにくくさせる。
→ 公明党を通じて、安倍さんに保健所のパンクを口実に、検査方針の大転換を迫るって魂胆じゃないかな。
いくらなんでも、保健所の女性が夜眠れなくなるほどの威圧的な電話って怪しいだろ。 だから検査なんていいんだよ
一人一人自分自身を隔離しろ
自粛ってそういうことだ なので結局は症状がなければ自宅待機、これが正解なのよな これ鼻の一番奥まで棒つっこんでグリグリやるからすげー激痛
慣れてる医者じゃないと検体採取すら無理だろ >>213
発症してもほとんどの人間にはクソ雑魚風邪 鼻の奥っつうか後頭部までぐいっと貫通される感じだもんな
あれはちょっと素人にやられたくない 血もでるし >>212
絶対それあると思う
車から降ろしてちゃんと対面でやらんとにわかじゃ
絶対ちゃんと出来てない人がいる気がする 逆よりはマシ
陽性なのに陰性と伝えてしまうことだけは防がなければならん
偽陰性をゼロに近づけることができるなら陽性のうち偽陽性が80%でもかまわん
とにかく陽性を伝えて隔離することが大事 >>197
だよね
なんか妊娠検査薬くらい手軽と勘違いしてる人多そう なるほど、陰性なのに陽性扱いされて、陽性の連中がいるところに隔離されてうつされるんだな、、、 >>223
初期段階ならともかく
ここまで感染拡大して無自覚キャリアが有象無象いる状態じゃ手遅れな気はするなあ
個人的には緊急事態宣言なんて、とっとと解除して
熱出たら、精度の高い検査して即アビガンの方がいいと思うけど……。 ＞鼻の奥に検査棒ぶちこむ加減に差があるんだろ
それは陽性を陰性判定だろ
今回は 陰性を陽性判定しちまってるのよ 偽陰性ってのは検体が取れてなかったとかで出てしまうのは分かるんだが
偽陽性ってのは何で起こるんだ？コンタミネーションか？ 正しく検査して30%外れる
ドライブスルーの予行演習見るともっと悪いだろう 初回70％3回通して 2回目30％通したんじゃない？知らんけど 判定は正しかったなら 順番間違いで他人が入院
しかもこいつは安全と家族感染しまくり・・か？
横浜か・・灯油缶にガソリン入れちゃいましたかもな
市内に御触れを回して 確認した方が良いぞ
多分 混じってるわ 新型コロナウィルスは、インフルエンザウィルスと異なって、細胞にとりつくレセプターの形が沢山ある。その為、インフルエンザが呼吸器の細胞にしか感染しないのに
対して全身の臓器に感染する。例えば、消化器官・腎臓・心筋・血管・髄膜などだ。
消化器官に感染すると大便にまでコロナウィルスが出てくる。呼吸器系が完治しても
消化器系は比較的長期に残るらしい。エボラ出血熱でも、現地の人は治った人が
家族にエボラ出血熱を移したと主張したが、欧米の研究者は土人の迷信が蔓延してる
と嘆いたが、欧米人で再感染した人の精液からエボラウィルスが検出されて
原住民の疫学的観察を無視したことを、謝罪した。そんなものだよ・・・・ｗ
検査器具は人体なんだよね。ｗ 検査は100％じゃないって聞いたことがある。
やはり、X線撮影で影を見るしかない。 正確で衛生的な検査をするには人も物資も必要だが、多い国では本当どうやってるか分からん
何処も誇れる方法確立してないから何ヵ月も共有出来ないんじゃないか？ >>14
大抵の検査でそうだがサンプルメイクっていうのは難しいんだよ。
そして、サンプルメイクの良し悪しが検査の精度を決定的に左右する。
つまり高度な職人芸が必要ってこと 国産キットは未認定品 おもちゃ扱い
ドライブスルー方式とは言え 中身の検査は同じはず
陽性が陰性ならへたくそも判るが 陰性が陽性だと
根底が崩壊すっぞ 順番間違えてるわ 5人分もちゃんと検査できないのか
それともそれだけ検査が高度すぎるのか >>73
検査数自慢して何になるの？
打率低いし、ムダ打ち自慢？ こないだのダイプリの再現ドラマ見た？
初期段階でダイプリで発熱してる人にだけPCRしたら陽性は5割だったらしい
でも発熱患者は陽性と見なして搬送したと言ってた
あの状況での発熱患者はほぼコロナと疑われるのに発熱症状出てる人に検査してもヒットは5割
PCRの精度なんて当てにならないよ おっかなびっくりやって結果も出ないならやめちまえよ。。 >>250
不正確でも検査は検査、数うちゃ当たるって言いたいんだろう
お隣の対策本部は「感度１００％」って言いきったけど >>161
PCR検査の精度がそもそも低いのだけど
この>>1は検体採取から解析までの間のどこかで検体が汚染されたか
検査キット自体がもとから汚染されていた疑いがあるかのどっちかじゃね？ 検査する係の人がスーパースプレッダーになっているだろうな… 流石にエラーが多すぎる
5人とも陰性ならともかく5人とも陽性だと嘘だろ？って思うし
調べて全部間違いでしたとかちょっと練度にも問題あったんじゃね？
或いは絶対陽性くんだったとか？ 何の役にも立ってねえ
むしろ混乱招き入れてる分マイナスじゃねーか 検査ってこれだぞ。これは甘いほうで奥に達したら綿棒グリグリされるぞ
陰性判定が欲しくて受けたがる奴の気が知れんわ
https://twitter.com/yurukuyaru/status/1255066474655256576?s=21
日本ではこれに加えて喉にも突っ込むって言ってた気がする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう検査しなくていいよ
