肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか
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政治ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの田崎史郎氏が6日放送のﾃﾚﾋﾞ朝日｢羽鳥慎一ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ｣(月~金曜･前8時)で｢肺炎で亡くなった人のPCR検査を全部している｣と発言した事が､ﾈｯﾄ上で物議を醸している｡
6日の同番組では､新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの感染拡大について特集｡日本の新型ｺﾛﾅの死者数が少ないことをめぐり､田崎氏とｺﾒﾝﾃｰﾀｰで同局の玉川徹氏が激しく討論した｡
日本の死者数が各国より少ない事に､玉川氏は｢検査していないのに､感染者はわからないじゃない｡それは､感染した人で､亡くなった人の死者数でしょ｡感染が確認された人で､亡くなった人の死者数でしょ｣と発言｡
これに田崎氏が｢そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でCT検査して､ｺﾛﾅｳｲﾙｽなのかどうか､いちいち判断しているんですよ｣と反論｡すぐに玉川氏が｢全部じゃありませんよ｣と返すが､｢全部やっているんですよ｡その結果として､今の死者数が出てきているんで｣と田崎氏も譲らず｡
玉川氏が｢今までずっと最初からですか?｣と問うと､田崎氏は｢最初から｣と答えた｡改めて玉川氏が｢全ての病院に対して､1日に400人以上肺炎で亡くなる人､全員PCR検査やっているんですか? やってないじゃないですか｣と指摘すると､田崎氏は｢CT検査をしなさいということを言っているわけですよ｣とした｡
7日の同番組で再び新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの特集が組まれ､玉川氏は｢日本で肺炎で亡くなる方は､年間で1日当たり300人から400人が亡くなってると｡東京の人口からすると30人から40人の方が毎日､肺炎で亡くなってると考えて､おかしくないんですよね｣と前置きした上で
｢全員が新型ｺﾛﾅじゃないと言い切れるのかというのは､前々から疑問に思ってまして｡亡くなってる肺炎患者さんが新型ｺﾛﾅでないと言い切れないんですよ｡なぜなら調べてないから｡という事は､わからないんですね｣とｺﾒﾝﾄ｡
続けて｢日本は新型ｺﾛﾅの死者数が少ないから､何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど､調べてないんですね｡調べてない以上､わからないんですよ｡もしかすると､新型ｺﾛﾅで亡くなっている方は､もっといるのかもしれない｡
つまり今､明らかになって死者数としてｶｳﾝﾄされてるのが､生前に新型ｺﾛﾅと診断を受けて､PCRで確定した人が亡くなった場合のｹｰｽなんですね｡亡くなった後に調べてないというと､もっと本当は死者が多いのかもしれない｡何に行き着くかと言うと､検査をやってないからなんですね｣と見解を示した｡
直後に番組が､肺炎患者の死後のPCR検査の実態を東京都に聞いたところ｢現在把握しているのは3件｡生きている方のPCR検査が優先｡何もかも行うわけにはいかなのが現状｣という返答があったと紹介した｡
これを受け田崎氏の発言に対し､ﾈｯﾄ上で｢やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のPCR検査やってませんでしたね｣｢きちんと説明して欲しい｣｢しっかり根拠を示してください｣｢痛恨のﾐｽ｣など議論を呼んでいる｡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
https://i.imgur.com/fccgyfu.jpg >>766
