東京都、早急に欧米に近い外出制限をしなければオーバーシュート 1日数千人の感染者 専門家が試算
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「欧米に近い外出制限を」 北大教授、感染者試算で提言
西浦博氏
新型コロナウイルスの感染者が都市部を中心に急増するなか、「早急に欧米に近い外出制限をしなければ、爆発的な感染者の急増（オーバーシュート）を防げない」との試算を北海道大学の西浦博教授がまとめた。
東京都では感染経路不明の患者が急増しており、現状のままでは1日数千人の感染者が出るとした。人の接触を8割減にできれば減少に転じるとしている。
西浦教授は感染者数の予測を数理モデルで解析する専門家で、政府の専門家会議のほか、東京や大阪、兵庫などの感染者数の試算をしている。
今回の推計は東京都の状況を踏まえて今後の感染者数を試算した。「人の接触」は鉄道の利用状況を目安にした。
試算では何も流行対策をしなければ東京都の感染者数は急増し、1日あたり数千人を超えてさらに増加する恐れがあるという。
西浦教授によると、JRや都営地下鉄などの利用者は、イベント自粛要請などの影響で3月上旬は2割程度減少していた。だが試算では、2割減程度では流行を数日遅らせることができても、爆発的な患者増は抑えられないという。
一方、8割程度減らすことができれば、潜伏期間などを踏まえ、10日〜2週間後に1日数千人をピークに急激に減少させることができるとしている。
西浦教授は「現在の東京都は爆発的で指数関数的な増殖期に入った可能性がある」とみており、「早急に自粛より強い外出制限をする必要がある」と求めている。
（略）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57610560T00C20A4MM0000/ 今日も俺は日課のランニングしてきたが駒生球場では子供が楽しそうに野球してて駐車場では花見してるおばちゃんとかいて平和だったな
トンキン人のみなさんお願いだから宇都宮に感染持ってこないで
ガイジンと一緒にコロナで死んでくれ 爆発的に感染させてジジババを一掃して医療費負担を減らす。最強の減税策 >感染者数の予測を数理モデルで解析する専門家で、
こっちに興味が引かれるわww 東京で重症化したらヤバいんじゃね？治療してもらえんの？ 机上の空論ｗｗｗ
専門家の言う事ほどあてにならない物は無いｗ
専門家が言うならまだ大丈夫ｗｗｗｗ
もうはまだなり まだはもうなりｗｗ >>1
＞試算では何も流行対策をしなければ東京都の感染者数は急増し
すでに対策取ってるぞ 欧米にって表現がなあ
わかりやすい国際比較を延々流せば
少しは意識変わるのに
欧米で纏めてしまうんじゃただのパヨクと変わらない
全部同じじゃないしアメリカとか都市ごとでも制度大違いだろ 日本と他国が同じ数理モデルでいいのかという疑問はある 習近平のために中国人を入国させ続け
五輪のために検査をせず
結局こうなってしまいましたか >>14
日本が他国と違うとの確証がない限り
同じでいいんですよ 人の接触を8割減にできれば減少に転じるとしている。 一方、8割程度減らすことができれば、潜伏期間などを踏まえ、10日〜2週間後に1日数千人をピークに急激に減少させることができるとしている。 外出制限って
どこの国の話だ
人権ガーの日本をなめるなｗｗｗ
要請しかできないよ >>12
>現状のままでは1日数千人の感染者が出るとした。人の接触を8割減にできれば減少に転じるとしている。
これが核だから現状よりさらに対策しなかったらということなんだろう 小池は何もたもたしてんだよ。早く外出禁止令出せ。
数日の遅れが取り返しのつかない事になるぞ。
NYとカリフォルニアの死者数見てわからないか。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3947229.html >>10
いま外出制限を強化すれば、重症者の治療は可能な未来が待っているが、