症状出たヤツだけ検査してれば >>274
絶対に陽性にならない中国製キットが
今こそ必要とされている！ 若い奴は肺炎症状でた奴だけ検査と治療しろよ。若くて軽症者に医療リソースを割くのは時間と労力と金の無駄だから >>276
コリアン勢がさかんにPCR検査しろ！って要求するわけだよなｗ >>127
ネタじゃなく、偽陽性が入院させられて
真陽性になるという…
洒落にもならねえな PCR検査の感度はせいぜい7割だが、特異度は９９％と聞いた。
今回のはそれ以前の問題でミスでコンタミってパターンだろう。
へたくそが検査会社するなよ >>14
コンタミじゃないの？
一度に検査数を増やすとどうしても検体の管理が不十分になるから >>290
たぶん
RealtimePCRでct値全部同じだった
全部の検体で同じ量のウィルスっておかしくね？
↓
配列決定したらCOVID19じゃなくて全部ポジコンの配列でしたー！
のパターンと予想
１日で再検証できるし タカラバイオとかが1時間で検査結果が出るキットを今日5/1から発売するってニュースになってる
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6358581 >>291
そっか数値がおんなじでしたってパターンありそうだね >>280
インフルエンザの検体採取と同じだろ
別に痛く無かったけどな
胃カメラも麻酔するけど鼻から入れるし アメリカでGoogleがネットで問診して検査必要か判断するって話があったけどどうなってる？
あとスパコン集結して分析するとかも >>227
これ
検査の精度が低過ぎて論外なのに、知性の無い低脳が口を揃えて検査検査検査ってね >>14
偽陽性、偽陰性の大半は「検査のミス」だぞ？
だからあらかじめ陰性陽性がわかっている検体の検査結果が100％正解でも精度100％の検査ということにはならない
検体採取の失敗で偽陰性はかなりの件数起こるし、
検体の汚染で偽陽性も起こる >>1
下手でもやってくれた方が完全にまし！
真面目にコールセンターに掛けても
電話が通じないんだって！！！
結局は陰性って判ったんだから十分 >>302
いたずら電話かけて妨害してんじゃねえよカス野郎 >>300
楽天なんか中韓のインチキ検査キット売りたくて検査検査騒いでるし
この手の検査厨って金儲けしたいだけのゴミクズばっかでで草も生えない どうして韓国がまともにやれてる事ができないんだい？ >>307
韓国の検査キットも使い物にならないって各国からダメ押しされてるのに、これどうやって感染を抑え込んだ？
真面目に理由を知りたい >>307
やれてねえよｗ
精度なんかおかまいなしで検査数だけ増やしたからガバガバだよｗ >>308
各国が韓国人に入国制限したから
日本人は欧州に旅行に行ったりしたため、帰国者が欧州由来のコロナウィルスをばらまいて第二波がきた
第一波の中国由来のものは3月に終息している
それは遺伝子解析で明らかになっている >>307
韓国がまともに出来ている事を教えてくれ。コロナ以外でもいいぞ 日本の感染者を増やしたい団体が検査員にいるって事か？ >>307
問題です、韓国で死んだ17歳の少年
検査7回連続陰性→8回目（ただし尿検査）陽性→死亡→死ぬ1時間前の検体を検査したら陰性
当初病院は死因を肺炎と判断→後に中央防疫本部が多臓器不全と訂正
さて、彼はコロナだったのでしょうか？ 検査会社
｢えへへ毎度、今回はオマケさせてもらいましてん｣ >>302
そんなんがマシなわけないだろ頭沸いてんのか >>1
これからも同じ事が何度も起きるよ
こんな事をしても頑張っているアピール以外何の意味もない
余計な仕事を作って関係者が疲弊するだけ
横浜市って本当にバカだね >>313
韓国ではそういうのは名分で決まる
つまり文在寅が都合がいい方
これが韓国を支配する名分論ｗｗ どこの検査会社だよ
ナビタスクリニックの関連会社か？ 問診を省いてドライブスルーでらっしゃいらっしゃいってやると
こういう結果になるわけだね
アメリカも韓国も偽陽性が沢山出てると思うけどPCRってその程度のもんだよ やっぱりか
ドライブスルー検査、ドライブスルー検査言ってた馬鹿
イギリス、ベルギーが致死率ワンツーには触れない ドライブスルー検査なんて精度低いに決まってるだろ
ちょっと考えたら分かりそうなもん だから前から言ってるだろ
検査に来た時点で本人は陽性疑いだと思ってるんだから
そういうやつは検査しなくていい。リトマス紙でも舐めさせるとかそれっぽいこと言っておいて「陽性です」って言ってやりゃ満足する
で陽性患者だけぎゅうぎゅう詰めにした隔離部屋に放り込んでおけば偽陽性でも正規陽性に昇格w >>328
ドライブスルー検査の係員が防護服と手袋ゴーグルマスクと完全防備なのは、検査に訪れる人にウイルス移さないためではなく、検査員が検査に訪れる人からのウイルス感染防ぐため。
つまり次から次へと検査している検査員の防護服はウイルスまみれの可能性が高い。
そんな人に綿棒で鼻の穴の奥をグリグリやられたらウイルス接種されているようなものだと思うんだが。 PCR検査は当てにならないから
症状がコロナでCT画像で肺に特徴的な影がある人をPCR検査して陽性判定
状況証拠で多分コロナってことになる
