肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか
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政治ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの田崎史郎氏が6日放送のﾃﾚﾋﾞ朝日｢羽鳥慎一ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ｣(月~金曜･前8時)で｢肺炎で亡くなった人のPCR検査を全部している｣と発言した事が､ﾈｯﾄ上で物議を醸している｡
6日の同番組では､新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの感染拡大について特集｡日本の新型ｺﾛﾅの死者数が少ないことをめぐり､田崎氏とｺﾒﾝﾃｰﾀｰで同局の玉川徹氏が激しく討論した｡
日本の死者数が各国より少ない事に､玉川氏は｢検査していないのに､感染者はわからないじゃない｡それは､感染した人で､亡くなった人の死者数でしょ｡感染が確認された人で､亡くなった人の死者数でしょ｣と発言｡
これに田崎氏が｢そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でCT検査して､ｺﾛﾅｳｲﾙｽなのかどうか､いちいち判断しているんですよ｣と反論｡すぐに玉川氏が｢全部じゃありませんよ｣と返すが､｢全部やっているんですよ｡その結果として､今の死者数が出てきているんで｣と田崎氏も譲らず｡
玉川氏が｢今までずっと最初からですか?｣と問うと､田崎氏は｢最初から｣と答えた｡改めて玉川氏が｢全ての病院に対して､1日に400人以上肺炎で亡くなる人､全員PCR検査やっているんですか? やってないじゃないですか｣と指摘すると､田崎氏は｢CT検査をしなさいということを言っているわけですよ｣とした｡
7日の同番組で再び新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの特集が組まれ､玉川氏は｢日本で肺炎で亡くなる方は､年間で1日当たり300人から400人が亡くなってると｡東京の人口からすると30人から40人の方が毎日､肺炎で亡くなってると考えて､おかしくないんですよね｣と前置きした上で
｢全員が新型ｺﾛﾅじゃないと言い切れるのかというのは､前々から疑問に思ってまして｡亡くなってる肺炎患者さんが新型ｺﾛﾅでないと言い切れないんですよ｡なぜなら調べてないから｡という事は､わからないんですね｣とｺﾒﾝﾄ｡
続けて｢日本は新型ｺﾛﾅの死者数が少ないから､何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど､調べてないんですね｡調べてない以上､わからないんですよ｡もしかすると､新型ｺﾛﾅで亡くなっている方は､もっといるのかもしれない｡
つまり今､明らかになって死者数としてｶｳﾝﾄされてるのが､生前に新型ｺﾛﾅと診断を受けて､PCRで確定した人が亡くなった場合のｹｰｽなんですね｡亡くなった後に調べてないというと､もっと本当は死者が多いのかもしれない｡何に行き着くかと言うと､検査をやってないからなんですね｣と見解を示した｡
直後に番組が､肺炎患者の死後のPCR検査の実態を東京都に聞いたところ｢現在把握しているのは3件｡生きている方のPCR検査が優先｡何もかも行うわけにはいかなのが現状｣という返答があったと紹介した｡
これを受け田崎氏の発言に対し､ﾈｯﾄ上で｢やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のPCR検査やってませんでしたね｣｢きちんと説明して欲しい｣｢しっかり根拠を示してください｣｢痛恨のﾐｽ｣など議論を呼んでいる｡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
https://i.imgur.com/fccgyfu.jpg >>73
まずどんな肺炎か確定しないと治癒方針が決定できないだろ
マイコプラズマなのかインフルエンザなのかレジオネラなのか
肺炎の種類を確定させないと、どの治癒方針をするのか決定できないだろ
コロナかコロナじゃないかだけ考えてりゃいいってもんじゃないだろ
ＣＴ検査してコロナと無関係の肺炎と判明してるんだから何でPCR検査をする必要があるんだよ >>88
無症状感染者に検査を行う場合、ウイルスが存在してもどのタイミングで検出出来るか不明なため、検査陰性が感染を否定することにはならない 言いたくないけどよくある誤診と医師の技量の差の話だわな >>73