避けてはないよ。
診察手順の段階で、新コロの疑いが消えたらそれでPCR検査は無い。だんだん新コロ側に偏ったら検査したり。
単純に診察手順で枝分かれしてるだけだよ。 >>767
それなら安心
最終的にPCR検査にいくわけだからね
複数の肺炎要因がある可能性を見落としてるけどそれを言い出すとキリがない
患者が生きてるならともかく死んだならそこまでやる必要はないと思う
ただしそれが実践されてるかのデータは存在しないだろうから確認はできないな
>>768
だからその手順を提示しろと言ってんの
何度目だよ痴呆か 単純に年寄りなんて、食い物が肺に入って肺炎で死ぬし、寝てる時にもヨダレが肺に入って肺炎で死ぬんだぞ。こんなジジババにPCR検査必要ないだろ。
医者は新コロじゃ無いと分かるのよ。だから検査は実施されない。 >>769
聞いてどうする！医者になるつもりか？
医者に聞け。
考え方は示したとおりだ。 >>771
お前さん説明下手だな
それで他人を納得できるわけないだろ
納得させるつもりがないならレスするな
痴呆の話相手は電柱かポストと決まってるだろ だから重要な点は、
君たちは新コロだと分からなくちゃならないようだが、
医師は新コロで無いとわかれば、それでイイの。
そこの違い。
ココを理解しろ。このスレの意見はここにまとまってる。 >>769
多分これまでレスしてきた人のほとんどは>>767の前提で話していたと思うよ >>774
そりゃ説明しないからよ
オレはデンパじゃないからお前らの考えなんて分かるわけがない
答えがわかっていてもテストの答案が白紙なら点は貰えんだろ 厚労省からのＰＣＲ検査基準違反だから、その３件を行った保健所と担当者調べられて、
担当の感染研究所職員（各保健所に出向済み）は処分受ける事案 >>777
お前は、自分の都合悪い情報はいっさい受け取らないんだな。 >>771
同意。
ギャーギャー喚いてるけど、だったら東京都医師会とかに直接聞けば？って話なのにな
https://www.tokyo.med.or.jp/17934 とりあえず肺炎よりここ数日の気温差で普通に風邪ひきそうだから
そっちの方を気を付けよう ２年前（２０１８年）の日本の肺炎の死亡者数何人よ？
去年なら新型混ざってるかもしれないが、２年前なら新型０人だろ。
２年前の肺炎の死者が年間３万人なら、毎日１００人死んでても普通だろ。 というか他国って肺炎死亡者やインフル死亡者でも検査してるのか？
さも検査してないのは日本だけ！みたいな言い方してるけど >>682
重症化してから病院にやってきてもCTだけでわかるもんなの？ 肺炎死者の半分をコロナにしておこうぜ
今後の危機感も大事だしさ まぁこういうことだと思ってたよ
マジで隠蔽国家だわな >>784
重症化してるにもかかわらずCTで所見が認められなかったら、それは肺炎じゃないってことになるのでは？
重症肺炎になってるなら、よほどのヤブ医者じゃない限り見落としはない 肺炎で亡くなる人ならCT検査くらいしてるだろうし、映像から間質性肺炎かどうかも判るだろうに 286名刺は切らしておりまして2020/04/02(木) 15:08:26.25ID:DRFeasFA
数値少ないのは隠蔽してるからだ！っていう理屈どっかで聞いたことあるなと思ったら
これって、山口敬之レイプ事件での伊藤詩織の口癖だった。で、いろいろ調べてみたら
案の定ニューヨークタイムズ紙で”日本のコロナ対策は駄目だ駄目だ””ニューヨークは
韓国の大量検査方式をとるべきだ！”と記事で騒いでたモトコ・リッチNYT日本駐在員は
伊藤詩織がBBCで番組作ってたときのスタッフだった。全部つながってるんだわな。
で、しらべてみたらモトコはNYにはおらず勤務地が朝日新聞社屋だったとさ。
はい！いつものバカサヨの手口でしたっと。NYが滅べばアメリカは滅ぶ、自由主義
陣営も滅んで中共の天下さね。なるほど
287名刺は切らしておりまして2020/04/02(木) 15:11:33.17ID:DRFeasFA
わざと愚策をすすめて国をガタガタにさせ乗っ取るというのは中国共産党の得意技
