コロナに効果あり？ＢＣＧワクチン（子供の頃されたハンコ注射）日本や韓国が助かってる理由はコレか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＢＣＧワクチン臨床試験へ 新型コロナに効果か 豪研究所 2020.3.27
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032700946&;g=int
ＢＣＧは全世界で毎年１億３０００万人の子供に接種されている。
発表によると、これまでの研究ではＢＣＧを使うことで、
新型コロナに似たウイルスに感染した人のウイルス数が減ったという。
ＢＣＧは人間の基本的な免疫機能を強化する作用があるとされる。
46アメナメビル(東京都) [US]2020/03/27(金) 16:59:11.55ID:C9NclIai0
感染はするが重症化には
旧ソ連･日本製BCGワクチンが関係してるみたいだな
韓国が大邱での防疫に失敗しても
感染者９３３２人
死者１３９人
完治４５００人超なのも
日本製BCGワクチンを使ってるからだろ
http://imgur.com/7Z6TVjN.png ぼくのおちんちんもBigChristmasGREATです！
そもそもなんで欧米はBCG打たないんだ
反ワクチンに屈したのか
ハンコ注射する前のやつで大丈夫と言われてハンコ注射した事ないや
今からでもやった方が良いの？
日本株はパスツール研究所のオリジンに一番近いんだってな
1924年に北里柴三郎がパリのパスツール研究所から持ち帰った株が初代で今は172代目
本家のパスツール研究所のBCGはもう全く別物になってるらしい
>>4 強制じゃないけど打ってるらしいぞ
日本タイプ（Tokyo172）じゃないのが要点らしい
もう完全に世界が武漢コロナパニックだな…
新型でワクチンも治療薬もないから、仕方がないか
なんでこんな世界中でパニックや集団ヒステリーになってんだか…
１年後、世界はどうなってんだか…
もうみんな綺麗さっぱり武漢コロナの事なんて忘れ去っていられるのか、はたまた未だ武漢コロナのパニックとヒステリーのただ中にあるのか…
>>8 まーた日本がタイムカプセルになってしまったのか・・・
正直生活習慣の差でこれだけ差がでるのは懐疑的だった
こっちのがまだ信じれる
だけどイタリアがあぁなってる理由は？BCG全くうってなかったとか？
Tokyo172が少なくなって、亜種のTokyo172-1が今使われてるんだけど
それで違いはあるのかな？
どっかのサイトで、亜種に切り替わる前世代(40歳以上)しか通じないって
言ってる人もいたから気になった
>>12 >>5 なんか欧州でイタリアの一か所だけ赤いんだが
>>5 PIGSの一角で財政状況が悪く、スペインからも近いポルトガルではそこまで深刻な感染になってないからいよいよもってその可能性が…
>>8 北里さんと志賀潔がノーベル賞じゃないのがなあ
>>19 感染する人がもういないと見てやめたという話があるよ
三十代以下は痣の無いきれいな腕なんじゃないかな
>>10 期せずして働き方改革すすんでるから怪我の巧妙になったりしてな
1960代から接種か、だから70代以降は感染するのか
>>15 バージョンアップすると使えなくなるPCのアプリみてーだな
>>19 1歳前後で打つよ
ただ義務だけど病院に行くかどうかは実質任意なんで
摂取させてない親もいる
>>19 2005年以降はツベルクリン反応を行わず、
全員強制、乳児期に1回のみの接種に切り替えられてる。
16歳未満かな全員接種済みは。
それ以前はツベルクリン反応陰性者のみ、BCGワクチン(3回)は接種されてた。
>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,３４０人 ・死 ３,２９２ (？)
１ アメリカ・・・・・９６,９６８人 ・死 １,４７７
２ イタリア・・・・・８６,４９８人 ・死 ９,１３４
３ スペイン・・・・・６４,０５９人 ・死 ４,９３４
４ ドイツ・・・・・・４９,３４４人 ・死 ３２１
５ フランス・・・・・３２,９６４人 ・死 １,９９５
６ イラン・・・・・・３２,３３２人 ・死 ２,３７８
７ イギリス・・・・・１４,５４３人 ・死 ７５９
８ スイス・・・・・・１２,９２８人 ・死 ２３１
９ 韓国・・・・・・・・９,３３２人 ・死 １３９
10 オランダ・・・・・・８,６０３人 ・死 ５４６
27 日本・・・・・・・・ １,５１９人・ 死 ４７
ダイヤモンドＰ・・・・・・７１２人・ 死 １０
▼国内武漢コロナ 居住地トップ１０
【検査数２７,００５ 退院３７２】
１ 東京都・・・・２８１人
２ 大阪府・・・・１７７人
３ 北海道・・・・１６６人
４ 愛知県・・・・１６０人
５ 兵庫県・・・・１２２人
６ 神奈川県・・・１０６人
７ 埼玉県・・・・・８２人
８ 千葉県・・・・・５１人
９ 京都府・・・・・３３人
10 新潟県・・・・・２９人
※大分県・・・・・・２７人
※和歌山県・・・・・１８人
※福岡県・・・・・・１７人
水谷豊の若い頃の映画を見たらハンコ跡があった
あの世代も受けているのに死んでるから関係ない
BCGって俺も打ってもらってる？
39才の男の子です
腕を見てみましたが、何の後もない……
>>27 例えがうまいw
臨床試験で使うのは現行版だから、良い結果なら若い人も安心
ダメならインペイガーがますます煩くなるかもしれんな…
ツベルクリン反応とかで
反応に応じて打ったり打たなかったりしなかったっけ？
>>33 「肺炎への免疫力が上がり重症になりにくくなるのでは？」程度の話だしな。
基礎疾患あったり免疫力低下する要因があったら、そちらが強く影響するわけだし。
ただ、免疫力の少しの差で生死が分けられるのも事実なので
今はまだ何とも言えないでしょう。
>>38 打たれて膿んで、なんかもっかい打たれたな
まとめサイトとかが日本人は重症化しないから大丈夫みたいな情報流しそう
どう考えても中国やアメリカの細菌兵器じゃなかった件
>>12 新株使用＋面倒だから打たせなかった親が多かったとか
さっき別のスレで
韓国は選択制で日本式の方はほとんど選択されてないって書かれてたけど
>>49 しばらく前に日本製のBCGに（基準値未満の）ヒ素が混入してるって問題になってたな
皮下注射して赤く反応した部分の大きさを計って小さかったら射つって感じだったよな
僕はしたたか君って漫画でネタにしていたの思い出した
>>38 幼児期、小学校、中学校の3回の機会。
それぞれの機会にツベルクリン反応が陰性なら、BCGワクチンを接種。
昔はこうだったよね。
ドイツやロシアが意外と助かっている部分もある
旧東ドイツ側は旧ソ連製BCGワクチンソを使ってた
http://imgur.com/sjYBA6y.png 日本製BCGワクチン株はソ連の系譜
この説はかなりアリかもよ
中学の時にツベルクリン検査で俺だけ一切反応が出なくてBCG受けたのは学校で俺だけだったのを覚えてる。あの時の恥が今更役に立つんなら良いけどね。
>>1 あれ？
変だなァ..？
BCGって
氷河期世代以上が打たれてたワクチン
若者世代から打たれて無い筈。
なのに
若者は軽症
中年お年寄りが重症？
何でBCG打たれた世代が重症化し死に
BCG打たれ無かった世代が軽症？
話真逆じゃん！
スレタイ！
>>53 単純に（幼少期に？）打つと総合的な免疫力がアップするらしい
対結核抗体それ自体は無関係だとか
東西ドイツで花粉アレルギーの発症率に目に見えて差があったこと
統合後 東側のアレルギー率が上がった事
どうも東側BCGワクチンに総合的な免疫向上効果があるのでは という疑惑が以前からあったようだ
ほとんどマトモに取り合われる事の無いトンデモ珍説扱いだったのが
ここに来て生死を分ける大事になるやも
>>5 中国は置いとくとして 見事なまでにリンクしとるな
オーストラリアはこれからヤバそうか
>>56 >>1 あれ？
変だなァ..？
BCGって
氷河期世代以上が打たれてたワクチン
平成世代から打たれて無い筈。
なのに
若者は軽症
中年お年寄りが重症？
何でBCG打たれた世代が重症化し死に
BCG打たれ無かった世代が軽症？
話真逆じゃん！
スレタイ！
>>56 世代別の重症軽症は関係ないでしょ
まだ感染者数はそれほどでもないわけだから
BCGとやらはハッキリといくつ以上の人間が接種してていくつ未満が接種してないかハッキリ言おう
わからん
最初はDNA的にアジア人がかかりやすい、日本人は重篤化しやすいって言われてたのにね
>>55 ・中学までやっていなかった。
・やったけど抗体ができてなかった。
・中学校でのツベルクリン反応で偽陰性が出ただけ。
原因てこんなのか。
>>61 北朝鮮は予防接種の実施状況が Unknown だったりする
ハンコ注射の効果はせいぜい10年ちょい
ガキの頃打ってたらおっさん時には効果切れでほぼ無防備状態(´・ω・`)
なんで細菌の予防接種がウイルスに作用するんだよ
こんなガイジみたいな事言ってる奴がデマってばら撒くんやか
オリンピックをあきらめてから患者数が一気に増えたからな
志村けんみたいな高齢者がこれから何千、何万と出てくるんじゃないの
>>60 むしろ平成時代は全員強制BCGワクチン接種済み(1回のみ)。
(ツベルクリン反応による取捨を行わなくなったので、抗体の有無は確認されない？)
乳児期だから本人に記憶はないだろうがな。
>>74 BCGでコロナに免疫が出来るわけじゃない
接種しても感染することには変わりがないんだが
どうやら感染しても重症化しないらしい
という話だぞ
コロナ肺炎は免疫システムの暴走だから
BCGが免疫システムに何か変化を残すのかも
免疫が鍛えられてる、はなんとなくわかるが、株の違いはなんなんだ
>>74 BCGワクチンの場合はほぼ一生と聞きました。
>>7 ツベルクリン反応だっけ？
結核予防って意味合いだから打てても自費でね？
今回は結核以外でなぜか肺炎にもなりにくいかも？ってまだ憶測だし
日本で蔓延してるコロナはL型で
致死率高いのはS型なのは発見されてるし
医療崩壊が明らかに死亡につながってるわけだからBCGの日本株だから死亡が少ないって断定するのはアホだろ
>>20 北里と志賀と岩崎弥太郎なんで
お札にならないのだろう
感染はするが重症化には とあるからな
ドイツを見てればそんな感じだ
日本も同様
「日本人は清潔だから大丈夫」と言う思い込みが発症を防いでると俺はにらんでる。
>>58 喘息持ちだから肺炎なる前に喘息の発作が起きちゃうよ思っていたけど、BCG関係してたんだな
北朝鮮で感染者が出ないとか言ってた話も、Tokyo172で作られたワクチン使ってたからだったのか
感染者を隠してんだとばっか思ってた
ワクチンは重症化を阻止する
ネットでも、おたふく風邪のワクチンやってなくて酷い目に遭ったとレスされてる
ちょうど志村の世代あたりは新しく始まったワクチン注射に懐疑的で受けさせなかった親もおるだろなと
現代でも予防接種否定派で接種全く拒否が一部おるな
俺の左腕には3×3が4つある
右には楕円形のモチャモチャを持つ
母ちゃんありがとう
世界はコロナで大パニック
日本はお花見
そりゃ日本の何かに縋りたくて必死に探すだろうな
>>93 隠してるのはほぼ間違いないけど隠しきれる程度に感染が抑えられてるのもまぁ間違いはない
>>69 694 リバビリン(茸) [US][sage] 2020/03/28(土) 00:06:20.72 ID:SHsJKtBH0
BCG １回（現在）
・1951年～ 1967年法律による皮内接種。ツ反陰性者、擬陽性にBCG接種
・1967年～ 経皮注射に変更
・1974年 0~４歳まで、小、中で計3回、ツ反陰性者にBCG接種
・1982年 2回目を中2から中１へ変更
・1995年～ ツ反９mm以下に接種変更
・2003年 小中へのツ反検査とBCG再接種廃止、4歳未満へBCG接種
・2005年 ツ反せずに６か月までBCG一回接種
・2013年～ １歳までにBCG一回接種
免疫強化されてんのか
免疫過剰で花粉症やアトピーの原因になってたりしないよな？
Folding@home
で自分のパソコンをコロナウイルス解析に協力してみよ
tokyo172株をtakeshima172に改名しよう！
