https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
検査実施件数 108 件
検査実施人数 95 人 実績値（前日比: +21 人）
陽性患者数 47 人 実績値（前日比: +6 人）
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
検査実施件数 108 件
検査実施人数 95 人 実績値（前日比: +21 人）
陽性患者数 47 人 実績値（前日比: +6 人）
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９５人が検査して４７人が陽性 日本の陽性率がぶっちぎりでワロタ
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https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
検査実施件数 108 件
検査実施人数 95 人 実績値（前日比: +21 人）
陽性患者数 47 人 実績値（前日比: +6 人）
0002ファムシクロビル(東京都) [CA]
2020/03/27(金) 00:02:05.17ID:CRfB4HXs00003アメナメビル(家) [US]
2020/03/27(金) 00:02:15.39ID:2w0GoDXt0どこかのアホな国と違って無駄打ちしていないからな
優秀、優秀
0006ロピナビル(東京都) [SE]
2020/03/27(金) 00:03:17.93ID:2t7sTkLc0ウエエエエエエエイwww
他ができてないならそれだぶっちぎりの理由は
0008アメナメビル(家) [US]
2020/03/27(金) 00:03:37.53ID:2w0GoDXt00009ホスカルネット(空) [US]
2020/03/27(金) 00:03:38.49ID:zkRHxvIj0これマジでヤバイぞ、と思う奴をこれまで検査しなかったんでしょ
数打ちゃ当たるなんて無駄なことしてないだけで
0011(光) [US]
2020/03/27(金) 00:04:11.62どこかのアホな国って何？
日本以外の全世界の事を言ってるの？
相変わらずサンスができないやつのスレ立て
0013アデホビル(福井県) [GB]
2020/03/27(金) 00:04:13.43ID:FK+2SaLK00015(光) [US]
2020/03/27(金) 00:04:29.55よほど都合が悪いようだなw
クラスター追跡の意味を分かっているか？ｗｗｗ
海外からの帰国者で多く見つかっているから、その接触者を調べているのと、また検査で院内感染を起こしているから、その病院内を調べているｗｗｗ
疑わしい奴を検査しているｗｗｗ
無作為にやれば、無関係で外すばかりだからなｗｗｗ
徹底的に調べて有罪の可能性が極めて高い事件だけ起訴するのの違い
あいつらの言ってた通りになってきた
0021(光) [US]
2020/03/27(金) 00:05:33.56そっか、日本以外の全世界の科学者たちは無駄なことしてたんだー
米国は1.4％
ドイツは0.5％
英国は4.8％
フランスは5.2％
ドイツは論外として、英国やフランスより低いのがポイントで
感染者が仮に倍いるとするなら致死率は1.7％と米国並みになる
なので、感染者は公表値の倍くらいが実数と思われる
診断で弾かれた中に何人妖精がいるのかは知らん
0024ロピナビル(やわらか銀行) [JP]
2020/03/27(金) 00:05:54.55ID:YT0deR2c0https://i.imgur.com/dpuim38.jpg
https://i.imgur.com/Nn5TidM.jpg
https://i.imgur.com/5cziiKD.jpg
逆だよ
明らかにヤバいそうな奴が検査対象
しかも先日の解禁ムード前の結果でこれ
0028(光) [US]
2020/03/27(金) 00:06:38.52>>14
そっか、日本以外の全世界の科学者たちは算数も出来ずに無駄なことしてたんだー
あなたは世界中の科学者よりも優秀なんだねぇ
皮肉で言ってるつもりなんだろうけど
実際その可能性はあるんだよな
被害状況見てると
2ヶ月もあったんだから十分な受け入れ体制出来てるはず
まあそれで医療がやばくなってるのも事実だし
0035アシクロビル(千葉県) [US]
2020/03/27(金) 00:07:14.99ID:5hmTDjqY00037(光) [US]
2020/03/27(金) 00:07:24.55検査にたどり着くまでに厳格な審査があるとかギャグかとw
0038ファムシクロビル(東京都) [CA]
2020/03/27(金) 00:07:33.21ID:CRfB4HXs0そうだよ
