修道院に中世の遺物として保管されていた刀剣、５０００年前のものと判明 イタリア・ベネチア
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修道院所蔵の刀剣、５０００年前のものと判明 伊ベネチア
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/03/27/2630cf374326e06fa5ecc77a454579a6/200324093034-01-bronze-age-sword-discovered-super-169.jpg
伊ベネチアの潟（ラグーナ）に浮かぶ島にある修道院で、中世の遺物として展示されていた金属の刀剣が、
実際には５０００年前の青銅器時代にさかのぼるものだったことが明らかになった。展示を見た博士課程の
学生が年代に疑問を持ち、金属の組成などを分析した結果、驚くべき発見につながった。
ベネチア大学の博士課程で考古学を研究するビットーリア・ダラルメリーナさんは、２０１７年にサン・ラザロ島に
ある修道院を訪れた。ガイドに案内されて修道院の展示資料を見学していると、長さ４３センチほどの金属製の
刀剣に目が留まった。自身の専門分野で扱った青銅器時代の武器に似ている気がしたためだ。
刀剣の説明書きには中世の遺物とあったが、もっと古いものだと直感したダラルメリーナさんは刀剣の調査を開始した。
パドバ大学と共同で刀剣の金属の化学組成を分析したところ、ヒ素を含む銅の合金で作られていることが分かった。
この合金は主に紀元前４世紀の終わりから同３世紀初めにかけて使われていたもので、青銅の使用が定着する前の
年代であることを意味する。
同じ化学組成を持つ刀剣２本がトルコで見つかっているが、これらは形状も非常に似通ったものとなっている。
当時はコーカサス地方やアナトリア地方、エーゲ海諸島及びギリシャ本土で新たな貴族階級が勃興していた。
考古学者らはこうした刀剣について、武器であると同時に権威の象徴としての役割も果たしていたとみている。
修道院の記録文書の調査担当者によると、刀剣は１８８６年の８〜９月、トルコのトラブゾンにある同じ宗派の
聖職者組織から贈り物として届けられたという。
https://www.cnn.co.jp/style/arts/35151479.html
以下は誤訳っぽい
＞この合金は主に紀元前４世紀の終わりから同３世紀初めにかけて使われていたもので
英語の元記事
https://edition.cnn.com/style/article/5000-year-old-sword-discovered-in-italy-trnd/index.html
> This alloy was typically used between the end of the 4th and beginning of the 3rd millennium BC
millennium BC = 紀元前1千年紀
4th and beginning of the 3rd millennimum BC で 紀元前4000年〜3000年 >>1
オンラインゲームにはまっている外人に見える オリハルコンは銅合金だったって説もあるからこれなのかも ドラクエのどうのつるぎやんけ
おそらくアレフガルド製 そんな……じゃああの剣はまさか、太古の地母の……！？
クソっ！！封印したはずなのに！！ 俺クラスになると、中世と5000年前どっちが古いのか検討もつかないからな ねーちゃんの目の下のクマが怖い
取り憑かれてるみたい 大昔に国を滅ぼした何かが復活した時に使うんだろ
知ってる イタリア人が青銅器を作っていた頃、ジャップ猿は石をふりまわしてウホウホ鳴いていた 前見た記事だと剣だけだったから大きいものかと思ってたけど結構小さいのね おっさんおばさん写さなくていいから
肝心の剣を写せよ 紀元前より相当前だし、
それでいいじゃん、神だかなんか知らんけど、
つかコロナ死滅させろ、神でも無理ってかw これを選ばれし者が
一振りすればコロナが消滅するんだろ？
早く選ばれし者を呼んで来い。 >>1
>この合金は主に紀元前４世紀の終わりから同３世紀初めにかけて使われていたもので、
どこが５０００年前になるんだよ。 最古の剣ってどのくらい前になるんだろ
あと、日本刀で一番古いのってどんくらい？ >>33
100年前までウンコ食ってた連中が何を言ってんだよ
ああ今もか >>50
大業物は韓国で作られてるから1500年前くらいだよ
日本では再現不可能なのが韓国刀 先日法事が有って親戚が大勢集まってたんだけど
本家のおっちゃんたちが子供の頃は納屋に日本刀があったなんて言ってたな