>>71 兄弟には二の腕に痕が残ってたけど、俺には一切無かった。多分赤ちゃんの時も小学校も何かの弾みでスルーしたんだとのこと。打つまであんな針がいっぱいあるスタンプの注射なんて見たことなかったし、肌見れば皮膚の弱いってすぐにわかる俺に、痕が残らないなんて有り得ないって医者が言ってたのを覚えてる。
その時の注射は案の定膿んで、９つの点の痕は腫れ上がって後にそれぞれがくっついて、大きなひとつの塊の後になったよw
まさかこれが分かっていて、このウィルスを作ったのは実は日本だったとか・・・
それを中国のど真ん中で・・・
おー、こわっ
スペインより能天気なポルトガルがそう酷くなってないのは
日本製BCGのおかげなのか？
でも同じ日本のワクチンでもタイでは効いてないのかな？
どうなってるんだろう
>>107
ロシアやドイツ東部を見てもその可能性が非常に高い
欧州諸国は多分ポルトガルに「何でだ？」と思ってるだろう
●BCGワクチン
日本では1歳までにほぼ全員が受ける。
効果は個人差があり40～70年。高齢者になるほど効果が薄れる。
■日本株のBCGワクチンをやっていなかった国（数字はコロナの死者数）
イタリア9134 スペイン4934 中国3292 イラン2378 フランス1995 アメリカ1477 など世界の殆ど
■日本株のBCGワクチンをやっていた国（数字はコロナの死者数）
日本47 イラク40 メキシコ8 タイ5 ナイジェリア1 ハイチ0 カンボジア0 オマーン0
https://i.imgur.com/vJkFvGS.jpg CT万能論の次のホルホルネタはこれ？w
こんな時にもホルホルしてないと気が済まないの？
うわぁ～、もしこれが本当の話ならスゲーわ！！ まさかのBCG！！
イランとイラク、旧西ドイツと東ドイツ、スペインとポルトガル、日本型BCG接種エリアの方が倍以上死亡率が低いわ、隣同士衛生環境の差異は少ないにも関わらずね、
死亡率ワースト10全て、日本型BCGを接種してない国みたいだし！
>>107 かもしれないという仮説だね
国ごとに死者数の差がありすぎるから共通項を探ってるんだろう
>>104 陰謀論になると、欧米ピンポイントで狙ってる時点で日本はない。
中露くらい。
ちなみにイスラエルでは、BCGワクチンは子供への定期予防接種の中にないようだ。
>>1 何だ日本製BCGワクチンで韓国まで助かってるのか。
これは日本の韓国勢力たちは“日本製で施しを受けた事”をスルーしながらワクチンの話をしなくてはいけないから大変だな
感染数の割に重症者死者が少ない国というのに共通して考えればな
感染数の分母がデカくなればそれだけ重症者や死者も増えるはずなんだが
>>1 荒されてボロボロのイラクがまともに検査できているとは思えないがな
「PCR検査してないから感染者が増えてない！」って騒いでたパヨク連中の苦しい言訳に期待が高まってきた
何度見ても跡がない。
引き続き引きこもります。
ありがとうございました。
>>125 世界と違って日本にはCTスキャンが普及しているから
PCR検査だの言う前にCTスキャンが使えるとかなんとか
ＢＣＧワクチン臨床試験へ 新型コロナに効果か―豪研究所
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032700946&;g=int
日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？
http://agora-web.jp/archives/2045075.html ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を
使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）日本型の
BCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く
（1万人中500人以下）、新型の西ドイツでは高い（1000人以上）。
韓国は日本製BCGです。
>>60 ＞平成世代から打たれて無い筈
あ？筈ってなんだよノータリン憶測馬鹿一代ｗｗｗｗデマ飛ばすなよ
>>54 明らかに日本型BCGを接種してる旧東ドイツエリアの方が感染者数が少ないね、世帯別所得額ではむしろ
旧東ドイツエリアの方が低いにも関わらずな。色んな面で今でも東西で違いがあるんだなぁ
>>128 感染者は他国並みだと思う。
ただ、免疫システムがあるので重症化しない。
重症化しなかったらそんなこわい。
つーか結核の症状の説明見てびっくりした。
https://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/tuberculosis/symptoms/ まさに今の新型コロナじゃんこれ。
>>131 ct使えばレントゲンで分からない肺炎が見えて
細菌性の肺炎か免疫異常の肺炎かの区別がつくから
治療が早く行えるって話は間違ってないと思うんだけどな
>>130 そうですよー。
実際は抗体できていたけど、ツベルクリン反応偽陰性という誤った検査結果によって
>>55さんは中学で1人BCGを打つ羽目になった。
という推測です。
ドイツの見事な分かれ方がなあ
西ドイツと東ドイツって当然人種的には一緒だろ？
>>133 免疫が強くなり過ぎて敵を求めてる状態かもしれんな・・・
個人的に常在菌バランスを意識しだしたらアトピーが鎮静化したしｗ
>>141 第二次大戦で分断されただけで変わらない
>>139 人口に対して病院が少ない首都圏とかだと
CTも混んでてすぐ出来るわけじゃないよ
しかも感染症となると、機器の消毒作業など必要になるから
捗るわけではないと思う
日本人は自粛する必要ないのか
知事どもは判断を誤ったな
>>133 アレルギーかコロナかだったら
アレルギーの方がマシだな
中国とロシアが組んでテロを起こしたという可能性も考えられなくもない
今の状況を一番喜んでるのは明らかに中国とロシア
アビガンで治るんだし、どーでもいーだろ
アビガン出せ！
と厚生省つめるだけだ
>>148 花粉症の原因がBCGわkあwせdrftgyふじこlp
>>151 死ぬよりマシだろ
アレグラ飲んでりゃなんとかなるし
阿毘頑は子供がミュータント化する疑いがあるので…
できれば その 最終手段ということに
>>140 了解です！
自分は2回打って3回目でやっと陽性になったって記憶ありましたよ～
>>136 パンデミック宣言が出されてない段階で終息したからな
SARSなんかはもしかしてこれのおかげで勝手に収まったのかもしれんな
>>144 総合病院は大抵CT２台あるよ
分けて使えるのが他国との大きな違いみたいだよ
>>147 それはまだ分からないし、高齢者の危険度は変わらないよ
BCGが正解ルートでも、後期高齢者は受けてないと思われ
若年層の幼児期1回きりというやり方で通用するかも未知
自粛はしておこう
>>152 効果持続期間は40年～70年だって
高齢者に感染者が多いのは、BCGの効果が切れかかる時期に達してるからかもね
ヒトによっては一生涯大丈夫なんだろう
>>159 CT2台有る総合病院が、関東4000万人に対していくつ有るんだよ
簡単にパンクするわw
>>144 混んでるとか装置の数が多い少ないの話では無く
基本的にＰＣＲ検査が使えず確定出来ない状況で
判断がつかないときにctでおおよその判断がつけば
治療が先に進むって話じゃないのかね
てかこれって保健所に確定診断をけられた医者の苦肉の策だよ
日本で感染してるのって、個人差？ それとも宗教上の理由とかでワクチン打たなかった人？
>>166 肺炎の疑いがある患者が対象だよ
全員検査するわけではないぞ
>>158 これからデータ調べるのかな
同じ様な類似性がでたら
これは結構凄い事だ
まぁ一番のメリットが
世界経済の停滞打破ってのが
時代が変わりすぎて一番の驚きだがW
>>168 国内の感染者が素からの日本人とは限らないよ
自分の親は８０だけどBCGやってる
>>171 それ最近の話
>>168 BCG打ってても誰でも感染はするんだよ
それが発症しないか発症しても軽度で済むか、はたまた重症化してしまうかって違いで
結局のところ個人差なんじゃね？
お前も既に感染してるけど発症してないだけかもしれない
結構朝生で議論してたが
ネットじゃ既に更に上の
フェーズに移行していて
なんかワロタW
TVの限界を見た気がする
>>172 GHQワクチンと言うべき。
そして、GHQ民政局を叩いてた低能ネトウヨどもは、今までの非礼の数々をGHQ民政局の方々の墓前で土下座謝罪すべきだなｗ
>>176 テレビの限界はともかく、
対策する政治家がテレビ以下なんだから
ネットの議論がいくら進んでても無駄だよw
最初から集団免疫獲得済み（それもかなりの割合）だったってことなら今の状況も納得がいく
隠蔽するにしても少なすぎて謎だったからな
イタリアに比べて死者が百分の一以下なんて単なる予防習慣だけではあり得ん
>>179 あと、ヘビースモーカーはコロナに感染すると肺炎が重症化しやすいって因果関係が有るらしいな
その点でも志村はアウトｗ まぁ肝臓にしろタバコにしろ、自業自得ｗ
やっぱり旧日本軍731部隊が作った生物兵器なのか？
だから日本、韓国、台湾だけが助かっている
これが理由だといいな
日本の検査は杜撰だ厨もいなくなるだろうし
肺炎は壊死した組織は元に戻らないから後遺症が残るしな
>>186 というか、アメリカや西欧各国が感染爆発してるのに、ロシア・インド・モンゴル・中央アジア（旧ソ連）各国・東欧諸国が
パニックになってないってのは、これくらいしか説明が付かない。こういう国々の衛生環境や医療体制は明らかに
アメリカや西欧各国より脆弱の筈だからな。
ロシアは隠蔽、インドはカレーの香辛料のおかげ、みたいな都市伝説が囁かれてたがｗ
>>185 石井と竹田宮の731はもう遺跡と化したよ
中国が真似してる可能性は武漢の研究施設とか中心に大いにアリだけど
ムダな集団会議があぶり出されて中止になるのは正直助かる
>>187 そこはiPSとかの再生医療に期待だな
最近の医療進歩が凄すぎてもう何も無理だと思えないｗ
>>180 意外と理路整然としてたよ
>>181 少なくとも犯人探しはしてなかったね
まぁ酒を飲んで見てたから
ちと意義有る議論かと
言われると自身がないがW
少なくともTVの限界として
未確定情報でも議論で叩き上げる
って行程は無かったな
今頃その話？
感は凄いあった
やっぱりTVは現象の後を追う事しか
出来ないんだなと実感した
>>191 オーストラリアとかいくつかの国がそれを実験するという話だったはず
被験者は医療関係者とか
日本でBCGの接種を受けているのは1951年以降に生まれた世代。
つまり団塊の世代（1947年～1949年の生まれ）はBCG接種を受けてない。
コロナは団塊ホイホイってことだ。
70歳以上にガンガン感染してもらったほうがいいだろうなこれは
おれの学説はこうだ
人が観察することで振る舞いの起動を変える
量子力学に関係する
闇雲に検査するから反応してるんだよ
そして各国の検査方法の違い、
つまり観察のやり方で重症化に至る
>>196 それはテレビのせいじゃなく、出てた政治家のせいだろw
なんにも決めてませーん！
これから検討しまーす！
そんなのばっかり
>>1 人口順に作るとこうなる
http://imgur.com/c3r8hB0.png イタリア人口6048万人 (2018年)
韓国人口5165万人（2019年）
スペイン人口4666万人(2018年)
>>200 つまりは免疫獲得までの時間稼ぎってことじゃないかな
代謝の遅い老人は間に合わないことが多い
韓国のBCGは主にオランダ株を使ってる。
オランダ株の供給が不安定だったとき（2016年とか）は日本が日本株を分けてやった（そして何故か文句を言われた）。
だから韓国では世代や地域によってBCGのタイプが違っている。
ていうか
何日か前に日本人は子供の頃から
予防接種を強制的に受けてるから
それで何らかの抗体できてるんじゃね？
ってヌー速で書いたらスルーされたけど
Wikipedia読んだら、日本のBCGワクチン強制接種はGHQの命令だったんだな
BCGワクチンが効果ありが本当だったとしたら、アメリカの現状を考えると超うけるよなｗ
韓国でもやってるのはどう考えても日本残子だよね