日本だけが唯一コロナの封じ込めに成功していることからもどちらが正しいかは明らか
最後の奴とかこういうのが拡散してるんだろうな
0040ビクテグラビルナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:07:44.84ID:tU7z/NAK00041ソホスブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:07:49.83ID:p9olzXv60直ぐに逃げるし
0042ファムシクロビル(東京都) [DE]
2020/03/27(金) 00:07:55.35ID:uP5ll/630判定率としては低いんじゃね
0043(光) [US]
2020/03/27(金) 00:08:01.19そっかー、全世界の科学者は頭悪かったんだねぇ
？なんで？
検査の前も検査なんだけど理解してないのか
0048(光) [US]
2020/03/27(金) 00:08:59.07そっかー、ニュー速には世界中の科学者でも太刀打ちできないような優れた天才が沢山いるんだねぇ
インフルエンザもタミフルが効くのは初期だしな
そうだよ
元々こういう方向性
無症状のピンピンしている奴まで検査するのは無駄だからな
どうせ大半が自然治癒するし
どんどこい！
なめるも何もなあ
コロナにかかったら肺炎を併発する
肺炎はレントゲンやCTで発見できる
日本は諸外国に比べてそれらの機器の数が圧倒的に多い
だからPCRの前にレントゲンやCTでコロナでないものを事前に除外出来る
可能性が高いものしかPCRしないから陽性率が高い
ってのは散々言われてるだろ？
やばくなってるとは思えんぁ・・・
現状1万人単位の感染者数
ドイツ 3.8人
フランス 3.7人
米国 1.9人
英国 1.4人
日本 0.1人
10万人に1人しかいない感染者数でやばくなってるなら
その40倍のドイツやフランスはどうなのかと
医療崩壊なんて全く起こってない
何でID消してんの？
うん頭悪いよ
0059アシクロビル(SB-iPhone) [AU]
2020/03/27(金) 00:09:53.51ID:l7Yw3xlY0お前頭良さそう
いや、現時点での各国の被害状況を比較してるだけ
0062アシクロビル(千葉県) [US]
2020/03/27(金) 00:10:25.39ID:5hmTDjqY0情報古すぎる
0064コビシスタット(東京都) [US]
2020/03/27(金) 00:10:50.29ID:zpI/Fied0こんなところですらID隠してレスするんだよ
どれだけ小心者かわかるだろ
ちょっと虐めたらションベン漏らすわこんなの
PCRに回してもそれなりに外すんだな
それとも最初からPCR直行なのかこれ
0066(光) [US]
2020/03/27(金) 00:10:54.24二カ月の間に和牛とか寿司とか旅行割引券の準備してたよ！
日本は世界で一番頭いい国だー！！
0067バラシクロビル(長崎県) [US]
2020/03/27(金) 00:10:59.24ID:gleIU7jK0最後のやつの髪型がキモい
日本より検査してる国ってそこまで多くないし
検査を増やして失敗した国よりは日本が賢い対応したのは間違いないね
現状ですらギリギリの制御なんだから
0069エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 00:11:07.85ID:afOXYmYp0コロナ発症してるけど症状は軽度って奴を検査してこなかったんだよ
こんなんパンデミック不可避だろ
そういう人すげーいそう
大丈夫なのか？トンキン
少し前までは5%とかなんだけどな。陽性率の高さはイタリア並み
0074イノシンプラノベクス(滋賀県) [DE]
2020/03/27(金) 00:11:53.50ID:f0QvbxSs0ﾁｭｻｯﾊﾟ齋藤はマジで一日中こんなことやってるんだなｗ
今週ｺﾘｵｼﾞ部屋の外に出たのか？ｗ
0075(光) [US]
2020/03/27(金) 00:12:05.39糖質は病室へ帰って、どうぞ
転載だけど、これが日本と世界との差かな。
https://i.imgur.com/0q1N0Po.jpg
東北も。
0078アシクロビル(千葉県) [US]
2020/03/27(金) 00:12:28.17ID:5hmTDjqY0おそらく感染者の濃厚接触者も検査してるでしょ
0079ソホスブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:12:31.27ID:p9olzXv60漏らすの早過ぎ
もう居ねえよ
他のウイルス性肺炎もあるし単純に偽陰性もあり得るからな
ドイツの致死率0.5％な
0082ミルテホシン(徳島県) [GB]
2020/03/27(金) 00:12:45.95ID:R2leV2rd0科学者っていうか
