日本の専門家「うどんの原型は、韓国の麺料理…中国起源説は根拠不足」
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日本の麺料理「うどん」の生産に精通した専門家がうどんは韓半島（朝鮮半島）から伝わったと主張した。
２３日付けの日本経済新聞によると、香川県の製麺機企業「さぬき麺機」の岡原雄二会長（７０）が１月に出版した『不易流行』で、
うどんは室町時代（１３３６～１５７３年）から江戸時代（１６０３～１８６８年）にかけて韓半島から渡ってきた麺料理が
うどんの原型という見方を明らかにした。
日本では、僧侶空海（７７４～８３５）がうどんを中国の唐から持ち帰ったという説が有力とされる。
香川県は空海の生誕地で、「讃岐うどん」の生産地としてうどんで有名な地域だ。
岡原会長は、空海が日本仏教の宗派、真言宗を開いて活躍した平安時代（７９４～１１８５年）初期には、うどん作りに必要な塩と小麦粉が
「国内にほとんど存在しなかった」と説明した。
日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくいと指摘した。
朝鮮が室町時代以降に日本に派遣した外交使節団が麺料理「カルグクス」を伝えたという説をめぐり、岡原会長は「その時代には日本でも石臼が波及していた。
カルグクスがうどんの原型ではないか」と推測した。岡原会長は「うどんを空海の功績にしたい人たちの気持ちは分かるが根拠に乏しい」と指摘した。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/265257?servcode=400&;sectcode=400 カルグクスは戦後にうどんの真似したって
リアルチョン友が言ってたよ 韓半島などという場所は存在しないのでその説はないですね(´・ω・｀) なんで学者でもない製麺機企業の会長の妄想を記事にするのか >>1
その人は日本人なの？
在日が化けてんじゃないの？
それかパチンコマネーとかが後ろにいない？ カルディに売ってた韓国の袋麺の裏に韓国2000年の麺づくりとか書いてあったけどほんとなん まーたチョンの起源主張かよ
半島なんて日本と中国との貿易の通り道でしかねえっつーの 麺なんて概念なかったろ韓国の遥か以前にはあったかもしれんが少なくとも韓国の起源ではない >「うどんを空海の功績にしたい人たちの気持ちは分かるが根拠に乏しい」と指摘した。
なんでもかんでも韓国の功績にしたい人達がいるのが問題 うどんの起源は韓国のウジョンである
その証拠に4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」には、ウジョンを作ろうとしている韓国人の姿が描かれている
https://i.imgur.com/sDpju4G.jpg お前の説なんて根拠に乏しいどころか根拠自体がねえじゃねえか >>1
穀物はコーリャン位しか出来なかったし小麦を粉にする水車も作れ無かったのにうどんみたいな麺を作れたのか？ 日本人で「韓半島」という単語使う奴いないだろw
釣り針デカすぎ その証拠に4世紀中期の壁画にもうどんを配る市民の姿が描かれているしな 運送屋が自宅前の道路を通ったらその荷物はオレのものとかいいそうな勢い 別に空海の功績にしたい訳じゃなくて普通に中国由来って言ってるだけなのでは？ チョンはジャポニカ米を食ってる
もともと半島にはコウリャンしかなかった
そんなチョン半島に小麦がある訳ねーだろ 日本うどん学会でも空海"以前"なんだよね
どうやっても江戸時代にならない
＞麺の伝来については8世紀頃の奈良時代に中国から渡来したといわれ、当時の古文書に「索餅（さくべい）」「麦縄」などの麺を表す文字もみられる。
＞つまり、麺を初めて日本に持ち込んだのは、残念ながら空海ではない。 チョンて何か不都合なこと言われたらすぐにソース出せとかいうけど
まずお前らの自国の歴史のソース出せよって思う 韓半島とかファンタジー小説の架空の地名出されても困るよ うどん県人は空海が大陸から持ってきた言うとるで(´･ω･`) つーか地形的に中国の物でも韓国でアレンジされたものが日本に入ってくるからな
韓国が日本に米作り教えるまで日本はドングリとか拾って食べてたっていうしな 朝鮮半島に
「小麦」 → ありませんでした。
「製粉技術」 → 当然ありませんでした。
「製塩技術」 → もちろんありませんでした。 ビッグバンが韓国起源らしいからな何聞いても驚かんわ 空海さんが伝えたの？
殆どの人がそんなこと知らねえだろう。
漠然と中国だろな～程度 うどんの起源には諸説あるが、朝鮮半島からの説なんかない 会社のホームページ外国語案内が韓国語が中央だったり元々そう言う人なんだろう
https://menki.co.jp/about/ 韓国人って水車作れなかったんでしょ？
手作業で粉にまでしてたの？
そんな堪え性無さそうだけど たしかに芸人のほっしゃんが鼻から出してるから韓国由来かもな そもそも地球を作ったのは偉大な朝鮮人だから
存在する全ての物は朝鮮が起源なんだよ
素晴らしい朝鮮人、ありがとう朝鮮人
マンセーマンセーマンセッセー 前に食べたカルグクスって玉子麺っぽかったけどな
うどんというかコシのないラーメンみたいな感じだった そろそろ韓国をNGワードにしようかな
韓国ネタ読んでも時間の無駄 小麦を作れたらコーリャン何て主食にしていないだろw 韓国に小麦粉使った伝統料理が何一つないのによくやるわ 説得力を持たそうとして塩が無かったってのは言い過ぎ 村の入り口に一軒の家があって、村に入るためにはその家の前を通る必要があった
その家の人間は「この村にあるものはすべて我が家から持ち込まれた」と頭のおかしい主張をはじめた 平安時代に小麦粉料理あっただろ？
鎌倉時代には饂飩（ほうとうの先祖）があった筈 こんなどうでもいいような団体の会長までチョンが乗っ取ってんのかよ
こえーわ >>86
海に囲まれた日本でなんで塩がなかったと思えるのか不思議だよな 食糞文化が日本に伝わっていない時点でウリジナルは全て嘘だってことだ >>5
うどんに水車は必須じゃないだろ
記事にも石臼とあるんだから人力で引いてたんだろ 粉末にする道具がないぞ。
その道具を作る道具がない。ずーーーと続く -─ｰ- ､
／ ヽ
,' ・ ・! 麺の起源は中国やろ
i _,●._ i 朝鮮は中国の属国だし
'､ モ_,ﾍ_手ﾉ なんで ここで 朝鮮から～が 出てくるん
ヽ_ ／ ,;⌒;,
/ ｀ ￣ ￣ ,ﾌ 彡
/ -┬'´`ｰ"
i! | 石臼が無いのにどうやって・・・
大陸にはかんすいあって楽ちんなのにわざわざ塩でってありえない
日本にはかんすいが存在しなかった そもそもコメがそんなに潤沢に収穫できたわけねえだろ これ間接的に宗主国にも喧嘩売ってる気がするけど大丈夫か
まあ中国もこの国の馬鹿さ加減には慣れてるだろうけど >>100
小麦は？
小麦があったならコーリャン何て主食にしてないだろw |ﾟДﾟ)ノ 韓半島なんて物は存在しないし、朝鮮半島経由だってのは昔から言われてんだろが >>58
時代時代に隋や唐に直接行ってるぞ
卑弥呼の時代でも魏の文献に残るくらいだからな 今と同じ名前の料理名で室町時代に伝わったって辺りが最高に胡散臭いな
普通名前変わるなり、今の○○の原型となった的な話になってるだろ 稲作、漢字、箸、着物何もかんも中国朝鮮から伝えられた文明で
日本オリジナルのモノなんか一つもないのが空しい ところで唐辛子は朝鮮征伐の時に豊臣秀吉軍が朝鮮に伝えたからキムチは日本発祥な。 仮に朝鮮半島を経由したとしてもその頃に韓国人ってその地に住んでいたのか？
今の麺の起源とされてるのは遣唐使経由の索餅だろ。そして三輪素麺になり日本中に麺文化が広まったと 馬鹿な専門家しかいないのかよ
宇宙の起源は韓国なんだが？
うどんどころじやねーよバーカ >>1
＞日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくいと指摘した。
↓
＞朝鮮が室町時代以降に日本に派遣した外交使節団が麺料理「カルグクス」を伝えたという説をめぐり、岡原会長は「その時代には日本でも石臼が波及していた。
直後の文章で矛盾するのは、時系列が理解できない朝鮮スタイルの典型
朝鮮半島から持ち込まれた時点で粉食文化があったってことじゃねえか >>112
日本人だって米が主食だけど小麦も食うし蕎麦も食ってるだろうが… 中国は麺の種類めっちゃあるんだよな
各地で色んな麺作ってて製法も原料もそれぞれ違う
歴史があるってのはそういうことだろ
韓国の麺料理ってインスタントラーメンの煮込みだろw 韓国に行って食べたチョジャンミョンがウマかった。
日本にはないよなあんなの。 こういう○○の元祖探しって意味有るのかね？
今存在してる物が旨いかどうかだと思うんだが そんなことは言ってないってニュースまでがセットなんだが
じいちゃんだしこのまま終わりそう >>10
ほんこれ
そして今現在の朝鮮人とは何の関わり合いもない