即やめるべき
>>206 まぁわからない事がわかった
って段階なのは事実だが
推論でも良いから
これからと今後を語れよとは思ったけど
不確定でもこのハンコの真偽を
議論すべきだった
それがTVじゃ出来ないんだなと
客観的に思ったわけ
>>210 日本株を使用していたのも事実
大邱に集中したのは日本製を使ってなかったからじゃないか
https://i.imgur.com/WxNNSrl.png 当然個人差もあるだろうけど
ポルトガルとかメキシコとかがなんで少ないんだろうと思っていたけど、これでつじつまが合う
あと義務化をやめた国から若年層の重篤感染とかも
「コロナに感染しても軽度なのは日帝残滓ワクチンを接種しているニダ！
親日は許さんっ」て騒ぎそうだな。
BCG説に傾きすぎ熱中しすぎるのは、ちょっと…
俺さん熊本市住みなんだけど、熊本の20代女性看護婦さんの感染ポジティブと重症化さらには一時重篤化が、BCG説を否定している
この20代看護婦さんに関しては、既往歴もなかったはず
若く既往歴がなくても、重症化さらには重篤な状態にまで武漢コロナウィルスはならせる
蒲郡を見ても判る様に、罹患り易い人間に対しては異常に感染力が非常に強すぎる
っつーか、あまりにも摩訶不思議なウィルス
不思議ちゃん、なんてカワイイもんじゃねぇけど
>>209 2018年の論文でBCGの接種でウィルスへの耐性が強くなるっていう研究結果がすでに発表されてる。
https://aasj.jp/news/watch/12665 ameblo.jp/junzom/entry-12584862688.html
そしてほぼ８０憶人を食べさせる他の方法はありません。唯一の解決策は産児制限だけではなく世界の人口をほぼ１０憶人まで大量に減らす人口削減です。
私たちが意思をもってそれをしなければ自然の法則がそれをやることになります。病気や伝染病が世界的に広がって。宇宙はいつもバランスをとっているのです。
>>219 一時、義務化をやめてた時期が有ったんだよな。「もう結核は日本から根絶された」って事で
ところがグローバル化で、海外で結核に罹って帰国したり、結核菌保有者が来日したりって
例が多数出てきたので、また義務化された。
>>223 その辺はもっと調べてみないと分からないよ
免疫不全だったってこともあるわけだし
ってか言えないからね
その辺のことって
ハンコ型になる前のBCGの世代ってちょうど60歳代ぐらい？
>>223 免疫機能強化であって特効薬じゃないぞｗ
>>221 んなわけねぇだろ
韓国人を何だと思ってんだ？
日本株はもともと韓国株説を言い出すに決まってるだろうが!!
>>199 志村、アウトーッ！
志村けん1950年2月20日誕生日
>>53 新型コロナが肺で繁殖→常在菌が暴れ出す→肺炎で死亡って流れみたいで
BCGはそれの常在菌が暴れ出すのを抑えやすいぽい
そしてなぜか菌系の薬が今のところ聞く話がでてるのもそれっぽい
>>222 画像を見たら種痘ではないですね。BCGです。
種痘もむちゃくちゃ痛そう。初めて知りました。
>>236 韓国は日本株とべつの株の選択式だったはず
>>223 BCG説は万能な訳では無くて、BCGにより免疫機能が強化されてウィルスへの耐性が強くなるという事。
当然個人差があるから重症化する人もいるし、バリアが張られるわけでもないので感染もする。
ただ研究結果によれば感染者のウィルスの量が少なく抑えられるということなので重症化のリスクが下がるということ。
日本での義務化は69歳以下の世代から
志村けんは70歳
>>178 910 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/03/28(土) 05:26:55.35 ID:6hovmeEl0
>>38 Wikipediaが戦前の情報を考慮せず恣意的に編集されてるだけでは？
1937年に日本学術振興会結核委員会がBCG予防接種を実施
1942年に大政翼賛会がBCG予防接種は結核予防に大きな効果があると報告
1943年に厚生省がBCG予防接種後の結核発病率の大きな減少について報告
1944年までには農村から都市部へ出ようとする青少年、工場などの集団生活においてツベルクリン反応で陰性の者はBCG接種の対象となる
1945年に結核の最大流行を記録するがその後減少
>>233 志村けんさん、BCG接種を受けてなかったか。
喫煙もするからネガティブファクターがダブルだな。
ネガティブファクターの効果は足し算じゃなくて掛け算になるから、あまりよろしくないね。
>>54 うはー、これ検証してくの楽しいだろうなあ
あれ？ちょっと待って？
もし、これがテレビで「BCGで効果があるかも」って流れだしたら
70超えの老害が「BCG打ってくれ!!」って病院に殺到するんじゃね？
マスクやトイレットペーパー買い占めもほとんど老害の所業だっただけに
今度は老害どもによって病院が潰されるかもしれんぞ？
ロシアのコロナ状況をニュースで見ないと思っていたが、bcgで集団免疫があって流行ってないのか。
>>201 御大殿、今すぐ医療機関で申し込んでみては如何ですか？
ワクチン1本で100歳まで生きれますよ。それに医学の進歩から100歳まで生きたら不老長寿時代が来るかもですよ。
イタリアは反ワクチンの政権だからな。
拡がるのが当然。
次から次へと効いたのダメだったのいうのやめないか
見切りで発するのがインターネットの一番悪いところ
>>212 免疫機能自体の変化によりウィルス耐性が付くのであって、ウィルスの抗体が出来るわけでは無いのでスルーは妥当。
>>20 「日本人には勿体ないわ」
って意見があったみたいね、スウェーデンで
>>252 在日ってBCGを受けてないのか？
そうなら朗報だが。
これが答えか、へんなところからきたな
医者「これじゃない」「あれでもない」「それも違う」
「うーんなぞだ」「はてな」
BCG「ぼくだよ（ニュッ）」
医者「わーへんなとこから」
「なんかきた」
>>137 たまたま結核とコロナが同時に流行って
いて、コロナ自体は感染しまくるけど
症状が無いのだったりして
414 風吹けば名無し 2020/03/27(金) 18:11:03.90 ID:K+jx+wOwd
これはBCG受けてるなら何でもいいって話やなくて
BCGの中でも古いタイプの株がソ連と日本の系統の株なんや
その二種類を義務付けて打ってる国や地域では明確に死者が少ない
この理屈で説明できること↓
・イランで死にまくってるのに隣のイラクは平気（イラクは日本株）
・西欧でポルトガルだけ流行下火（西欧で唯一日本株）
・ドイツの旧東ドイツ地域は患者少ない（ソ連株）
・日本で70歳以上ばかり死んでる（BCG義務化が現在69歳以外の世代）
>>239 だから9000人以上感染して130人くらいの死亡者で済んだんだろ
不思議なのは沖縄だ日本返還まで
アメリカ軍政下ではBCGをしていなかったが感染者が少ない
>>261 そんなテキトーなわけないだろw
感染爆発してるところとそうでないところの違いを検証してたら「もしかしてBCGが関係してんじゃね？」みたいな感じだろ
何かにつけ欧米がどうの、日本はガラパゴスとか言ってるアホは反省せえよ
>>8 ああ、それは凄い。
1924年の株が、第二次大戦、特に東京大空襲をくぐり抜けて、100年近く経った今でも日本に受け継がれてるんですね。
風土文化はそんなに違わないだろうにスペインは地獄で
日本と同じBCGのポルトガルはそうなってないところを見ると
なんか信憑性あるよなあ、BCGが違った東ドイツと西ドイツで有意に差があるとかさ
まあ、そうであったらいいなってだけで楽観しちゃいけないけど
>>5 おい、なんだよこの地図
フィリピンがおかしなことになってるじゃん
>>261 研究自体は以前からされてて、接種した人はウィルス全体への耐性が強くなって、接種してない人と比べ黄熱病のウィルスが1/5に減少するっていう研究結果もあるから
急に沸いて出た訳では無いっぽい。
>>260 日本の公立小学校に日本名で通学してる韓国系の在日は、普通に受けてる。
小学校から一貫して朝鮮学校に行ってた北朝鮮系の在日はどうなんだろう？
>>112 年を取るほど花粉症の症状が弱くなるのはこれかー！
調べてないけど、たぶんインフルでここまで有意差は出てないよな
不謹慎を承知で書くと、面白いなあ、と
反ワクチンで検索すると次々とオソロシイ事実が判明。
明確にそういう運動が強い地域（選択制）がアウトブレイクの拠点になってる。
>>16 よく見るとオランダ、ベルギーも赤い
どっちも人口少ないのに死者多い
>>54 こういうのって東京と大阪比べて東京のほうが感染者多いって言ってるようなもんなんじゃないの？
いやドイツの人口分布知らんけどさ
>>284 だから感染しないじゃなく、耐性がつく。
重症化しにくいというものだよ。
インフルのワクチンと同じ。
BCGは注射の世代だけど注射跡が残るんだよね
注射は１回の世代と２回の世代があったはず
スタンプも途中でスタンプの形が変わった
>>149 なんでロシアが出てくるんだよｗ トランプに当選してもらったほうがいいだろｗｗ
貿易戦争で攻撃されてる中国に決まってんだろ
>>58 花粉症もこの日本型BCGのせいだったのか！
どうりで風土病と言われたり、うちのばあちゃんが出ないわけだ
感染はするが致命傷にはならないって感じだな 年寄りはもともと死んで当然だし
>>5 チャイナの存在がその仮説のすべてをぶち壊してるね。
>>170 SARSはHLAの型が影響していると言う論文があったと思う。
こんな明確に有意差が出てるのにいまだ欧州が「なぜだろう」って言ってるのが不思議、
いや不思議でもないのか。反ワクチンを主張する政党が多くの場合
左翼のポピュリズムとセットで、それでマスゴミで攻撃されにくいのだろう・・
>>284 効果は40~70年
もちろん個人差はあるし、酒やタバコやりすぎの志村けんは免疫落ちてるだろう
日本でも年寄りが重症化しやすいのは40~70年の制限があるからだろう
>>58 この仮説を拡大解釈すると「花粉症を発症している奴は新型コロナに感染しにくい」ってことにならんか？
>>291 武漢以外あんま死んでる様子が無さそうなのが、、、、
>>296 子供のときに水疱瘡かかったら、大人でかからないのと同じじゃないか
大人で水疱瘡にかかったオレは見事に重症化した
>>296 結核菌の抗体はすでに無くなってるだろうから本来の目的である結核への耐性は無くなっていると思うが、免疫機能の変化自体は持続しているはず。
>>277 花粉症とかのアレルギーは免疫が弱くて出るんじゃなくて、過敏すぎて過剰反応してるんだよ。
そのせいか知らんが、俺は子供の頃にたいてい済ませる水疱瘡とかの感染症は、麻疹しかやってない…。
風邪ひいても軽いし、インフルはワクチンしないけど、大人になって一度もかかってない。
だけどアレルギーで一年中鼻炎と結膜炎だし、喘息もたまに出る。
https://www.bookservice.jp/2020/03/27/post-42380/ これがもし実証されれば、日本人に対しては非常に大きなアドバンテージになると思います。
実は日本では幼児のBCGの接種率が非常に高く、
ほぼ100%が1歳までに受けています。反対に欧米では低く、
又はツベルクリン検査に反応があった場合のみに接種が多いです。
なんだよ、すでに勝ってたじゃねえか。なんでそんな害悪ですらある半ワクチン運動
が根強いかというと、ワクチン打って逆に自閉症になるとか反知性主義が横行してるから。
>>108 売ってたって持病や免疫下がってたり色々あるだろ
BCG売ってるから必ず大丈夫とか思うなよ
>>295 打ってないんじゃない？
そういうの嫌いな奴らが持ち上げてるし
時代劇で双肌脱いだらBCGの跡が見えたってネタを思い出した
>>299 つまり、「みんなマスクが必要」ってことか・・・
なぜそれに気づいたのか？
これには深い闇と陰謀を感じる
詳しくはミッションインポッシブルⅡで
>>307 いや、感染はするんだよ
重症化の割合が違うだけなのかわからないが
油断なんてアホ
肺はダメージ受けたら元に戻らない
>>310 なんか胡散臭いな
そもそも型が違ったらアウトっていう論もこじつけにしか聞こえない
>>314 実際に感染者と死亡者が少ない国の共通点探したんじゃないの?