現場の医者とか
基本アホやからな
0083(光) [US]
2020/03/27(金) 00:13:29.91https://i.imgur.com/fYGFRUQ.jpg
日本だけ人類の疫学の積み重ねを否定するような動きしててワロタ
それが全然大丈夫なんだよな
余りにも普段と変わらない
0086ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:14:24.74ID:vJJhgACH0その後CTやMRIで早期発見できるってのは中国から報告された
他にも抗体反応使った迅速検査キットの開発も各国取り組んでる
そもそもPCR検査がろくにどんなものも知らない癖に万能論唱えてる奴ってアホなのか
確率低いんじゃね？
あれ、日本どこにもねーじゃんって本当に思ってしまった・・・
0090ソホスブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:14:49.04ID:p9olzXv60はよベルガモ誤訳晴れや
その医者のツイート原文貼ったるわ
https://pbs.twimg.com/media/ET_4lppU4AAbL06.jpg
↑
日本が最小でパヨクまた負けるｗｗｗ
0092ポドフィロトキシン(埼玉県) [US]
2020/03/27(金) 00:15:44.37ID:+oItPeze00093ピマリシン(東京都) [US]
2020/03/27(金) 00:15:47.57ID:RuL60tvB0PCR検査出してる時点でかなり確度高くなってるらしい
これが今のとこ日本が医療崩壊を免れてる理由
0094ビクテグラビルナトリウム(千葉県) [US]
2020/03/27(金) 00:15:52.50ID:YiHFdKeq0デフォルト混戦徹虐待薬害臭死刑大損スタッフ以外ニグループマイナス経常闇若熱害テロ社会ジョーカー長ジョーク
1000件以上介護保険税金泥棒城殺ッテマス100葬儀闇ダンパー汚倒産問題原death
ユウ燃ヤシテ大爆発公害ケタチガイ山DeathJ＆J違反重々ヤット麻薬王老害振戦熱地溝油政毒山葬儀炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
0096ソホスブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:16:20.11ID:p9olzXv60すまんトンキンで🆖してておまえに反応した
さよなら
0097ビクテグラビルナトリウム(栃木県) [US]
2020/03/27(金) 00:16:53.03ID:IyiBVu040CT併用もそうだが、ニュース見てないのか
0099ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:17:11.10ID:vJJhgACH0一週間後どういう言い訳してるか楽しみだな
効率的。
0101ドルテグラビルナトリウム(茸) [US]
2020/03/27(金) 00:17:50.25ID:kfx8WAfl0ネトウヨの脳味噌ってスポンジかなんかか？
0102コビシスタット(長野県) [IN]
2020/03/27(金) 00:17:59.50ID:PvyLwQrW0風邪の時に思った
積極的疫学調査＝濃厚感染者への直接検査
の陽性率が高いというのはかなりやばい
これが低ければ低いほど、市中感染が拡大していない証拠になる
院内感染だとしても低ければ低いほど積極的疫学調査の理屈上は感染が拡大していない証拠になる
陽性率が高すぎるのは本当にやばい
0106ソリブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:18:27.47ID:wN8tWT7H0今更食いついて騒いでるニュー速ジジイどものアンテナよ
見た目無駄にクソでけー機械で
料金ボッタクリやがってって馬鹿にしててすいませんでした
頭大丈夫？
隠蔽なんてしてないよ
検査耐性は褒めてよいが
市中感染がどれほど広まっているのか、見えない広まりという点ではかなりやばい
先月の非常事態宣言時の北海道ですら
陽性率は10％程度だった
これでやばいとなって非常事態宣言になったのだが
今回の東京は遥かに超えてる
https://i.imgur.com/6IGlOMq.jpg
永寿総合病院の院内感染は病院名まで伏せてたよな
車やバイクの部品の検品の厳しさにも通じるものがあるわ
外車の部品って新品注文しても平気で不良品送ってくるからね
弓庭は運営に飼われている駄犬
あからさまなネタソースを煽りスレタイで立てて
住民に「何言ってんだ子の糞馬鹿」と罵られるまでがお仕事の世論操作担当
庶民は信じて引きこもるしかないな（´・ω・`）
0118ラミブジン(ジパング) [US]
