スペインの医師「65歳以上の患者の人工呼吸器を外しています。老人は死を待つのみです」涙の訴え
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日本もこうなればいいのに
老人が買い物以外で出歩かないな
核家族化してるから子供や孫からうつる事がないし、あいつらマスク常備出来てるから強いわ 可哀想だけど植民地時代に原住民に酷い事やってきた報いじゃね 日本のほうが人口に対してイタリアなんかよりICUのベッド数少ないんだと、さっきアベマで言ってた
医療崩壊は日本の方が深刻
いまヨーロッパって起こってることが来月には東京で起こる予定になっております >>5
医療崩壊が起こるとありとあらゆる治療が受けられなくなる
それが治る病気であったとしてもだ 日本も収束しなきゃ同じことになるだろうな
呼吸器の数には限りがあるし ICUや人工呼吸器を使うのは新型コロナの肺炎患者だけじゃないんだよ >>18
ならないぞ
若者の人工呼吸器を「体力があるんだから不要」って年寄りが奪い取るのが日本 >>8
ジジイ早く寝ろよゴミクズ
明日もマスク買い占めで早起きするんだろ？ >>8
真面目に感染爆発でトリアージ始まったら自分の身内でも仕方ない事態だろ
東京都には人工心肺装置は500台しかない、日本に1500台の中でだよ？
命を繋ぐなら、症状の重さではなく年齢で絞るべき
老人が重症だからって人工呼吸器や人工心肺装置を使っていたら助かる子供が助からない 欧米より遥かに人口密度の高い東京でいまだに満員電車動かして呑気に馬鹿どもが花見に出かけてるんだから
あっという間にこうなるだろうな
火を見るより明らか こうならないように都民は頑張って引きこもってください 若者は投票率低いから死んでも構わんやろってのが日本 ワクチンか薬がない限り、どこの国でもなるやろ
日本も医療のキャパシティは東京と名古屋で一杯だしな 昔から使われている膵炎の薬が有望という話はどうなった？ >>17
だからこそのトリアージでしょ
最近、近所で救急車よく見かけない？
うちは新宿と渋谷の間なんだけど、朝から夜までよくサイレンを聞く
さっきテレビで現場の医者も医療崩壊前にトリアージが必要になりうるって話してたし、感情論ではもうどうにもならないんじゃないの 日本だけでこんなに種類あるのに、ワクチンなんてできるはずがない・・・
https://i.imgur.com/VDkWwiM.jpg >>35
いまからのんびり臨床試験の計画を立てるところ
そのあと倫理委員通して試験開始して数ヶ月
アビガンもだが、この薬は発症初期でなければ効果がでない
重症患者には効かない
タミフルも発症48時間すぎると効かなくなる
そんな感じだろ
重症化しないと検査もしてもらえない状況では患者を救えない 人工呼吸器って自作できないのかなぁ
仕組みが全く分かってなくて言ってるけど 中国こんなウイルス兵器ばら撒きやがって
キンペー責任取れよ 人工呼吸器はそこまで難しいシステムじゃないと思うよ
ぶっちゃけきれいな空気を送り込んでるだけだろあれ
酸素濃度上げるのもそれほど難しくはないけどこっちは結構危険 >>37
青葉、おまえみたいな人間こそ死ねば良いのにな〜♪
そんなこと医者に任せとけよ〜♪ゴミ >>37
そもそもコロナで救急車が通常ないし
クルーズ船からの搬送や、病院間の搬送は普通とは違う
一番寒い冬の時期から脱したから
救急車も、葬儀の案内看板も激減ですわw これが今から東京で起こるかと思うとおののく 花見やらキックボクシングやら呑気なもんだな なんで武漢で蔓延してるときに人工呼吸器を作らなかったんだ
ワクチンが作りにくい時点でわかってたやろ
これは日本にも言える。最先端の技術力があるのに作れないわけないやろ だから連休明けに言ったじゃんお子様やご両親から死ななきゃならなくなるってさ 病院で治療できる人数は決まってんだからな
緩やかなパンデミックに持ち込めない可能性がだいぶあるよ 医者と警官とスーパーのレジ店員に感染拡大したら終わり