3割以上の陽性者を見逃す検査だから・・・ 日本人は検体採取も検査自体もマトモに出来ないのか
ずいぶん落ちぶれてしまったな 何がダメだったのか分からん記事だな
検体の採取から提出までのミスなのか
検査自体のミスなのか
結果伝達のミスなのか 精度50%〜70%なんだろ？
やればやるほどわけわからんことになるのはわかってたことじゃないの？ >>339
本来、専門職がやる仕事やで
素人がやった検体採取なんて、それだけで信頼性がガタ落ちって話 チョオオオオオオオオオオン(笑)キット使った結果w 陰性のオッサンが陽性と判定されて
病院に行ったら感染したんだろ そもそもドライブスルーは受粉とまで言われていた感染拡大の温床 >>3
あっ「反性」にしとけば良かった…って思ってるだろ？
わかる、わかるよ〜 ５人全員で、しかもあとから結果に疑義が生じたっていうと、コンタミより機械の操作ミスだろな。
片付ける際に、なんでこのスイッチ入ってんの？とか。 >>102
スクリーニングが上手く行ってるて事だな
もちろん100%漏れがないなんて事はないだろうけど
その辺はメリットデメリットのバランスだし １５年前だったけど、喀痰の結核の DNA 検査をしたら、陽性だったので、本人に結核療養所を
紹介した。２-３日して、診断が間違っていたという連絡があり、それからは、ずっと、
裏試験をするので、結果報告が１週間後になった。原因は、他の陽性患者の検体（喀痰）で
各患者さんの資料が検査中に汚染されていたということだった。
その後、胸部エックス線検査で結核の診断をして、喀痰の検査を肺結核の DNA の検査と
塗抹培養用に喀痰を提出した所、 DNA が陽性で、塗抹検査も陽性だった。入院後に、
液体培養の結果が陰性だったということだった。自信を無くした検査の外注業者（衛生検査
所）は、自分の処では検査を止め、更に外注に出した。それから、勉強したのか、２０症例
中１症例の割合で、全体で同じことが来ていると、検査セットを製造・販売している会社の
情報がもともと付いていたので、呆れていたら、また検査をし出した。
こんなことは頻繁に起こる訳ではない。が、３０年前だったか、患者さんが、喀痰を持
ってきて、結核菌が塗抹で検出できなかったので、別の一般病棟を持っている病院に
肺炎・結核の疑いとして紹介したら、電話が掛かってきて、
「結核の検査をしたのか。」
と尋ねる。それで、塗抹陰性の検査結果を読み上げた。未だ、 FAX がなかった頃だ。
結核菌が検出されたので、結核病棟に送ったという抗議の電話が掛かった。
が、４−５カ月位して、患者さんが、治癒して挨拶に来た。
「そんなに大事な検査だったのですか？」
と、喀痰の検査の説明が悪いと言わんばかりに抗議めいたことをいう。
唾を痰と称して、手渡した厳重に封をした容器に入れて持参したのである。喀痰細胞診には、
組織球の存在数を書いてあるが、塗抹でマイナスだったら、どうしようもなかった。
その後、１５年経って、 DNA 検査が出来るようになって、ほっとしたのに、実際は、
もっと酷いことに為ったのだ。 目に見えないモノをいちいち怖がって引きこもりとかアホだろ 偽陰性だけかとももったら偽陽性まであるんじゃ
やはり当初から言われてるとおりスクリーニング検査に向かないよこれ >>193
筆読書である動物のお医者さんくらい読んどけよハゲ チップ交換しなかったとか残念すぎる失敗かもね
普段実験してないやつにやらせると平気でそういうことする >>358
>実際は、もっと酷いことに為ったのだ。
臨床の場では、検査の種類が増えるに従って、精密になったように錯覚している。
実際は、昔の方が診断が確実で、結核の経験が多かったし、診断的中率も高かった。
今は、皆が健康になっており、豊かな生活をしているので、余りそのような経験が
少ないのだろう。
やはり、検査数が多くなるにしたがって、疫学上も拙くなっている。 >>352
そして韓国はそれを実施し（すぐ辞めたが）、テレビメディアは「韓国を見習え！」の大合唱だった件 >>362
>チップ交換しなかったとか残念すぎる失敗かもね
Ependorf か、ギルソンかでも、慣れの問題があるし、コリコリか、くるくるかの差が
あるように、使い慣れた、器具ではないと、壱日１０件以上はしない方が良いと思う。
バーコード-システムで、ロボットを入れても、人間することなので、
Human Eror
ではなくて、
Fool Proof
の設計になっていないので、間違いが増えるのです。
インフルエンザでは、抗原陽性検体の DNA PCR 陰性率が、20% 以上あると思う。
初期のキットは、それが偽陰性率が零に近いとか言って威張っていた。
それくらいに間抜けなのである >>368
>インフルエンザでは、抗原陽性検体の DNA PCR 陰性率が、20% 以上あると思う。
日本臨床内科医会の付録のインフルエンザの特集のスライドにそのことが、物凄く小さな
字で記載してある。が、著作者・監修に尋ねても嫌がって、応えないです。 >>368
>インフルエンザでは、抗原陽性検体の DNA PCR 陰性率が、20% 以上あると思う。
日本臨床内科医会の付録のインフルエンザの特集のスライドにそのことが、物凄く小さな
字で記載してある。が、著作者・監修に尋ねても嫌がって、応えないです。 業者→「5人全員陽性」と→市に報告し
まぁ一か所限界２０人程らしいから 人数はこんなもんか