農家なのになんで日本刀なのか知らんけど
鍔もいっぱいあったとか
薪を割るのに日本刀を使ってたとか言ってた
で、今もあるの？って聞いたらもう無いって
どこに行ったんだろう？とか言ってた >>54
鉄砲もあった？って聞いたら鉄砲はないけど弾は見たことがあるとかも言ってた
一斗の枡や二人がかりで担いで量る天秤ばかりみたいなのもあったとか エジプトとかメソポタミアの装飾物が流れてきたのかね >>53
戦中戦後あたりはお蔵に刀あったらしいね。
おれも聞いたことある。
信州だが。 >>57
そういや馬も沢山飼ってたけど戦争のときに徴用？されたとかも言ってた
かいこを飼ってて煙草も作ってたとか >>54
だな
蔵にあったとかは良く有るが薪割ったとか昔なら尚更ありえん 直感でほっ刀剣なかった（ほっとけなかった）わけだな >>57
うちの実家のさらに実家(本家って奴)の蔵にも
刀とかあったみたいだけど
敗戦時にひい爺ちゃんが埋めて処分しちゃったそうな。
そういうの持ってると捕まるって恐れたらしい。
ちなみに大したものではなかった模様
数打ち（量産品？）ってやつだよとか聞された記憶 ちょっと前のキリスト教じゃ、存在しちゃいけない年代じゃんw
エジプト文明の歴代王位を明かしたシャンポリオン も、あえて論文に具体的な年代は書かなかったんだろ、教会の出資で研究してたから。 日本刀で薪割りなんて出来るわけないだろ
頭おかしいのか ヴェネツィア共和国の貴族、コロンナ家が関わってるのか >>67
鉈とかだったんじゃね？
もしかしたらｗ
形状的には子供心になら日本刀と間違えるかもしれないｗ だからヒ素は別の人がいれたんだってば
あの時間にカレーにヒ素入れるのは物理的に無理よ >>33
日本に統治してもらうまでは、
はぁ〜電気もねえ！ガスもねえ！水道ねえ！道路もねえ！バスもねえ！クルマねえ！
そもそもウチには、下水もねえ！
で、その他、学校、病院、（まともな）警察、軍隊、消防、もないくせに、政府は
腐敗しきって汚職の極みで、近代化どころか今の北朝鮮並に悲惨だったくせに〜
日本のおかげで近代化できた連中がなにをえらそうに >>74
下水に関しては日本も全然整備されてないからな・・・・・ >>62
馬鹿丸出し
おまえの家は外地の設定なのな >>75
山だらけで飛び地が多いからな
それでもガッ併処理浄化槽が爆発的に普及した、ちょっと世界的に特異な国なんだが >>53
終戦の前後に、都会の金持ちが田舎の農家に行って、手持ちの着物やら、美術品、
刀剣などの類とコメ・野菜を交換してもらっていたから、今でも、農家の蔵なんかからは
戦後のどさくさで行方不明になっていた美術品なんかがよく出てくる。
今、無いって事は戦後のいつ頃か、価値に気づいた身内の誰かがこっそり売却したんじゃないかな？ 農家とかに転がってるのは
運が良ければ鎌倉時代からの本物で
大体は軍刀なんじゃないのかな？ >>75
いやそれを言うなら現代イタリアの下水もひどいんだよｗ
文明の進歩ってなんなのか考えてしまう >>74
日本統治以前はマジで社会の発展度は
日本の平安時代
だった。経済も、文化も
朝鮮通信使が嫉妬で怒り狂ったのは日本の社会の発展レベル
限られたリャン班だけが文字が読めることを誇りにしてたら
支配階級でもなんでもなくそこいらの町民農民が普通に読み書き
しており都市部には「本屋」が大量に営業してる
腐敗した儒教社会の韓国では書籍なんて流通なんて
一切してなくて腐敗した支配階級の間で贈答したり
するものでしかなかった。
そして朝鮮通信使は日本に遥か及ばない自国を恥じる
ところか
「この犬畜生に劣る倭人がこのように進んでいるのは許しがたい」
と書き散らす始末。
朝鮮人は、近代の植民地支配による反感から日本を蔑視しているのではない
元来のナチスじみた差別文化から日本人を蔑んで
いるのであり元々根っからの差別主義者だからなのだ。 ジャップはドングリ拾ってた頃？
それとも朝鮮半島から来た上級一族に支配され始めた頃？ >>52
若干、ウソではない点もあって、確かに3.4世紀頃のレベルでは、和刀に比べて
朝鮮刀は優秀だったが、鉄を作る為に国中の木材を伐採しちゃったのね。
日本の森林は復元力が強いのと、日本人は伐採のあとは必ず植林していたから今でも森林は豊富だが
朝鮮の土壌は木材の復元力が弱い上に、植林するっていう知恵がなかったので、5.6世紀には
朝鮮では鉄が貴重品になって、秀吉の朝鮮征伐の頃には、日本刀と、朝鮮刀では勝負にならないほど
レベルが違ったというのが本当らしいよ。 >>76
ここまで来るとホラと言うか嘘吐き一族だな