制限を強めなければ、重症者をもトリアージする未来が来る
という予測ですよね >>1
専門家でなくても分かるだろ
感染経路不明の患者が出た時点でアウト 東京何やってんだよ！適当な人間ばっかりで恥ずかしいわ！ >>1
西浦教授は、参考データが欧米のものだから、重症化10％とか言ってるんだよね。
学校休校の効果は他の自粛開始時期と同時期のため評価不能とか、
その通りだけど、無視できない要素も評価不能のままだよね。
そりゃあ感染者の10％が入院して人工呼吸器つけないと死ぬのなら
すぐに非常事態宣言を出して、外出禁止にすべきだろう。
でも、実際には新型コロナの感染者はもっとたくさんいて、重症化率は低いって可能性はないの？
専門家会議でもクラスタ対策班が尽力してるから感染拡大してないっていってたけど、
NTTデータの社員含め、感染ルート不明で野放しの案件も結構な数、蓄積してるんだけどな。
極めつけは1月末から2月初旬の春節対応はクラスタ対策で乗り切ったが結論。
ホントかよ。
ネットで評価高かったから中継みたけど、そのままじゃ現実社会では使えないデータばかりで結構がっかりしたわ。 >>16
学術的にはこれに尽きるんだけど、なんかな。 躊躇なく検査数を抑えることで、オーバーシュートを瀬戸際でギリギリの重大局面にすることが可能 ここ数日だけで東京から帰省してきた学生があちこちで陽性
恐らく蔓延していると思うので直ちに封鎖しないと地方に拡散してしまう 安心しろ
今までかなりの時間があったろ
十分な隔離施設を安倍ちゃんが用意している
人工呼吸器も沢山ある
食料の備蓄もふんだんにある
東京五輪延期が決まってから準備し始めたわけじゃないからな 都営〇〇線とかいっぱいあるじゃん
詳しいこた知らんけどあれ全部東京都が運営してんじゃね？
言葉通りなら
あれ全部バッシャーンてシャッター落として止めるだけでだいぶ良くなるんじゃね
んでそれは小池の一声でできるんじゃないかな 北海道の知事みたいに小池は出す度胸ないようだ
所詮は女だよな
安倍さんお願ーい状態 感染拡大している欧米を真似てどうするw
武漢コロナを終息させた中国様にどうやって終息させたか聞いてこいw 医師会→緊急事態宣言を。
専門家委員会見解→オーバーシュートの前に医療崩壊
専門家委員会メンバー西浦氏→欧米に近い外出制限を。
安倍政権
ギリギリ持ち堪えてるしか言わないで躊躇している
給付条件の厳しい30万円？配布
マスク2枚
消費税減税は即拒否
パヨクでなくても安倍政権の対応に疑問になってきたのでは？ すぐに欧米って纏めたがる
国ごと、地域ごとに制度が違うのも意識せずいちいち纏める
これってふわっととしてしか
海外がどういう制度取っていて
どういう
状態にあるかを知らないからだろ
また伝える気もない
欧米って表現取ってるやつを識者と思わないほうがいいね
国ごとの制度聞いて答えられないなら無能として晒しとけよ >>7
だよなぁ、2000万人くらい死ぬまでは満員電車は走るだろうな >>26
2月13日の田町NTTデータは結局感染経路不明の患者なのに
専門家会議の結論は、春節はクラスタ対策で乗り切った、だった。
あと、学校では「感染拡大の実績が現時点ないので再開を否定する理由はない」だからな。 給付金もまともに出さないのに自粛するわけねーだろwアベカスちね >>37
きんぺー「疑わしい人間は全部焼いたアル。今も焼いてるアル」 >>40
欧米データを使う理由は、調査のための手続きが統一されているからですよ。
発生地の中国は、当然のことながら治療主体で調査どころではなく、
中国データは、感染拡大予測用に使えるものではありません。
しかし、中国は治療に関するデータは山のように出していて、ありがたいことです。
日本は、感染の世界的拡大の第三グループに入ります。
第一グループが発生地の中国（病理と治療に関するデータはここから）
第二グループが欧米（拡大予測はここから）
第一第二グループよりずっと有利な戦いになります。 >>21