眼鏡のやつを皆殺しするなんてなんの利益もないのにそそのかしてポルポトにやらせた
いまカンボジアは同国人の政権に幻滅して中国の統治を待望する輩が増えてるらしいね
自分で滅ぼしといて自分で征服って、それマッチポンプ欺だろと思うんだがイタリアも
同じだった https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585782009/286- どうせ死ぬのはジジイだしアビガンで治るようだし
大したことなかったな
あとは感染のピークを抑えて時間をかけて収束させるだけじゃん 亡くなった人がたんなる肺炎だと思ってたら実はコロナだったなんて事が頻発してたら
その人に関わった人から貰った人がたくさん出てるはずなんだけど
そんな事なってたら医療従事者から情報出そうなもんだけど >>1
肺炎で死んだってことは解ってるんだから、肺炎で死んだ全員にPCR検査なんかする必要ない。
もともと現代の年寄りは毎日肺炎で300〜400人死んでるんだから。
べつに今までより劇的に肺炎で死ぬ年寄りが増えてるわけじゃないんだから新型コロナは関係ない。 葬儀屋が脱法の24時間以内お炊き上げやってるなら
（感染症なら合法）選別不能なんだろな
何なら 死因が肺炎 検査してませんでしたと
葬儀現場に教えてやれよ
問答無用で死に化粧も禁止だわ 相変わらず馬鹿パヨが多いな。その程度の偏差値でどんな仕事ができるんだろう
ああテレビ局の局員になれるのか
細菌性肺炎とウィルス性肺炎の違いさえわかってないようだ 最近は中国は南京大虐殺を声高にいわなくなった。なぜならこうなるから
中国”ジャップ軍は南京で三十万もの人を殺した！”←当時の滞在外国
報道陣は何の報告もしてないぞ？ジャップ軍は死体はどうやって隠した？
←中国”秘密裏に焼いたんだ、それくらいの技術はもってる”←ってことは
武漢のときのお前らもそれができたんじゃね？もしかして何十万人も
コロナで死んでるのに焼いて巧妙に隠して数千人しか死んでませんよと
国際社会相手にしらばっくれるとか←中国””ぐぬぬ” ごぶんのいちのほうがひゃくぶんのいちよりもおおきいじゃん
だからようせいりつがごぶんのいちのにほんのほうが
ひゃくぶんのいちのがいこくよりもしんだひとがおおいにきまってら
もしだされたでーたがそうなっていないのならあべがかくしてるんだ
小学生からこんな投稿がきました
これを”もっともだ！小学生すら真実を見極めているのに安倍はなにしてんだ！”
と思った人、素直に手を上げてください
あなたは脳みそが幼稚園児の馬鹿です。己の考えを表に出すと
社会が甚大な打撃をこうむりますので黙って家でクソして寝ていてください 他と比べて分子がどんなに大きくても分母が他と比べそれ以上に大きければ
他と比べた値は比較的大きい
他と比べて分子がどんなに小さくても他と比べ分母がそれ以上に小さければ
他と比べた値は比較的小さくなる
分子どうしの数量をくらべたら分数で出た値と関係なく、分母の多寡に
影響されて、値が少なくても多い、値が多くても少ない ということがありうる
というのは小学生で習うのでこれがピンとこなかったらあなたの脳は小学生以下です 二軍から一軍に昇格してすぐ降格して試合あんまり出てないなんて
二流打者の中には通算打率五割なんていう化け物がゴロゴロいる
だけど記録には残ってないし有名じゃない。
ヒット数はイチローよりも少ないためだ。これと同じことだ
母数の多寡は重要なことだよ 訂正
他と比べて分子がどんなに大きくても分母が他と比べそれ以上に大きければ
他と比べた値は比較的小さい
他と比べて分子がどんなに小さくても他と比べ分母がそれ以上に小さければ
他と比べた値は比較的大きい
分子どうしの数量をくらべたら分数で出た値と関係なく、分母の多寡に
影響されて、値が少なくても多い、値が多くても少ない ということがありうる
というのは小学生で習うのでこれがピンとこなかったらあなたの脳は小学生以下です そこまで言うなら普通の肺炎でなくなった人もカウントしてあげたら？