今言っているのは肺炎の原因を検査する方法やで
普通の病院でやっている普通の診断方法や
それに肺炎まで至っていない新型コロナ患者がいるやろ >>95
コロナに感染してないことにはならないから >>85
コロナが原因なら例年より増えてないと
おかしいよな >>99
肺炎で死亡した人が新型コロナかどうかという話してるんやで 怪しい奴はちゃんと生前に検査してるだろ
じゃないとどこもかしこも院内感染で大変なことになってる ＞ 今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
コイツホントどこにでも出てくるな
殺意すら湧く >>96
その通りだが検出できるウィルスが少ないなら感染させるリスクも多少は低くなる とりあえず「やってる」「やってない」でいえば
「やってない」が現状なのはわかったよ 特亜問題と一緒だな
やってないはずがない
ちょっとやってたんでしょ
ほらやっぱり
パヨのいつもの手口 >>73
日本の陽性確定診断は今のところ指定感染症の法律上PCR検査をしないと下せない。
CT検査と血液検査は前段階のスクリーニング検査にあたる。
そのスクリーニングで明らかにコロナと思われない肺炎画像のケースは、PCRには回さない。
コロナ特有の画像、ならびに判別不可能な画像はPCR検査に回す。 >>99
CT検査ってPCR検査と同じくらい感度が高いんだが・・・ >>101
コロナかどうかは分からない
検査して無いんだから これ、田崎は肺炎患者はCTでスクリーニングしてると言ってたのに、いつの間にか「田崎は死者全員にPCR検査してるというデマを言った」ということになってて笑うわ コロナの感染者と死者の数は確実に改竄されてるだろう。 この手の連中のデマやフェイクがエスカレートしてきてるからな
見せしめに1人位を逮捕したほういいじゃね？と思ってしまうわ 隠ぺいできる程度のものなら騒ぐこと自体がおかしい。
院内感染も起きていないんだろ？
それなら交通事故を心配したほうが遥かに有意義だわ。 CTはコロナ以外の原因があることが分かるだけでコロナに感染してないことは判別できない 今朝のモーニングショー観てたけど、ちょっと酷いな
玉川とか自分が恐怖に駆られてるんだろうけど、喚き散らしすぎ
田崎は「政府はこう考えてるんです」と言ってるのに、
「そんなんじゃダメでしょう！！」とけ怒鳴り散らすの
気の毒だわ >>104
PCR検査は万能じゃないので、事前確率を上げて使用するのが有効。 CTじゃ肺炎とコロナの区別つかんでしょ
そもそも肺炎で死んでいるのに >>116
コロナに感染していることは判定できないけど、コロナに感染していないことは判定できるんだよ >>110
CT検査で新型コロナによる肺炎かわかるという話は信用ならんというのか？
話にならんな
PCR検査なんて３０%～５０%の信頼性しかないんやで
だから複数回検査してるんや 死体から葬儀屋、親族への感染が確認されてないから大丈夫だろ >>119
コロナ特有の影があるとテレビでは言ってたけど この情報
どうやって裏を取ったのか教えてくれ
適当なこと言ってない証拠は？？ 玉川と上は内乱罪で逮捕していいレベル
163 モモちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/04/07(火) 12:17:24.18 ID:3hHxCd950
>>12
中国と同様に隠蔽してるだけじゃね
田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…医師が「あり得ない」と反論
https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html
201 ニッパー(北海道) [DE] 2020/04/07(火) 12:23:01.61 ID:zweS5OgM0
>>189
ソース見りゃわかるがコメントしてる医師は上昌宏だぞ
>今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。 >>119
肺炎とコロナの区別をつけるのは難しいな
そんな区別ないし あのさぁ
玉川も田崎もどっちも専門家じゃないじゃん >>110
肺炎疑いだと100％行うCT検査で、無自覚でも軽微な症状でも
70％以上の例でコロナウイルス感染者に特有の肺の炎症（箇所）が認められる。
コロナ以外だと片肺の一部分が炎症を起こすところ、コロナだと両肺の端6か所同時に炎症が始まる。 そりゃ死んでから検査するなんてよっぽどのレアケースじゃね？