全く別の民族 >>131
小麦があればコーリャンなんて糞不味いものを主食にする訳無いだろw 起源起源ってうるせえな
そんな事しないと誇れるものがないのかよ 韓国にも「うどん」というものはある。
日帝時代にもたらされたものだが。 そりゃ3000年も先行してるんだから大抵の技術や文化は一通り半島にあったろう |ﾟДﾟ)ノ アマゾンでも書籍は最低評価しかないな 日本じゃ小麦より蕎麦のほうが先だよね。
蕎麦で麺を打てる技術があるならうどんも作れる。 そんなに起源が好きならコロナもサーズも起源説唱えてみろよ >>95
なお朝鮮は中国による厳しい規制があったため塩は貴重品
だから代用品唐辛子粉が普及した こういうキチガイのせいで、どんな定説があっても
「※諸説あります」って書かなきゃならなくなる 朝鮮起源ならまだ読めるが
韓国起源って…勉強し直してこい >>123
古代の昔の話な。
因みに朝鮮から伝えられたのではなく、中国の文明を手下だった朝鮮人が伝えた。
なお観光の近代文明は日本のパクり。 麺類が韓国由来だとしても韓国の麺類は中国由来だろ？
結果的に中国由来で間違って無いじゃん >>135
和え麵は日本の麵料理のエアポケットだからな。 キリストは韓国人
チョォォオオオオオーーーーン━━━(笑) 知ってるよ
秀吉にうどん略奪された後にうどんに関わる書物全部燃やされたんでしょ？ >>125
キムチは「漬け物」程度の意味しかない
唐辛子が入ってなくてもキムチ
藁靴の防寒用に入れていた唐辛子の種が発芽して、朝鮮半島に定着した説があるね
そもそも野菜クズなどの残飯を漁ってたやつらが、偶然に発酵したものを発見したのが始まりじゃないかと思っている
でなきゃ野菜の塩漬けでなく、オキアミや牡蠣などの魚介類を混ぜて発酵させる理由がわからない
だから生ゴミ臭い どうせ韓国に利権持ってる奴だろ
韓国で稼ぎたいからこういう主張をしてしまう >>147
ロシアでは蕎麦の実はカーシャって言う料理があって、意外と食べられてるんだよな
しかもなかなか美味い
多分シベリアから蕎麦文化が来てると思う >>1
韓国という国名は日本の征韓派が名づけた
「韓」の起源は後漢書
1945年8月15日に日本が降伏すると、日本軍は「朝鮮建国準備委員会」を作り再び独立させようとしたが、ここでも国名は「朝鮮」になっていた。
「朝鮮人民共和国」の建国を宣言したが上陸してきたアメリカ軍が解散させ、組織の一部が現在の「朝鮮民主主義人民共和国」つまり北朝鮮になった。
「大韓民国」のほうは大戦中上海に逃げていた大韓民国臨時政府から来ていて、中華民国（現在の台湾）が主導した対日政治活動だった。
命名の元を辿ると「朝鮮民主主義人民共和国」は日本軍と朝鮮総督府が名づけた「朝鮮人民共和国」から来ている。
「大韓民国」のほうは尊王攘夷派や征韓派が唱えた「朝鮮ではなく韓国である」という主張から来ている。
朝鮮と名づけたのは明の皇帝で、朝鮮王や朝鮮の人がつけた名前ではなかった。
「韓」という元々の意味は分からないが最初に登場したのは西暦400年頃の後漢書に倭（日本）と一緒に三韓の事が書かれている。
三韓は3つの国家ではなく、それぞれが12から52の国で構成されていたので、3つの地方・地域という意味だと考えられる。
するとこの「韓」というのも「倭」と同様に漢の学者が勝手につけた名前に違いないと考えられるのだった。 韓国人は何かと「日本の⭕⭕は韓国起源」と言いたがるが、想像してみよう
日本に来ている韓国人は日本のものに触れるにつけ「これは韓国起源、これも韓国起源」と
心の中で呟いているのかもしれないということを >>28
韓国って建国してから50年くらいしか経ってねえんだけどな。 朝鮮は関係ないだろ
http://web.archive.org/web/20100903191910/http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/457/1.gif >>49
というか麺料理なんかだいたい中国が起源だろ
4000年前から麺食ってんぞあいつら
遣唐使遣隋使が持ち帰ったとしか思えない 2000年前は中国朝鮮の方が進んでたのに、民の時代には対等になり、近代では中国の一部と朝鮮は日本の植民地になっちゃったw
しかも日本統治時代に日本にインフラまで整えてもらっちゃってw
感謝しろよw そしてさらに想像してみてほしい
イギリス人がアメリカを訪れたとき
イタリア人がヨーロッパを旅行したとき
イラク人がスペインを訪れたとき
中国人が日本を訪れたとき
韓国人のように心の中で呟いているものなのだろうか 、と と言うか日本そのものが韓国起源なんだから当たり前だろう。 でも朝鮮の麺料理は中国起源なんだろ？
ってことはうどんは中国起源だな。 >>1
あれ、チョンは朝鮮にニダーランドを建設すると言ったな？
【ニダーランド】ディズニーランドとユニバーサルスタジオの誘致に失敗した韓国、韓国版ディズニーランドを作成へ
記事入力2020.04.16。午後2:28
韓国版ディズニーランドを目指す新世界国際テーマパークが華城に出来る見通しだ。中略
10年前から韓国へのディズニーランド・ユニバーサルスタジオなどの各種のグローバルテーマパーク誘致案が
推進されたが、2012年には事業者選定過程で、2017年には事業協約の段階で失敗した。
Eマート子会社の新世界プロパティは、華城市松山グリーンシティ内の316万㎡の敷地に総事業費約4兆5000億ウォンを投資し、
複合テーマパークを造成する。中略
ジュラシックワールドなど四つのコンセプトの遊園地と（中略）1000室規模のホテル、ショッピングスペースなどが入る。
2026年1次オープンを皮切りに、2031年に完全改装を目指す。以下略
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=014&aid=0004409451&date=20200416&type=1&rankingSeq=9&rankingSectionId=101
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587043383/l50 アレもこれも韓国起源に違いないニダ！
証拠？証拠は日帝時代に日本が隠したに違いないニダ！ 根拠に乏しいとかいいつつ、半島起源の根拠も特にないのにゴリ押しで笑う
朝鮮人ってコンプレックスひどすぎだろ 南朝鮮ってまだ建国70年も経ってないのに何言ってんのｗ 海に囲まれていて塩が無いとか、どんな発想すりゃそんな結論に至れるのかと >>1
あれ、チョンは？
バカチョンは大阪に寒流ホルホル糞食いグックランドを建設するんじゃなかった？ｗｗｗ
大阪に「韓流」テーマパーク型商業施設 マルハンが14年秋開業
2013年07月10日 17:50 JST
韓国のファッションや飲食、エンターテインメントなどを発信する日本初の「韓流テーマパーク型商業施設」が、大阪・旧「フェスティバルゲート」跡地に2014年秋を目処に開業する。
パチンコホールなど娯楽施設を展開するマルハンが運営。アクセスが便利な立地条件を活かし、初年度来場者数はアジア各国からの観光客含め300万人を目標にしている。
新施設は大阪市営地下鉄動物園前駅に直結し、JRや南海電鉄も利用可能な好立地。通天閣や天王寺動物園など、近隣施設と相乗した観光客の来場を見込む。
約1万4,000平方メートルの敷地は、韓流文化をテーマにしたテナントで構成。韓流スタープロデュースのファッションブランド等が出店する物販エリアをはじめ、
韓国の食文化を集積した飲食エリア、韓国輸入食材のスーパーマーケットによる食品エリア、コンサートやファンミーティングといった韓国エンターテインメントのための多目的ホール（仮称：K-POPホール）を揃える。
なお着工は、2013年秋を予定。
https://www.fashionsnap.com/article/2013-07-10/korea-park-maruhan/
https://cdn.fashionsnap.com/article/assets_c/2013/07/hanryu_osaka_20130710_001-thumb-660x388-201203.jpg
↑
ゲラゲラｗｗｗｗ >>188
韓国版ディズニーランドってw
ディズニーからライセンス下りなきゃ、そりゃパクりーランドですw まあ韓国って中国人にも「どうせ宇宙も韓国起源なんだろw」ってバカにされてるぞw
ってか韓国人は世界中で～は韓国起源っめ吹聴してるんだなw
恥ずかしい奴らw >>184
DNA調べた学者は日本人と朝鮮人は別人種って結論出してる そういやコロナ騒ぎで今年はソメイヨシノ起源説見なかったな 誇れるものが無い
普通→生み出す努力をする
朝鮮→貯金を切り崩そうと残高を見るも０、空綺麗からの妄想 >>1
あれチョンは？
自称先進国のホルホル糞食い馬鹿グックは2020年までに自力で月に行くと宣言したよな？WWW
２０２０年、韓国のロケットで月に行く
2013年07月01日09時15分
.