この業者は 入れ替えろ ダメだわ
タカラバイオが１時間キット作ったそうだが
島津やら各社作ってんなら これも性能テストしろよ 陽性になったことも陰性になったこともどっちも信用できないっていうなら、
このPCR検査といわれてるものの正体は何なんだよ？ 自宅療養ってもしかして陰性の奴を間違って感染者施設に入れない防止装置になってるよな 今検査したら、5人とも陽性になってるんじゃね
調査員が「受粉」してる可能性が強いぞ 日本式の検出は３日判定の石器時代もの
ＤＰ船の頃は国大独占業務１日８０件（全国）で
医療破綻と仰せでした これを民間にも拡大して
２万件なんて言ってますが
感染検査は退院まで３回〜５回（一人）だ
公表値は これを含んでの数字です >>358
>組織球の存在数を書いてあるが、塗抹でマイナスだったら、どうしようもなかった。
当時は、喀痰細胞診は、検体提出後、検体を超生体染色をして、５日目に報告書が
届いていた。塗抹は、当日出る。ガフキー零だったら、結核病棟がない所に紹介して
いた。今は、即日で、 DNA PCR 検査が出るので、問題ないけど、
「菌が死んでいる状態で、 DNA が検出された。病気は治癒した。」
となるのだ。 RNA RT-PCR 検査は、 RNAase を殺す作業が入っているとしても、難儀だと思うぞ。 自衛隊防疫班も動き出してるんで
感染症対策は厚生省よりも上
厚生省 消防 病院職員のような
ど素人が感染するようなことは
避けられてくると思うわ マヌケが検査してるんだな
何処にでも居るんだろなあ、こんな奴 バイトが簡易検査キットで診断しているんだからしゃーないw
「はい、赤く表示されたから全員陽性！」
「いや、赤は陰性だぞ（バイトリーダー）」 精度の低い検査キットで誤診させて
再検査で更に検査キットを売り捌く
三木谷の望んだ結果だな PCR検査というのはそういうものだろ
コロナに感染してないのに感染者と扱われて
4人部屋とか入れられて本当に感染して死んじゃった人も居るんだろうなあ >>338
>PCR検査は当てにならないから
そうです。そのとおり。 HCV 何か酷かった。タックマンと、アキュジーンとか、
競り合っていたよ。
RT-PCR では測定限界が、１個（コピー）とかのイメージを市民は持っている。
角砂糖一辺が１０ミリメートルとして、１辺が1mm の立方体に 60 copy が限界。
Cut Off 値が、今はどのくらいなんだろう。 でもまぁ 陽性を陰性報告じゃないからなぁ
陰性を陽性報告ならまだ マシな方だろ
どんな検査したんだかって話だしな
そもそも検査キットなんて 日本じゃ未認可だろ
出来ました使いますなんてのは 通用しない
って事で 同じ検査してるはずなんだけどね
韓国や中国の全部陰性より始末が悪いわなぁ
まだまだ感染したら負けよ でしかないな これ同じ手袋でやってるから他人のウイルス混入させてるんだろうな バカ安部政策じゃ 保健所どころか病院窓口で
熱があんなら とっとと帰れと張り紙だぞ
これしか診てくれるトコは無いんよ
２〜３日前まで 政府は自宅療養者は患者として
認知してませんだしな ・・まぁ現状は犬死よ
７月以降まで上級国民専用の アビガンには届きません もう自粛とか意味ないから止めちまえ
マスク必須(もちろん鼻できちんと覆う)でゲホゲホしてる奴だけ出禁ぐらいで行けるやろ PCRPCR連呼してる医者は宣伝と金儲けしたいだけだからな 陰性の5人に陽性と伝え、陽性の5人を市中に解き放ってた 自衛隊呼ぶのは知事業務だ
自衛隊呼んで区庁前で検査開始できるのにな
幾ら掛かるんだって話だろ １兆円掛かるんか？だろ
で やばい奴を病院（再検査）で小池さん次期総理候補だろ
さぁ大阪がやるか東京か？ 北海道か・・。
民間キットもこれなら問題なし 市のHPみてたら無症状でも感染してるのを載せられるのな
そりゃ感染者数減らないわけだわ。検査したら出てくるだろうしな ＞陽性の5人を市中に解き放ってた
５人全員！が陽性と報告だしね
検査に来た奴って事だろとオモ PCR検査自体が精度7割とかいう信頼度低い検査なんだから当然だろ
陰性は陽性でない証明になってないだけ >>14
最初からどころかやる前から散々言ってたろw
都合の悪い話をスルーしてないで人の話はちゃんと聞けやwww これ陰性になったから大丈夫かと思ったらジツハヨウセイデシタパターンもあるからな ＞信頼度低い検査なんだから
本家と同じ検査手法で 全員陽性確定じゃな
市販検査キットも 笑えんわ（医学会嘲笑だったろ） 陽性→陰性（退院）（１６歳女子）→両親も感染病院送り
もうね 見境なのよ（一昨日の話） 偽陰性は当然出る
検査とはそういうもの
採取サンプルにウイルスが含まれない場合があるから
でもこれは違うな
まともにやって偽陽性というのはあり得ない
検査担当者の作業がお粗末だっただけ
だから気づいたんだろ めんどうだからドライブスルー検査に来た人は
全員陽性にしてどこかに閉じ込めるほうが早そう 三木谷の馬鹿がひらすら言ってたドライブルスルーがこのざまw 三木谷は検査キットを売って一儲け狙っていただけでその結果がどうなろうと知ったことではない >>22
問題ないわけない
危ないやつ、そうでないやつが混ざって何が何だかわからなくなる＝検査しないのと同じ状態になるって事だぞ 偽陰性は出まくるけど偽陽性はほとんどないんじゃなかったか
