肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか
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政治ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの田崎史郎氏が6日放送のﾃﾚﾋﾞ朝日｢羽鳥慎一ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ｣(月~金曜･前8時)で｢肺炎で亡くなった人のPCR検査を全部している｣と発言した事が､ﾈｯﾄ上で物議を醸している｡
6日の同番組では､新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの感染拡大について特集｡日本の新型ｺﾛﾅの死者数が少ないことをめぐり､田崎氏とｺﾒﾝﾃｰﾀｰで同局の玉川徹氏が激しく討論した｡
日本の死者数が各国より少ない事に､玉川氏は｢検査していないのに､感染者はわからないじゃない｡それは､感染した人で､亡くなった人の死者数でしょ｡感染が確認された人で､亡くなった人の死者数でしょ｣と発言｡
これに田崎氏が｢そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でCT検査して､ｺﾛﾅｳｲﾙｽなのかどうか､いちいち判断しているんですよ｣と反論｡すぐに玉川氏が｢全部じゃありませんよ｣と返すが､｢全部やっているんですよ｡その結果として､今の死者数が出てきているんで｣と田崎氏も譲らず｡
玉川氏が｢今までずっと最初からですか?｣と問うと､田崎氏は｢最初から｣と答えた｡改めて玉川氏が｢全ての病院に対して､1日に400人以上肺炎で亡くなる人､全員PCR検査やっているんですか? やってないじゃないですか｣と指摘すると､田崎氏は｢CT検査をしなさいということを言っているわけですよ｣とした｡
7日の同番組で再び新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの特集が組まれ､玉川氏は｢日本で肺炎で亡くなる方は､年間で1日当たり300人から400人が亡くなってると｡東京の人口からすると30人から40人の方が毎日､肺炎で亡くなってると考えて､おかしくないんですよね｣と前置きした上で
｢全員が新型ｺﾛﾅじゃないと言い切れるのかというのは､前々から疑問に思ってまして｡亡くなってる肺炎患者さんが新型ｺﾛﾅでないと言い切れないんですよ｡なぜなら調べてないから｡という事は､わからないんですね｣とｺﾒﾝﾄ｡
続けて｢日本は新型ｺﾛﾅの死者数が少ないから､何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど､調べてないんですね｡調べてない以上､わからないんですよ｡もしかすると､新型ｺﾛﾅで亡くなっている方は､もっといるのかもしれない｡
つまり今､明らかになって死者数としてｶｳﾝﾄされてるのが､生前に新型ｺﾛﾅと診断を受けて､PCRで確定した人が亡くなった場合のｹｰｽなんですね｡亡くなった後に調べてないというと､もっと本当は死者が多いのかもしれない｡何に行き着くかと言うと､検査をやってないからなんですね｣と見解を示した｡
直後に番組が､肺炎患者の死後のPCR検査の実態を東京都に聞いたところ｢現在把握しているのは3件｡生きている方のPCR検査が優先｡何もかも行うわけにはいかなのが現状｣という返答があったと紹介した｡
これを受け田崎氏の発言に対し､ﾈｯﾄ上で｢やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のPCR検査やってませんでしたね｣｢きちんと説明して欲しい｣｢しっかり根拠を示してください｣｢痛恨のﾐｽ｣など議論を呼んでいる｡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
https://i.imgur.com/fccgyfu.jpg 隠蔽論は
例えコロナ患者だったとしても医者がコロナと診断しなければ