終わりといっても収束はするんだが結果がまるで変わってくるんだよ 特に死者数がすごい変わる スペイン風邪みたいに夏におさまらないんだから延々と感染者増え続けるよね
もう先に死ぬか後に死ぬか程度の差しかないんじゃね？ 人工呼吸器って血液を取り出して二酸化炭素と酸素交換するんじゃない？
肺の代わりを体外でやってその間に肺の治療をするとか 今の面子で集まれる最後の花見だと思えば花見したくなる気持ちも解る気もする 一般庶民にそんな貴重な医療機器使うわけないどこの国も優遇されるのは上級 日本でトリアージやると子供は見捨てられ志村みたいな上級老人ばかり高度な医療を受ける >>39
それより京都や愛知のウイルスが蔓延したら日本もイタリア化するんじゃね 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合と
それに洗脳された糞老害どもを
纏めて滅ぼすためのコロナウイルスだからね >>36
WHOが65才以上は高齢者
って決めてるから >>46
単純に空気を送り込んでるわけじゃない。
患者の体をモニターして常に適切な吸気と排気をコンピューターで管理しないといけないから、かなり複雑な機械。 >>67
先に感染した人たちが体を張った人体実験で薬開発してくれるからな とっくに世界中で蔓延してるはずだからほとんどの人は耐性があるってことだわ 薬なしの場合、人工呼吸器で好転するんか？
肺がやられてるわけだろ >>70
レスピレーターやECMOでできるのは呼吸を助けることだけ
好転するかどうかはその人の治癒力次第 >>65
また奴らか...
日本では67歳以上にしよう！ >>73
40歳から高齢者扱いで切り捨てていいよ
それぐらいしないと日本人は絶滅する 日本も65歳以上の老人にマスク売るの止めようよ
ジジババが独占しとるやん トロッコ問題とか全然話題にならないのはリアルすぎるからかな 皮肉なことに儒教が全く影響してないヨーロッパの方が敬老精神あるんだよな ていうかそれが正解。
いい人ぶってみんな助けようとか言うからみんな死ぬ。
ジジババは死ねってちゃんと言える国だけが生き残る。 >>42
血液の酸素濃度あげて体に戻すんじゃね
肺が呼吸しないから
金魚のブクブクは使えんよ >>42
透析みたいなシステムだから絶対無理wカニューレからの吸入想像してう？ はいスペインも命の選別入りました
パヨクジジババが望んだ世界がこれ 日本は年齢じゃなくて無職は助けないようにしたら良いよ！ スペインだけの話なら、世界中から呼吸器届いてめでたしめでたしなんだろな >>25
社会に貢献した人とか、金持ち、貧乏、そういうことを一切問わず年齢でぶった切るのが一番公平。
大金持ちの80歳と、底辺ゴミクズの79歳なら79歳を優先。
誰にでも明確な基準で、かつ、説明がしやすく、選ぶ方の精神的負担も少ない。 現状の日本の医療でも 酸素ベットは5000
陰圧室は1100しか無いからな
まぁ当然 すでに満室 満床・・
感染すれば自宅療養しかない
熱→咳→1週間（お陀仏）→1週間後 抗体完成 今のうちに人工呼吸器を買っておこうと思ったらマウス用で90万してワロタｗｗｗ アメリカは年齢じゃなくて
払える金額で決めるんだよなあ まあジジババが死ぬだけだ。
ドンマイドンマイ。切り替えて行こう。 コロナって、もしかして日本の救世主になるんじゃね？
若者よ！急げ！ >>91
志村が使ってる機会だって何千体とあるとは思えんしな
志村が普通の老人だったら、今頃死んでるよ。特権階級だからあの機会で生き延びてるだけで ジジババの買い占めを養護する奴がいる
感染すると重症化するから若者は動くなと
生物の存続を考えるとこれが正解 日本も患者が増えたら老人への人工呼吸器なんてやめるべきだよ
どのみちこいつらは毎年140万死んでるし、10人に一人が肺炎だ
どんだけ蔓延しようが老人にとっては誤差にしかならん
中国に引導を渡されるというだけのことだ コロナは高齢社会を直す薬です。