普通死ぬ前に検査するでしょ 死ぬほどの重症肺炎のコロナを見逃すことなんてないでしょ
PCR検査において意見が分かれてるのは、肺炎を発症していない軽症者をどうするか？だわな >>118
無症状の人を拾えないなら当たりの確率を高めることに意味は無い 馬鹿が勘違いしてる事
①肺炎患者に対してする検査はPCR検査しかないと思ってる
②死に至るような重症患者までが検査対象外だと思っている
③岡田晴江や上昌広が感染症の専門家だと思っている 日本はそもそも新型コロナの死者自体が100人もいないし重症者すら70人程度なんだが？
この程度の数字で謎の肺炎死が続出するとでも？ >>132
今話題になってるのは死ぬほどの重症肺炎の人の話 死ぬ前に何らかの検査してるだろ常識的に考えて
それで肺炎で死んでるなら肺炎だろ？
死んでまで医療リソース使ってPCR検査する必要なくね？ >>129
厚労省は、コロナ疑いの死体があれば、ちゃんと届け出やれと言っている 医労連系の共産パヨク医師は安倍シンパだったとは・・・
困惑 ６－９週、インフルエンザの流行が無かったのに、超過死亡がありました。
国立感染症研究所
2019-2020シーズン インフル・肺炎死亡報告
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
６－９週に超過死亡がありました。
実際の死亡数が閾値（95%信頼区間を上限とする予測死亡数）を上回っている週における、
実際の死亡数と閾値との差が超過死亡となる。
一方、ベースラインはインフルエンザの流行が無かった場合の死亡数の推定値を示している。 そもそも普通の肺炎での死亡とコロナの死亡は治療から医者の防疫体制全て違うだろ
熱ある全ての患者を焼却炉にぶち込む国にしか死亡者の偽りなんて出来るかよ
何としても日本の死亡率が上がって総理の責任に擦り付けたい勢力がいるみたいだね
そんな事してもホワイト国には戻さないしスワップも結ばないよ >>139
ちゃんちぇー>>1君が糞スレたてましたぁ >>143
そう
医者もある意味命懸けなわけだしね 陽性確定患者での調査だとCTの感度は95％超えてる
でも特異度が50％ぐらいしかない
仮にCTでコロナ検査してるなら偽陽性が多数出るから確定検査のためのPCR件数も増えるはず
だけど現実的にPCR件数が少ないから、死体に対しての検査はやってないと考えるのが自然 >>116
「肺炎での死者の中にはコロナが原因での死者が含まれているかもしれない」という主旨のスレで
「通常の肺炎の死者もコロナに感染しているかもしれない」とか言われても
論点ずれ過ぎてて「そうかもね」としか言えんわ 人間の免疫力には上限があるんだから
コロナと戦って免疫が下がって他の肺炎で死ぬということも普通にあると思う そもそも死者がPCR検査を受けたかどうかなんて葬儀会社には伝えられんだろう
陽性だったらそう伝えるだけ >>121
信頼性ってのがよくわからんけど、仮に精度のことだとして
30%の精度ならやらない方がマシだよね？ 肺炎患者のコロナ疑わないとかありえんだろ
院内感染したらどうするのよ >>127
専門家じゃないけど田崎のソースは政府で玉川のソースはツイッターと陰謀論だよ >>148
人間の免疫力には上限があるって、なんぞ？ >>116
交通事故で死んだとしてもコロナに感染してない言い切れないじゃないか！って事か？ >>138
それが3人ってことか
むしろ多いような気もするけど 日本の何処に死体安置所が内緒で新設されたっての？
死人の山なんか何処にもないのにコロナの被害者数隠匿できるわけないだろ
玉ちゃんは本当に馬鹿なんだからｗ 東スポなら許せるけどなぁ
地上波キー局がって考えると日本のテレビのコンプライアンスなんてまだまだユルユルだよな 医療崩壊起こしてる国を見て見ろよ
病院じゃない場所でゴロゴロ死んで検査なんか何もしないで葬ってんだぞ >>154
実際救急病院がコロナ患者を受け入れて濃厚接触で救急受け入れ停止になってるからな 肺炎で死んだ数を並べて
増えてたらその数がコロナの可能性ありで良いんじゃないの
バカなの なるほど日本の医者と病院のは他の国と違って
隠蔽しているのか パヨク系の医者がテレビに出て
「検査してくれなかった！！！」
と言うのを期待したけど
葬儀屋って言うのがアホくさいよね 4月7日時点での日本のPCR検査実施件数
55,300人（9万件以上）
昨日は9139人、今日も1万人近い検査結果が出る予定。 >>142
それ全国にレンジけ変えれば激減してるじゃん 恣意的過ぎない？
死んだ肺炎患者は生きてるうちに肺炎の種類は特定されてるのが普通だろ