陽性と陰性の反応を逆だと勘違いしててそれがどこかで発覚したんじゃないのかね あの体勢で鼻の奥に綿棒入れるの無理じゃないか
頭が後ろにうごいてしまうだろ >>416
採取した検体を汚染させちゃったら
まとめて陽性になる
明らかな人為的ミスだよ >>416
ほとんどないが全く出ないとは誰も言ってないだろ
仮に日本人の人口1億人で感染者数1万人で偽陽性率が0.1%でもあって日本人全員に検査をさせたら偽陽性患者は9.9万人と本来の患者の10倍近くも出る
だから検査検査検査ぁ！は意味がない >>373
本来は感染の疑いが濃い人を検査して「疑い」→「確定」させる為の検査
疑いがない人をやみくもに検査して的確に陰性、陽性を分別するほどの精度はないから、
事前の診察や検査でふるいにかけてから検査しないと精度が上げられない
本来はスクリーニングに使う検査ではないんだが新型コロナウイルスに関して
有効なスクリーニング検査がまだないんでpcr検査を使用しているのが現状 >>307
やる前からできないと言ってたらできるわけない
グダグダ言う前にやり始めてるから熟れたり、ノウハウが蓄積されて精度も上がったんだろう ケンサーズはこれでも理解しないからなー
死ねよ馬鹿 使用前の採取キットの時点で不良品が多発したりもする。
中国、韓国、アメリカ・・・製造段階で既にダメなケースが幾つも起きている。
アホみたいに小さな新型コロナだけを鼻水の中から採取して判別しようってんだからね。
ちょっとの汚染が誤判定に繋がる。 >>403
pcr検査は検体採取とその採取した検体の取り扱い方で信頼度は大幅に変わるからな
その部分を素人にやらせちゃどんないい検査キット使っても台無し >>427
これをダイプリの時からずーっと言ってるのにケンサーズってついに理解しないからなー
ケンサーズこそ隔離するべきなのに。 >>416
pcr検査の検知能力自体は擬陽性はほとんど出ないが、検体採取やその検体を検査機にかける為の処理なども含む
トータルとしての精度は90%を下回るとかいうのを聞いたことがある ハイハイ、TV朝ご推薦の民間の優秀な検査能力の発揮ですね やらせというか仕込みくせえな感じが
プンプンするんだが （PCR検査の様々な問題を置いといても）
ちゃんとした診療所で採取している映像と、ドライブスルーで採取している映像を見比べれば、
車に乗ったままとか、よくあんな不安定な体勢の患者にPCRをやろうとか考えるなとは思う。 >>6
有病率の低い対象を大勢検査すれば、陽性反応が出ても間違いである（本当は陰性である）可能性が、すこぶる高い。 >>1
下駄占い以下の精度かよ
なんでPCR検査する前にCTスキャンしないんだ？ やっぱりPCR検査の精度自体が、あまり高く無いんじゃね。
他の検査に比べ高いとしてもだ >>437
あの綿棒を鼻の奥の奥まで突っ込むのかな？ >>54
島津のはPCRと同じレベルで使えるってだけでPCR自体が精度高くないからそんなに変わらないぞ PCR検査はザル。
最も精度の高い検査キットを熟練の検査員が使っても、精度は70%
つまりを陰性者を隔離し、陽性者を街に放つ危険性が高い。
無闇に検査せず、検査前のふるいをしっかりとすべき。 >>212
慣れてない素人に経鼻胃カメラつっこまれるようなもんだな
うなもんだ。恐ろしい。 >>422
まともな臨床医ならPCRを
スクリーニングに使おうとか
絶対思わないよな かわいそうで鼻の奥まで突っ込めないんだろ
Ｓ系の人が検査しないと >>442
リソースを下げれるから意味がないわけではないよ
精度7割でも検査数が単純計算で2倍になれば二回検査を受けれるということになるので0.3*0.3で同じ件数で精度が9割にまで上げれる 必死に偽陽性なんて無いって言ってたやつ。
あるじゃねぇか。検体汚染されるなんて予想外で下ってか？あほか低能 >>449
当然、逆のパターンもあるんじゃね？
検査キットは1社が作ってる訳じゃないんだし >>449
逆はもっと酷いぞ
何度も言われてるが精度7割だから本来の陽性の3割が陰性とでてる計算になる >>14
初期のころ成田空港で試薬ひっくりかえした奴が陽性反応出るようになったとかいうのあったけど
あんな感じかな >>452
3〜4人に1人はウソの結果が出るということだからな >>445
この程度って…
pcr検査は難易度が高い方の検査だと思うぞ
自動化されてマシになった部分はあるが、まだまだ手技に依存する部分があるんだから うちの県もドライブスルー検査やるって言ってるわ
ちゃんと除染できるんだろうな
怖いわあ >>450
車のカタログ燃費を指して、この車は満タンで600km走れるはずだなんて言ってるのと同じだよね >>456
検査自体は全自動化する機器も
開発されているらしいが
日本ではあまり導入されていないとも聞いた。
それでも、採取は手技によらざるを得ないからなあ
あのドライブスルーでまともに
採れているかというと…
どうみても感度が下がるよな >>445
馬鹿が
世界中どこもこれなんだよ実態は。
だから検査検査とかいう馬鹿は死んでくれっていう話なのに >>453
抗体検査なら90%以上の精度は出るけど発症してから13日以上経たないとその精度にならない
発症直後だと7%くらいの精度しかないそうだ で、そもそも
何人検査したんだよ。欲しい情報はココ >>462