正しく恐れてください。 スペイン
感染者数8271人増の57786人
死亡者数718人増の4365人
一日の感染者数と死亡者数がイタリアを上回った >>73
お前の身内が67歳未満なんだな
>>74
それすると、今の子供若者を育てている親も死ぬぞ
育て終わった世代以上にしないとダメ 建設現場だが65才とかまだバリバリ動く人いるな
70でも節制してた人は腕が超人的だったりする
まあ重体なら仕方がないか >>80
そんな機械だったのか。
自転車の空気入れみたいなもんだと思ってたわ 流石に日本ではこうならないと思うがドラッグストアを見てると別にこれでも良いかなと思う
経済活動するのではなく破壊行動に走ってる ＥＵの医療費削減策でＥＵ各国の人工呼吸器保有数が
低く抑えられてたのに対して
ドイツは他の国の５倍に相当する２５０００も保有
流石はＥＵ第四帝国 家も法事だの爺婆が騒いでたので
「近親者だけでやれ、時期を考えろ」怒鳴りつけたら
「お前は冷たい」泣かれたわ
結局、正常性バイアスが外せなくて危機意識が皆無なんだよ年寄りは 頑張って働いてきてようやく引退して老後をエンジョイしようとしたら棄てられるわけか >>80
>>81
人工心肺と人工呼吸器の違いもわからんならレスするなよ 日本もこうなると思うけど日本の場合は上級かどうかで呼吸器つける人決まると思う 老人死ねとか言ってる奴はちょっとおかしい、
親や爺ちゃんがそんな状況になったら悲しくならんの？
それを言ってるお前の生産性もどうなんだよと。
究極の状態で仕方なくその事実を受け入れることはあったとしてもな。 日本の場合氷河期世代から人工呼吸器はずしていくんでしょｗ知ってたｗ 老人が死ぬ病気なのに、日本では老人がレジャーで出歩き回って店に行列を作り…
目を疑うわ そんな簡単ワクチンなんて作れれば
毎年インフル、風邪なんて流行らねーだろ。
特効薬も無いし 抗ウイルス薬も初期からじゃなきゃ意味ない
ｊから4日も自宅で様子見てたら手遅れだしな。
志村は発病から１週間足らずで危篤。 イタリア・スペインは医療崩壊
イラン・フランス・オランダ・スイス・ベルギーは著しい医療劣化
ルクセンブルグ・イギリス・スウェーデン・デンマーク・ポルトガルは劣化兆候あり
（死亡率人口比より）
絶対数ではアメリカ・中国だが本当の爆弾は上記の国である。 65以上って流石になぁ
80代ならわからんでもないが その意志があろうとなかろうと全世界に対する中国の攻撃だわな 助ける命と諦める命を選ばなければいけないなら
危機感なく不要不急の外出を繰り返した奴を後回しにすべき >>132
俺は70才以上は切り捨てに賛成
自分の祖父母や親が感染した時に
同じ症状の感染した他人の20才以下の子供を助けられるか？って話だよ
国を存続させるって意味でやらなければならない状態になったらやるでしょ
そしてそれを70才以上は納得せざるを得ない
そりゃ本人も親族も辛いだろうけど、国がどうにかなりそうなんて非常時なら切り捨てられる本人達が率先してやることだよ 子供がいなければ40歳から切り捨てでいいよ
もう生きることに執着する奴もいないだろ 日本が客船で四苦八苦してるときに対岸の火事だと馬鹿にしてた結果だろ
甘んじて受け入れろよ >>141
ほんとな
愛すべき若者達に託す高潔さみたいなものを持ってて欲しいわ
俺も老いぼれになる時には持ってたい スペインのような悲劇を起こさないように、
日本はマスクを付けて、アルコール消毒を徹底しよう。
若者にも、みんなのために自制するように言うんだ。
コロナに感染しなければ、悲劇は起きない。 仮に日本の80歳以上の半数超がコロナで居なくなったとして
それでも何故か消費税は上がる気がする >>89
健康が抜けてる
あと喫煙や飲酒の有無
60歳の喫煙者より70歳の非喫煙者だ 一方日本では10万円かおにく券かで上も下も大騒ぎなのであった >>42
コロナは重症化すると肺が機能しない。なので酸素マシマシで送ってやる必要がある。これができる機械だと400万円とかになる。