>>5 チャイナもイランもいるってことは関係ないな
やっぱイタリアのウイルスは強力なんだろう
日本もそれが入ってきたからどんどん感染が広がるに違いない
40年近く前に打ったんだけど、今でも効果あるのか？
臨床で効果認められても反ワクチンの人たちは打たないんだよね？
宗教は信じることから始まる
科学は疑うことから始まる
ウイルスとの闘いはタワーディフェンスだからね
仮に免疫があったとしても武漢化した状態だと無理なんだよ
周りが全部敵側に回ってるから
だから指数関数的に増える
そうなる前に徹底的に封鎖しないとイタリア武漢と結局同じ
家から出ようとする奴は射殺しなさい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/1/75_1_1/_pdf ここに世界各国の摂取状況が載ってた
例えばヨーロッパ
工業化国のうち,接種率が記載されているのは,Finland (99%), France (78%), Monaco (100%), Portugal (86%). Austria, Belgium, Denmark, Ger
many, Greece, Iceland, Ireland, Italy, Luxenbourg, Netherlands, Norway, San Marino,Spain, Sweden, Switzerland, United Kingdomについては記載がない 。
>>1 たしか馬鹿な親の反対が多くて学校で打つのが中止になったんだっけか
ハンコ注射した記憶は有るんだが今見てみたら跡が無い
記憶違いかな
打ったか記憶がない
はんこ注射って格好いいと思った記憶はある
>>1 >>112 東京でこのところ毎日40人発症してるけど、bcg を打ってない人達ってことなのか？
それとも効果が薄れた人達ってことなのかな？
また子供もかかってるけど、まだ効果があるはずだけど
欧米人はキリスト教の影響で奇跡に縋りたがる
仏教だと修行で自助努力に努める
Tokyo172とかいう株が重要なのか？
BCGワクチン接種国との相関
ソビエト/日本株が有効？
①独国
旧東→ソビエトBCG
旧西→欧州系BCGを1998年中止
②日本
1951年以降の全乳幼児にBCG
日本の死亡は1951年以前生まれの高齢者に劇的に偏る
③世界
BCGワクチンを打ってない国の感染拡大
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html https://i.imgur.com/jLJdWag.jpg https://i.imgur.com/E1q5p8C.jpg >>308 昔は防腐剤に水銀が使われてて自閉症の原因だと疑われてるな
針よりも枠が全力でおっつけられて糞いてえのがBCG
>>315 (腕の跡を出しながら)俺の名を言ってみろ！
この話しで日経先物の売りは処分した、あとは原油のロングだけ
つツベルクリン反応－で延々とはんこ打ってた人は重症化コースなの？
>>223 BCG全員接種になったの15年前
それまではツベルクリン反応見て接種するか決めてたはず
発症者がBCG接触してるかは調査して欲しいけどな。
BCG日本株が効くとかって話しだけど、
ツベ陽性は結核の抗体持ってるってだけで
BCG接種者とは根本的に違うのかもしれない。
だとすると一定の世代以降が安全とは言い切れない。
BCG打ってない世代、ツベ陽性で打ってない人は危険？？
なんにしろ不確定情報に踊らされないようにしないといけないな。
>>335 重症化率が低い、というだけだろう
だがそれだけでもかなりでかい
>>1 トヨタがマスク1000万枚を北京の病院に寄付したのは
中国市場での印象をあげるマーケティング戦略？
>>335 発症まではいくんだろう
でも重篤化率が低めで収まる。というか単純に死者数が少ない
>>5 中国はBCG続けている訳だが感染拡大したね
>>324 タイムズスクウェアの赤階段を下りた先で、柵で囲まれて入れないようになってる
I love NYと椅子とテーブルで作ってあるが
1993年の江沢民氏から数えて27年、
日本共産党が中国を「新しい大国主義・覇権主義の誤り」があると非難したのも第27回党大会
その階段を登り切ったら先は無かった、何故？
オーストリアに亡命した27歳の元スパイ・王立強の話もなんだか胡散臭い
>>1 豪 ＢＣＧワクチン 新型コロナウイルスに有効か臨床試験へ
2020年3月27日 22時56分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200327/k10012354671000.html NHKの報道だから、何だか信用できる気がする
>>306 どこまでちゃんと打ってるか怪しい
特に一昔前は
>>348 30代でなんかの時にツベ反応確認されて陰性だったけど気にしなくていいかな？BCGは何度も受けてるけど
中国も受けてるのに蔓延しとるやないか
気分の問題だな
>>361 どんなにワクチン打ってても普段の衛生管理悪ければ一撃よ
>>317 そういうデータが出てるだけ
臨床試験はこれから
こじつけてるのはお前の方
>>347 >>351 インフルエンザの注射をしても、かかるときはきるけど、程度が低いってのと同じなのか
効果が40年とかどと60歳ぐらいが境界線なのかな
それなら、だんだん納得できてきた
>>344 いや、これと先物売りは別だろ。
百貨店は今日、明日休み。4月、5月の決算発表は軒並み前年割れ。
資金繰りショートして倒産する企業も出てくるかもしれない。
>>361 でも結果的にイタリアスペインより蔓延していないという事になりそうではあるけどなあ
>>323 ちがう黄色の国で死人がたくさん出てるってことは
関係ないってことやん
>>354 結核への効果は15年程度しか持たない
ただ身体になんらかの抗体が出来るからそれがずっとコロナの感染や重症化を防いでくれてる
中国で使われてるBCGの株は日本株・旧ソ連株以外なのかな？
まだ不確定な話とはいえイランとイラク、旧西ドイツと旧東ドイツ、スペインとポルトガルの対比が
これで説明つくのが面白いと思う
中国はデカイから武漢ではbcgは打つのを漏れてたかも、とかあるのかな
一人っ子政策とかも、地域によって強化レベルがマチマチだったらしいし
ワクチンて沢山やる意味あるかよとか思ってました。すみません。日本は律儀で偉い。
ハンコの跡だけ毛が生えてた奴いたな
禿にも効くんか？
日本でも幼児が感染したりしてるからさすがに関係ないだろ
たびたび書き込まれる種痘ってどんなもんよって検索したら、なんかめっちゃ恐ろしい予防接種やんけ
針でもないし、むちゃくちゃ痛そう
まだ確定じゃないが
海外やパヨクが唱える。
「日本政府は感染者と死者数を隠蔽してる」説より遥かに説得力がある。
若い子ほど重症化しにくいのもBCGの効果が強いからだろ
50歳以降は効力無くなってるから死にやすい
>>213 本国でなかなか出来なかった実験を日本でやっただけなんですけどね。
憲法を含めて。
>>356 NHK報道を、、というかテレビを信用するとか
正気か？
>>8 日本は良くも悪くもガラパゴスだからな。
漢文が残ったり、あらゆる分野で長期保存できる
BCGワクチンのよくある間違い
①BCGワクチンを接種してればコロナウイルスに感染しない。
→普通に感染するし人にも伝染る。しかし症状を抑え重症化の予防になる可能性がある。
②BCGワクチンを接種した全員に効果がある。
→個人差がある。乳幼児の結核に限っては80%程度の有効性、成人結核については080%。コロナに対しての有効性を示すデータはまだ無い。
③効果があるのは1015年程度である。
→結核については1015年程度。しかし結核患者に濃厚接触した場合などに免疫が再強化されるので長く維持できる。
日本では1996年に結核患者が増加しており毎年18,000人程度が感染。
④BCGワクチンは結核菌にしか効かない。
→結核菌に対する免疫力の獲得が目的のワクチンだが、他の感染症に対する予防効果も認められてる。効くか効かないかは今後の臨床試験で明らかになっていく。
まとめると
bcg接種によって
コロナにかかっても無発症や軽度で終わる可能性が高い
効果は40年ぐらいだから60歳あたりが境界線
ってことかな
>>380 いや、だから感染しないって話では無いよって上の方で何回も書かれてんだろ?重症化のリスクが下がるってことだよ
これが確定なら日本で暴れまわる反ワクチン活動家の資金の出どころ分かっちゃうな。
こないだ吸引ステロイドが効くって話があったけどどうなったのよ
ツベルクリンの注射針使い回しで肝炎感染も発生し足りしたんだよね
>>392 ＞①BCGワクチンを接種してればコロナウイルスに感染しない。
＞→普通に感染するし人にも伝染る。しかし症状を抑え重症化の予防になる可能性がある。
これって、インフルエンザワクチンと同じ働きだよな？
もしこれが証明されたら、新型コロナがインフルエンザ並みの扱いになる、ってことかな
まあ、インフルでもけっこう死ぬけど
>>384 結核菌の抗体は15年位だが、これはコロナウィルスとは無関係。
それとは別に接種によって免疫機能のプログラムが強化されるんじゃ無いかってことらしい。
うちの娘は先月一歳になったばかりだけどBCGも射ったよ
つうか予防接種のスケジュール半端ない
一度に４本注射うったりして泣きまくりだわ
>>397 来週シクレソニドを実際に吸引した事例を集めて結果発表
これがよかったらすぐに審査して新型コロナ薬として承認のはこび
注射タイプかな？小学生の時打ったなぁ 右腕に二つ 火傷跡みたいなのある
日本は五輪開催のために嘘ついてただけだし
マトモに信じて手間をかけちゃうなんて…
自国利益のために国民や世界の人類全ての命を危険に晒そうとしただけでなくクソ忙しいときに無駄足踏ませるとか
どうしようもねぇなにほん
>>45 細菌は自己増殖可能で原核生物
ウイルスは自己増殖は不可能で生物か物質かワケわからん存在
結核菌の免疫は細胞性免疫だから血液中の抗体によってできるわけじゃないよん。
細胞性免疫っつって免疫細胞がどういう免疫反応すべきか学習して記憶していくの。
だから未だに結核感染の有無の判定はツベルクリン皮内反応なのねん。
>>5 中国で人口に対する感染者割合が欧米より圧倒的に低いことも説明できますね！
尤も中国の数字はあまりアテになりませんが！
>>411 志村さんは1950年生まれ。BCGの義務接種が始まったのが1951年生まれから。
なのでぎりぎりアウト世代。
>>125 肺のCT画像でコロナ肺炎に特有の所見がある
不確実なPCR検査よりCT撮影した方が
早くコロナ肺炎を見つけられる
ただし津々浦々の民間病院にまでCTがあるのは
金持ち国かつ健康保険制度がある日本くらい
>>329 それさ武漢と大邱を除くってのは死亡率にかかってるからその表記なんじゃないの？
その２地域は死亡率高い例外であるから、「死亡率が低い」に繋げるために除くって書いてるだけだと思うんだけ
まぁ中国BCGは中国製というから、また接種株によって違いがあるんだろうっての今の流れだよね
ツベルクリン注射はまったく痛くないがBCG注射は痛かった
>>375 西側(NATO諸国)と東側(旧ワルシャワ条約機構諸国)で欧州は別れるな