朴槿恵（パク・クネ）大統領が２０２０年に操り上げると明らかにした月探査計画の下絵が出てきた。
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）などとの国際協力を通じ２０１７年に試験用軌道船（試験船）を打ち上げ、これを土台に２０２０年に本軌道船と無人着陸船を自力で打ち上げるという計画だ。
着陸船には原子力電池で動くローバー（探査ロボット）が載せられる。地上局と探査船、ローバーは宇宙インターネットで連結することになる。
韓国型月探査企画研究責任者である建国（コングク）大学航空宇宙情報システム工学科のイ・チャンジン教授は先月３０日、こうした内容を盛り込んだ政策研究報告書を韓国航空宇宙研究院に提出したと明らかにした。
航空宇宙研究院は今週中にこの報告書を未来創造科学部に出す予定だ。
当初月軌道船は２０２３年、着陸船は２０２５年までに開発する予定だった。だが、朴大統領が大統領選挙の公約で、「２０２０年までに月に太極旗をはためかせる」として日程が前倒しされることになった。
航空宇宙研究院のチュ・グァンヒョク月探査基盤研究チーム長は、「適切な予算と人材さえ支援されるなら技術的には日程を合わせられる」と話した。
http://japanese.joins.com/article/314/173314.html まぁ大体のものが中国や朝鮮半島から伝わったのは間違いないんじゃない？
でもその時代に韓国は存在してませんからw 日本の公的な使節団が中国に全ての文化を学びに行ってるのに
＞中国から伝わったというのは根拠に乏しい
とは これいかにw
＿＿__
／ -- 丶、 頭が乏しい
/ ノ ●) ヽ┏┓ なんでチョンはウソばっかり吐くの？
.| (●, ,⊃ ﾉ ┏┛
.ゝ、 ｀´ .へ ・ >>147
ソバは昔からあったようだが、それらは粉にしてそばがきのように
餅や団子のようにして食ってた。
江戸時代になって、うどんの製法を応用して蕎麦が作られるようになったと
いわれております。 折り紙もどっかの地方の小さな折り紙同好会の会長が韓国に招待されて「韓国起源」って言わされて
それが翌日には「日本も認めた」になるからなぁｗ >>1
【ヘル朝鮮】韓国人の5割「韓国人に生まれたくない」
まず、生まれ変わってもまた大韓民国に生まれたいかどうかを問う質問に「そうだ」と回答したのは３人中１人（３３．６％）にとどまった。
半数に近い回答者は「もう一度大韓民国に生まれたいという考えがない」（４７．６％）と答え、熾烈な韓国社会に対する不満を表した。
だが、２０１５年と２０１６年に実施した同一の調査と比較すると、「もう一度大韓民国に生まれたい」という回答が増えて「生まれたくない」という回答が少なくなり、
以前と比べると国に対する不信がやや和らいだという解釈を可能にした。
https://japanese.joins.com/article/360/251360.html?servcode=400
ゲラゲラｗｗｗｗ そもそも日本のうどん発祥地は福岡だから
香川ごとき盗人が何言ってんだ？って
ステマで名前売っただけの讃岐うどん風情が >>25
このうどん、ちゃんと切れてないじゃないか
謝罪と賠償 >>1
最近ゴキブリ朝鮮人が一人当たりのGDPで、韓国が日本を抜いたとホルホルしているが全くの嘘デタラメ。
これで年収４００万円だってよｗｗｗ
車も無ければ電気も水道も無い。
息を吐くように嘘をつてでも日本人にホルホルしたい、その異常とも言える猛烈な劣等感。
↓
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/a/9/a9aa019d.jpg
https://i.imgur.com/DzI8nFe.jpg
https://i.imgur.com/s1TpzBY.jpg
バカチョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>188
ニダーランド
<丶｀∀´>誇らしいニダ >>100
香川に小学生時2年間住んでたけどその時は讃岐うどん固くて嫌いだった
大阪に引っ越して阪急そばの肉うどん食べてから好きになったw
大人になって久しぶりに行ったうどん屋の名前が水車だった
4枚食べたわ 讃岐うどんと肩を並べる三大うどんの秋田と群馬が謙虚なのが笑える
香川だけうどん推しがすごい >>210
室町時代には近畿で切りそばが食べられてって記録がある
遣唐使で滋賀の伊吹に植えたのが日本発祥だし、近畿のほうがそばの歴史は古い >>166
その説しっくりくるね、納得がいった。
なんでキムチを見ると嫌な気分になるのか、生ごみを連想するからだ。 そんな韓国で丸亀うどんが食べられてるというニュースは見た 俺は奈良時代に伝わったって聞いたがな
空海は平安初期だろ 朝鮮の物もだいたい中国からの物だから中国起源じゃねえの？ >>236
でもこう並べてみると、うどんだけ妙にレベル低いよな 世界の起源が韓国だって万能壁画に描いてあったでしょ まーた始まったよ。
さっさと帰れって(´・ω・｀) ラーメンは世界を救う！
ｌヽ⌒ヽﾌ ｌヽ⌒ヽﾌ
(´・ω・｀) (´・ω・｀) うん
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ ・・・朝鮮以外な・・・ 別に本当に朝鮮半島起源ならそれでいいよ
本当ならね
全てを否定したい訳じゃないしさ
嘘を否定したいだけ 朝鮮が分断したのって70年くらい前だろそれ以前にうどんはあっただろバカチョン (´・ω・`) 韓半島も何も、朝鮮半島に住んでたやつらは冊封された冊封国の民族だしね。
そもそも国家の体を成していなかったし。
日本の専門家さんは、何か勘違いして居るんじゃないの？ｗ
冊封国（さくほうこく）とは、
前近代の東アジアで中国王朝を中心とした冊封体制の下で、中国王朝を宗主国とした従属国のこと。
朝貢（ちょうこう）国、藩属国、服属国、附庸国などとも言う。
そもそも、朝鮮は紀元前3世紀頃、前漢初期に衛氏朝鮮が冊封されて以来、
1895年に日清戦争で日本が清を破り、下関条約によって朝鮮を独立国と認めさせるまで、
ほぼ一貫して中国の冊封国であった。 イギリス人も韓国起源
カールルイスも韓国起源
孫文、たけし、イチローも韓国起源
山のようにありすぎて 丸亀ウドンは本社兵庫だぞw
なんとかウドンっていう兵庫のうどんが売れなかったから香川の名前使ったらうけただけ 昨日 奥の院で
空海と一緒に般若湯呑んでて聞いたんだけど、
「平安時代の讃岐は水不足で衆生が困ってたから
貯水池一緒に作ったわ。それでも水不足。
土壌が稲作向いて無いからってんで、
塩田も有ったし
小麦栽培してうどんの作り方教えてやったわ。」
って言ってたけどな。 韓国が起源だと
すぐ反発する奴も
なんなのって思う 最近落ち着いてたのに、また劣等感丸出しに逆戻りじゃないか。
ウォン安が劣等感に触れたのかな。 >>149
唐辛子って江戸時代ちょい前に日本から伝わった筈だから
それ以前は塩も何もなくて
どーしてたんだろ 日本には塩がなかったからな
韓国に教えてもらうまで日本食は塩味が存在しなかったんだと思う 中国発(起源、発祥の地)朝鮮経由(ただのストロー)日本行(生誕の地)
毎度毎度これで起源主張する朝鮮人www
5000年と言われる中国の歴史や2000年と言われる日本の歴史に対して相当なコンプレックスがあるんだろ。
その上、戦前まで惨めな生活を送っていた歴史をどうにかして塗りつぶしたくて仕方がないから「発展していた日本は朝鮮のおかげだ！だから歴史も文化も我々が上位だ！」で歴史をコリエイトするしかない。
自分達も悠久の歴史がある事にするためには他国の歴史をぶんどって自分達のものにするしかないんだけど宗主国であらせられる中国様にはそんな事するわけにいかないからな。欲しいものは全部日本からぶんどる。
もうやってる事が小学生レベルwww キムチソース以外で日本の文化キムチから来たっての見たことねーわ ちなみに韓国でもうどんは「うどん」という
明らかに日帝残滓みたいですけど [ ：：━◎]ﾉ ゲームを1日1時間しかやらないとこういう人間が出来上がるｗ． >>256
70年前に出来た国が起源って馬鹿でも嘘だと解るだろｗ ストローがウチを経由したからありがたく思えって言ってもな…
そんな事気にしたがるのはお前らだけだよ 【製品とは】
_、,_
① （⊂_ ﾐ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） ｱﾒﾘｶ人が製品化
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
⑤ （ ´U_,｀） ｲﾀﾘｱ人が宣伝
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が小型化に成功
↓
⑦ （ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する。 その頃って韓国なんて国はなかったと思うんだけれども で、韓国のうどんってどんなだよ？
なんでコーリャンが主食になったのか文献くらいあるんだろ
ないかｗ 日本に塩が無いとか頭おかし過ぎる主張に草
縄文時代でも製塩しとるわ そもそも5千年前に檀君がうどんを作ったんだ
そして4千年前に殷王朝がそれを輸入した
更にそれを空海が日本に取り入れたと考えれば皆ハッピー 韓国史＝朝鮮半島の統治国の歴史＝万年属国の歴史
紀元前108年～220年：漢 （植民地）
221年～245年：魏 （植民地）
108年～313年：晋 （植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐 （属国）
690年～900年：渤海 （属国）
1126年～1234年：金 （属国）
1259年～1356年：モンゴル （属国）
1392年～1637年：明 （属国）
1637年～1897年：清 （属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日本（保護国、併合） 来ぬ人をまつほの浦の夕なぎに 焼くや藻塩の身もこがれつつ
藤原定家
少なくとも平安時代には塩（藻塩）はあったようですが >>205
ちょっと違う
貯金0だから泥棒するが良い >>291
ラーメンとうどんをまじぇまじぇしたみたいな見た目だな トンスルの起源が韓国ニダ！なら認めてやるんだけどなw 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
おしかけ！爆乳ギャルハーレム性活。 ひし形とまる