抗体検査は市中の感染率の捕捉以外には
役に立たないってことか 普通の血液検査も適当に数値打ち込んでるだけじゃね？
何年前かどっかの大学病院がインチキやってたろ 失敗ばかり取り上げるって…
精度も量も上げて行かなきゃ
PCR検査後進国
感染症対策後進国 >>468
これはどこの国もそんなもんだぞ
全部の国が後進国だっていうのか 陽性とされてからどんな行動してたのかな？この５人は・・・
それが知りたい >>447 鼻血が付着するくらい綿棒を突っ込んで粘膜をグリグリしないと
ウイルスが 10匹〜付着した部位(細胞)を検体として取れないみたい。それでも
感度は 感染初日＝ 71％のみ、1〜2日後で 94％、2〜5日目で 98％、
感染7日目〜の PCR検査＝ 100％になるらしい。症状出てから 4日目は未だ不十分 >>63
だめだよ 検査するなら熱関係なしでやらないと
一気に大量に行って陽性者隔離し続けないと
まあ誤判定するならまったく意味ないんですけどね >>1 発熱や咳 等の自覚症状有りの人が全員陽性の方が正しかったような気もするが、
都内の港区なら 2回目の「全員陰性」というのは有り得ない・・。検体採取時のミス 本当アホくさ。やる意味なし。馬鹿検査厨責任取れよ？ >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>1
ドライブスルーや民間委託のレベルが知れて良かった。
PCR厨は猛省しろ。 >>477
増殖させてるときに陽性になるミスのほうが多いからじゃね
倍々になるように40回増殖させてるから、普通なら陰性（規定値以下のウイルス量）になるはずが
感染性のないコロナを増やしすぎて陽性になるってのがあると聞いたことある 韓国はGPS付けての自宅隔離できるから偽陽性のリスクが低くて、ドライブスルー検査できたんだろうな >>483
それ以前に韓国の検査キットは精度が低くて使い物にならないゴミじゃん 車から検体取るって難しいんじゃないのかね
横に向かせて取るっていう作業
ちゃんと患者を医師の真正面に向かせないとダメなんじゃないか ドライブスルーの所為にしてるやつがいてワロス
検体採取をドライブスルーにしただけで検査のやり方自体は変えてねえぞ >>1
民間にやらせろって喚いてた奴らがいたけど役に立たないじゃん
税金無駄に使わせたいの？
検査なんかしなくて良いから家に閉じ籠ってろ！ >>489
ドライブスルーであろうとなかろうと、こんないい加減な結果しか出ない検査は無意味 そもそもpcrの精度自体そんなもんやし
八卦占いと変わらんよ >>489
そのドライブスルーで採取する作業や検体の取り扱いのクオリティがちゃんと確保されているのかって問題だろ だめだめじゃん
はずかしい
アメリカでやってた唾液の奴にすれば？ ｢偽陽性なんか無い！特異度99%！｣大学院上がりは現場で働いてから物を言えよ >>500
検査基準が変わってない以上、検査数なんて意味なくね？ まだ「PCR検査はセイドガー」とか言ってんのかよ
検査そのものの精度はほぼ100％だ
ムラが出るのはヒューマンエラーつまり検査する側の技量によるんだよ
もっと言えば、検体の状態、採取の仕方が精度を左右する
慣れてる技師がきちんと行えば、ほぼ100％正しい結果が出せる
要は技量を上げていけばいいだけの話 >>503
オリンピック出場選手全員が金メダル級の動きができると思うか？
お前が言ってるのはそういうことだぞ >>504
金メダル級の動きは必要ない
棒高跳びの規定通りの棒を使ってルールに沿って飛ぶ技術を求めているだけだ >>4
あのーPCR検査やってるとこはみな中小零細の民間やで。 実行再生産数が解ればいいだけだから感度低くてもOKなんだよ。
韓国みたいないい加減な検査でもかなり捕捉できてるだろ。 >>448
こいつバカだなあｗ
二回検査したら偽陰性も2倍になるんだぞ >>372
タカラや島津が作ってるのは簡単にプロの仕上がりが期待できますって言うだけで、プロがやってもcovid-19のRT-PCRは最高7割が良いとこなので実験室レベルでしか無い。
更に患者によっては下気道からしか検出されない場合もあるから、やはり確定診断にしか使えないし、陰性でも陽性の可能性がある。 >>388
自宅療養だから助かったけど、病院やホテルに送り込まれてたら確実に感染してただろw
ただの風邪なのに本物に感染して生死の境を彷徨いたいってマニアが多過ぎて困る。
マスコミが煽ってる影響がデカいんだけど、学会なり医師会、政府はマスコミに本気で抗議しないんだよな。
それ言うと治療法無いので死ぬ人は死にます。何万人単位でて言わないといけないから、ハッキリしない発言になる。で、市民はハッキリ言え！と騒ぐがハッキリ言ったらパニック起こすんだろう。 >>511
え？
>>508
その基準がメダリスト級とまでは言わんがオリンピック上位クラスって言ってんだろ
訓練しても下位クラス以下が大半の状況で最高の結果出せって大和魂があれば虎の子の空母戦術の優位性が無くなった後でもアメリカにも勝てるってのと同じレベルやん >>424
精度は上がらない。
前処理で画期的なことして、ようやくミスが減る程度。
発熱してないけど肺炎症状持ってるのは沢山いるし、そもそも発熱も肺炎症状もなく上気道にウィルスが殆どないというのが相当数いる。