なぜか感染力を失うというとんでも理論じゃないと成り立たない いまの日本政府がコロナ死者を隠すことに成功できてるのなら
武漢の中国当局もおそらく隠すことに成功できてた
武漢も日本も死体は隠し通せないというのなら、科学技術がもっと
チープだった1937年の南京攻略軍もおそらく死体は隠せなかったはず >>820
いやいや、原因がよくわからない時は急性心不全か急性循環不全になると思うよ。
肺炎って書くにはそれなりに証拠がないと。 森三中の黒沢「病院に診察に行っても、コロナ検査してもらえず。自分で保健所に電話しても、その症状だけだと検査してもらえず。いくつめかの病院で、頼み込んで頼み込んで頼み込んで、ようやく検査してもらえました。やっとです」 都市部で大量の死体を腐らすまえに焼くことが、こんなにしんどいことだったとは・・・・・
ってことは昔のナンキンも？
・・・・・・・ >>829
そらドクターショッピングしてたら無理だわな >>829
そいつは味覚感じないだけで熱もないのに鈴木おさむにケンサケンサ言われてあちこちの病院いったんだよ
陽性判明しても味覚を感じないだけで無症状で
自宅待機してます食べ過ぎて少し太りましたとかアホな報告してたわ >>826
あいつらはなんでも政治的に見たがるから、ウイルスは原始的といえど生物なんで
あいつらですら権力の影におびえる心理をもってんだ！とかわけわかんないこと言いそう
コロナウイルスはフェミ的じゃない！っていってデモしたフェミ団体思い出すわ
あいつらなぜか社会科学や人文学問は高尚であり、自然科学の領域よりも
一段階優越するとおもってんだよな。だから自然科学の分際のたかがコロナごときが
社会科学であるフェミニズムに影響をおよぼしたり勝ったりできるはずがない！
って自信満々になって無防備になる。フェミ女性が男をみくだしてるのもそれがある
男はメカや科学研究など子供みたいなことして遊べるけど私達女はそうはいかないからね
女って大人なの！とかいう女がいてびっくりしたわ。女が快適に運転できるパワステも
楽に着られるブラもストッキングも、繊維科学や工学といった科学研究の成果じゃないのかと >>828
心不全も老衰と一緒で正式な病名ではない。
これが死亡診断書
https://i.imgur.com/Q5Zgw86.jpg
呼吸不全やら、心不全って死亡の原因に書くなって書かれるぐらい昔は多かった。
なので、加齢で呼吸不全起こして亡くなる方を肺炎死者に分類してるんだよ。 検査しなければ新コロかどうか分からないじゃないか！
↑正論に聞こえるが、コレは違う。
新コロではない別の肺炎だと分かってるのに、PCR検査は実施する必要がないので、原因が分かってる肺炎はPCR検査を実施する必要がない。
具体的に言うと、食べ物が肺に入って肺炎を起こしているのに、PCR検査する意味がない。 もちろん原因が分からない肺炎については、医者も疑いを向けPCR検査を実施する。
医者は新コロ見つけるのではなく、新コロを見逃さなければ問題ない。 高齢者が老衰で死亡の大半は誤嚥性肺炎だからこれは医者もそこまで詳しく調べない
これを無理矢理感染してても調べられずに死んだ肺炎患者にミスリードしたがってる連中がいる 年寄りは寝てるだけで唾液が肺に入って、自らの唾液の菌で肺炎をおこし死ぬ。そのような原因が分かってる肺炎に対して、検査されない。
だから「原因不明の肺炎患者が沢山いる！」って話がそもそもおかしい。
原因不明の肺炎患者なら、医師は疑いを向けてPCR検査を実施する。新コロ感染を見逃せば院内感染になりかねないし、自らも危険にさらされる。
もう一度言う
医者は新コロを見逃さなければイイ。
どうしても新コロかどうか調べなくてはならない人たちとは、違う。 伝染病が流行ったり死体に触ると人は子孫を残そうとする本能がたかまり
性欲は増す。だがSEXで最愛の妻（夫）や恋人ににうつしちゃったらどうしようと
恐れて執拗に手を洗い出す。これを描写したことで有名なのが映画”おくりびと”
での本木雅弘や広末涼子の演技。 >>711
嘘をつくな
ウィルス性肺炎は1.7%