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077294946.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
しかし韓国人も酷かった
何でもかんでも日本のものを韓国起源にしようとする
まったくもって恥知らずな民族だ 何一つ残って無いのに、よく希望
だけで毎回語れるな 空海が持ち帰ったとする説以外にも現在の福岡の僧侶が持ち帰ったと言う話もあったろう
まあ中国では当たり前に食われていたものを向こうに行った僧侶が学んで再現したものってことだろうがな なんの証拠もないのに馬鹿なのか
馬鹿に付き合うのはほんと疲れる
空海の時代には既に中国であったんだろ麺料理 >>292
先に宗主国さまと戦うルートやないか
そっちをメインにしてくれれば助かるんだが また在日の起源主張
てか歴史学ってモノを発掘してその成分調べる科学なんだよ
いい加減素人が首突っ込むのやめて欲しいわ え、待って
当時の韓国に小麦を粉にする技術なかったのにどうやって作ったの？😯 空海ときゃ言っときゃ有難がって食うからな。
しかし、実際はうどんは韓国のカルグクスのパクリでしかなかった訳だがｗ 日本の食文化は韓国がいなきゃ成り立たないほど貧弱だからなｗ 起源説さえ唱えていれば精神衛生を保てるのだから
ある意味気楽な生き物だと言える
周囲は堪ったものではないが 博多の承天寺は円爾が栄(中国)から製法を持ち帰ってきたとなってるけど その頃に韓国が存在しないやん。
仮にそのルートできたなら、中国になるし 1300年頃チョンという国は存在していない。半島はただの通り道だ。 百歩譲って仮にそうだったとしても現在うどんに匹敵する文化が全く継承されず無くなってるあたりはやはりチョンだな、となるけどね さぬき麺機の「讃岐のうどん学校」
https://menki.co.jp/support_open/sanuki_udon_school/
◆５日間コース
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のところ創業110年記念セールでなんと
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でご提供！たいへんお得です！！！ 韓国つか朝鮮半島に麺文化なんて無いだろwww
それともドングリ麺とかあったの？ >>322
韓国に食文化といえる物なんて無いだろ
食糞以外は >>326
しかも、文明らしきものはなくて半島の人間？はまだ四足歩行してたらしい 老いぼれの一人の主張に韓国メディアが飛びついて国内の在日が飛びついて事実にされるのが怖いわ
韓国の主張は言ったんもん勝ちだからな >>1
うどんの原型は中国福建省尤溪(ゆうけい)の切り麺の説が聴いたことはあります。画像みたらほぼ一緒かな？ちなみに日本のラーメンもほとんど切り麺だから中国北部の手延ばしラーメンの作り方とは違い、これも福建省の切麺料理と限りなく似てます。 あーびっくりした
画面がものでかくれてたから、うどん不足にみえた >>25
手に持ってるのはいいけど脇から垂らしてるのはなんなん？ >>1
そらぁそうよ
ちなみに漢字だってピザだって韓国発祥なんだぜ？(ﾄﾞﾔｧ ＞コメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくい
って言いながら、石臼は普及していたって、おかしくね？
その石臼は何に使ってたんだっていう >>328
なんだその高額な学校はｗ
うどんなんかうちのお袋だって作ってたぞ
さぬきは有名なだけで日本のどこでもうどん食ってるわな 海に囲まれている日本国に塩が存在しなかったとかキチガイにもほどがあるだろwww 日本人「それにしても中華料理は素晴らしいですね 麺を考えたのは天才としかいいようがない」
中国人「いやいや 日本のラーメンは素晴らしいですよ ラーメンは我が国のより日本の方がうまい 天ぷらそばや うどん・・・」
韓国人「うどんは韓国起源ニダ！」
|:::::ヽ|/::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`ヽ、::::::::::::::::::::: 中国人&日本人
|,ノ ＼ ヽ:::ヽ|/::::::::::::::::::::
|（●） （●） |￣￣｀ヽ、::::::::うわぁぁぁぁ
|/￣⌒￣ヽ |ノ ＼ヽ::::::::::
| .ｌ~￣~ヽ | |（●） （●）i:::::::::
| ￣~￣ ﾉ´ |/￣⌒￣ヽ | :::::::
| ￣￣ | | .ｌ~￣~ヽ | | ::::::
| | ヽ ￣~￣ ﾉ | うどんの原型はワンタン。ワンタン雲呑→うんどん→うどん >>343
水車で引いていたのは何だったんだろうなw まーた百済や高句麗=韓国だと思い込んでる老人が残ってんのか
100歩譲って渡っきたとして
その国はもう存在してないぞ
潰された後に勝手に住み着いた民族がなんか国作ってるようだがな 改良を重ねて食文化として歴史に残してきた日本となにも残せなかった朝鮮
起源を主張すればするほど無能民族の裏付けみたいになってきてるけど恥ずかしくないの？ >>293
朝鮮って2000年間中国かモンゴルの植民地だったのに、日本が2000年ぶりに植民地から解放してあげたんだねw
しかもロシアからも守ってあげて、日本統治時代にはインフラ整備してあげた。
なのに朝鮮人は反日国、なぜ？
日本人には感謝すべきなのに。
やるなら反中国だろ！ >>170
フランスでもガレットとして食べてんでしょ？
寒くて水源無くて栄養が乏しい土地でも栽培出来るから長野や東北の太古では米より簡単。 >>131
小麦のとれないやせた土地でも作れるのが蕎麦 丸く石が削れないと臼できないし、石臼の歴史辿ればいいでしょ。 韓国でカツオ取れるのか？
鰹節とか見たことないけど
昆布もいるな >>350
高句麗は中国が言っている方が納得いく。
朝鮮半島の北部が高句麗の版図に組み込まれたことはあるが、
朝鮮半島の勢力が中国に進出した事実はない。 百歩譲って起源や原型だったとしても、どれもこれも、なぜか起源の方が不味かったりする。
彼ら自慢の冷麺とか食ってみ、ゴム食ってるみたいだぞ、結局混ぜるし。 香川県がキレるぞと言いに来たら香川の人が言い出しちゃってて草 >>22
嘘も100回言えば真実になる国
慰安婦の成功体験で味をしめた 理由が塩がなかったからって。。。こんな奴相手するバカ居るんか？あちらの起源説大好き国家以外に。 >>359
それさえ出来ないからコーリャン
コーリャンなら荒れた土地でも乾燥した土地でも出来るからな 韓国って被支配の歴史しかないから、日本みたいな大国へのコンプレックスが激しいんだろ 料理してたとすら思えないわ
素材を直接煮る焼くくらいしかしてないだろ >>227
あと、極端に辛い味を付けるのは食品の鮮度が低い地域や不衛生な地域に多い
防腐効果やそもそも食材の劣化を誤魔化すためとも言われる >>294
既にしてる
しかし韓国では海苔＝板海苔なので破綻している
板海苔の製法自体が江戸時代のものだから 農作物朝鮮渡来説はたいがい無理があるんだよな
日本で主に食べられてきた作物の多くは温暖な気候じゃないと育たないものだから
和食と朝鮮伝統料理に類似性が欠片も無いことからも明白だろうに >>374
火が起こせないから果物と生肉が主食だった >>367
塩なんて縄文時代から、海水からの蒸留で作っているのにな。
根本的に元記事がおかしい。 うどんの生産に精通した専門家ってクソすぎる肩書きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そのご自慢の自称起源の地には何も残ってないのが悲しいよね。
あぁ、日帝もしくは秀吉ｶﾞｰっていえばいいのか。 同じ麺文化でも日本人が関わったらうどん、朝鮮人が関わったらゴム麺
なんでこんなに差がつくのw >>364
冷麺は盛岡冷麺のうまいよな
本場の冷麺は 指摘通りゴムみたいで臭みがある
なんだありゃ
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣ >>383
注目されるためだったら
なんでもやるような類の生物なんだよ どっちみち海渡んないと日本につかないんだからわざわざ盲腸通らなくても中国の沿岸から日本に伝わればよくね? へんなの >>330
向こうも「うどん」って言うよ
孤独のグルメの韓国出張編で見た >>375
韓国料理って残飯食べる技術でしょ。
ニンニクで腐臭を隠し、唐辛子で味覚を麻痺させる。 今年はソメイヨシノの起源の話を聞かんからもう諦めたかなと思ったら今度はうどんて ww >>389
半島が中継地の役割をしていれば危険な渡航で中国に行っていないな。 ＞記録によると、日本でも奈良時代にはたくさんの「索餅」が作れていたようです。
＞小麦粉の大量生産のために大型の回転式臼を使用していたといわれ、
＞東大寺境内の古井戸からは臼の破片が発見されています。また平安時代には、
＞長寿祈願の食べものとして宮中でも供応されていたといわれています。
＞＜文献＞
＞・奥村彪生著 『日本めん食文化の1300年』（農文協）2009年
＞・石毛直道著 『麺の文化史』（講談社学術文庫）2006年
終了～ >カルグクスがうどんの原型ではないか」と推測した。岡原会長は「うどんを空海の功績にしたい人たちの気持ちは分かるが根拠に乏しい」と指摘した。
オマエの言ってる推測とやらも根拠に乏しいぞ。
バカなのか？ まーた はじまったｗ
どんだけコンプレックス抱えてんだよｗ みっともねえ チョーーーーンの起源説キターーーーーーwwwwwww >>391
トランプに出した韓国の宮殿料理はショボかっなよなw ＞空海が日本仏教の宗派、真言宗を開いて活躍した平安時代（７９４～１１８５年）初期には、
＞うどん作りに必要な塩と小麦粉が「国内にほとんど存在しなかった」と説明
塩田も麦栽培も４～５世紀くらいからあった的な話を聞いたが
国内にほとんど存在しなかったつっても交通が発達してないんだから地域差は大きいだろ >>400
>オマエの言ってる推測とやらも根拠に乏しいぞ。
小麦と塩が無かったから半島って・・・ 明治後期に創業した会社なんか創業100年程度
うどんに関しちゃひよっこじゃねーかｗ 麺の起源は中国大陸でほぼ確定
うどんみたいなプレーンな麺は
朝鮮が発明するまでもなかろう ちなみに素麺や稲庭うどんみたいな
乾麺は日本が最初に発明した 韓国の歴史教科書ってどんなんだろう。
やっぱ最初は「韓国人が宇宙を創造しました」で始まるのか？w >>346
最近は宗主国様も楽韓論者（おもちゃを眺めて楽しむ派）が増えてて、イメージ的にはこうだぜ