医者が何もしてないとでも思ってんのか？
医者が疑えば生きてるうちに検査されてるわ >>151
>>院内感染したらどうするのよ
４０人で飲み会
慶応大学病院 東京都が把握している肺炎死亡者におけるPCR検査適用数3/30人
これが現実 >>167
調べても特定できないことが多いんだよ
原因不明のまま死ぬ肺炎患者は間質性肺炎だけで1万人以上 それならもっと多くの病院でコロナの院内感染起こってないとおかしいでしょ
普通に葬式して埋葬したのならその辺りでもクラスター発生するはず
一つの情報だけでどこまで妄想膨らますつもりだ ジジババが誤嚥性肺炎とCT検査で診断され、その後死んだとして、
PCR検査までやる必要がないと考えるのが普通。 ンな訳ないだろ馬鹿じゃねーの
日本の医療機関で働いてる人達舐め過ぎだ 武漢コロナの特徴は感染後急激に人工呼吸器が必要なほど肺炎が悪化するわけで
もともと肺炎で入院してたような患者が無くなったところで武漢コロナにカウントされるわけがないんだよなぁ >>171
死体からは感染しないってどっかの葬儀屋が言ってなかったっけ コロナだったけど、検査してないから普通の肺炎で死んだことになってる
この前提だと院内感染しまくりで、もっとひどい状況になってないとおかしくね？ 玉川ってデマを広める奴と全く一緒
何も調べず垂れ流し、利用される >>169
うちの爺さんも肺炎で死んだけど
植物状態が1年以上続いてからの死亡
植物状態は誤嚥による肺炎になりやすい
実際に日本の肺炎者の多くは誤嚥等によるもの >>175
死ぬ前にまき散らしてるはずだろ？
院内感染してないのはおかしい
家族も死ぬ前に面会してるだろうから家族も感染してるだろう >>177
その理屈が、陰謀論者には解らないんだよ 田崎が言ってるのはCTを含む検査。記事の３件はPCR検査
CT取って新型じゃないってわかったらPCRはしない。
かんたんじゃんか >>181
まぁ、
そんな奴らだから陰謀論者になるんだろうなｗ テレビはちょっと脳ミソ使えよ
コロナが発生する以前から肺炎死亡者がいっぱいいるってことは
肺炎死亡者のほとんどはコロナじゃ無いってことでもあるわけだぞw インフルだってノロだって感染するときはするししないときはしないからな >>175
死体は呼吸しないし、肺にいるウイルスが外に出るときといえば、炉内で遺体を焼いてるときぐらいだからな
Ｂ級パニック映画では死体からバリバリ感染するけどｗ >>24
163 モモちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/04/07(火) 12:17:24.18 ID:3hHxCd950
>>12
中国と同様に隠蔽してるだけじゃね
田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…医師が「あり得ない」と反論
https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html
201 ニッパー(北海道) [DE] 2020/04/07(火) 12:23:01.61 ID:zweS5OgM0
>>189
ソース見りゃわかるがコメントしてる医師は上昌宏だぞ
>今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。 こういう煽りを真に受けて年寄りがマスク買い占めしてるんじゃね？
玉ちゃんの言うこと信じるのなんか朝から暇こいてる年寄りくらいなもんだ 玉川は最たる奴でパヨは全般的に言えることだが
思い込みと自分の立ち位置で事実が見えない輩過ぎる 玉川と田崎などという素人同士の話聞いても信じられんわい
肺炎の中に新型コロナが紛れている！？2つの違いを図解！
https://www.youtube.com/watch?v=nNcKGtTanO0 そもそもコロナが原因で重症化する人は肺炎だけではないだろうに。
ジャーナリストやコメンテーターの類は根拠もなしに決めつけるから
他方から叩かれんだよ。 >>48
コロナの特徴として両方の肺に炎症がおきるんだよ
片方の肺だけの炎症の人には検査してない
もちろんそれで死んでも
なぜならコロナの症状ではないから
普通の肺炎とコロナの肺炎で違う症状はしてないんだよ
それを全部しろって言ってるの
陰謀論者ほ 少し調べりゃCT検査を知らん訳ないから
朝日と玉川は解っててわざと不安煽り混乱させるような事言ってるよな
テロリストと変わらん
もし本気で言ってるなら本物の知的障害だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