圧倒的に肺炎球菌が多い とにかくリベラルなんて人種は対策が活発だと安心する。で逆に
問題そのものが存在しないので対策が不活発だということを
異常なほど低く評価する。レイプ事件が少ない日本はレイプ事件の
対策は鈍く無関心の者が多いし、人種差別撤廃運動は人種差別の
ないおおらかな地では活動が鈍りがちだ。こんな地は天国だとおもうのが
普通だがやつらは地獄だと感じる。てめえら活動家の存在意義がなくなるからだ。
ニューヨークも同じ。広がることを未然に防いで活発なコロナ撲滅対策など
別にやらなくていいような地こそ生きやすい場所であるはずなのだが、
奴らにとっては、コロナをおこしまくってそれを世界一積極的に撲滅した
人間たちのほうがヒーローなのだ。はたからみればマッチポンプ馬鹿にしかみえないが
リベラル野郎にとってはマッチポンプ馬鹿は世界も最も偉大な存在なのである
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585688300/810- なんの色でウイルス性か細菌性か傾向が分かる。
もちろんコレだけで決定はしないが、判断材料の一つはコレ >>847
ソースありがとう
不明が36.1%で一番多いんじゃPCR検査必要だね >>849
不明と言っても不明の内容が色々あるんだよ
ずっと入院してた人なら新型コロナの感染の可能性はまずない
その人が新型コロナで死亡してるなら、その周囲の人も感染してる
でもそんな兆候がないなら、検査する必要はない
そうやって検査する必要がない事例を除外していくんだよ
で、36％が不明なのは
新型コロナが流行る前からなので
その不明のすべてが新型コロナと考える必要は全くない
不明が36％を大きく超えた場合に
もしかしたら隠れコロナが含まれるかもと考えればいいという事 >>849
頭悪いねウィルス性は1.7%
原因菌は不明だがウィルス性は否定されてるの >>849
そのデータで話をする場合でも同じ。
その原因不明の肺炎の中に、新コロ患者はいない。
医者に新コロの見落としは無い。
検査しないのには検査しないだけの理由があって、PCR検査しなければならない！と言うことでは無い。
何と例えれば分かりやすいかなぁ。
パソコンの電源がプツンと切れ落ちた！原因は分からないが、停電を疑ったり、電力会社の送電線を検査する必要はない。
原因がわからないなりにも、新コロでは無いと分かっている。
先の話に戻る。
どうしても新コロ検査して白黒つけたい奴がいる様だが、医師は新コロじゃ無いと考えられる理由があれば、検査しない。 これ入院患者は全員CT撮ってるから、大体はそこから死因は特定できるって話を
言い間違えに近い形で言ってしまったものを揚げ足取ってるだけの話
そんなもんでいい気になってるから東京はダメなんだよ まぁ全員CT撮ってるとか、そう言う話をすると
「撮ってないじゃ無いか！」って話で返されるから、やめといた方がイイ。
色んな条件を総合的に見て、新コロの疑いがあるかどうかの評価を医師はしてる。怪しいな！と思えば医師はPCR検査する。
見落としは無い。もちろん100%でもないが、そう言うエラーはどの段階でも少しは発生する。気にすんな。
検査してない事に、そんな神経質になる事はない。 どこに疑いを向けるか！コレ。
新コロの疑いが無ければPCR検査は必要ない。 >>1
死者にPCR検査して何になる。資源の無駄だしすぐに辞めさせるべき 「日本は検査数が足りない」って話も、
「日本は検査数が足りないから、少ないデーターで評価するのは時期尚早」って話で
けっして「日本は検査数が足りないから、検査対象を拡大してたくさん検査しなさい」って事ではないからね。
ホント こういうの止めてほしい。
検査数ありきで話する奴は、どうかしてる。
感染実態がなければ検査数は増えるわけないし、今感染者が増加しているからもちろん検査数は増えてる。
政府は検査能力を1日2万人にに拡大するそうだ。
今重要な事は、日本は約10日間で感染者数が2倍になっている。
2月初めから今まで何も変わっていない。
約10日で2倍!この感染者増加スピードを緩やかにすることが重要課題なんだ。
接触機会を減らせ!