日本人「それにしても中華料理は素晴らしいですね 麺を考えたのは天才としかいいようがない」
中国人「いやいや 日本のラーメンは素晴らしいですよ ラーメンは我が国のより日本の方がうまい 天ぷらそばや うどん・・・」
韓国人「うどんは韓国起源ニダ！」
起源説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩: :.+
ﾜｸ. | ノ 日 ヽノ 中 ヽ+.:
:.ﾜｸ/ ● ● | ● ● | ｸﾏ
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─ >>413
そうだよ
ソウルのある場所がビックバンの中心地ってとこから歴史が始まる >>47
もとは山菜を混ぜたご飯に、蕎麦を食べさせた鵜を甘く煮こんで丼とした『そばう丼』が、いつの間にかまちがわれて『そば・うどん』になったんやで そもそもその頃の朝鮮と今の韓国は場所が同じだけで、別の国と考えるべきでないの？ だから平安期にその希少な小麦粉を入手できる階層や寺院などの間にうどんが伝わっていき
時代が下って庶民まで普及したんだよ
茶だって平安時代には日本に伝わっていたが庶民が飲めるようになったのは江戸時代 うどんだろうと何だろうと食べたりしてる時に起源なんか考えたりしないからどうでも良い おいうんこ共、シナ人に「汚い」という意味の尊い民族名付けてもらっただろ
韓国人はエベンキ族(意味は汚い)・ワイ族(意味は汚い)の誇りを忘れたのか
今はウンコリアン族な 塩 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9#%E6%97%A5%E6%9C%AC
古代の日本の製塩法は、文献や民俗資料から推測されている。
古墳時代までは、『万葉集』に「藻塩焼く（もしおやく）」「玉藻刈る（たまもかる）」などと枕詞にあるように、
海岸に打ち上げられたホンダワラなどの海草が天日で乾燥されて表面に析出した塩の結晶を、
甕（かめ）に蓄えた海水で洗い出し、塩分を海水のほうに移す作業を何回も繰り返すことにより鹹水を得るというのが一説だが、
また、打ち上げられた海草を集めて焼き、その灰を海水に溶いて塩分や海草のヨードなどの養分を溶かし出し、
灰を布で濾し出して鹹水を得るという説もある。
海水を煮詰める工程において専用に用いられた土器は、製塩土器と呼ばれている。
沿岸各地の遺跡、遺物埋抱地で見つかっている。
この製法は中国地方では弥生時代中期頃に、岡山県の児島半島付近で始まったといわれている。
遺跡は、岡山県下では足守川や旭川の下流域、さらには邑久平野へと広がっている。 うどんよりも塩がほとんどなかった、が気になる
岩塩しか頭にないのか？ >>341
精液だよ
これはぶっかけうどんの起源を表す壁画だから >日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」
芋じゃね？ 日本では「一杯のかけそば」だったかな。韓国では「子供のためのうどん一杯」として
定着してる。やはりうどんは韓国発祥だからこそとは言えないだろうか。
https://img.ridicdn.net/cover/1298000023/xxlarge 日本と中華とモンゴルの混血の絞りカス、それが朝鮮人 日本３大うどんの産地で讃岐が一番歴史が浅いと今知ったｗ そもそもあの半島に文化なんて高尚なもの無かったろうに ＞うどん作りに必要な塩と小麦粉が「国内にほとんど存在しなかった」
いくら日本国内でほとんど岩塩が採れないからってその主張には無理があるでしょ…… >>224
香川でも評判のいいうどん屋は旨いんじゃないかな？100件くらい行ってみないと分かんない うどんは日本が米の飢饉になった時、日本の僧侶が村人を救うため中国の麺を参考に、保存がきき独特材料と製法で作られたものだから日本以外に起源はありません、残念だね。ニダ 認めたくない気持ちはわかりますが日本の文化の発展に韓半島からの渡来人が全て関わって事実 韓国の歴史って面白いよなー
唐突に歴史上にうどんが生まれるんだもん
日本の場合、その全段階の料理や調理法があって完成していく過程がある
唐突に発明する韓国人は天才なんだね（草） 博多に出張に行く度に韓国人多いなぁヤダなぁって思ってたんだけど、サイエンスチャンネル見て納得したわ。
博多名物の明太子は韓国起源だし、
博多民も殆ど韓国人の末裔だろ。もう二度と行かんわ。
https://i.imgur.com/GAOD0gK.jpg
https://i.imgur.com/WhXbB8p.jpg
https://i.imgur.com/613s35X.png 過去は米が不作だった時は緊急回避でうどん類を用いた
米のサブの主食として抵抗が無いよう白い色をしている >>5
壁画にうどん粉引いてる様子が乗ってる
はい論破 >>450
白米なんて食べだしたの最近だぞ
ニワカすぎひん？ そういや箸の文化は韓国が発祥とか去年言ってたよな…もう病気だろ 起源をやたらと唱える馬鹿国家韓国
怪しい韓国の宗教も起源を唱えてる
韓国が起源は100%ありえない
韓国の文化は全て中国やモンゴルやシルクロードから伝わってるはずなのに突然朝鮮半島に現れるほど文化は高くない
キムチだって高麗人参だって中国の方が先だった
朝鮮半島には後に遅れて伝わった
今でも韓国の菓子の大半が日本菓子メーカーのパクリ販売してるだろ
パクリ韓国
起源とかどこの国も信用しない与太話 >>447
それ戦前から博多に住んでる連中に言ったらガチギレされるぞ
チョンどもに戦後どんだけのことされてきたか うどんの原型とされるうんとんってそもそも現代のうどんと同じ製法だったの？
小麦を挽いたのち水を加えて練って食べやすく細く整え茹でこぼす
みたいな調理法だったなんてことはないの？ 韓国なんてかかわりねえよ
あるならヨーロッパからきた
パスタが変形したくらいの話 >>447
ふくやの先代が日本統治時代の半島や満州に行ってて
持ち帰って来たらしいぞ 他人の功績を盗もうとしてばかりだから発明品が何一つ無い >>463
せんぺい汁みたいなものから段々と麺状に変化していったらしい >>1
日本の専門家www
日本人は韓半島なんて言わない
在日朝鮮人の戯言じゃねーか >>152
個人的に起源なんてどうでもいいんだけどな。 >>25
ぐぬぬ
しかし本当に起源好きだよな、何もなかった裏返しなんだろうが 韓国はどうでもいいけど塩と小麦が安土桃山時代に下るまで日本国内に無かったって
いくら学者じゃない素人作家の本とはいえトンデモすぎだろ
貝塚や古墳の遺跡から米食が始まる前の弥生時代には麦食が主食だったって学説が主流
おまけに海に囲まれたこの国で塩がほとんどなかったって小学生でも信じないよ >>435
五島うどんは中国から伝来したと言ってるな。 もうめんどくさいから世の中のものは全部韓国のものでいいよ
だからもう喋らないでほしい >>100
定着した麺料理として成立するには、それなりに広く食されるわけだろ。
そのためには、粉をそれなりに大量生産する必要がでてくるし、
そのためには人力ではなく動力が必要だろ。 室町時代の朝鮮半島に韓国が？
隕石でも落ちてタイムスリップしたのか？ >>152
マカロンは戦前にすでにイタリアから日本に来ていて、それが駄菓子の「まころん」に。
で、戦後かなり経ってから今度はフランスから再上陸して、今度はオシャレ洋菓子の代表に。 「8世紀には塩産地がありました」
古代
海藻を利用する「藻塩焼き」とよばれる
方法でしたが、やがて砂を利用して濃い
塩水を採取して煮つめる方法に移行しま
した。初めは海浜の自然のままの砂面で
濃縮を行う「自然浜」で、８世紀ごろに
はこの方法による相当な規模の塩産地が
存在したことが知られています。
https://www.shiojigyo.com/siohyakka/made/history.html 先史時代と神話時代
塩の神様の代表は「塩土の神」あるいは
「塩土の爺」でしょう。伊勢神宮、鵜戸神宮、
塩竃神社など多くの宮に祭られています。
産業の神様、通商の神様、道案内の神様と姿
を変えますが、いずれも人間が生きていくた
めの塩をつくり、運んだ先人を祭ったものです。
古代の塩づくりの遺跡から製塩土器が発掘さ
れています。その後に藻塩焼きが伝えられて
います。百人一首「来ぬ人をまつほの浦の
夕なぎに焼くや藻塩の身もこがれつつ」
であまりにも有名になりました。
しかし藻塩焼きがどのように行われたかは諸
説ありますがはっきりしません。広く言われ
ているのは、ほんだわらの表面に乾燥付着し
た塩に海水をかけてかん水をつくり、これを
煮詰めたとされています。宮城県の塩竃神社
の末社御釜神社では毎年７月藻塩焼きを模し
た藻塩焼き神事が行われます。
http://www.sio.or.jp/history.html 朝鮮が起源を求めるのは仕方ないこと
歴史文化が欠如しているからそれを空想でもいいから補いたいから
中国は王朝が入れ替わってるけど文化歴史は少しは引き継がれてる
日本はいうまでもなく天皇をずっと戴いてきた、彼らが嫉妬するのは羨望の裏返しなのかもしれない >>464
精米の事言ってるんじゃない？
「江戸患い」的に考えて、、 >>447
韓国ではスケソウダラの事を「明太(魚)」と呼ぶから
明太子＝鱈子であって必ずしも唐辛子で辛くしている訳ではない
唐辛子でからくしたタラコは
博多ではなく関釜フェリーがある下関から入ってきた説が有力
博多は全国で普及している漬け込み式の発祥で
下関に入ってきた塩漬けとは異なる >>490
博多の方に押されてるっぽいから下関も頑張ってくれよ～ そもそも韓半島なんてのが存在するのは大韓民国成立後から
残念だったﾆﾀﾞ 5千年前に檀君朝鮮が世界を統一。カルグクスを作る（うどんの起源）
4千年前に夏王朝が成立。うどんは特にどうでもいい。
2千6百年前に神武天皇が即位。うどんを作る。（起源は中国）
これが各国の主張だ 記録によると、日本でも奈良時代にはたく
さんの「索餅」が作れていたようです。
小麦粉の大量生産のために大型の回転式臼
を使用していたといわれ、東大寺境内の古
井戸からは臼の破片が発見されています。
また平安時代には、長寿祈願の食べものと
して宮中でも供応されていたといわれています。
https://www.tablemark.co.jp/udon/udon-univ/lecture01/index.html 起源にこだわるようなことか？
饂飩も蕎麦もラーメンもカレーライスも伝わってきたものを魔改造してきた
日本人にはどうだっていい話だと思う
それより平安時代初期に塩が存在しなかったという話は信じられない
貴人の目につきやすいように牛車を曳いていた牛の気を惹くために