それでも1位にはならないと思うけど 白い巨塔と同じで一度肺炎の原因を確定したら別の検査しないというのがおかしいんじゃね はっとこ
このレベルで隠蔽の陰謀論を唱えるのって、
医者や葬儀屋が感染症に対して
・無防備であるべきとか
・無防備な制度で回してんだ
って思い込んでる【異常者】じゃん 重症患者優先で検査してたんだから当然だろ。
死亡した後に、判明したのが3件。 >>467
これでいいんだよね？
この事態に役所の仕事の進め方にイライラするのは良いんだけどさ、陰謀論・隠蔽論が出てくると途端に子供じみてきてバカバカしくなってくる 訂正
他と比べて分子がどんなに大きくても分母が他と比べそれ以上に大きければ
他と比べた値は比較的小さい
他と比べて分子がどんなに小さくても他と比べ分母がそれ以上に小さければ
他と比べた値は比較的小大きくなる 各年の月で肺炎で死んだ人のグラフを出せば
なんとなくわかりそうなもんじゃないのかね 検査増やせば感染者が明るみになって潜在感染者がへるわけではない
そんなもんを遥かに超える速度で奴らは増殖していくので焼け石に水だ。
検査多いニューヨークにだってドイツにだって未判明の感染者は多くいる。
また、検査を絞れば患者や死人を隠せるという理屈も成り立たない。
患者は倒れりゃ病院に送り込まれ、死ねば葬儀場や火葬場に送られ、
データで陽性者を隠そうともそこで必ず表に出てくる。そこはデータを
仕切る役所の部門とはまったく関係ない領域なのでどんなにその部門に
力があったところで制御はできない。そもそもウイルスの伝播力は権力に
畏れるなんて思考は持たぬ遠慮ない存在なので権力では止められない。
隠れコロナ患者を一般患者並の邪険な扱いしたら関係者に伝染しそこで
クラスターになる。政府はクラスターつぶしを第一にして、そのために検査
キットを温存するといってるのだからその時点で優先的対処されるはず。
疑惑の死者そのものは検査するまえに葬られてしまうかもしれないが
それはしょうがないのではなかろうか？じゃあ生きてる人に感染っちゃっても
いいから検査体制が整うまでそのまま常温で保存しておけとでもいうのだろうか？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585688300/877- バレないと思って、平気で断言して嘘をつくのが老いぼれｗ
あと韓国人と在日もっ！！ >>808
田崎の肺炎で亡くなった人を全員CT検査をしている
玉川の肺炎で亡くなった人を全員PCR検査をしている
だけでも全然違う話になるけど何が正式に否定されてたの？ そもそも未判明の潜在市中感染者を検査によって顕在化させて減らしているというのなら
ドイツやニューヨークであんなに死人や患者が多いはずがないんだよねー
あんなにやっても検査がまにあわなくて、市中の検査してない陽性者がどんどん
待ちきれずに発症しちゃってかつぎこまれてんだよ
それと、多少の大人なら、男女のカップルなんて外出を禁じられて家にこもることを
余儀なくされたらやることなくて思わずSEXやっちゃうのは普通わかるだろうと。
公共社会で接触を減らしたら家族やカップル同士が密接に接触しちゃうんだよな。
だから公共施設での接触を極端に減らしても意味がない。欧米はこれで失敗してる。
彼らはこの世の別れになるかも知れないとなったら本能で愛する人と接触を濃密に
かわす。リア充に値する言葉はおそらくイタリアでは日本ほど使われてないと思う、
それが当たり前だから。でも日本人は家でも接触するな、いちゃいちゃせずAV見たり
別々の趣味を楽しんだりして家族や恋人と離れて過ごせ！って政府が言ったら
おとなしく（一部は喜んで）従っちゃうだろうと思う。国民性がそうだから 肺炎死亡者が少ないのは、今までしてなかった多くの人が手洗い換気と予防対策をし
かつ日本でアビガン治験してるからだよ 261スッピー(栃木県) [CA]2020/04/08(水) 17:48:13.81ID:1JV8+Dxh0
南京大虐殺や日本レイプ大国論を信じるやつが日本コロナ死者隠蔽論も
容易に信じるのもわかるわ。論理構造がまったく一緒だもの