http://imgur.com/OWnoGaI.png 確かに志村はBCG跡をコントのネタにしてたが、実際に跡を確認したわけではないな
自分より下の世代で実施されたBDGをネタにすることは十分あり得る
二の腕にくっきり跡が残ってる
嫌だなと思っていたが今は頼もしい
>>392 分かりやすい
ワクチンの有効性が認められたとしても発症するリスクをある程度抑えられるという感じやな
やっぱりこれで一安心という訳にはいかんな
今思い出すとあれってなんであんなに打ったアトがのこるんだろう
>>231 あくまでも仮説で重症化する人はするってTwitterでお医者さんのツイートがあった
>>361 中国は上海株ってやつじゃなかった？
イランも自国で作ってるやつとか
BCGの注射ってまた打つ事出来るのかな？その日本式のやつ
俺は打ってあるけど両親はわからないし
博士！わざと人間の体内にウイルスを埋め込む実験なんて！？どうなるのか分かりません！止めて下さい！
博士｢どうなるのか分からないから実験するんでしょうが！｣
>>420 BCGの結核菌に対する効果はね。今回のウィルスに対する抵抗性は
幼少時にBCG注射すると免疫の応答システムが変化していろいろ免疫
グロブリンやらが分泌されやすくなるらしいんですわ。だからBCG
本来の効果が切れてもウィルスへの抵抗性が持続する。でも一種の
免疫過剰反応だから花粉症になりやすくなるんじゃないの？と邪推したり。
日本の重症者が異常に少ないのはこのためか
感染してもほとんど症状がでないんだろうな
もしかしたら日本がbcgを義務化してなかったり、別の種類のbcgを使ってたら、今頃、もっと大変なことになってたってことなのか
森元や慎太郎、安倍なんかはbcgは打ってない世代かな
>>393 いやコロナに関してはなんらかの抗体ができて効果は一生
60歳以上はBCG接種が始まってない世代なので重症化しやすい
＞日本の重症者が異常に少ないのはこのためか
だったら７０歳くらいから上が全部死んでくれてないと
>>283 えっ！おま知らんのか
東と西は40年前まで別な国だったんだぞ
しかも体制の違う民主主義国と社会主義国
別にワクチンを拒否した連中が涙目になるだけだからなぁー
このまま特効薬の開発が進展すればめっけモン
そんな噂聞いたわ。
感染者数はともかく死者少ないからなあ。
欧米の金持ちは、臨床を待たずに
金の力で近日中に注射しそう
おまえらハンコかよ
おれは注射だからこっちのほうがエライんだぞ（小学生の自慢）
熊本と北海道の若者のBCG有無について調べるべき。
武漢と大邱を除くって、そこだけBCGをしてないもしくは株が違うってこと？
モンゴルが全く発生してないんで
もしかしたらと調べたら
生後24時間以内にＢＣＧ接種義務があったな
>>427 大人になって打っても結核には効果ない
コロナに関してはこれから臨床試験
>>442 人造ウィルスだから？
インフルのワクチン拒否しても、涙目になんかなったことない
>>433 安倍ちゃんは60代だから接種してる世代だよ
今年70才が分かれ目みたい
今の子って跡がないみたいだけどBCG打ってないの？
>>394 あるだろ
ただし北里先生の遺志をついで薬学が重視されずっと先にできた
しかし、世界中での地域差の色々な謎がかなり解けた気がする
不思議だったのは何で先進国のヨーロッパが後進国のアジアや発展途上国のアフリカより重症率が高いのかってこと
接種地図を見るとアフリカでもbcgをやってたんだね
直接コロナぶち殺す治療薬って訳じゃなくて免疫関係の副産物なのね
>>8 ちょっと相模大野のラーメン二郎に逝ってくる
昭和45年生まれはやってないよな？
腕に💢←こういう風になる奴だよな？
>>91 ミルクボーイ師匠
でもなおかんが言うには腕にミカン畑みたいな跡があるて言うてんのよ
>>456 俺らの頃は団地住みは強制だったがそれ以外は任意
これから臨床試験するオーストラリアの研究機関も「新型コロナウイルスに特化したワクチンが開発されるまでの時間かせぎ」
って言ってるしね。万能薬じゃないけど、使えるなら使おう、ってこと
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200327/k10012354671000.html イタリア、スペイン、アメリカで、在住日本人が死亡したってニュース聞かないもんな
>>436 65歳ぐらいまではBCG接種している65歳以上種痘接種
BCGは乾きかけの時が痒くて痒くてたまらんかった
>>447 そんなわけないじゃん
例えば日本で広島だけ予防接種してないとかあり得ないでしょ
その２地域は感染が密に起きてしまった地域だから言葉の流れとして例外として除くっていう注釈になってるだけ
日本と同じ株ではないけど、ワクチン接種事態は中韓ともにしてる
なんかここもTwitterも両方に言えるんだけど、読解力ない人、自分で調べない人多すぎて大丈夫か？と不安になる
イスラエルみたいにコロナ発生皆無だけど
ＢＣＧ接種義務の無い国もある
しかし「BCGに効果なんてない。だって欧米じゃみんな射ってないんだもん。
だから僕の娘にはBCG接種しません！」って高らかに宣言していた岩田健太郎
先生、どうすんのこれ。
72の親に聞いたら強制的に受けさせられたそうな
地域とかにもよるのか
>>472 イスラエルは3000人感染してて10人死んでる
接種してない世代と接種してる世代の疫学検証が必要だな
日本は明確に色分けできそう
>>472 ＞例えば日本で広島だけ予防接種してないとかあり得ないでしょ
きみが中国の国情を良く知らないことはわかった
中国って、体裁上は一つの国だけど、あれひとつにまとまってるように見えるのは奇跡みたいなもんなのよ
国土だだっ広くて民族も複数あって文化も統一されてない
ジャップが覇権取るっ流れ？
終焉に一番近い国かと思ってたが、、
>>466 それBCGやないか
ツベルクリン反応でとるやろ
オカンに言うときや
>>468 他のソースではオランダ、ドイツ、イギリスを含むいくつかのチームもトライアルを始めたそうだ
あとは上先生のお墨付きがほしいところ
「全くの無意味」とか
日本人も感染自体は普通にするけど外人に比べて圧倒的に症状が出ないっぽいな
>>473 イスラエルとbcg、コロナの関係性が解明できると、更に説得力が増すな
bcgをしてても大量発症、重症化が起こった武漢は、クルーズ船の中、慶応病院の中での発症と同じ理屈ってことで説明つくんだよね
>>8 凄い！すごいね！今でも日本人を守ってるって涙出てきたわ
>>472 いや、狭い日本と比べてるお前がアホ
中国やアメリカはデカ過ぎて省や州が違うだけで別の国レベルだからワクチンの種類や接種義務が異なることは考えられる
もっと自分で調べるようにした方が良いよw
辻褄があってるから絶対ないとは言えない
BDGは今回のと似てる結核予防だし
>>481 そうだね、例が悪かった
ごめんなさい
でもやっぱり一地域がピンポイントでやってないことはないと思うんだよ
韓国も大邱だけ反ワクチン地域ってのもおかしいでしょ
>>484 河野大臣がカタカナは分かりにくいって言ったお陰で、昨日の小池の記者会見ではブロックダウンとかの言葉を使わなくなった
トライアルを日本語で書いてくれると助かるんだが
>>472 よしわかった。
無知蒙昧な私に、中国の各省に於けるワクチン接種について教えてくださらないか？
> そんなわけないじゃん
> 例えば日本で広島だけ予防接種してないとかあり得ないでしょ
この、そんなわけないという論拠をご教示賜りたく。
イタリアやアメリカ、武漢と大邱ドンピシャじゃねーか
これ「コロナは温暖湿潤に弱くない」説もインチキっぽいかも。東南アジアでも死者数は欧米に比べて少ないよな。
中国がアジア各国に無料でばらまいた中国製の検査キッドの精度が低すぎるとのこと。中国自体も精度低すぎで途中から使わなくなって発熱=感染に切り替えてる
暖かい東南アジア圏でも感染者が増えてく(死亡者は少ない)件、しょーもない検査キットで偽陽性だけが増えてってるだけだとすると、高温多湿に弱い説と矛盾が解決する。
元の記事見たけど面白いね
ＢＣＧの効果と言うより、ＢＣＧ接種によって
造血幹細胞のエピジェネティック機能が変わる事で
免疫強化が為される説
エピジェネティック機能とはＤＮＡ情報のどの部分を使うか選択する機能の事
普通は発現しないＤＮＡ情報がＢＣＧの効果で発現
免疫機能が強化されるって説が出てる
>>497 なんかここもTwitterも両方に言えるんだけど、読解力ない人、自分で調べない人多すぎて大丈夫か？と不安になる
>>490 ごめんね、例が悪くて
確かにでかい国の詳細は知らないわ
でも今回は大邱と同列に並んで除かれていること、後半の文章からさはう判断したんだ
>>495 業界にとって好ましく無いものは潰されるからなぁ
こじつけじゃなくて元からBCGにウイルスに対する免疫機能上げる効果が認めらてた事と
それを裏付けるようにBCG接種国の重症化率と致死率低いってデータ出てきたから
医療機関がガチに臨床試験始めてんだ
厚労省が検査させてないだけだぞ
遺族から殺人罪で訴えられるだろうけど
>>497 お前思い込みを一度といたほうがいいよ
ありきで話してるだけだから
>>506 なんかここもTwitterも両方に言えるんだけど、読解力ない人、自分で調べない人多すぎて大丈夫か？と不安になる
>>519 ＞ココナッツボーイってどういう意味なん？
ロマンチックが止まらないって事だよ。いわせんなよ
>>491 打ってても、酒タバコの長年の不摂生のほうが上回ってるからだろ
やっぱ、アレか
腕に痣が残る、めっちゃ痛～い注射ね
>>517 でもロマンティックが止まらない話だよ、これ
>>506 感染はするけど重症化しないってことだぞ
大邱は感染拡大したけど、死亡例は少ない
>>409 せめて非生物というべきだな
生物だって物質だよ
>>497 今回のBCG効果説については「中国以外では」「大体」傾向が見られる、でいいと思うのよ
ぶっちゃけ、中国の情報の信用性ってちょっとなあ、と個人的に思ってる
北朝鮮よりちょっとだけまし、くらいのレベル
だから、欧米は中国抜きで解決策探っていくしかないだろう
>>263 これ、4ちゃんとかTwitterで向こうの奴らに流したら
絶望すんな…
てかもう知ってるのかな
実験的に打ってくみたいだから何かしら効果ででくるといいけど
>>448 そもそも定住者が少ない国だし実態は分からないぞ
幼少期に様々なワクチンを接種して抗体ができた日本人は花粉症でずいぶん悩まされたけど、コロナウィルスという抗原が出てきて免疫が機能している
という認識でよろしいでしょうか？
>>532 45年はやってるだろ
腕になかったら足の裏見てみ
言われてみればコンビニでメシ食ったりしてるワイ無傷だわｗｗ
>>83 免疫力を高め、免疫システムの暴走に効くなら、エイズにも効くのかな？
ワクチン種類別マップならこっちの方が見やすいかも。水色が日本株で濃い青がロシア・ブルガリア株
https://i.imgur.com/OnjUSSK.jpg 予防接種義務の各国情報は外務省のホームページにあったよ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/index.html 此処から辿ると、各国での乳児の接種義務一覧がでてくる
>>7 わしもこれだった記憶
つーかクラスでハンコ注射打ってた奴の方が少なかったと思うが