そいつらはそもそも検査に来ないので意味がない。 >>436
1人やるの清掃含めて40〜60分掛かるから。
1日に1台で20人も出来ないでしょ。
しかも他の病気の人が圧倒的に多い。
ちなみにCTでも症状が軽かったらわからない。
今出来るのは重症者のみを救うこと。
医師の診察でコロナの典型的な症状出てて、血中酸素飽和度が93%以下でCTで典型的な陰影が認められて、PCRで陽性だった患者を総合的に判断して入院させる。どれか1つだけでは判断出来ない。 >>1
国会議員様でも「陽性とは、つまりどういう事か」って質問するくらいだもの
民間が陽性の意味なんて分かるはずないだろ 体温計と同程度と見ておけばいいんだろ
逆にムキになって否定する話じゃない
37.5度以上の人は入れない、みたいなのは、37.5度以上は全員コロナであるわけではないし、
逆に37.5度未満だからって感染してないとは言えない
だからって、体温計は精度が悪いから意味ないとは誰も言わない >>9
お客さんの前で試験やるのに下手くそにやらすかよ。
検査キットの性能的な問題だろ。
どこのキットか報じないとかおかしくね？ >>518
違う違う
オリンピック上位クラスなんて求めてないって
保険体育の授業で及第点を取れるレベルだっつーの
だから、今だってやろうと思えばできるし、偽陰性とか偽陽性とか、
そんなデマに踊らされてるんじゃねーよって言ってるの >>528
高度技師ですら7割の成功率って言われてるのをヒューマンエラーが原因と言い切って一般技師に100%の成功率求めてる人間の言ってることはよくわからん >>1
日本製の検査キットは信用できない
日本には韓国製の検査キットが必要
韓国人に土下座して売って貰えるようお願いしなければならない そもそも「陽性」とか「陰性」とかって言葉が紛らわしい
「アウト」とか「セーフ」でいいじゃく >>533
アウトだとどっちのことか判らない
コロナにかかりたいと思ってる人には陰性の方がアウト
価値観によらない言い方にしないと人によって解釈が変わる >>22
OK
ここ3ヶ月間に誰かと2m以内に近づいたことがある奴は全員陽性ってことにしようぜ >>533 陽性= Positive [Yes, 感染してます]
陰性= Negative [ No, 感染してません] でOK。cf. アメリカの軍隊の返事
感染者の息を吸い込んだら,ウイルスが1匹〜入るので Positiveになる >>1
PCR検査の正確性がでたらめだとバレた瞬間だなｗ >>527
患者の前でやるのは検体採取だけだろ
検査はラボへ持ち帰ってやる
キットと簡単に言うけどどの部分を指してキットと言ってるかによっても違ってくる
採取キット 綿棒と検体保存溶液の入った容器
増幅キット 検体のRNAを増幅するためのプライマーなど >>539
専門家は最初からpcr検査の精度は高くないと言ってたぞ
それをスルーして検査、検査、検査と言ってたのはマスコミや上昌広一派だろ 精度が低くて本来のウイルスが検出できず
偽陰性になるのはわかるが偽陽性になる理由がわからない
南朝鮮は４人分くらい一緒に検査しするので(時間節約の為）、
そこで混ざるので偽陽性になり再検査すると初期の頃に聞いたけど 横浜市の新型コロナ検査 新たに33件も「陽性」と判定ミス | NHKニュース
横浜市では、市内にある民間の検査機関「保健科学研究所」が行った新型コロナウイルスの検査
で「陰性」だった５人を、誤って「陽性」と判定していたことが30日に明らかになりました。
これを受けて、市が検査機関の立ち入り検査を行ったところ、ほかにも33件について「陰性」だった
のに、誤って「陽性」と判定していたことがわかりました。
33件は東京と神奈川、それに静岡の医療機関から検査を依頼されたもので、先月28日に検査機関
の担当者１人が行った検査で、最初の５人分を含めた一連の判定ミスが起きたということです。
市は、担当者が手袋を交換せずに検査を行い、その過程で異物が混入した可能性があるとみて調
べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200501/k10012414091000.html >>543
ヒューマンエラーが原因っぽい
って言うと検査員がポンコツのように聞こえるが、相手は目に見えないウィルスだしなっていう
どこで付着するかわからない以上、ある一定の割合でヒューマンエラーが発生するのはどうしようもない >>544
前から言われてる通りだな。
こりゃあ検査場で感染爆発するわ。 あれだけドライブスルー方式してた韓国マンセーしてた
楽天の三木谷は何かコメントしてみろよ
お前が望んでた結果だぞ しっかり精度だせないなら、こんなのやるだけ混乱を招くだけ。 >>531
>>542
精度が7割とか5割とか言ってる技師やサイトの1次ソース読んだことある？
元原文
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.02.20.958785v1.full.pdf
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
読んでみると、「誤った検査のやり方だと感度50％になるよ」とか「胸部CT（98％）とRT-PCR（71％）の併用を推奨」とか、