2020/03/27(金) 00:22:43.36ID:j1BMscgU0ってのと同じ数字のマジックだよね
0119インターフェロンα(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:23:12.83ID:KyF6gn3O0外出て濃厚接触しまくって拡散するんよ。
それがこの病気の最大の長所
0120ポドフィロトキシン(茸) [IQ]
2020/03/27(金) 00:23:28.93ID:PG1K357v0国民性の違いがモロに出るよな
コロナに関わらず、そういう例でも
それでも半分なんだな
これから増えていくよ
検査しないから知らぬ間に撒き散らす
疑わし奴漏らし過ぎなんだよ
なあなあ？
包み隠さず、すべてをきちんと報道する国と
感染者が多かったらいやだから、検査絞ってできるだけ感染を判明させないように
裏工作して、騙す国とどっちの方が信用できるの？
バカなの？洗脳されるのもいい加減にしとけよｗｗ
0128ピマリシン(東京都) [US]
2020/03/27(金) 00:25:49.32ID:RuL60tvB0異世界どうこい以前に日本のCTの普及率が異常なんだよ
町医者でも持ってたりするんで
日本じゃなきゃできない方法
0129アメナメビル(家) [US]
2020/03/27(金) 00:26:00.18ID:2w0GoDXt0こんだけどこにでも置いてある日本の医療設備が他国からしたら異世界チートツールなんだってさ
今まで感染者少なかった台湾などの優秀国も急激に増えてきてるから第二波が来てると思う
日本は自粛しなかったイベントや三連休もあってかなりヤバそう
何とか乗り気って欲しい
ヘボ医者がーと言いだすならPCR検査もヘボなんだからまともな医者がいる分マシになるだろ。
あと検査自慢の韓国ですら先日の報告で総数たったの31万件だぞ、人口比考えた事ないのかよと。
まるで足りないのに日本なら100倍界王拳出来るとでも思ってんのかね？
0132オムビタスビル(庭) [TH]
2020/03/27(金) 00:27:21.97ID:lDtaVeVx0そんなもんだよな
見立てを都合によりポイ捨てしたり前から言い続けていたとしてみたり
え？症状出てからって遅くね？潜伏長いわけだし…
その結果が行動自粛って今更言ってる訳wwww
0134アデホビル(光) [GB]
2020/03/27(金) 00:27:46.06ID:VMusrku+0陽性率高くなるわ
0135ペラミビル(家) [US]
2020/03/27(金) 00:27:55.24ID:DfDi/xPF00136レテルモビル(埼玉県) [US]
2020/03/27(金) 00:27:56.45ID:0x27IJFP0最後のやつ気持ち悪い
検査対象がどんな集団かわからないと何も判断できないと思う
日本はCTで放射線浴びせすぎw
で世界から揶揄されてるぐらいだぞ
0140ソホスブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:28:41.36ID:p9olzXv60おまえが腹壊しても助けてくれるんだぜ？日本は
チート？
神の間違いだろ
https://i.imgur.com/f1zfkAg.jpg
0143オムビタスビル(庭) [TH]
2020/03/27(金) 00:29:26.29ID:lDtaVeVx0臨床所見診断に何か言うのは裁判沙汰なのでそれは避けて「問題提起」と言うそれっぽいことを言う事で
自分を正義と見立て、社会を良くしようとしてるかのように見せたい（状況改善は求めない）人らの金稼ぎタイムでしかないよ
0144ザナミビル(秋田県) [JP]
2020/03/27(金) 00:29:31.09ID:sQH16tcv0最後の奴とか恥ずかしくねえのかな
お薬飲も？ね？
撒き散らきたあとに検査に来てるからな
0147ザナミビル(富山県) [AR]
2020/03/27(金) 00:30:07.80ID:etU4tb8h00148オムビタスビル(庭) [TH]
2020/03/27(金) 00:30:13.75ID:lDtaVeVx0岡田晴恵やらメディア御用達の人らは
いつ撤回するんだろうなー
自分の過去主張
0149ラミブジン(茸) [CO]
2020/03/27(金) 00:30:22.16ID:n3QWp4lv0マスゴミが隠蔽してるけど外国(主に欧米)からの帰国者、入国者の発症が増えてるんだよ
3月に入ってからの感染者の3割が外国籍って異常な比率
中年は？
人口の1%未満か
世界中の科学者が仮に百億人集まっても一ヶ月先の未来を読み通すのは無理
そして現在の結果が全てである
つまり世界中の科学者はアホしかいなかったという結論は正しい
ほんと無能だな科学者(´・ω・｀)
台湾の感染者増加分の9割は海外からの帰国者。
国内で感染された人は今だに合計約40人しかいない。しかもほぼ全員の感染経路が追跡できている。