>>504 エピジェネティクスとか言って、
一世代間でも遺伝変化が起こる（親の生き方が子への遺伝を変化させる）みたいな話もあったな
>>504 その作用によって花粉にまで敏感にｗ！
なんてことはないだろなあ…
コロナに有効なのは
Tokyo-172
Russian BCG
100年前の古株だけ
新株は効かない
結核の有効期間は15年程
ただ他に免疫力
肺の治癒力が終生強化されるぽい
これがコロナに有効
でも不健康な生活で
免疫力が落ちれば
発症するので注意
ツベルクリンのせいでBCG受けられなかった俺は死ぬしかないのか
>>542 ガキが持って帰ってくるという理論だから
このハンコ注射は痛いので、
ガキンチョだと割と泣く子いるよな
こんな記事があったけど
当局，WHO の共同の下に実施されたこの運動の全体が「International TuberculosisCampaign（ITC）」と呼ばれている。
１９５１年６月に ITC の事業が WHO に引き継
がれるまでの BCG 接種状況は，ヨーロッパで
は，
ギリシャ：７５万６３９５，
ポーランド：２５３万５０２６，
ユーゴスラビア：１２６万２７４，
チェコスロバキア：２０８万８４６，
オーストリア：５０万７５４１，
フ ィ ン ラ ン ド：７万６７１６，
イ タ リア：２万８６３６，
ヤルタ：３万８７７０などであり，
北アフリカの
アルジェリア，モロッコ，タンジール，チュニジアで合計８８万３３８３，
中東の
エジプト，イスラエル，レバノン，シリア，パ
レスチナ難民で合計５１万６７３５，
アジアのセイ
ロン，インド，パキスタンで合計５５万９８４５に
及んでいる（これらの国名・地域名と数字は
『結核予防審議会（編）：BCG に関する調査書．
細菌製剤協会，１９５２．』によったが，前述の
Comstock の論文に引用されている国名と数字
とには若干の食い違いがある）。
イタリアの約3万人って人口から考えると少ないような
あとイスラエルは接種国で出てるけど
>>498 あれでいて元々がIT企業だからね
なんとも日本語に直すのは難しい
韓国は助かっていない気がするが
粗悪品でも使ってたのか
今急に頭に浮かんだもの
しろがねのアクア・ウイタエみたいだな
ツベルクリン反応出なくて必死にパンパンッて叩いたりつねったりして頑張ってたなぁ
それでも騙せなくて結局ハンコ注射する人に区分けされ最終手段としてギャン泣きして何とか逃れた子供時代
2回目は親に囲われて逃げ場なくて無理だった
韓国が医療崩壊してるから違う理由だろ
日本人は特段生活習慣変えなくても感染しないのは冗談抜きで愛国心とかが影響してるのかも
感染者の数を把握してない
これだけのこと。CTだのBCGだのあと付けの設定に過ぎない
てか日本は昔からガキにインフルの予防接種受けさせてるからな
あれが少なからず効果あったんだろう
おまいらBCGワクチン作っている会社の株買い占めて桶！
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜BCG！BCG！BCG！BCG！BCG！BCG！BCG！BCG！BCG！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
幼稚園、小学生のころ打たれた記憶がある( ・∇・)
けっこう痛かったから覚えている( ・∇・)
痛い痛いと脅されるがいざ打つと大して痛くなかったのは医師の腕が良かったのかな
>>564 愛国心か
だから北朝鮮には感染者おらんのか
>>381 それを世代によって受ける回数が違うのよね、私は1個だけどの親なんて跡が6個あったし私の子供は予防接種自体受けてない
>>557 BCGってても日本や旧ソ連が使ってた古い株じゃないとコロナには効果ないらしいよ
>>10 これから暖かくなるんでそれで自然消滅してくれればそれが一番手っ取り早いんだけどな
それとウィルス自身が自分の生き残りの為に症状がマイルド化していく可能性もある
あと数年もすればありふれた風邪のひとつみたいな感じになってる可能性もある
まあ今が踏ん張りどころなのは間違いない
ガキの時したけど触りすぎて膿んでしまったから効果半減かなあ
日本在住の外国人が感染しまくってるなら説得力あるけど
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜DFC！BCG！DFC！BCG！DFC！BCG！DFC！BCG！DFC！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
ツベルクリン検査では
いつも、皆より大きく反応したよ。
小児結核で３ヶ月入院したからね。
米粒くらいの反応者はBCG打たれてた。
おれ、68歳
>>579 ツベルクリン陽性反応がでるまでBCGを毎年打つ人がいるだけ
お子さんは乳児の頃に打ってると思うよ
>>565 どこの国も患者の総数なんて知りようがない
PCRなんて制度7割なんだから陽性者とか見ても無意味
比べるなら肺炎による死亡者数だろうね
当時ツベルクリンを文字って
ツネルクリンという体罰が行われていた
抓って捻るだけなんだがぶったけハイパー痛い
まーた、日本が世界の救世主になってしまったのか…
ヤれやだぜ
安倍とかコロナでワクチンができるかのように言ってるのなんなの？
それって風邪のワクチンができますよって言ってるのと同じだろ
>>568 2番目、飢饉で流れなかった胎児は適者生存だよね
てか調べたら10年～15年しか効果ないみたいじゃねーか
また打ち直さないとだめだろ
>>586 日本の陽性者は外国人が多いのかも知れないぞ
国籍が公開されてないから分からないけどね
>>584 東と西では経済力が違ったり、空港の有無など、その他要因も考えられるから一概には言えない気がする
子は0才の時に打ったが
自分が打ったのを思い返してみると
懐かしいなぁ
保健室に並んでツ反して、ノギスで計って
打つ打たないが決まるんでざわざわしてたなぁ
大学のときも実習に行く前にツ反したなそういえば
子供の頃コロナに効きそうだなと思ってたの思い出したわ
>>586 実際日本で罹ってる外国人の割合が高い
3月19日時点で国内事例892人のうち日本国籍者は642人。
陽性者のうち28％が外国籍者
>>592 外国籍って言っても日本生まれか否か分かってるの？
ちなみに自分は日本生まれの元外国籍でBCGしたよ
>>93 ちなみに北朝鮮の感染者が0なのは
将軍様が守ってくださってるからだよ
さすが将軍様の国w
調べたら乳幼児の頃に全員打ってるらしいな
だとしても30年40年も効果が持つ訳ないから違うんじゃね？これ
そもそも、感染拡大国はハンコ注射を義務付けて無いのか？
まずそこを押さえようか。
>>13 一万円札は渋沢栄一から北里柴三郎に交代だな
新型コロナの症状と結核の症状が似ているのなら納得がいく
>>599 それはBCG本来の目的の話で、未知の効果が実はあるんじゃないの？説
>>612 抗ウイルス効果というより肺炎症状軽減効果かも
なるほど、そろそろ韓国から
「こんな事もあろうかと思ってBCG接種をしていた」
って政府発表があると
>>597 肥満大国のアメリカの死亡率がぐんぐん上がってるの納得だな
>>586 秋田での市中感染っぽい初の陽性罹患者はATLだった
細菌を体に入れて免疫つけますよ
↓
効果は15年も持ちませんよ
↓
でも免疫が残りましたよ
↓
世にヤバい風邪が流行りましたよ←今ココ
これでどっちに転ぶかで明暗分ける話だね
日本在住外国人な
例えば大使館クラスターとか
藤浪が感染してるレベルなんだから外人選手とか
ぼく、なんで腕に麻雀の9ピンみないなあとがないの？？
おやはやったわよ。って言ってるのに
たまにオーストラリアの研究所ってコソっと凄いことやるよね
一番早期にコロナの培養成功してるし
>>5 これ何年からのデータなんだろ
最近義務付けられたとか言ってもね
こんなもん今の段階で分からんだろ
インフルが減ってるから単に清潔にしてるだけだろうな
古いタイプのBCG接種してるのは日本と一部の国だけなんだろ？
たしかに関係あるのかもね
>>618 韓国のBCGは、コロナに効果があるかも知れない旧日本型ワクチンと、コロナには無関係そうな新西洋型ワクチンの両方使っているとのこと
>>31 へえ
やっぱ人口数から観て、南鮮の感染9000超の死者139は際立っているねぇ
こんな後進国が各国の防疫に携わろってんだから空恐ろしい話だよ。土人は正気の沙汰じゃない
>>624 足の裏って世代も居るらしい
足の裏を見るんだ
>>447 中国はフランスの株の系譜だな
中共になった時に同盟国ソ連の
ワクチンを導入しなかったかもな
中国1933年、王梁はBCGをフランスから導入し、重慶で製造しました。
1986年に中国によって発行された計画された予防接種プログラムは、BCGを新生児にワクチン接種し、
農村部の子供に7歳と12歳で移植することを規定しています。
1997年世界保健機関の勧告に従って、BCGの再接種は廃止され、ワクチンは出生時に1回だけ投与されました。
>>623 その言い方だと何代も日本に住んでるのか、その本人が外国から来たのか分からないよ。
日本はアメリカみたいに出生地主義じゃないんだから、何代日本に住んでも申請しない限りは日本国籍もらえないし、外国人同士で結婚したら子供も外国籍
ドイツと日本とオーストラリアと米国がちゃんと組めば
割と早くなんかできるんじゃないかと思うけど
それぞれの国や企業の利害関係がどうこう言って難しいんだろうなぁ
今まで手洗いとか握手キスハグしない文化だとかマスクだとか散々ドヤってたのに
サーズも日本では全然感染者が出なかった、日本人特有の遺伝子説は信用出来なかったけど
BCG日本株がコロナに有効説は凄く信憑性があるな
BCGやってない志村けんさんに代表される70歳以上の方には接種をお薦めするわ
>>632 ＞1997年世界保健機関の勧告に従って廃止
またかよＷＨＯ
大丈夫とか言ってるやつは頭の病院に強制収容したほうがいいレベル
小学校の時、ツベルクリン反応の発赤が５ｍｍ未満の陰性のヤツは小さくなって
10ｍｍ以上の陽性のヤツが威張ってた
赤いところが盛り上がってたりすると大騒ぎだったが、先生に呼ばれてたｗ
>>625 オックスブリッジ卒のイギリスの優秀な人が自由な雰囲気求めてそっち行ってそうだもんな
ハンコ注射
肘の内側に注射して赤い直径を計る
とか、あの流れがよく思い出せない
日本株BCGでコロナの重症化が予防できて、日本のアビガンでコロナが完治
日本凄いって事か？
>>506 武漢は南京国民政府だったから過去にいろいろ細かい政策が違っていても不思議ではないんだよな
大邱が必ず同じBCGをしてるという根拠はなに？
ある時期からハンコ注射の針が細くなって跡が残りにくくなってる
エステティックで
ロマンティックが止まらない
男のパンツだぜ
こうやってワクチンの有用性を宣伝することによって
人口削減計画を進めやすくしてるんですけどねw
BCG説を頑なに認めたくない人達って、何なんだろ？
未知のウイルスで世界中が大混乱してるのだから、少しでも可能性があるものは
しっかり調査すべきでしょ、選択肢は多い方がいいわーー
日本株が有効なら有効でいいじゃん、何か不都合でもあるんかねぇ～w
民度の差って何度も言ってるだろ
そこまで差がある事を認めたくないのはわかるか