サヨクは伊藤詩織を信じたがり、かつコロナ隠蔽論をも信じがちなのは当然
271火ぐまのパッチョ(埼玉県) [US]2020/04/08(水) 17:51:04.61ID:67EuqbvN0
カルトにもハマりそうだよなｗ
343スッピー(栃木県) [CA]2020/04/08(水) 18:23:27.67ID:1JV8+Dxh0(16)
ですから南京大虐殺30万はあったんだとか、日本はレイプ大国だという
左翼や伊藤詩織のいうことを真に受けてしまう人と脳の構造性において
共通性があるのですよ。”隠されたから証拠はない、でもあったんだ！”
これじゃ論理バトルにおいてはある意味無敵ですよ 肝心の死者を用意できない時点で負けなのによーやるわｗ
安倍の応援になるネタ言う奴は安倍側のダブルスパイの可能性あるだろ >>813
CT撮ってないよ。
死亡診断書の死因に肺炎で死んだことにしてるだけ。
高齢者で弱って死んでいく人は肺炎って書くんだよ。
老衰は死亡原因にならない。何らかの症状で死んだハズだって教えてる病院も有るので、肺炎って書く。
なので原因不明の肺炎死者って漏れなく高齢者。
こうやってアホなマスコミが騒ぐなら老衰死者が増えるようになると思うよ。 そんなもんほんとに新型コロナだったら院内感染でえらいことになってるちゅうねん 「1937年の南京でもジャップは死体を巧妙に隠して隱蔽に成功してた
だから今の安倍ジャップ政府も、」「そして今のおまえの武漢政府も？」
「・・・・・」 356 可愛い奥様 2020/04/10(金) 01:16:27.71 ID:HZhOnBTJ0
>>353
日本政府批判ありきで外国アゲすると矛盾するからって、死者の中に武漢肺炎なのにカウントされてないのがいるからー！
って工作しようとして大失敗したんだね、「羽鳥慎一モーニングショー」は、
ちゃんと責任取って自害しなきゃね
参考（昨日午前中あたりの統計の順位）
人口当たり・感染者数当たり・重症患者当たりにしたら、先進国日本と後進国欧米の差がもっと開くよ
・トータルの感染者数 日本30位
・トータルの重症患者数 日本30位
・トータルの死者数 日本34位
・人口当たりの感染者数 日本125位
・人口当たりの重症患者数 日本95位
・人口当たりの死者数 日本107位
・感染者数当たりの重症患者数（重症化率） 日本74位
・感染者数当たりの死者数（死亡率） 日本108位
・重症患者当たりの死者数 日本70位
そりゃ日本政府ガーと騒いでも説得力ないわｗだからって葬儀屋さん激怒の捏造記事デッチアゲは悪質だよ 隠蔽論は
例えコロナ患者だったとしても医者がコロナと診断しなければ
なぜか感染力を失うというとんでも理論じゃないと成り立たない いまの日本政府がコロナ死者を隠すことに成功できてるのなら
武漢の中国当局もおそらく隠すことに成功できてた
武漢も日本も死体は隠し通せないというのなら、科学技術がもっと
チープだった1937年の南京攻略軍もおそらく死体は隠せなかったはず >>820
いやいや、原因がよくわからない時は急性心不全か急性循環不全になると思うよ。
肺炎って書くにはそれなりに証拠がないと。 森三中の黒沢「病院に診察に行っても、コロナ検査してもらえず。自分で保健所に電話しても、その症状だけだと検査してもらえず。いくつめかの病院で、頼み込んで頼み込んで頼み込んで、ようやく検査してもらえました。やっとです」 都市部で大量の死体を腐らすまえに焼くことが、こんなにしんどいことだったとは・・・・・
ってことは昔のナンキンも？
・・・・・・・ >>829
そらドクターショッピングしてたら無理だわな >>829
そいつは味覚感じないだけで熱もないのに鈴木おさむにケンサケンサ言われてあちこちの病院いったんだよ
陽性判明しても味覚を感じないだけで無症状で
自宅待機してます食べ過ぎて少し太りましたとかアホな報告してたわ >>826
あいつらはなんでも政治的に見たがるから、ウイルスは原始的といえど生物なんで
あいつらですら権力の影におびえる心理をもってんだ！とかわけわかんないこと言いそう