いま不足している、足らないと騒いでいるのは>>46が言ってるような人工呼吸器ではないんだよ。
>>58
それは志村がやったECMOってやつ。
呼吸補助と呼吸と循環補助とがあるが、呼吸補助だけでも足の大動脈から血を抜いて酸素足して心臓に戻すから、合併症なんか発症したら一発で死ねる。
経験値ためた病院じゃないと扱いきれない。 >>141
＞国を存続させるって意味でやらなければならない状態になったらやるでしょ
国を存続させる云々でいえば所帯もって子供つくるのが一番なんだけどね。
国もマスコミもそれを否定して世代をまるっとひとつ食い物にしてきたのに、コロナで国の存続とか、ちょっと笑うわ。
バブル崩壊から30年、非正規で雇用の調整弁としていいように使われ、経済的理由で子供どころか結婚もできないのに、老後のために2000万を用意しろになって、今度はコロナで「子供いないから死んでくれ」って言うのかね？ >>146
仮にさらに消費税が上がっても国全体の防衛や新しい産業の育成や教育に向かえばまだ未来がある
今みたいに超重税の行き先が年寄りの延命とか終わってる これを見て日本人が思うのは
トヨタ、ホンダ、日産、スバル、松田、は車なんか作らなくていいから
国内生産で人工呼吸器作れよ
中国じゃなくて日本で作れ 最近は年寄りは諦めてしんでもらった方がいい気がしてるの >>14
本当にイタリアスペイン状態になったらな
その為の緊急事態宣言だ
志村けんなんて真っ先に外される >>1
日本以外は高齢化対策が捗るな
日本は高齢者を守れてしまうから >>141
おまえが老害と言われる年になったときにそれを言えるかどうかだな 一方、日本は上級国民だけ検査して
下級国民は切り捨てた 治療する前に渡航歴をチェックしろ
２月中旬過ぎてから海外旅行したバカは治療後回しでいいだろ 一方日本では、マスクと食料品をジジババが占領して
現役世代は空腹に耐えながら週末を過ごすのであった
もういっそ全員感染させて、老害頃しちゃった方が早く収束するんじゃない？ >>163
ホントそれな
年なんて関係なく、そんな馬鹿に医療費使うなんて勿体ない >>89
上級国民、上級公務員、議員は例外なんでしょ？w >>167
そりゃそうよ
俺ら庶民と上級様では命の重さが違うからな >>25
足りなくなって死ねばいいのにって言ってる話から始まってるのに何いってんだお前 >>5
いつの間にかこんなやつばかりな国になったな
昔は日本人は誇り高き国民だったのに、国が落ちぶれたら民度まで落ちぶれるのか >>175
逆だバカ
もともと日本には姥捨て山があったろうが
中国韓国の儒教思想からいいかげん脱却しろ
あいつらは序列がないと判断できないから年齢っていう分かりやすい上下関係があるんだよ >>6
もういい外しちゃえトリアエズィ（とりあえず）なんちゃって 可哀想だがしゃーない状況なんだろ
ジジババは死んでも影響少ないが、労働、子供世代が減ると国が終わるからな 年金受給年齢が65歳からの日本なら人工呼吸器外すのは70歳以上からにしてあげてくれ
自分に置き換えたら長時間労働で40年以上汗水垂らして働いてやっと年金貰えると思ったら
貴方はもう用無し 宣言はキツイわ
せめて5年で良いから年金受け取りたい 癌で二人部屋に入院してた時
隣の７０の軽度の肺癌の爺さんが先生に１０年後はどうですかって聞いたら言葉を濁されたって泣いて奥さんにぐずってた >>178
でも国が生きる為には労働世代や子供世代を優先しないと
65歳になった時には、そのくらいの気持ちでいれるようにこれから生きないとな >>167
そりゃそうだろう
どの国もいつの時代の歴史見ても当たり前の話じゃん >>140
不要不急の外出ならいいだろ
そいつらに支えられて生活回ってるんだから
俺らがスーパーやコンビニで食料買えるのもそいつらがいてくれるからだぞ 体力があってもしかしたら自然回復するかも知れない若者から外して行く方が合理的じゃないのか？
典型的な弱者いじめだろ。 >>183