免疫獲得や季節変化、マスクや外出自粛の強化による効果がカウントされてるかどうか知らないからなんとも 数理モデルで予測がつくなら株だって簡単だけど現実はそうじゃない あ〜分かっていないね 風邪は他人に移せば治ると言うことワザを 欧米でニュース調べでても状況わからねえな
イタリアスペインじゃロックダウン疲れで
そろそろやばそうなのが出てくる
「これが今掲げている理想像の1ヶ月後のサンプルです」なんて発言
口が避けても言えないだろうね
空想上の理想国家に頼るのかな 日本にしろ朝鮮にしろ 欧米に比べて特段ナニかが優れているような感じないけど
欧米みたいな感染爆発しないところをみると日本もたぶん大丈夫なんじゃないかと思ってる
アジアでヤバイくらいの感染爆発した地域って武漢だけでしょ実際問題
あとはお笑い朝鮮が宗教団体でちょこっと笑わせてくれただけ >>38
>>40
専門家委員会の欠点は、自ら日本の特徴を追いかけることはしないって点だな。
原則、既にあるデータを前提に理論を構築する。
そこから一番悪い状況を防ぐために、一番重い手段を使うことを提言する。
専門家の立場からすればそれで合ってる。
一方で、政治家や経団連は一番経済にダメージの少ない手段を選びたい。
でもそのためのデータ収集能力が政治家にも厚生省にもない。
だから報道では専門家会議のロックダウンを提唱し、政治家はそれに従わない状況が続いてる。
現実案検討委員会はないのかよ？
これじゃレベル１の軽度のがんに強力な抗がん剤治療する可能性もあるんだが。 感染爆発するなら1ヶ月前にしていると思う
日本人はなんらかの免疫機能が少し効いていて感染しづらいとでないと説明が出来ないだろ >>55
＞欧米でニュース調べでても状況わからねえな
情報を本気でとりたいのなら、
日本語で「××国 〇〇ニュース」と検索するのではなく、
その国の対策本部のサイトに入ればよいです
たいていの国が、防疫計画、現状、予測を英語で公表しています 実査にはそこまで増えないだろうがまだまだ東京は感染者が増える
会社の就業時間を短縮して終電の時間を２０時にするとか
夜間に遊び歩けないように強硬手段をとるべき >>58
この件について、真面目に検証している医療組織はないのか？
日本の施策を決めるのに一番重要なことは何よりも日本のデータだと思うが。 >>56
韓国も宗教団体の件がなければ結構低く抑えてるからな
日本と同じマスク付ける習慣があるからそれだけでだいぶ抑えてるかも この教授の試算を重く受け止めたのが
自粛解禁しようとしてた大阪なんだよな あへ「まだまだ踏みとどまってまぁーす、ロックタウンはしませぇーん」 >>1
てか他県に向けてのオーバーシュートやめてくれ オーバーシュートは1日の感染者数1000人からなのか
今の東京なら1日3000人以上の感染者数でハットトリック狙えるんちゃうか >>1
> 人の接触を8割減にできれば減少に転じる
という事は、東京では、１人の感染者が5.0人にうつしてるって事か… 緊急事態宣言出しても欧米に近い外出制限なんて無理
どこまでいっても要請でしかない
したがって強制できなければ罰則もない
要請なんて今だってしている
一応事態の深刻さは伝わると思うけどでももう今更だよね
逆に字面の深刻さでパニック起こして買占めや脱出で人が集まって集団感染アンド地方に拡散なんてなりかねない
強制できるのは薬の調達とかホテルとかの借り上げ
でも強制しなくても調達が間に合ううちは必要ないのでは？
ところでヤフコメとかで言われている緊急事態宣言出すと補償しなければいけないという論は本当？
緊急事態宣言について調べてもはっきりしたソースが見当たらない 品川辺りで1万人を対象に検査してみればと思う。
既に3,000人が陽性で、軽症500人、自覚症状なし2,500人。重症者0名とかだとなんとなく、実態の感覚と合うわ。
1,000万人中300万人が感染者。
自覚症状なしが250万人、軽症が50万人。
重症者は500名弱。
こんな感じだろ。 >>66
これから東京や大阪で起きることが、2週間程度のタイムラグで全国各地の人口密集地で起きるわけですから、