これが現実だ
>>652 調査するのと現時点で認めるはまた違うだろうけど
１つ謎なのが、幼児や乳児の感染者が出ないことなんだよな。
ロマンチック むーねがー むーねがー くるしくなる
>>645
１．乳児段階でBCG接種
２．小学校でツベルクリン反応検査
陽性：抗体有り、問題無し
陰性：抗体無し。BCG再接種 >>580 >>581 でも種類は違っても日本のや旧ソ連のbcgといとこみたいなものでしょ
打たないよりぜんぜんいいんでは
ポーランドの250万人
ユーゴの130万人
チェコの200万人
とかに比べてイタリアの3万人って極端な差だよね
もしかしたらイギリスとか0だってのでは
何故なら、bcgって結核の可能性の高かったアジア、アフリカ、中東とかの貧しい国に対して、イギリスとかが強制的に打たせていったのでは
イタリアの3万人ってのも、イタリア内の結核が出そうな貧しい地区で打ったんでは
昔の日本も団地の子供はかならずbcgってのは、そういうことでじゃゃかったのかな
イギリスとかは、結核なんか起こらないって自信から打たなかったり強制しなかったのでは
ここまでをまとめてみた
コロナウィルスに関するまとめ
①1942年にパスツール研究所から北里柴三郎さんが持ち帰った株がコロナウィルスに有効である
②日本では1951年以降に生まれた世代はBCGワクチン摂取をしている
③BCGワクチン摂取していても感染はするが症状が重症化しない
④1951年以前はBCG摂取を受けていないためコロナウィルスに感染すると症状が重症化する
⑤それでも髪の毛は増えない
>>5 中国人の不潔さは免疫システムでも手に負えないってことか。
>>169 極論しかいえない馬鹿には何言っても無駄
ザックリと日本は他国と比べて予防接種好きな方だから いいのかもと思ってたが 案外間違いでも無かったのか
>>652 仮に効果が実証されたら需要が急増して足りなくなるから
"自分が打つまでは"宣伝すんじゃねー的なアレかと
ツベルクリンのこと豆注射って言ってなかった？
>>445 ヤーイおっさーん
なんかワクワクするな
盛り上がれば盛り上がるほど
やっぱ関係なかったってなりそうだが
小学生でツベルクリン反応(？)→ハンコ注射して、中学生の頃もツベルクリン反応でひっかかって
数人で近所の小学校に行って、ハンコ注射した。
入学前にも、ハンコ注射けた気がする。
抗体出来ないのか？
これは興味深いニュースだなぁ
というかよく気付いたな
大昔
貧しい国←イギリス人とかが結核防止でbcgを強制的に接種
イギリスとかは結核の心配は無かったから、あまり接種しなかった
↓
今の高齢者
貧しい国 コロナの重症化率が低い
イギリスとか コロナの重症化率が高い
では
これ否定されたらまたしっかり手洗いマスク論に戻るのか
>>654 調査が完全に終わってなくても、今わかる範囲で「これは有効なのでは？」って思うか思わないか、でしょうね
日本株やソ連株、BCGにも色々あるみたいだけれど、「日本」って付くだけで
拒否反応起こす、ごく一部の国籍の方々とそのシンパがいるみたいだからw
1.BCGワクチン接種を受けている
2.↑の株の種類の差
3.皆保険制度で病院に行きやすい
4.念の為で抗生物質を出してくれる
5.満員電車等で普段から鍛えられている
6.マスク文化、ハグしない、お辞儀、入浴の頻度等の生活習慣の差
7.食文化の差、核家族化、外出自粛
恐らくこの辺の要因が相互に絡みあって なんとか持ち堪えて
いるんだろう つまり油断したら悪化(感染拡大)するから 皆んな気を抜くなよ
>>147 昭和53年生まれだけど、この世代絶対打ってる？
跡ないんだけど…
>>678 どっかの国の看護師が、
あれ？入院から復活した人腕に点々ついてる人多くね？
で始まったてたら面白いな
これ本当だとわかったら、日本の若いのは出歩いて遊ぶなw
いままでしいたげられた分、70歳以上に反撃できるしとか言いそうだw
つまり日本で蔓延すれば老人だけ死に絶えると
積極的に広めていけばいいんじゃないかな
>>684 同い歳だが俺はBCGのはんこ注射やったわ
>>684 同じだ
親に聞いたら打ったと言ってるが跡がない
>>681 それをちゃんとやったうえでの話しですよ。
>>688 自分が良くても他人にうつしちゃうだろ。
殺人未遂罪適用だよ
>>291 BCGの菌株の差か、中国のことだから「個人レベルでは全然予防接種してませんでしたw」のパターンか
後者な気がするw
【朗報】BCG受けたかをおかんに電話しておかん喜ぶ
また正倉院の奇跡かぁ
日本にはそんな役割があんだなぁ
嫌儲民からしたらせっかくコロナで日本滅亡チャンスだったのに
まさかのBCG日本株で重症化回避とか最悪のシナリオでしょ
>>697 イランイラク、東西ドイツで大きな違いがあるって話だろ？
その地域は手洗いレベル高いのか？
打った頃とあまり筋肉量が変わってないなら後は残るんじゃないかな
すげー太ったり過度なムキムキになったりすると跡は消えるんでは
>>669 うわっ、原油で茶番劇しかけたあの国ですか？
>>19 痕が残るっていう所で敬遠する親も居るらしい
確かに自分のBCG接種痕が嫌だったらそうなる
日本の感染率を疑う反面
日本の感染率の低さにも注目してるんやろうな
色々説が出てきそう
>>692 wikiによると
効果が半永久的に持続する
とある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BCG BCGワクチンは本来は結核菌へのワクチンで、効果は10年～15年説がある
それはあくまでも結核菌への効果
老人が重症化しやすいのは当たり前だと思うが、もしこれが本当だとするとはんこ注射義務化前の70以上が重症化しやすく子どもは軽症な理由のひとつになるな
クルーズ船での感染率を調べても
特に変わりないだろ
デマ
イギリスの首相とかチャールズ皇太子って裕福家庭だったから、結核なんて関係ないや、でbcgは打ってなかったんでは
日本の団地の子供はしっかりと打ってた
>>677 結核への抵抗性は抗体（液性免疫）じゃなくて細胞性免疫っす
やべーよおれ注射跡ないし打った記憶もない。
ツベルクリン陽性は負け組か。
>>5 ノビー生きてたのかｗ
ソースの記事みたら池田信夫でワロタ
>>721 年末年始に軽めのが流行って既に抗体持ってる説もあるよ
>>713 日本株BCGは北里柴三郎がパスツール研究所から持ち帰ったオリジナルに近い
本家フランスでは株が更新されて別物なんだと
志村けんが「遠山の金さん」風なコントで
もろ肌脱いで「このBCGの跡が目に入らぬか！」とやっていたが…
>>54 あーこれはBCG仮説の信憑性出てくるわ
同じ国内で極端な気候・生活習慣の差は無いはずなのに、ここまで差がつく訳は無いだろうし
>>684 乳児期にほぼ全員接種していて、学校でのツベルクリン反応検査で陰性、つまり乳児期接種の効果が消えていると思われる場合は再度ハンコ注射でBCGという流れらしい
>>665 小さい時打ったBCGでも老人に効果あるし
老人にあとから打っても効果あった
という喜ばしい結果ってことかな
ツベルクリン反応がボコッと出たから打たなかったよ。子供頃風邪こじらせて肺炎っぽくなったけど。
>>722 イギリスの裕福な家の子供は幼少の頃から親元を離れて私立の全寮制の学校へ行く。予防接種打つ打たないはその学校の方針だろな
クルーズ船の重症化率は？
日本人が特に助かったなんて話あった？
>>732 志村けんさんはBCG接種をギリでやって無い世代ですよ、おじいちゃん
中国は発生源である事と湖北省が６千万の人口で欧米１国の人口と大差無いことも考えると３０００人の死者はそこまで多くない気もする
イタリアはほぼ北部のロンバルディアだけで９千人の死者だからな
>>1 安倍内閣の隠蔽、改ざん、虚偽発言
日本が助かっているように見えるのはコレ
>>674 例年なら乾燥している時期に雨がたくさん降ったからな
まさに神風
>>283 ドイツは30年ぐらい前まで北朝鮮と韓国みたいに東西に分かれてたんだよ
東側は旧ソ連(現ロシア)の傘下だったからソ連型のBCGを打ってる
結果、今の新型コロナウィルスの感染率に差が出ている
>>723 ちなみにコロナ肺炎の重症化は細胞性免疫の暴走と言われてます
>>732 台本書いたの若めの脚本家なんじゃね？知らんけど
>>750 ベルリンの壁って学校では習わないのかな？
>>5 接種時期や内容等もっと詳しい情報が無いと何とも言えんな
余談ですが、結核は過去の病気ではありません。現在、世界人口の1/3が結核菌に感染しており、そのうち約10％に発症の危険があり、結核症により年間で約300万もの人が死亡しています。
70歳以上でも打ってる人いるだろ？
うちのおやじ73だけど腕に例の跡あるぞ
>>742 志村けんＢＣＧ」でググればギャグで使っていたことが出てくるだろう
その割には俺しょっちゅうインフルエンザにかかるんだが…
★★★
老人が重症化しやすいのは、
単に老人だから体が弱い
bcgを打ってないから
のどちらかだと思うが
高齢者並みに弱いはずの乳幼児の重症化がほとんど無いとしたら
bcgを打ってるから
以外に思い付かないんだが
学校の体育館で小学生のとき何か注射うたれたこと覚えてるけどなんだったのか
判子押されたのはBCGなのはわかってて後残ったんよな
>>223 こういう全か無でしか考えられないやつ多いよね
すげぇなベルリンガー、かっちり結果が出とるやないか
ロシアがスーンとしてる理由がこれか
>>766 火病遺伝子との相関性を調べてみたいところだな
BCGも生ワクチンか不活化ワクチンかでも結果が違いそうだしな
少なくとも日本は生ワクチンだから接種痕にずっとワクチン菌株が残り続けるらしいし
>>753 勉強熱心じゃなかったんだろう
それを抜きにしても国際情勢に疎いのか
>>18 ポーランドもそうだから現実味あるな
最初はスピリタス消毒だからとか言われてたが
>>1 韓国はドイツ製（デンマーク株？）と日本製と選択らしい
それでドイツ製は無料だが日本製は有料なので
医者もハンコ型よりも注射型を推している感じらしいし
母親の間でも注射型（ドイツ製）がおすすめなんだとか
しかも日本製BCGからヒ素が検出された事もあり、使用してる奴はごく少数かと思われる
>>758 志村けんは1950年生まれ
BCG接種を行っているのは1951年生まれから
仮説として
旧株の日本式BCGワクチンは結核を予防する
>>747はBCGワクチンしたにも関わらず、効き目なく結核なった
旧株の日本式BCGワクチンはコロナに感染しても症状を劇的に緩和する効果がある
>>747はワクチンの効果なく、コロナに感染したら重篤かするかも知れない
>>757 それは種痘かもしれないけど、親父さんの親御さんがホントの意味
での意識高い人で、対象年齢じゃない我が子に任意で打たせたかも
分からんね
>>283 だな、
人口に対しての感染者数じゃないからなこのデータ
俺も人口分布知らないが
やっぱ日本と韓国はまだほんとのウイルスを体験してないんじゃねえの
イタリアのは強烈なんだろう
>>20 赤痢菌のShigella（シゲラ）という属名は発見者の志賀からだっけ
これは縋りたくなる説
これであって欲しい
清潔だからとか無理筋すぎる
ずっとポーランドの数字に注目してたが、これだったのか
どんなメカニズムなんだろ
菌とウイルスって同意義なん?