半数の感染者が感染経路不明の東京と状況がだいぶ違うと思う
25に検査して25に結果はでないよ
検体採取、検査、発表の流れに早くても1日はかかる
0156ザナミビル(秋田県) [JP]
2020/03/27(金) 00:31:37.06ID:sQH16tcv0ヤフコメなんて知的障害者の集い場じゃねえか
0157エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 00:31:39.17ID:afOXYmYp0そもそもCTで肺炎の疑いってのが分かったとして、
それを言ったら検査受けさせてくれるソースはどこだよ？
今検査して陽性率が高い理由として上げてるソースは？
お前の妄想とかどうでも良いよ
なんでこんなバカがいまだにいんだよ
0161ペンシクロビル(東京都) [US]
2020/03/27(金) 00:33:08.44ID:XC+eHpH30あなたは強伝染性のウイルスに罹患してるかもしれません
でも死にそうじゃないので検査はできません
この後外に出るのは自由です、その結果多数にウイルスをうつすかもしれませんが
しょうがないでしょう
っておかしくね
見極めで落ちると追加だから
0164ダクラタスビル(ジパング) [GB]
2020/03/27(金) 00:33:36.11ID:ptv2PKKC00165ザナミビル(公衆電話) [US]
2020/03/27(金) 00:33:39.72ID:8h+WKpKx0悔しいのぅ悔しいのぅｗｗｗ
0167ロピナビル(京都府) [ﾇｺ]
2020/03/27(金) 00:34:06.37ID:E+uwUB7O0最後のやつ
（新型コロナも）という文章を入れた編集もアホだと思う
（恐怖心なんか）
の意味で言ったと考える方が自然
どちらにしてもこいつは大バカなのは変わらんが
0169ザナミビル(秋田県) [JP]
2020/03/27(金) 00:34:43.70ID:sQH16tcv0保険もだけど、本当に日本はいい国だと思うわ
まあ不満はたくさんあるがな
アメリカの若者と同じようなこと言ってるな
そういう作戦だろ日本は
0175アタザナビル(栃木県) [US]
2020/03/27(金) 00:37:07.93ID:9mO+gsb00感染から陽性までの平均が２週間くらい
現在進行形ならもっと陽性いるはず
そういや日本の陽性者に外国籍やたら多いんだよな
単純に在日外国人は生活習慣とか違うから感染しやすいのかと思ってたけど帰国者もあるかなるほど
0178エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 00:37:35.22ID:afOXYmYp0CT普及率のお陰ってソースはどこにあるんだ？
調べてもツイッターしか出てこないんだが
編集者は補足したつもりなのかも知れんけど、ダメだよねw
まあでもコイツガバカなのに違いない
0180ザナミビル(公衆電話) [US]
2020/03/27(金) 00:38:03.42ID:8h+WKpKx0もしオレが万が一満員電車でコロナにかかったら、真っ先にこいつげ遊んでるクラブに踊りに逝くわｗ
たし蟹
過剰設備だよな
保険料クソ高くなるわけだわ
病院でCTとるって2ヶ月後の予約とかだからちょっと信じられない
近くのクリニックは予約なしで行けるところはあるけど
日本は特に年寄り多いからな
0187(光) [US]
2020/03/27(金) 00:40:45.53厚労省の発表があからさまなネタソースだなんて…
卒業祝いや送別会で平日夜にバンバン飲み会
してるのを放置してどうするよ
今この瞬間も感染者増えまくってるわ
このゴミ何で常にID隠してるの？
0195リトナビル(千葉県) [IE]
2020/03/27(金) 00:44:38.18ID:1nwhxbLA0世界が日本から孤立していく…
0196テノホビル(SB-iPhone) [US]
2020/03/27(金) 00:45:52.88ID:3f/R6w7c0お前は国語もできないようだなw
バカ晒してドヤ顔とかw
CTでほぼ確定確認した後のPCR検査だからだろ
>>184
昔、息が出来なくなって緊急病院駆け込んだらCT撮ってくれたよ
なんも異常なくて医者は何しに来たの？って風で糞感じ悪かったけど
0200ソホスブビル(光) [TW]
2020/03/27(金) 00:48:34.47ID:qLYF0xhn0見えないクラスターは起こるべくして起きている
いや待たずにすぐ受けられて神
海外だとCT受けるの数か月待ちとかで嫌になる
先に末期が入るからさ
0202ラルテグラビルカリウム(北海道) [AU]
2020/03/27(金) 00:49:45.94ID:52Iimb/d00203バラシクロビル(北海道) [CH]