この子が何も知らない純粋無垢な子と仮定してこれを機にあまり親族の言う事鵜呑みにしない事を祈ろう 斧で一気に割るような感じじゃなくて、鉈で楔を打ち込むように薪を叩きつけながらちょっとずつ割っていくような感じで使ったのではないか。 でも紛い物確定の刀でも三島由紀夫とその弟子は首ちゃんと落とされたぞ
素人が振るった紛い物の刀でも切れる >>1
紀元前30〜40世紀だよなあ
なんという数字だw この時代の精製技術じゃ長い剣は無理、自重で曲がるし振るったら衝撃でへし折れるレベル
この時代の武器といったら青銅を木の棒の先に括り付けた青銅器が関の山 いやいや、5000年前でこの形状はないわ
後から加工し直したならわかる 5000年前って中国より古いって事？エジプト文明なん？ この保存状態はおかしいだろ
中世に一回鋳つぶしたんじゃね >>99
エジプト・メソポタミア系やろうね
中国は青銅器は案外遅い ヒッタイトですら紀元前1400年ごろなのに、5000年前とか吹っかけすぎ。 ギャバンの警棒がソードになるやつは欲しいがコレはいらない。 >>103
よく読め
金属製と言ってるだけで鉄製とは言ってない ポンペイの壁画生で見たが、あれ本物なのか疑わしいな
色は鮮明だし、タッチがみんな一緒だし キリスト教が存在しない時代じゃん
十字軍よろしくのパクリか 緑青浮いてるから胴なんだろうけど残ってるもんだなｗ エジプト文明が紀元前3000年前からだからな。
なんでも鑑定団でやってたが、鉄は意外と昔から発見されてたが、
精製が未発達で青銅以下の強度だったから青銅時代が長く続いたそうな。 これうちにもあるやつに似てるな
言い伝えによると2万年前に天から降ってきたものらしい >>71
あの年代に刀剣にヒ素入れるのは、と言っときゃレス付いたのにもったいねーな 埼玉古墳群で見つかった刀剣は3万年前
国立博物館の展示の説明に書いてあった記憶がある >>2
四六時中チョンのこと考える人生って楽しい？ これ教会としては歓迎すべき発見なの？
キリスト教以前のモノだったということだよね この剣をコロナ発生源のボスに突き立てればトゥルーエンド まあ鉄と言えばヒッタイトだけど
最近はそれ以前の地層から人工鉄が出土してるって話もあるから
今後の研究次第だなあ >>7
銅の合金らしいけど、金の次に価値が高くて炎の様に輝くのも特徴だから。 5000年後だと錆びてるけど、タイムマシンで5000年前に戻って入手すると最強の剣なんだろ？
クロノトリガーで知ってる >>75
当時のソウルの写真を見るにそういうレベルの話しじゃない キリスト教的には創世記のころに出来たものになるんかな？ >>59
うちは武家で刀はたくさんあったが、爺さんが子供のころに桃の木の枝を切りまくって遊んだおかげで全部ダメになった
槍は居間に飾ってた >>75
韓国人が絶対に認めないけど、きらびやかな韓流時代劇など全部ウソ。
日本統治時代以前は、日本の奈良飛鳥程度の文化・文明水準。
しかも、政府は腐敗しきり、役人や貴族は住民から何重にも税を取り立て、飢餓と不衛生による病気が蔓延
高名な西洋人旅行家からも「ソウルは世界で一番不潔な都市」と言われるレベル。
対照的に、幕末から明治の都市の清潔さは驚嘆されている。
で、日本の統治が始まると、汚職と贈賄があふれまともに機能していなかった法律の整備に始まり
議会の設置、上下水道、電気、ガスなどの導入、道路に港湾、鉄道路線の導入整備。
学校、病院、図書館などの設置に整備・・要するに近代国家に必要なあらゆる事を
日本人の血税であの半島に導入｀してやった｀のだが、彼らは愚かにもその事実を歪曲して
国民に教育し（南北政府が政府である為の正当性は｀極悪の日本帝国主義｀から民族を解放したという
大嘘に支えられている為、日本統治時代が彼らにとって天国だったとなると、南北政府から正当性が失われる）
国民は更に愚かにも、それを信じ切っている。 >>1
写真みて唐突に思い出したけどスタパ齋藤って今どうしてるんだろう？ >>78
おっ？無知蒙昧なネトウヨか？
高卒の馬鹿なんだし知識の無いのを恥じて自殺しとけよ
おまえが即死んだら日本や日本人には有益なんだしさ >>137
うちはトーチャンが持ち出して裏山の竹を斬って遊んでたそうな。
子供の知識で錆びないように食用油を塗ってたらしいんで、
たぶん錆びてどっか捨てられたんでは？つってた。 タルテッソスとか、聖書に出てくるタルシシュの頃かな >>10
よくよく考えると銅の剣と鋼の剣が同じ時代に同じ店で売ってるって変だよな
今で言えばガンショップで新品のマスケット銃と自動小銃が並んで売ってる感じ？ >>147
そらそうだな
短剣とかいかにも威力が低そうな武器ならともかく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