家の玄関先に塩を盛っておいた、という話を古文の時間に習ったんだけどな >>38
朝鮮からの独立戦争（朝鮮戦争）は休戦中だから、まだ独立国家ではない。
>>46
唐から輸入できたんじゃないの？超高価でまず口に入れなれなかったろうけど。 >>499
そう言う逸話は残っているが空海の遺した文献には登場しないところに疑念が残るそうだ >>498
そう考えると日本オリジナルの料理なんてなくなるが？ 西洋のパスタはトコロテン方式で作る
中国の麺は湯の中に削いだものを放り込む
日本のは蕎麦もウドンもラーメンも伸ばして切断する作り方
色々あるけど
韓国とは無関係 >>499
お前が無知なだけだ
俗説の一つだが有名だ 原型とか言い出したら期限はインダス文明の小麦麺とかだろ
バカじゃねえの >>490
アイヌ語で魚卵を指すミンタイが
中国人に明太と当て字されたもの ちなみに魚卵の塩漬けなら何でも明太と呼んでいた
朝鮮無関係
単に釜山で見た魚卵の塩漬けを元に考案したのが辛子明太子
製法は完全に独自で編み出した物 室町時代にも通信使来てたからな。そのルートで秀吉が韓半島を攻めに行ったはず。 >>58
1950年まで日本人はドングリ拾って食ってた、と。 明太子なんてどうでも良い
美味しい、飽きない、子供も大好き塩たらこ！ 韓半島
これ南チョンのみが使用する言葉じゃん
分かりやすすぎやね >>507
あいつ何でもやってるからな
日本の偉人の中でも特に逸話や伝承が多く古い話は何でも弘法大師のおかげにしとけって感じになってるから何処までほんとか解らんのよね
まぁ当時世界最先端の中国で学び科挙に合格し僅か1~2年で密教の後継者に指名される程の天才で治水灌漑への知識も深く平安日本の発展に大きく寄与したのは間違いない 現在のうどんが無いのに起源を言い出すには無理がある 明らかに日本のオリジナル その会長も韓国から渡ってきたとは言ってるけど起源だなんて一言も言ってない
ただの通り道なんだよ半島は この爺が思っただけで、
当時塩や小麦がないことを証明していない こんなややこしい時くらいは朝鮮起源説でホルホルはやめてくれ 半島で小麦育ったか？
半島に上陸して中国目指すのが当時は当たり前だったからただの通り道だろ >>522
通り道でも無いよ
中国伝来はわかっているのだから >>522
通り道云々も怪しいやろ
三国時代には既に呉が魏に視認されてない程の沖合いを航行して遼東に行ける造船航海技術あったんやし、宋の頃には北宋が大宰府まで直接交易に来てたやろ どこ起源でも構わないが根拠のない妄想でいい加減なこと書くなよ >>10
うどんの起源はベトナムの「ウドン」とゆう町とかも言われている（マジレス） >>534
未開なイルボンに稲作を教えてやった
ウリは雑穀など鳥の餌は食べていないニダ! 大体江戸時代より前にほうとうとかうどんの派生的な物があるのに 国の使節団が献上したのなら双方に資料が残ってるんじゃねえの？ 麺料理の起源は全部中国だぞパスタも冷麺もみんなそう >>512
ドングリで作ったそばを前に食べた事ある
いつか台風で川が氾濫して老人ホーム直撃した
岩泉とかいうのをテレビで見て思いだしたから
まず岩泉？とかが産地に間違いないと思う
袋に入ってた乾麺だったが、驚くほどうまかった
もらい物で一度しか食ってないのだが、
あれはまた食いたいなぁ
コロナフリーだしな、岩手はw どんぐり食ってるような民族が小麦なんて使うわけないだろ
このさぬき麺機の会長はアホなのか 無識なチョッパリは手搏図を知らんのか？
絵としてうどんを作る様子が残されている >平安時代（７９４～１１８５年）初期には、うどん作りに必要な塩と小麦粉が 「国内にほとんど存在しなかった」と説明した
平安人「塩がないなー」「困ったなー」「どこかに塩がないかなー」
なろう系朝鮮人「海の水を天日で乾燥させれば塩がとれるニダ！」
平安人「すごい！」「奇跡だ！」「これでもう塩に困らないぞ」
なろう系朝鮮人「あれ？またウリはやっちゃったニダか？」
つまりこういう事？ もう、「人間が物を食う習慣はアフリカ起源」とかでいいよ ＞うどんは室町時代（１３３６～１５７３年）から江戸時代（１６０３～１８６８年）にかけて韓半島から渡ってきた麺料理が
うどんの原型という見方を明らかにした。
犯人は20代から30代だろうが、40代から50代の可能性もある >>528
さよう
単にうどん作ってる専門家で
歴史の事なんざ全く知識外w
根拠が乏しいち言うか 根拠など はなっからない おやじの妄想戯言
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ >>58
残念だが米作りを朝鮮に伝えたのは憎き日帝時代だよ >>25
もしかして、手に持ってるのはうどん？
今まで「ゴムを付けたらレイプじゃないんだよｗ」、「そりゃ名案だ。ワハハ。」と思ってたけど そもそも空海の逸話を信じてる人間自体ほぼいねーだろｗ >>1
何でも韓国から伝わってんな不思議だねー（棒 まあそうだろう、粉もの大阪＝韓国だろ。
だから大阪はだめなんだよ。 日帝が韓国人のウドンを全部食べてしまったニダ
日帝が💩だけ残して去ったから
💩が韓国人の主食になったニダ とうの韓国にはうどんがないんだろ
起源自慢して嬉しいのか
トウガラシ料理がないのに朝鮮料理の起源は日本だと言ってるようなもん 讃岐うどんの評判が落ちるだけだろ
歴史は浅い、格別旨いわけでもない、しかも朝鮮起源ｗ 韓国の食堂で「ウドン」と言えばそのまま日本風のうどんが出てくるが。 >>1
香川のうどんは生活の中に密に溶け込んだ文化になってるから起源を主張されても困る。
人間の祖先が猿だったと言うのと同じ >>551
ほぇーこんな使い方あるんだ、
スゴい詳しい回答来るんだね、スゲー /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>1
>うどん作りに必要な塩と小麦粉が
「国内にほとんど存在しなかった」と説明した。
塩は縄文時代、小麦は弥生時代から生産物として存在するんだが、何を言っているんだろう？ >>580
むしろ荒涼な土地だから米や麦より蕎麦文化が発達してるほうが自然な気がする >>585
蕎麦さえ無理だったからコーリャンなんだけどな 最近また韓国のステマ多いな。テレビでもなんの脈絡もなく｢韓国では～｣とか言い出して ？？？ってなる >>22
会長もそんなこと言ってないかもしれない
なんせなんでもありなウリナラ起源 万能壁画とヒデヨシと日帝の三つが有れば、どんな事でも説明出来るんだろ？ 俺香川だけど、空海がうどんを伝えたなら、なぜ遍路の最後なんだ？って事は思ってるw
水ねーのにw めんどくせぇから万物の起源はチョソにしとけやハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今でこそ香川でも小麦は作ってるが、そんなにメジャーな穀物とは思えない。 朝鮮がどうこう！ってのは、置いといて
空海説は怪しいのは確かだな。 製麺機会社の社長ごときが学術研究にケチを付けるんか 経由地と起源地の区別もつけられない糞喰いヒトモドキｗ あそこの食文化って日本統治時代のかその後のアメリカ駐屯時代のしか残ってないよな 日本併合前の韓国は文化そのものがなかったと言われるレベルで
文化レベルの低い国だった事実は無視かｗ
あのプルコギですら朝鮮戦争中に生まれたとか聞くというのにうどんの起源主張とか 年中起源ばっか主張してんな
それで現状はどうなのよ？ じじいの思い込み
しょうもな
これで香川の評価が落ちて福岡のうどんが天下を取れればなあ
今でも負けてるとは全く思わないけど いくら宗主国が怖かったって言っても、自国の文化や歴史が全く残ってないなんておかしいだろ
どこから湧いて出てきたんだ >>617
日本統治時代以前の食文化はどんぐり餅とか日本で言う縄文時代レベルのしか無い 日本の専門家「うどんの原型は、韓国の麺料理」
韓国人「ウリナラマンセー！！（ホルホルホルホル」
日本の専門家「だから韓国に進出した日本のうどん店に不買運動をすんなよ？ｗｗｗ」
日本の専門家の意図も理解できずに今日もチョンメディアはホルホルｗｗｗ 室町時代～江戸時代って朝鮮半島が日本にボコボコにされてる時代やろ
思い出したくないんちゃう？ 小麦が先かうどんが先か
香川は地中海性気候で米作ができんかったんで小麦を作ってた だから朝鮮人の帰化は一切ストップしたほうがいいよ
病的な嘘つきだからね
WWUKみたいに人柄を明らかにしないやつ以外は信用しちゃいけない ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 空海「うどん食うかい？」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 一度言ってみたかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>629
チョンには重要事なんだよ。
万年属国の歴史の上、ロクな発明品など一つも無い下等民族。
しかし、ブライドだけは人一倍強い連中だから、素直に認めたら精神崩壊してしまう。
ウリナラ起源を作る事で、なんとか精神的安定を保てているのだから………。 >>1
元を辿れば小麦粉を食用にしたところが起源であってチョン関係ないだろ 韓国人の方が優秀であるのは様々な産業見れば明らかなのに
いまだに自分の方が優れてると妄想してる愚かな日本人 日経の記事がソースになってるみたいだけど
そんな記事あったらスレ立ってそうなもんだ まぜまぜするしか能の無い食文化で
どうやって細く切ろうとする発想が出るんだよ
韓国料理にそんな加工してるの見たことないぞ >>628
ボコボコっつうか無視だろ
日本国内でも県境は過疎ってて田舎が多いだろ？そういう感じ もともと麺自体が中国由来だろ
スパゲティもそうだぞ インスタントラーメンしか食えない連中が何を言っても無駄 この間朝鮮料理のはずのチャプチェというものを人生で初めて食ってみたのよ
ただの中華春雨や、本来は野菜料理のはずだろ？もはや韓国では文化すら継承されとらんのか なんか福岡？かどっかの神社に蕎麦も半島起源っていう文献あったような まあ地理的に大陸から来るものは経由するわな >>639
主産業が生活保護受給
まぁ何もないところから金を生み出すって意味では優秀なんだろう >>639
併合前の朝鮮半島の写真をググれ
歴史勉強しなおせ
土人に教育を施しインフラ整えたのが日本だ ネタ元中央日報だろ
朝鮮じゃん
どうしても繋がり、しかも兄という立場が欲しいんだろな朝鮮人はw (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!