運用手段の説明で、個々に出てくる精度はその付随データに過ぎない
どちらの論文も、PCR検査の精度が低いと論じているものではないよ
正しい運用でPCR検査をすれば、精度はほぼ100％
正しい運用とは「検体採取をしっかりする」これに尽きる >>549
その検体採取が採取者じゃなくて採取される側の特性で鼻腔粘膜に存在しなかったりするから
精度が低いって話では？ >>549
感染から数日で鼻腔から居なくなる事も分かってきた。今後ドライブスルー検体に移行するほどで精度は下がる 唾液でもいいんだろ
鼻の穴突っついて医療資源無駄遣いしてないでさっさと導入しろよ
唾液に出ない奴はスーパースプレッダーにはならないタイプだろうから偽陰性野放しでもいいんだよ これほんとに検出率7割なんか？
普通に考えて丁半博打でも5人全員外すなんてあり得ん確率やろ… 検査場がザルだと感染爆発するよってのはずっと前から言ってた。 >>553
プロがちゃんとした道具使って最大70%なんじゃね？
こんな鼻から喉奥まで突っ込めるプロがどのくらいるか… そもそも精度が高くないし、検体採取も上手い下手があるし
異物混入で結果が変わるんだから、大した意味が無い
抗体検査の方が意味がある >>558
1.その抗体が本当に武漢コロナウィルスのものか？
2.本来あまり変化しないはずのコロナウィルスがどんどん変異→人工合成前のRNAに戻ろうとしてる？→抗体意味ない うちの近所のスーパーの従業員だったみたいだな
実は陰性だったと保健所から連絡はあったけど、一日かけて店内を消毒したと >>556
これ医療というより数学の有名な問題でな
99%の成功率で1000万個体の中から1万の正解の個体を出すチェックを行なった場合、まず1万の正解の中から9900の正解と100の正解なはずなのに間違い判定をだすという結果が出る
そして同時に約9999万の不正解の中から1%の99万と9000の不正解なのに正解という結果が出る
つまり本当なら1万しかない正解が99%の成功率のチェックだと99万と9100個体、つまり100倍の正解の個体が出てしまうのよ
コロナの偽陽性率もそのくらいだからもし日本人の1/10を検査した場合、せいぜい数万の感染者数に対して陽性者が100万人近くも出る計算になる
逆に言えばあなたは陽性ですと言われても99%の確率で本当は陰性かもしれないという状況が発生する
そして99%陰性なのに陽性判定なら自宅に篭ってろ！が通じると思うかという話 検査の感度は70%なら特異度は何%なんだ？
誰もそこに触れようとしないのはなぜ >>193
むしろ理系用語なんだが？
文系でコンタミなんて使うの？ >>568
本来陰性なのを陽性で報告してるから偽じゃなくて誤だよ
おおかた陰性コントロール検体が陽性に出て
おかしいやり直しって事になったんだろ >>552
唾液PCRは２４時間絶食の後１時間歯磨きしてから60ccの唾液をコップに
貯める方式なんだが、それやりたい？ 確率的に偽陽性のが偽陰性より低いから陽性って出たらコレみたいにハッキリとしたミスが分からなければ陽性扱いしなきゃならんのだろうけど検査数を増やすとどうしても偽陽性が大量に出まくるのが避けられないのよな
どうしても閾値のギリギリ付近は検査員の感覚頼りになるからそこの偽陽性偽陰性の発生はヒューマンエラーゼロでも防げないし、検査員増やしても未熟なら感覚も甘いだろうから更にエラーが増えるのよね ガスクロマトグラフィ法検査システム
検体の培養 不要
所要時間 １０〜１５分
技師の養成 全自動機器の為ほぼ不要
保険適用 無し
ＰＣＲ法検査システム
検体の培養 必要
所要時間 ４〜１０時間
技師の養成 国家資格設定に値する技量の技師養成が必要
保険適用 有り
ガスクロマトグラフィ法検査を保険収載しよう！貧乏病院以外はＰＣＲ法検査を止めよう！(・∀・) >>574
ちょい待て
ガスクロでウイルスの何を計るつもりだ？ でも、やっぱり陽性だった人も1人くらいいるんでしょ？ これが、ﾊﾟﾖﾊﾟｰﾖが望んだ検査検査検査か〜
今の段階だと、抗体検査のが良くね？
だってさ、WHOが抗体検査はダメだみたいな事言ってんじゃん？
なら正解だよね？ この人らは陽性もらったからウッキウキで外出て感染拡大させたんやろなあ これがあるから苦しい思いして検査する意味ないよねえ
重症化してからみてもらうしかない
運が良ければ助かる >>570
歳取ると唾液出にくくなるから60ccは厳しいな。
新型コロナか否かに関わらず感染力のあるウイルス性疾患の人間は、接触させちゃダメだろ。
という事をケンサーズは忘れてる。 >>468
>PCR検査後進国
>感染症対策後進国
韓国はこの検査の欠陥も考えずに、その結果をそのまま国数値としてしまってる
後進国も後進国、世界最更新国だw
だから家畜の伝染病もいつまでもおさまらない、防疫無能国なんだよ韓国は。 >>591
韓国は感染者にGPS取り付けて自宅療養させつつ、行動監視できるから偽陽性を大量に出してもそんなに問題ないからなぁ
GPS使った行動監視なんて憲法上日本では無理だ サンモニ「もっと検査を増やせ、現場の医師もそれを望んでいる」 >>565
限られた範囲のみで通用する用語を一般常識みたいに言うなってことだろ。
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