コロナウイルスはフェミ的じゃない！っていってデモしたフェミ団体思い出すわ
あいつらなぜか社会科学や人文学問は高尚であり、自然科学の領域よりも
一段階優越するとおもってんだよな。だから自然科学の分際のたかがコロナごときが
社会科学であるフェミニズムに影響をおよぼしたり勝ったりできるはずがない！
って自信満々になって無防備になる。フェミ女性が男をみくだしてるのもそれがある
男はメカや科学研究など子供みたいなことして遊べるけど私達女はそうはいかないからね
女って大人なの！とかいう女がいてびっくりしたわ。女が快適に運転できるパワステも
楽に着られるブラもストッキングも、繊維科学や工学といった科学研究の成果じゃないのかと >>828
心不全も老衰と一緒で正式な病名ではない。
これが死亡診断書
https://i.imgur.com/Q5Zgw86.jpg
呼吸不全やら、心不全って死亡の原因に書くなって書かれるぐらい昔は多かった。
なので、加齢で呼吸不全起こして亡くなる方を肺炎死者に分類してるんだよ。 検査しなければ新コロかどうか分からないじゃないか！
↑正論に聞こえるが、コレは違う。
新コロではない別の肺炎だと分かってるのに、PCR検査は実施する必要がないので、原因が分かってる肺炎はPCR検査を実施する必要がない。
具体的に言うと、食べ物が肺に入って肺炎を起こしているのに、PCR検査する意味がない。 もちろん原因が分からない肺炎については、医者も疑いを向けPCR検査を実施する。
医者は新コロ見つけるのではなく、新コロを見逃さなければ問題ない。 高齢者が老衰で死亡の大半は誤嚥性肺炎だからこれは医者もそこまで詳しく調べない
これを無理矢理感染してても調べられずに死んだ肺炎患者にミスリードしたがってる連中がいる 年寄りは寝てるだけで唾液が肺に入って、自らの唾液の菌で肺炎をおこし死ぬ。そのような原因が分かってる肺炎に対して、検査されない。
だから「原因不明の肺炎患者が沢山いる！」って話がそもそもおかしい。
原因不明の肺炎患者なら、医師は疑いを向けてPCR検査を実施する。新コロ感染を見逃せば院内感染になりかねないし、自らも危険にさらされる。
もう一度言う
医者は新コロを見逃さなければイイ。
どうしても新コロかどうか調べなくてはならない人たちとは、違う。 伝染病が流行ったり死体に触ると人は子孫を残そうとする本能がたかまり
性欲は増す。だがSEXで最愛の妻（夫）や恋人ににうつしちゃったらどうしようと
恐れて執拗に手を洗い出す。これを描写したことで有名なのが映画”おくりびと”
での本木雅弘や広末涼子の演技。 >>711
嘘をつくな
ウィルス性肺炎は1.7%
圧倒的に肺炎球菌が多い とにかくリベラルなんて人種は対策が活発だと安心する。で逆に
問題そのものが存在しないので対策が不活発だということを
異常なほど低く評価する。レイプ事件が少ない日本はレイプ事件の
対策は鈍く無関心の者が多いし、人種差別撤廃運動は人種差別の
ないおおらかな地では活動が鈍りがちだ。こんな地は天国だとおもうのが
普通だがやつらは地獄だと感じる。てめえら活動家の存在意義がなくなるからだ。
ニューヨークも同じ。広がることを未然に防いで活発なコロナ撲滅対策など
別にやらなくていいような地こそ生きやすい場所であるはずなのだが、
奴らにとっては、コロナをおこしまくってそれを世界一積極的に撲滅した
人間たちのほうがヒーローなのだ。はたからみればマッチポンプ馬鹿にしかみえないが
リベラル野郎にとってはマッチポンプ馬鹿は世界も最も偉大な存在なのである
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585688300/810- なんの色でウイルス性か細菌性か傾向が分かる。
もちろんコレだけで決定はしないが、判断材料の一つはコレ >>847
ソースありがとう
不明が36.1%で一番多いんじゃPCR検査必要だね >>849
不明と言っても不明の内容が色々あるんだよ
ずっと入院してた人なら新型コロナの感染の可能性はまずない
その人が新型コロナで死亡してるなら、その周囲の人も感染してる