∧＿∧ 辛ラーメンの起源は韓国だ！
∩;:＃｀田>'、
〉 ;つ 〃∩∧＿∧
し―-J ⊂⌒( ´・ω・) ﾊｲﾊｲ そーですね だから？
｀ヽ_っ/⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
↓
. (⌒⌒)
○ l|l l|l
// ∧＿∧ ○ だから インスタントラーメンの起源は韓国だろが
○、<；｀Д´,>|｜
|｜（ ) ○
○ ヽ___フ/ // ゲラゲラ
レ ○ 〃∩∧＿∧ なにが だからか分からん
⊂⌒（ ´∀｀） そういう所が なぁw
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
.⌒ ⌒ 唐→空海→日本の根拠が乏しいって言ってるだけなのに
うどんの起源が韓国になってて笑った
そもそも韓半島ってなんだ？
過去も現在も無いだろ歴史捏造するなよ 「朝鮮の人達は可哀想な人達なんだよ。中国に美味しいお肉も取られたからホルモンが肉代わりだった。保存にはニンニクをよく使うキムチもそう。だからあの人達は臭いんだよ。」
お婆ちゃんが言ってたな…本当か嘘かはわからん。
麺の文化が育つ環境は無さそうには思う。 >>1
朝鮮は単なる通過点なだけで
文化も芸術も何もない紛らわしい事言うな 韓国なんてなかったわけだし
韓半島てw
なんだよそれ まあ別に構わないけど
朝鮮半島はそのほとんどのよさがわからなかった地域で全部ゴミ扱いよな >>5
すげえ説得力でワロタ
そもそも小麦を育てる技術もないw >>668
東北自動車道羽生PA（上り）で食べられるよ。 まず、起源と普及のきっかけは同じである必要がない。
次に、朝鮮脳の作用により朝鮮の文化の起源が中国にある可能性を無視している。
うどん普及のきっかけは日本国内の石臼と水車の普及であることは間違いないだろう。しかしだからといって起源(最初に輸入した人)が空海であることを否定する理由にはならない。 >>655
でもって、こういう→>>1馬鹿って正倉院の所蔵書物を見ない病気ですからね。
今までの歴史史観は、中国の宮廷にあって
日本の庶民が食ってなかったら「起源は中国ニダ韓国ニダあああ」が定番だった。
朝廷貴族の料理研究してみ？
麺も天ぷらも奈良時代からある >>1
韓国ってそのときあったっけ？
建国してから20秒くらいしか経ってないような 小麦が育たない土地でどうやってうどんを作っていたんた？ ウリナラファンタジーにまたまたひとつ伝説が刻まれたか ＞平安時代に塩が殆ど無かった
嘘つくなよw 島国日本は縄文後期から塩造りしてまんがな >>674
天ぷらはポルトガルから伝来したんじゃなかった？
奈良時代からあるなんて初耳だぞ >>668 まさか忠吾みたいになりたい訳ないよなｗ 普及してない時代だから目新しかったという見方もできると思うが
むしろ下地がなければ普及しないなら外来のものなんてほぼ普及しないだろ 多くの日本人がまたひとつお利口さんになって
嬉しいです。 >>684
米粉のコロモで
米油で揚げてた
日本の歴史教授＝アスペルガー馬鹿な >>684
大阪でモミジの天ぷらってあるだろ？
あれは役行者が振舞った天ぷらをマネして作られたといわれてる
ポルトガルから入ったとか言われてるのはフリットのほうだろ >>686
>>69
画像みてきた。半島ズラでした ※朝鮮半島由来だとしても、
当時そこにあった国と今の韓国は別の国です。 間違いなくそうだろう それは認めてやるから
だから 死ね 全員滅亡しろ 人殺しが
世界中にテロ細菌ウイルスを 蔓延させやがって
おまえら下等生物が世界を滅亡させたんだ
だから死ね 人殺しが >>674
正倉院に裏紙として残る戸籍って電子化される直前の平成の戸籍と様式が全く一緒なんだよな 朝鮮半島でどうやって小麦挽けたんだ？
水車すら朝鮮併合まで存在してなかったのに >>36
南朝鮮を韓国なんていってるのは日中韓だけ
朝鮮語南部訛りを韓国語なんて言ってるのは日韓だけ
朝鮮半島を韓半島なんて言ってるのは韓国だけ >>693>>1
〈大分県のヤセウマ〉（きしめん状の麺）由来
平安時代、都から藤原鶴清麿という幼い貴族が豊後の国に下向し、黒野（『挾間町誌』では古野下原
（現在の由布市挾間町古野地区等））に隠れ住んだ。鶴清麿の身の回りの世話をする女は、
京都の八瀬出身だったらしく「八瀬（やせ）」と呼ばれた（『挾間町誌』では、
大原八瀬とフルネームで記載されている）。八瀬は信仰深く、
鶴清麿と共に妙蓮寺[8]の地蔵菩薩を参詣していた。その時、鶴清麿はお腹が空くと、
八瀬は、ときおり小麦粉をこね、長く伸ばして麺状にしてゆで、これにきな粉をまぶしたものを
作って、鶴清麿に食べさせた。鶴清麿はこの食べ物が欲しい時、「八瀬、うま、八瀬、うまくれ」
（「うま」は食べ物の幼児語。まんま）といい、これが「やせうま」の語源となったとする
ーーーーー
平安期も小麦麺あるんですよ
だからな
捏造心に燃えた人間しか著作しないのよ、日本ってね >>700
石臼は馬に乗せて運べるし手で回せる。水車がないと大量生産できないだけ。 庶民が食べられないことは中国起源説を否定する理由にはならないんだが 困ったら直ぐに朝鮮使節団が日本に○○を伝えたとか教えたとかw
逆だろ、逆。教える側がわざわざ日本に来るか？遣唐使みたく普通は教わる側が相手国へ行くもんだぞ馬鹿雄二w >>33
右の人たしかに小麦粉練ったやつ持ってるわ いつもの文字がないのを逆手に取って証拠なしでの何でも妄想劇場 モンゴルやトルコに麺ロードあるやん
ラグマンとか有名な麺料理は中華由来やん 空海が居たのは何処？
中国でしょ！
中国で食べて美味しかったという記憶が有れば、
取り寄せたとしても作るでは？
それが記録に残されて代々伝わってもおかしくないのでは？
そもそも韓国の麺も中国起源でしょ！ >>706
だよな。
日本は東大筆頭に大学が狂ってるから ビッグバンが起きたのも今の韓国があるところらしいからな 不毛の地朝鮮半島に人が人っ子一人いなかった時代が長い
そのころの日本は暖流の関係で海産物豊富、山の幸もありで人口爆発 もうすぐ韓国て、国がなくなるよ歴史の教科書で象形文字を使い、起源好きで世界の嫌われものだったと載るだろう >>243
ロシアや北海道でも収穫されてるけど品種改良されたん？ 韓半島とか書いてるからソースが朝鮮ニュースなんだろ 韓国人がうどんを発明するわけない うどんって回虫にそっくりじゃん
トイレは道や小川だろウンコと寄生虫にまみれだった韓国人は作らないわ
キムチは肥壺の横で白菜を発酵させて漬物にしてたら回虫がわいたからトウガラシで駆虫して誕生した 原型の話しだしたら
中国ですらなくて、ヨーロッパだろ小麦の食い方なんて 他人と違う事を言って目立ちたい老害がどや顔ｗｗｗｗｗｗ
専門家とか一番軽蔑される机上の空論野郎 これまで福岡は香川の顔を立てて
あまり主張してこなかったが
うどんは宋で修行して帰国した聖一国師って坊さんが
博多の承天寺に伝えたのが起源なんだよ 男塾の作者もトンデモ論説でマンガ作ってるけど、あの説明文に出てくる著書は本当にあるのか？ 外交？独立国じゃなかったのに外交権なんてあったのか？
古代の半島南は倭の領土で百済や新羅は倭の属国だっただろ
百済の王太子は人質で日本にいたし、新羅の建国王は倭人で倭人系の国だし
公開土王碑やらカタカナが半島で発見されたって20年くらい前の犬HKの夜7時ニュースでトップニュース扱いしててアナウンサーが笑顔で紹介してたけど、当時の半島南は倭が支配してたんだからそりゃそうだろとなって、その後一切報道しなくなったのには笑ったわw
あの頃から既に汚鮮されてたんだな犬HK・・
冬ソナの頃かな チャングムやトンイにうどんなんか出てこないぞ
アヒルや亀の鍋、虫、豚の皮とかそんなんばっかり >その時代には日本でも石臼が波及していた。
えっと…石臼の普及と共にうどんが広まったんじゃねーの？
何で先に石臼が広まっていなきゃいけないんだ？ >>729
中国説とヨーロッパ説があるんだっけか＜麺 >>728
朝鮮で尻から出たサナダムシを喰っていたのがうどんの起源ニダ！ 博多の承天寺のしょういち国師がうどんの発祥と聞いた。四国より先だ。 韓って、秦の真っ先に滅ぼされた隣国の国だろ
そんな国が何で遠く離れた鮮卑の半島にあるのか
おかしいわ 現代韓国では日帝から伝わったうどんをウドンと呼んで食ってるのに何を言っているんだ
ちなみにオデンもタクアンもそうだ
時々タクアンが韓国発祥とか寝言言ってる事もあるが 中国→日本が中国→朝鮮→日本で
結局中国じゃないのか イエスキリストもビッグバンも発祥は韓国
おぼえとけよおんどれら(´・ω・｀) >>756
中国→日本
人の移動だから
かって長江文明が栄えて突如としてその文明は消えた
長江文明は稲作民族による 久しぶりに来たかw
まぁ確かに壁画に描かれているからね もし朝鮮からなら福岡や壱岐対馬、下関辺りで
うどんが流行するべきだろ いつもの壁画にあったんだろ？
もう人類の起源から韓国でいいんじゃねーの？馬鹿チョン > 平安時代（７９４～１１８５年）初期には、うどん作りに必要な塩と小麦粉が
> 「国内にほとんど存在しなかった」と説明した。
この時点で終了、塩は当時は塩田ではなく土器等で海水を煮詰めて作るとか
大変な部分はあったけど縄文時代からあちこちで作られていたわ
「うどんづくりに回せる量の」塩がないと言う主張も苦しい ビーフシチューから肉じゃがが作られた様に
大陸に行った奴の、向こうでこんなの食べたって話から
作ってみたら全然違う物出来たけど、これはこれで美味いんじゃね。
で発展した日本独自説を提唱するわ。 >>756
中国から朝鮮半島へ小麦は伝わったが麺にする方法は伝わらなかったとしたら？
そして利用法を模索し独自にうどんの原型を生み出していたとしたら？という事も考えられる
ただし日本でも全く同じ事が起こって、日本で独自にうどんが生まれた可能性も否定できない
餅は古墳時代には食べられていたという説があるから小麦で餅を作ろうとしてうどんの原型ができた可能性もある >>777
その専門家自身は情勢的に朝鮮という言葉を使いなくなかっただけだろ
食い物の話をしているだけなのにその言葉を使うとミサイルが連想されたりするから 小麦粉や塩、石臼等が空海の時代に十分にあったかは知らんが
カルグクスが伝えられたという時代に十分にあったなら
その時には既にうどんの原型は日本に入っていたのでは？ ＞「カルグクスがうどんの原型ではないか」と推測した
うどんと麺の歴史をクグレカス！
ﾌ゜ｯ ∩ ∧＿∧
℃ゞﾉ ヽ（・ω・ ）
⊂´＿＿＿__∩ 水車小屋てエコでいいよな、韓国は無かったと思うけど うどんは粉をこねて延ばして畳んで切るが、韓国の麺はニュルニュル押し出して作るじゃん
うどんは韓国がルーツというならその製法が伝わってないと どう考えても中国だろ
なんで奴隷民族が発祥なんだよw笑わせるな >>58
近年の研究では縄文人は栗の木を栽培して品種改良してたって言うぞ 朝鮮はもちろんだけど、中国から伝わったってのも嘘
シナにあった古代の国から伝わったが正解
シナとチョン半島は大昔は人種も文化も今とは全く違うから ありそうなことは、遣唐使がシナでの食文化を持ち帰ったことじゃないのか。