ここに経済問題もからむから、ややこしくなるんだけどね。 そもそも肺炎での死亡は肺炎からの肺機能が落ちて死ぬケースはあんまりないんじゃないかな？ 本当は定点的な検査をして実際の感染率を測るのは必要なんだけど
PCR検査もその要因も限られてるから疫学的目的で数百件レベルの検査をするのは現状無理
なので抗体検査キットが完成した段階で行われるべき >>861
やってもいいと思うけど、今まさに拡大してる時にやっても意味なくね？ >>862
医療関係者がやる意味は少ないと思うけど研究機関とかならやる意味はあって
集団免疫を得るためには国民４〜６割の抗体獲得が必要なので
その時間的な目安を推し量るには必要
PCRは駄目。 いや、そもそも抗体が免疫をもたらす、というのはまだ確かめられてないはず
たしかにアジア風邪なんかは終息後に血液検査をして、抗体を調べた結果、かなり正確な感染率や致死率が出されたと思うけど。
あと集団免疫というのも実は仮説だったりすると思うけど。
どうなんやろか インフルエンザだって、熱がないまたは微熱程度なのにインフルエンザ検査なんかしないもんね
熱があって他の症状や所見から医者がインフルエンザを疑って検査してインフルエンザだと確定してる
それと同じようなもんだよね 医師版より PCR検査の実態が判明
PCRで感染の実態が判明 感染爆発の海外とPCR少ないニッポン
諸外国は防護服や手袋を交換せずに同じ職員がドライブスルーとかで
どんどん検体採取で高速に大量 PCR検査
↓
じつは防護服や手袋がコロナ汚染されてて、検査した健康者が
みなコロナ感染し感染爆発。検査数多く評論家は満足
日本；検査の度に防護服から手袋、全交換、時間がかり検体採取でさえ
医師一人で10人検査がやっと
↓
検査での感染なし。しかし遅いので検査数少なく評論家の不満爆発
感染爆発せず >>867
表面化の話をする。
トータル全ての感染者に対し、何%くらいが表面化（カウントされる）のかって事よ。
トータル全ての感染者に対し
1%しか表面化されないのであれば、未発見な感染者が約100倍いる。
10%なら9倍
20%なら4倍
33%なら2倍
50%なら1倍（感染者に対し同じ数の未発見がいる）
と言う事だ。
自分の思う%を選べ。
100倍や1000倍はあり得ない数字だと思わないかね？ そもそも肺炎患者ってのは入院時点でどんな経緯で肺炎に至ってるかの検査をしているわけで
事前に散々検査→入院生活を送っていた人間に死後再検査をするなんて状態はかなり限られる
考える事すらやめて常識を捨て陰謀論で語り始めたら終わり
それを恐ろしい事にマスコミがしている >>829
自宅で休め言われてるのに
病院巡りするこんな馬鹿が一人でも居ると台無し まあ言うても
BCGを接種してない似非日本人が集まる
マスゴミはコロナ患者多過ぎ問題 検査して(陰性)だったら、安心して動き回るからな。
検索する程、感染は広がるのは当然。 >>859
間質性肺炎は薬の副作用でも起こるけど因果関係がはっきりしないものもあるよ 島津製作所 / SHIMADZU【公式】@SHIMADZU_PR
島津製作所は「新型コロナウイルス検出試薬キット」を4月20日に発売します。大変お待たせ致しました。
本キットは研究用試薬ですが、国立感染症研究所が定めた評価方法で性能を検証しており、保険適用の対象となっています。
陽性一致率・陰性一致率はいずれも100％です。
詳細はリリースをご覧ください
https://twitter.com/SHIMADZU_PR/status/1248456903799107587
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
肺炎の所見があっても他の死因が優先されることは多々あるからなあ
コロナ性肺炎が既存のガイドラインで通用するのか気になる 隔離もせず肺炎治療してたら院内感染だらけやないかアホかこいつ >>880
他の死因が優先だからといってコロナの検査していないというわけではないんじゃないかな
別の病気でいえばコレラやペストの可能性もある患者を脳溢血で倒れたからといってコレラやペストの検査をしないということではないだろうし
コロナ陽性で他の死因で死亡したとしてもコロナの感染予防対策はやった上でだろう そもそも見逃し厨は、諸外国は一切見逃しが無い前提で話ししてるからおかしくなる >>883
してないよ
他国が見逃してるからといって日本が見逃していいわけないでしょ
他国がバカなら日本もバカであっていいのか？
それと他国はPCR検査しまくってるわけで日本より正確なんじゃないかな？ で、火葬場や葬儀屋が大変なことになってるという情報は？
そういった情報が多数あるなら死者数隠蔽ガーもわかるんだがw >>24
CT撮って陽性の疑いがあったのが3/30なんじゃないの >>77
感染拡大は下記、ジェットストリームアタック波の三段攻撃を受けたから
初めはアメリカから
二波は中国けら
三派は欧州から 治療方法もないのにあやふやな結果しか出ないPCR検査する意味ある？
とは思う
発熱したら自宅療養しとけって話 >>884
PCR検査よりもCT検査の方が確実なんだがね（笑） >>884
日本はダメ、海外を見習えって言ってる人たちがたくさんいるのですが。 >>890
だからそいつらがバカって言ってんのお前も文盲だな 隠蔽する理由がないな
死者数をちゃんと出して危機感煽ったほうが自粛率も高くなるし 日本もイタリアみたいに1日千人とか死んだら
隠蔽していない！とさぞかし安心なんだろうかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