でもそんな兆候がないなら、検査する必要はない
そうやって検査する必要がない事例を除外していくんだよ
で、36％が不明なのは
新型コロナが流行る前からなので
その不明のすべてが新型コロナと考える必要は全くない
不明が36％を大きく超えた場合に
もしかしたら隠れコロナが含まれるかもと考えればいいという事 >>849
頭悪いねウィルス性は1.7%
原因菌は不明だがウィルス性は否定されてるの >>849
そのデータで話をする場合でも同じ。
その原因不明の肺炎の中に、新コロ患者はいない。
医者に新コロの見落としは無い。
検査しないのには検査しないだけの理由があって、PCR検査しなければならない！と言うことでは無い。
何と例えれば分かりやすいかなぁ。
パソコンの電源がプツンと切れ落ちた！原因は分からないが、停電を疑ったり、電力会社の送電線を検査する必要はない。
原因がわからないなりにも、新コロでは無いと分かっている。
先の話に戻る。
どうしても新コロ検査して白黒つけたい奴がいる様だが、医師は新コロじゃ無いと考えられる理由があれば、検査しない。 これ入院患者は全員CT撮ってるから、大体はそこから死因は特定できるって話を
言い間違えに近い形で言ってしまったものを揚げ足取ってるだけの話
そんなもんでいい気になってるから東京はダメなんだよ まぁ全員CT撮ってるとか、そう言う話をすると
「撮ってないじゃ無いか！」って話で返されるから、やめといた方がイイ。
色んな条件を総合的に見て、新コロの疑いがあるかどうかの評価を医師はしてる。怪しいな！と思えば医師はPCR検査する。
見落としは無い。もちろん100%でもないが、そう言うエラーはどの段階でも少しは発生する。気にすんな。
検査してない事に、そんな神経質になる事はない。 どこに疑いを向けるか！コレ。
新コロの疑いが無ければPCR検査は必要ない。 >>1
死者にPCR検査して何になる。資源の無駄だしすぐに辞めさせるべき 「日本は検査数が足りない」って話も、
「日本は検査数が足りないから、少ないデーターで評価するのは時期尚早」って話で
けっして「日本は検査数が足りないから、検査対象を拡大してたくさん検査しなさい」って事ではないからね。
ホント こういうの止めてほしい。
検査数ありきで話する奴は、どうかしてる。
感染実態がなければ検査数は増えるわけないし、今感染者が増加しているからもちろん検査数は増えてる。
政府は検査能力を1日2万人にに拡大するそうだ。
今重要な事は、日本は約10日間で感染者数が2倍になっている。
2月初めから今まで何も変わっていない。
約10日で2倍!この感染者増加スピードを緩やかにすることが重要課題なんだ。
接触機会を減らせ!
ここに経済問題もからむから、ややこしくなるんだけどね。 そもそも肺炎での死亡は肺炎からの肺機能が落ちて死ぬケースはあんまりないんじゃないかな？ 本当は定点的な検査をして実際の感染率を測るのは必要なんだけど
PCR検査もその要因も限られてるから疫学的目的で数百件レベルの検査をするのは現状無理
なので抗体検査キットが完成した段階で行われるべき >>861
やってもいいと思うけど、今まさに拡大してる時にやっても意味なくね？ >>862
医療関係者がやる意味は少ないと思うけど研究機関とかならやる意味はあって
集団免疫を得るためには国民４〜６割の抗体獲得が必要なので
その時間的な目安を推し量るには必要
PCRは駄目。 いや、そもそも抗体が免疫をもたらす、というのはまだ確かめられてないはず
たしかにアジア風邪なんかは終息後に血液検査をして、抗体を調べた結果、かなり正確な感染率や致死率が出されたと思うけど。
あと集団免疫というのも実は仮説だったりすると思うけど。
どうなんやろか インフルエンザだって、熱がないまたは微熱程度なのにインフルエンザ検査なんかしないもんね
熱があって他の症状や所見から医者がインフルエンザを疑って検査してインフルエンザだと確定してる
それと同じようなもんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