>>17 ケロイドが顕著に表れるほど免疫がつくらしい
オーストラリアさん前からかっこいいなーって思ってました
新しい治療薬より
シクレソニドとかアビガンとか東大が発見したやつとか
今まで報道された効果ありそうな薬の続報を報道しろよ
これは有りえるなー
韓国みたいな検査しまくって医療崩壊起こしてるデタラメな国が大して死んでないからな
それでも人口当たり日本の８倍以上死んでるけど
つまり何の対策もしない状態が韓国の状態だろうなｗ
>>60 5歳になる我が子は摂取してますが
少しは調べてから発言しろ
>>789 いや、イタリア人はただの馬鹿。
これだけ人が感染して死んで街を封鎖してるのに、それでも外で遊びまくる人続出。
いつも通りにハグもキスもするわ、ってインタビューで答えてる馬鹿ばかり。
そもそもマスクしてるアジア人を襲ってる時点で何も衛生観念がない。
>>800 ポジティブニュースよりネガティブニュースの方が売れるからね
報道の闇です
>>800 マスコミ待ってたらダメだよ伝聞切り取りで有益な情報は得られん
ネットに公開されてる医学情報を自分で取りに行け
それでも、検査せずにクラスターを放置している東京は終わってる
>>795 体内に菌を入れるから体がなんやこれ変なもん入ってきたし全体的にパワーアップしとこってことなんだろか
イタリアに注目
１９５１年６月に ITC の事業が WHO に引き継がれるまでの
BCG 接種状況は，ヨーロッパで は，
ギリシャ：７５万６３９５，
ポーランド：２５３万５０２６，
ユーゴスラビア：１２６万２７４，
チェコスロバキア：２０８万８４６，
オーストリア：５０万７５４１，
フ ィ ン ラ ン ド：７万６７１６，
イ タ リア：２万８６３６，
ヤルタ：３万８７７０
970 日出づる処の名無し sage 2020/03/28(土) 06:05:22.50 ID:bgoMcklb
@77nanasa3
s://pbs.twimg.com/media/EUHLx7KUUAALjZP.jpg
テレビでは絶対に言われないが、厚生省のHPの数字を見ると意外な事実が分かる。
感染者の国内事例1349人のうち、日本国籍者は934人。割合として69％。
感染者のほぼ３分の１が外国籍者になる。
これは予防接種説（BCG説）、集団免疫説、日本人の習慣説など様々言われてるが、早急に解明して欲しい。
クルーズ船の時もも分けないし今も旅行者か永住者かわからないけど外国人分けないな
>>5 北欧３国で色が違うけど明確な違いが出てるの？
出てるならすごいけど
この池田信夫の記事読んでなるほどなと思ったわ
ドイツの旧西・旧東の違いとか、イランとイラクの差とか見ると
日本型BCG有効説は整合性高い説な気がしてきた
>>534 はい。
やっぱりハイリスクっぽいですかね
もともと虚弱だし…
でっかいピンズみたいのが二つぐらいあるけどこれははんこ注射なんだろか
>>732 志村はネタでやってたよね
1951年義務化を1951年生まれからと誤解してる人いるけど
1951年に学齢だった人は義務化の対象となるから70代はみんなやってる
任意だった80代がやってるかどうかだよ
元々結核の予防薬だよな？
もし本当に効果があるなら結核関係で攻めたら対抗薬できるんじゃないのか
>>807 前向き試験組んでやるなら結果出すのは早くても3ヶ月はかかるだろ
ふつうなら年単位
結核がなければ日本の文化はもっと発達したはずだもんな
明治大正の小説家や文芸家、作曲家の結核死の多いことｗ
今度は世界で食品に含まれている栄養素でも調べてみたら
コロナに負けにくい食品が見えてくるかもしれないね
ガキの頃は何の意味あるんだよって思ってたがちゃんと国民の健康の事考えてくれてたんだね
>>826 初期にあったカレー万能説はイギリスの現状が否定したな
BCGしてるから無敵
外出しまくろうって人が現れないか不安
>>699 自分たちだけよければいいって若者殺してるのは老人やんけ。
左腕見たら
∵∴←これと
💢←これが並んであった。
どういう事？
>>825 それが時代を経てコロナの対抗策と成り得始めてる
なんて胸熱展開だよ
BCG効果がある奴には米が作るワクチン効かないからな！
ざまあ！！
そういや日本に来てる外国タレントで結核にかかったのいたなあ
何故かハンコ屋に注射くださいとか押しかける人がいそう
BCG注射が有効との説
↓
確定ではないのに、説得力あると信じこむ。
↓
注射を射っている者だけが助かる。という珍説に飛躍
この流れ好き
>>750 ベルリンも分かれてたし、国も分かれてた。
州の人口調べてみたらわかるが、
あの図は、人口の多いところは感染者数が多いから特に意味がない。
今でも東側は人口少ない。
>>826 それもあるかも。
日本は食の欧米化で魚よりも牛豚の肉を食べるようになってから大腸癌が増えたんだよね。
それまで大腸癌なんてなる日本人いなかったのに、今じゃ大腸癌が日本人の癌死因のトップにまで躍り出てるし。
食生活でかかる病気も変わると思う。
>>704 「もしもし？俺オレ。BCGワクチン製造にお金が…」
はしかと結核の弱毒化ワクチンだが
なぜか理由はわからないが
打った子供ははしかと結核以外にもかかりにくくなる
明確に死亡率が下がる
という途上国のデータはあったようだ
ただ因果関係不明 どのような作用によるのかも特定できず
あくまで統計データ上の事実にすぎず
半ばオカルト扱いだった
んがここに来てコロナの死亡率に目に見えて差が出たんで注目された
一時期、結核が流行ったよな
ハリセンボンのガリとか
何だったのか
結核菌は一度感染すると半永久的に保菌するのでBCGは幼少期に打ち込んであれば死ぬまで効果が持続すると言われてる
>>838 だけど研究者はこういったことを受けて
何かを見つける可能性があるからバカにはできないんだよね
>>795 結核と今回のコロナウィルスだと、症状が肺炎みたいに呼吸器系に出る所が共通してるから
呼吸器系に対する免疫が強化されてるというのはあるかもしれない
取り敢えず日本人に今すぐにBCGワクチン受けるの義務化して、早急にデズニーランド再開しようぜ！
>>838 仮説を立てて検証というのは何も問題無し
免疫力のパワーアップ効果なんだったらどの株でも良さそうだけどねえ
>>472 日本の様に統制の取れた国ではないからね。
それにあの色分けマップの黄色はBCG義務かどうかだけ。
今の情報をまとめると、日本とソ連の株が影響してるみたい。
コロナウイルスには感染するが、肺で暴れた時の免疫力の差が大きいのではっていう流れだよね。
あ、PM2.5で呼吸器ズタボロな中国人は重篤化しやすいのかもね。
東西ドイツの患者 死亡者の差は
人口比で見ても
感染率2倍 死亡率3倍の差が出ている
無論密集率が高い方が感染率は上がるだろうが
誤差 と言うには大きすぎる
と言うより東西ドイツは花粉アレルギーの「発症率」でも以前から差があり
何か違いがあるな とは疑われていた
>>839 今五歳の子供なら天然痘絶滅してるから種痘は受けてないよ
花粉症の薬を飲むと、免疫抑えられてしまうからコロナに対しては不利なのかな
>>821 親父は82だけど小学生の時に受けたと言っている
因みにBCG導入時に強制摂取に疑問を抱いた一部の有識者が
厚生大臣を巻き込んだBCG騒動が起こしたがGHQがねじ伏せた
BCGが効果あるならクルーズ船や帰国者で感染者が相次いだ理由が説明できない
どうしようもない与太話だ
>>767 ツイッターとか見てもほんとそういう人は多い
BCG接種してても重症化してる人がいる、という話なら他に理由があるのかなと普通は考えそうなのに
接種してても重症化してる人がいるからBCG説は嘘！とか言い出す
この思考回路は理解出来ない
>>862 重症化しにくくなる可能性があるだけでかからないとは誰も言ってない
BCGは対象の結核もかかりにくくなだけでかかる人はかかる予防薬だ
また安心楽観ニュースか
こんな与太話信じてないで
東京ロックダウンに備えて一心不乱に手を洗え
緊急事態宣言もしないボケ国ではそれしか対策無いんだから
これで安心して外出できるわ
いいニュースをありがとう😊
>>859 免疫を抑えてるんじゃなくて免疫応答の結果生じたアレルギー反応（ヒスタミンによる粘膜の反応）を抑えてるだけだから心配ないよ
>>1 だとすれば、日本国内での感染者数の20～25%が外国人というのも納得できるな
3月に限れば、約半数が外国人だし
しかしこれが事実だと
ワクチン摂取を義務化解除した国の政治家は吊るされるな
反ワクチン主義のイタリア政府要人はギロティン台送りで済むかどうか
いやぁ 派手に血が流れますよ 奥さん
これが本当なら全ての日本人にBCG義務化した昔の人に感謝やな
老害とか言ってたらバチ当たるで
>>652 気を緩めそうで怖い
変な黒人が、このウイルスは大したことないというのを真に受けて気を緩め、欧米から日本はなぜ感染者が
少ないのかと不思議られて自信を持ち、政府が騒がないので一段落したと思い、またここでワクチンのおか
げだと確証のない説をよりどころにされそう
個人や民間は他の国に比べれば律儀だと思うが、それが災いして戯言まで信じてしまう純真さがある
でも、感染はウィルスの量が決定的なんだよな
発症した人間と濃厚接触とかするとやっぱり駄目なんだろうと思う
>>862 感染するけど軽症で済むって事だよ
BCGに効果があると仮定して
https://www.makino-naika.jp/2017/09/20/腕の傷痕で年齢がわかる-予防接種に歴史あり/?mobile=1
から抜粋↓
(1)接種部位は厚生省「予防接種実施規則」で昭和33年「右上腕伸側又は右肩部」、その後昭和39年に「原則として右上腕伸側」と決められていました。それ以前も同様に行われていたと推測できます。
(2)BCGは結核予防を目的としたワクチンです。
(3)厳密にはBCGの接種部位は「上腕」とされ、左右指定はありませんでした。種痘が右腕指定なので自動的にBCGは左腕になったのでしょう。
与野党問わず反ワクチン議員が大量にいるからこれを契機に駆除したいな
>>882 感染はするけど重症化しない（肺炎にならない）って話だよ
>>880 接種の仕組みもそうだけどワクチン菌株を一番元に近い形で保存・継承してた所が一番偉いと思う
赤ちゃんのときお前ら抱っこして
予防接種に行った母ちゃんに感謝しろよ
打ってても感染して発症した人が回復するまでの時間も調べれば
BCGが回復するまでにも効果があるとか見えてきそうだね
関係ないだろう、医療体制、生活習慣など基本的な生活
の違いだと思う
>>844 日本国内は結核の封じ込めに成功して新規の感染者は激減したが
10年ほど前から中国人の渡航者が持ち込んで増えはじめた
しかも持ち込まれた結核菌は中国では良くなってきたら自己判断で治療を止めるため抗生物質耐性を獲得している
>>862 70代以上はBCG受けてないんだっけ？
>>897 可能性は捨てたらあかんのよ
対抗薬がない現状は多角的に調べてもらわないとな
>>881 日本も感染者は相当数いるよ
ただBCGのおかげで発症までいたらず検査の基準すら満たしてないだけ
イタリアで死にまくってるのは高齢持病持ちだし
BCGなんてほとんど大勢に影響無さそう。