東京の外の方々は、よく観察して対策を練ればよいのですよ。 >>34
都営地下鉄(東京都)は4路線しかないので止めたところで代替路線だらけだから屁でもない
東京メトロ(私鉄)を止めればかなりの人数の足を止められる
が、それは東京の中だけの話でガチで侵入を防ぐには郊外から乗り入れるJR、東急、京急、京王、小田急、京成、西武、東武を止めなければならない 実際にはもう毎日数千人感染してるやろ
認知されてるより重症化率も致死率もずっと低いから誰も気付かんだけやろ >>65
この先生はホンモノ中のホンモノだよ
この先生を含むクラスター対策班のおかげで
日本は上手くやれたと言えるくらい
ただし、感染経路不明とされている人たちも
発表はされてないが夜の街クラスターの可能性がかなり高くて
実は完全に経路不明ってわけではないけどね
この先生はそれも織り込み済で警告してるんだろうしそれは良いことだ 今度はなんの専門家だ
勿論新型のウイルスに対する対処法どころか感染症ですらないんだろうな 国や自治体に補償や賠償を請求しようとしてるからな
災害みたいなもんなのに アホか？ピークを遅らせて集団免疫獲得が目的なんだから何も問題ないだろ
外出制限とか馬鹿なんじゃないの？
このまま感染を広げていくのが正しいんだよ クラブとか風俗行ってる奴らはあまりバレたくないから言わんのよな 専門家じゃなくても素人でもわかるだろとっくに外出制限無理やりしないとオーバーシュート起こるのは
ウイルス研究外でも医師なら素人以上の知見はもってるから尚更さっさとやれっていうに決まってる >>1
何が欧米を見習えだよw
バカすぎるなこいつ >>76
ですよねｗ
無自覚を入れると数百万でしょう >>78
恥ずかしい奴だな
この人はクラスター対策班の主要メンバーで
これまで日本が成功してきた貢献者 >>35
そら首都だもの
僻地の北海道みたいには簡単に行かない 責任とりたく無いでござる
お金払いたくないでござる
面倒な仕事はイヤでござる
結局これ >>87
俺は、クラスター対策班の効果には否定的だわ。
頑張ってるのは認めるけど、彼らの貢献で日本全国で感染爆発が起きてないと
言えるくらいの組織ではないように思う。
まあ指数関数に乗ったらしいから、宣言しなければイタリア化するとのことだが
そちらも否定的だ。 >>91
ここまで世界でも特殊なくらいの結果を出している
これは事実 度し難いほどのアホ専門家
誰が見ても鹿バカだと分かるようにもっと大きな声で「欧州を見習え」と言ってみろよ パヨクが非常事態宣言出せ出せ喚いて安倍叩いてるけど
それが出たらこうやって外出や営業に制限かかるけどそうなったら手のひら返してどうして非常事態宣言出したんだ！！って喚くんだろうな
学校休校の時と全く同じ流れ >>1
全員感染すれば
それ以上増えないから
外出制限する必要なくなるよな？ なんか勘違いしてる奴が多いな
この先生は本物だし
「欧州を見習え」なんて言ってないだろｗ
「ここで頑張らないとアホの欧米みたいになるぞ」ってことだよ >>92
結果は事実だが、クラスタ対策班のおかげかはわからないだろう。
ではクラスタ対策班のノウハウがあれば、これから発生しうる国々も
日本と同様の結果になるわけだ。
例えば豪とか加の医療関係者に方法をレクチャーすれば日本と同じに
抑え込めるってことだ。
ぜひやってもらいたいと思う国は多いだろうな。 >>94
どういう結果になろうとアベガーするのは決まっているからな >>97
当然、専門家会議の戦略は日本人の二次感染率やR0値を基にしてる
外国の人種、文化、民度でどうなるかは知らん
少なくとも日本では日本人のデータを基にした専門家会議の戦略が上手くいった
これが事実としてあるだけ
否定したいなら頑張って証明してね もう数ヵ月も前から満員電車なりで感染爆発してるだろうよ
検査すればするだけ出てくるだろうし重症者だけ見つけて助けられるようにした方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