今でもそうだろ。どこか外国に行って食って美味かったものを日本で再現しようとするだろ。
肉じゃがやカレーライスだってそうじゃないか、英国体験者が日本に帰ってから試行錯誤した結果だ。 ソースがjoinsじゃねえか
読んじまっただろクソが
粉ひいて練って茹でるとか誰でも考えるのに起源とかバカか >日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくい
ここが、盛大に間違ってる
他の国はわからんが、日本では縄文時代に既に粉食の時代があり、コメの栽培によって粒食が中心となってきた。 小麦も製麺技術もないけど、小麦の麺を作った韓国は、ミラクルの国 >>1
でも、韓国でうどんらしきものですら今まで作られてないし
韓国製うどんにも日本うどんって書いてあるのに何言ってんの？
韓国なんて高級な店ですらインスタントラーメン出してくるんだから日清に感謝しろよ 韓国では「寿司・ラーメン・天ぷら・ウドン」など大人気なんだが
日本のものって事で批判しなければならない空気(法律)があるんよ
だから せめて実は起源は韓国・・・と言いたいんだろ
自らコンプレックスを作り出し 発狂して苦しんでる
馬鹿の見本よの (・ω・) さっき朝ごはんでうどん食ったが
空海がいなかったら
俺の朝ごはんが違うものになっていたんだな だいたい韓国語のうどんは日本語そのままでウドンじゃなかったか？
また脳内歴史創作マンセーかよ 弘法大師空海という空前絶後の大才人は長安の工房の入り口で製法をメモり、ポイントを書いた
ものも日本に持って帰って来ている。書道の墨の製法なんか有名だよ。おそらく空海がササっと
メモ書きしたものを持ち帰ったのだろうよ。入唐のその日から当時のシナ語が話せて、長安では
短時間でサンスクリット語も取得したあり得ない程の天才。いろいろな食材を招来したと想像する
ことは自然な発想だろうね。 >>1
> 平安時代（７９４～１１８５年）初期には、うどん作りに必要な塩と小麦粉が
> 「国内にほとんど存在しなかった」と説明した。
日本では小麦は弥生時代に米と共に栽培され粉食されてるし、製塩の技術も
同時期既にに見られる
このジジイ何で嘘を根拠に朝鮮起源だとか言い張ってるんだ？ 日本の文化は全部韓国から
邪馬台国も韓国経由で九州
全部韓国が起源だよな、この手の連中ｗｗ
バーーーーカ そのうちすべて朝鮮起源にしてしまうね ここまで来たふんころがし 何の専門か知らないけど、専門家が推測したんだから、そうなんだろうけど・・・・・・・・・ 南半分料理と言われるものは、戦後日本から在日が持ち帰ったもの
30年前なんかアイスコーヒーすらなかった 皆様、香川県が大々好きなんだな。私みたいに移住してきたら 麺料理が朝鮮半島で作られるようになったの大日本帝国統治時代だろうに >>115
有り得ないよ。
1241年に修行先の中国から博多に船で戻ってきた聖一国師という僧が承天寺という寺を建立し、
伝えたのが、製粉技術、うどん、そば、饅頭、羊羹、お茶(お茶の種)な。
その後京都や故郷の静岡に戻って、静岡はお茶の一大生産地にもなってる。
どのみち荒地で疫病だらけで、
原始人しかいなかった朝鮮半島はスルー
して古代から船で支那と行き来していた。 >>787
冷麺の技術は北朝鮮の平壌冷麺が元だろ。 >>791
流通の基本は昔から船だよ。
わざわざ荒地を遠回りなんかしない。 壁が邪魔になってる部分にはないんじゃないの？
左側に集中してそう やっぱり日本の分岐点は
１９８０年から１９９５年だったか
今の日本の現状を作って継続させた
政治家と企業は反省しろ 海苔巻きもうどんも国語浄化とかいう政策で朝鮮語に変えてる >>224
東京の大手企業の男達と話したけど！何でもかんでも福岡だけが美味しいんじゃないって言ってたよ？男は四国のコシがあるうどんが好きなんだと？ それにしてもなんで起源主張するものことごとく現代の韓国には無いものなんだ？
そもそもうどんもダシも韓国には無いだろ。
日本刀とか剣道に関しては韓国には武家政治時代が無いし宮廷とかの時代劇作ってるみたいだけど韓国に宮廷なんて有った時期無いだろ。 >>831
そもそも水車が作れなかった国が起源唱えてるんだぜ飛んでも論理すぎてシネとか言いたくなる >>832
いやいや、現代でも自国で慣れ親しまれてるものに起源主張するならまだわかるけどさ。
何一つ慣れ親しんでないわけだろ？
ってかむしろ日本がハンバーガーの起源主張するくらい自国民からして真新しいものに対して起源主張してるくらいやん？ >>33
これどーしても使ったコンドーム見せびらかしてやめなさいって突っ込まれてる様子にしか見えない >>831
カルグクスって、朝鮮戦争時に米軍が大量の小麦粉を韓国に持ち込んで、それを利用して家庭で包丁（カル）を使って簡単にできるということで広まった料理なはず
というか、>>1はみんなが書いてるように時系列も何もかもおかしい これは否定し無いけど室町時代以降だと直接にの中国との交易が完全に主になっているから朝鮮で一旦溜まった文物としてうどんを含む麺が日本に伝わって来たとは全くに考え難い
一方で室町時代には滅亡高麗から大量に難民が流入しているので彼等が非常に好んで「カルグクス」を食して居たのも事実であろう
ところで高麗には魚介系出汁なんて有ったのｗ？どう考えても南方系の調理だよねｗ
なので
カルグクス≠うどん
もはっきり述べて置かなくてはならないであろう >>838 おおそうなのか
「うどん」って語彙も多分に難民系に見えるので初め好んで食べて居たのは難民だったのかなとも思うが高麗より以前かな？ 日本の(どこかにに滞在している韓国人の自称)専門家 処で通史的に日本に移住した半島人って９９．９９９９９９９９％が半島で皆殺しにされそうになりながら逃げて来た難民なんだけど何で韓国人って計画的に文化使節を派遣して居たかの如き発想を持てるんだろうね？ >>845 因みに朝鮮通信使が計画的に日本に派遣されて居た江戸時代は通史的に観て唯一朝鮮半島からの人口流入がほぼほぼ全く無かった時期これ豆ねｗ 起源なんてどこでもいい
ラーメンにしろうどんにしろ結局美味いの作ったの日本だろよ そもそも紀元前からある小麦をこねただけの麺料理なんて世界中のどこにでもありそうだけどな（笑） >>850
識字率が低い文化圏のレベルだとソレすら凄い事なんだろ ウドンの原型が韓国発症でも構わない
だが平安時代初期まで塩が国内には無かったというのはいくら何でも嘘だろ
これは見過ごすわけにはいかない もう今や日本では朝鮮人の言うことはみんな眉唾でしか聞かない。
在日や、純朝鮮人や、半朝鮮人の先輩や祖先の悪行・うそのせいです。 そもそも古代から半島は山賊が出ることで有名な土地
聖徳太子の時代も遣隋使をいかに陸路ではなく航路で直接隋に行けないか一生懸命考えてた
もっと前の時代に漢の武帝が平壌に楽浪郡置いたのも日本からの朝貢使節団の護衛目的だからな？
要はあの辺の土地は大昔からただの経由地であって、日本に文化を伝えてやった優れた文明があったどころか、土人山賊だらけの超危険地帯だから 発生地や時期の定説はなく、後述するさまざまな説が唱えられている。日本列島においては縄文時代から粉食文化が存在し、弥生時代以降には穀物の粒食が一般化する。
弥生時代以降の考古遺跡においては製粉具の出土が減少し、鎌倉時代以降になって再び粉食習慣が復活し、
石臼などの製粉具も出土している。山梨県内では南アルプス市の二本柳遺跡から戦国時代の石臼が出土しており、
考古学的には中世後期段階で「ほうとう」の起源にあたる麺類が食べられていたと考えられている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BB%E3%81%86%E3%81%A8%E3%81%86
うどんのルーツはほうとうかすいとんだわ どっちが先でもいいの。
日本の事はほっといて欲しいし、近寄らないでくれ。 まーた、日本うどん店を語る挑戦うどん屋の発言やろ。 >>381
まぁ1枚目はまだわかる
高所から水を引いて来て位置エネルギーを利用して水車を回すんだという理屈が立つ
2枚目は完全にポンプで水押し上げてるなw
それともサイフォン使って噴水の原理で水押し上げてんだ言い張るかwww あ、これソースが中央日報だから単なる朝鮮人の願望を垂れ流しただけか
道理で事実と異なる根拠を主張してるはずだわ のり巻きも起源を主張してるが伝統の具が沢庵に魚肉ソーセージなんやで 韓国は戦後にできた国
その前は中国の属国というか植民地で裸族が住む未開の地域だった >>775
平安時代の菓子は小麦粉を練ったものを油で揚げたもので
形によって名称が違って代替材料は同じって
歴史好きなら知ってるんだけどなぁ
この専門家とやらは何を言ってるんだろう >>872
蕎麦 うどん 饅頭 ういろう 稲作は福岡が発祥地だよ！名古屋人も香川人も認めてる事実 料理のバラエティー見れば韓国が原型なんてあり得ないだろ
その土地で生産出来るからこその文化って物が無い >>1
そもそも、日本人は韓国人の子孫。うどんのような庶民の生活に根付いた文化も、
当然ながら韓国から受け継いだもの。
これは日本人の学者の研究した結果であり、中国からきたなどとする理論は
根拠がない。 >>872
いや、基本的に、ほとんどの文化は祖先である韓国人がもたらしたと
考えた方がいい。
例えばお好み焼きはチヂミ、たこ焼きはその派生形、ラーメンは韓国
で昔からよく作られていた。 今のうどんの原型が韓国は無理あるだろ
うどん自体の原型ならもしかして…
でもその頃韓国無いしなぁ 日本人の先祖は、中国の江南地区辺りから渡ってきていて、
そこから稲作も伝わっている。
朝鮮半島経由じゃ無い。
逆に、日本から朝鮮半島に稲作が伝わった可能性がある。
そう考えたら、日本人の方が朝鮮人の先生になる。
唐辛子も日本から伝わっている。 >>876
それはない！ ハングルは日本人が教えた それまでの朝鮮人は言葉も喋れなかった チョンって自分たちの文化がどこから来たのか考えないのな >>875
>>876
これ 韓国人は本気で言ってそうなんだよな >>25
手にうどんを持っている様子がしっかりと残されているな・・・ うどん韓半島起源説は韓国で言われてるんではなくて>>1 の人が主張してるんだからな。
namu.wikiにあるから前から言ってるんだろ。日本人かどうか知らんけど。
https://namu.wiki/w/%EC%9A%B0%EB%8F%99 >>829
東京の大手企業がなんか関係あるのか？w 国内のうどん発祥に関して
ちゃんと由来が伝わっている博多に対して
弘法大師を持ち出しておらの方が古いべさと言っていた
讃岐の連中が博多に負けるくらいなら
朝鮮にしてしまえと言い出しただけだろうな 100歩譲って起源だったとして
今の名物料理に出来ていない韓国の低レベルさをさらけ出しているだけだろ >>880
ハングルは文字で言語とは違うのですが
朝鮮人より頭悪いな >>864
サイホンで押し上げようと思ったら相当上流から引く必要があるな >>10
俺もそう思う
間違ってもコリアンが起源ではない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