それやって今の状態なんじゃね？
同じくらいの症状の老人と若者がいてどちらかしか救えないなら若者になるんじゃないか？ >>180
確かに
優先順位はそれで良いと思う
日本なら人工呼吸外すのは70歳以上にしてあげて って思っただけ >>183
回復する確率から見たら若者を外す方が合理性があると思う
でも経済からみると年寄りから外すのが合理性があるんだな 年寄りと氷河期を始末する千載一遇のチャンス
40代以上は一切治療するな ６５歳以上が死ぬのはいいんじゃないかな。天寿でしょ >>182
不要不急←の意味を取り違えてないか？
不要不急（=必要ではない急がなくても大丈夫）な外出は控える 仕事等の必要な外出は控える必要無し
不要不急じゃない外出をしている人々に支えられて生活が回っている >>190
二重否定で分かりづらいから必要必須とか至急必要とか使えよ >>5
一昔前のニュー速らしいコメントやけど、今だともう受け入れられないのかな つまらないバラエティを放送するなら
楢山節考と復活の日とコンディションをローテーションしたらええねん 日本人は言霊を気にするからな
迂闊なカキコすると怖いやん
老人いうたら自分の親に来そうやん >>194
「不謹慎」という非難のレスが2ちゃんで見受けられる今日この頃
かつての2ちゃんはもう無いんだよ まだ年金も受給していないのに(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ これ日本のアホユーチューバーが
真似して嘘の涙の告発動画とか出したら
どういう犯罪になるの？ さっさと対策しなかった＋民度が低すぎるのが原因。
ドンマイ。 これじじい同士でお前が死ねやとか言って呼吸器取り合いしてんのかな？ まー優先順位考えるとそうなんだろ
日本も存在価値がない生産性のないクソガキが
コロナを蔓延させ老人を排除しろって言ってるくらいだし これが長期的に見たらどれほど、スペインにプラスになるか
分からないわけではないと思うけどな。
半端に粘るのが良くないよな。。
爺婆どもはコロッと逝ってくれ。 >>141
おまえはネットだけ 実際にその境遇になったらママを優先して！！と泣き叫ぶのがおまえ >>46
それはいわゆる酸素吸入器ってやつだな
軽症だけど苦しい人はこれ >>198
単にここの住民にトリアージの対象になりうる層が増えてるだけの気もする
日本の場合は、治療成績の悪いタイプの患者をトリアージ0に出来ずに先着順で溢れた人は若者も年寄りも死亡ってパターンになりそうだが >>213
イタリアがどんな法制度になってるのかわからないけど
日本では呼吸器ありならまだ死なない人間から呼吸器外したら殺人罪だからね 麹菌にでも漬け込んどけよ
運がよけりゃ治るかもしれないぞ >>214
人の命と人の命で釣り合いは取れてるから、外しても（積極的に人を死に到らしめる行為）緊急避難にはなるかも。日本人の倫理観でそれをやれるかは別問題だが
トロッコ問題の実例だね 何歳以上じゃなくて随時一番年寄りから若い人に入れ替え制で公平じゃん >>46
>人工呼吸器はそこまで難しいシステムじゃないと思うよ
Hamilton 社等の 最高機種を求めるか、それとも、FiO2: 100% 迄の空気を肺に送ればよいか
という違いで、 AI 化していると思う。 Fighting 等を薬剤（筋弛緩剤、ドルニカム等）でコントロール
できても、用手的な痰の吸引を頻回にしないと、機械任せには出来ないし、相当 Man & Machine
Interaction の積み重ねが必要です。
従圧式から、従量式、そして、従圧式と変遷しているのでl、そう言った歴史を知らないと、難しい。
圧損傷が、４０年前は良く言われていたが、２５年前から、完全に否定されて、充量式になった。
Hamilton 社とか、Bird 社、Benet Pulitan, Maquet社がどう考えているのか、良く知らないが、
Siemense Enema, Engtrom Erica の時代に戻るような気がする。 Maquet 社の Servo I とか、あるけれど、
auto weaning mode で、旨く設計されているのかも知れないけど、 know how の積み上げが
必要ではないのか。そういうふうに、妄想する。
新コロナ肺炎では、 BaroTrauma 予測されるので、昔の Siemense Enema, E 助かる見込みのない、仮に助かってもその後国のお荷物にしかならない老害は積極的に人工呼吸器外していこう >>194
たぶん皆いい年になってきて
自分さえ良ければ良いってなってるんだと思うよ、明日自分が感染者になるかもしれないけど感染しても助かる前提でみんな話してる
うちは90才越えの祖父母が健在なんだけど、現実として生きていて貰うと、軍人恩給や70才まで二人で働いてたから年金やらで介護費他、家計は非常に助かるけど隣の家の子が人工呼吸器つけられなくて亡くなったのに
うちのじーさんは人工呼吸器つけられたから助かったとかそれは無しだと思うんだよ スペインはインカ帝国を滅ぼしたのに
あんまり悪役になってへんしな
ツケを払う時が来たと >>222
イタリアの年齢によるトリアージは治療難易度だけじゃなく
人生の時間は等しく与えられるべきという考えに基づいてるよね >>25
正直、この時期に自粛をしないで飲食店で飲み食いしたり、海外に遊びに行って感染した人の方を後回しにして欲しい
年寄りは特に、年齢では割りきれない個人差が大きいし、気を付けてるのに移された人はかわいそう
間接的に殺人を犯してることになると知ったら、若くても普通は不用意なことはできないよ なんで世界中でこんな悲劇が起きているのに
うちのアル中糖尿要介護の毒親父は生きてんのかな
はやくかかればいいのに >>209
国民の平均年齢が下がるわけだからな。
国としては活気が出ていいことなんだよなー。 日本もこれ、やるって言えば無責任に出歩き買い占めをするジジババが少しは大人しく家に篭ってくれるのかなぁ 人工呼吸器に保険を適用しなければいいのかも？そのかわり安楽死も認めてくれ 安楽死さえ認めてくれれば延命治療しなくていいって考えてる奴は多いと思うぞ
特に氷河期なんてろくな人生歩んでないしこの世に執着するものなんてないだろ 日本なら65歳以上に人工呼吸器
若者は自宅待機させるんだろな(´･ω･`) >>233
今年40だけど
延命措置要らんわ
独身で小梨だし、いつ死んでも良いしなｗｗｗ 日本だと選挙の標的に若者から外すだろ
どうせ投票しないし 全世界のおじいちゃん子とおばあちゃん子の心に致命的なダメージを
与えるかも知れんからなあ。最悪将来の社会にも少なからず傷を残す
かも知れない
人工呼吸器日本でも作れるなら大増産して国内需要は最優先するとしても
幾らかスペインとニューヨークに貸し出せないのかねえ >>235
だね、団塊世代が全てを独占して当たり前の様に振る舞う なんという年金＆医療費対策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
もしこうなったら苦しまさずに安楽死専用薬で頼むよ腐れJAPAN
おまえら無能なんだからそれぐらいは貢献しろ >>233
ホントそれ
日本は体質上、安楽死をマジメに考えるべきだ >>8
正直俺の身内がコロナにかかって速攻死んで欲しい 65歳は若すぎるけど
80歳を超えてんのに出来るだけのことをやってくださいと平気で言う連中ばっかりだからな日本は
80歳超えたら寿命だとあきらめろよ >>14
極限状態になったら、その決断しないといけなくなるな
高齢家族を守りたかったら、家に押し込めて防疫に徹するしかなくなる >>225
この時期遊びほうけた人間が優先的に治療されるって腑に落ちないし
お金も保険無し通常の料金の5倍は請求して良いと思うね ダイソンだったかが、人工呼吸器開発したって言って無かった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