2020/03/27(金) 00:50:03.36ID:JSb+5EWy00205エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 00:51:34.57ID:afOXYmYp0CTでほぼ確定ってソースは？
肺炎の疑い有りだけどそこからの実際のコロナ陽性率は？
ぜーんぶ希望じゃんソースもなしに楽観視かよ
そこまでやって、新型コロナ疑いでPCR検査なんだから、事前確率が高い状態なんだし。
0207レテルモビル(東京都) [US]
2020/03/27(金) 00:53:48.56ID:Jn5IEtJU0どっかの国みたいに手当たり次第じゃないからね
検査、隔離でクラスタ潰しが出来ていないとすると
倍々で見えない感染者が感染を拡大點せ続けていると解釈できる
理屈で考えれば感染者が激増すれば一定数で重症患者＝死亡者も激増する
グラフでいうと突然右肩にクイッと上がる感じで
今はそのクイッと上がる直前の段階
かなりやばい
全て安倍と小池が悪い。
0210ビダラビン(やわらか銀行) [HK]
2020/03/27(金) 00:55:09.25ID:Cgvi9ejh0最後の奴wお前かよwwwwwXYZ君wwww
検査前に撒き散らしてから検査なのでそこが問題だな
0212エファビレンツ(東京都) [BR]
2020/03/27(金) 00:55:49.01ID:IanXS5DL0他所でも書いたけどＣＴで肺炎の兆候ってハッキリ分かるらしいからな
俺も肺炎みたいな症状出て病院行ったけどＣＴで肺炎じゃないって分かった
つい最近の話だから結果出るまで俺自身も周りも割りとビビってたけど結果は気管支炎
マジでＣＴの優秀さを体感した
積極的疫学調査ってのはそもそもその可能性の高い人を検査しているわけで
いままでも同じ
いわゆる濃厚感染者を重点的に集中して検査するパターン
それでも先月の非常事態宣言の北海道の当時ですら
積極的疫学調査の陽性率はたった10％
https://i.imgur.com/6IGlOMq.jpg
これで非常事態宣言
今回の東京の数字は衝撃的でもやはレッドラインを越えていると解釈も可能
だけど母数が増えているのは危険であることには変わらん
やはり完全制圧はかなり難しいウイルスなんだろう
たぶんしっぺ返しでオリンピック中止になるくらいひどくなると思う
政権無能で国連が救済にくるかも
向井院長「抗インフルエンザ薬のアビガンが効いていることが多い。軽症の方だとオルベスコの吸入薬。保険外使用という形になるので、患者の同意をいただいたうえで使っている。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00000007-htbv-hok
0217テノホビル(神奈川県) [IT]
2020/03/27(金) 00:56:51.16ID:0euwRSBz00218ホスフェニトインナトリウム(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 00:56:53.42ID:k8npHGw90何周遅れだよw
0220エファビレンツ(京都府) [US]
2020/03/27(金) 00:57:15.31ID:zpCohz+40ソープで働く女の子の今後の参考になると思うので良かったら押してください🙋�棄💓
ＲＴもして拡散してくれたら嬉しいです！
https://twitter.com/himarin1030_/status/1243045565291626496?s=19
半分以上がこんな時でも風俗だからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
レスバで検査数少ないことを正当化することが目的だから
検査数絞って医療崩壊防いでる日本すげーが通用しなくなってきたから、次の手がCT
各国は、CTでわかる前の段階で見つけようとしてるとか関係ないから
0222ザナミビル(家) [TR]
2020/03/27(金) 00:57:35.70ID:pntMXAOV0>>21
同じスレを数十回立てる荒らし通称「魔ーくん」について(特定済み)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1548680623/
スレ立て魔ーくん＆kiki
https://www47.atwiki.jp/kiki3110/pages/1.html
Q.スレ立て魔って何者？
VIPではキキのスレでIDを変えながら自演をすることでお馴染みの彼。
正体はニュース速報板などに生息するスレ立て荒らし。
女性を叩くスレを数年間に渡り立て続ける。(現在は女目線のスレも立ててる)
●を焼かれるごとに買いなおすなど、狂気としか思えない行動を度々起こし、住民を驚かせている。
「魔」の愛称で呼ばれる。
●で立てられなくなってからニュー速での活動をしなくなっていた代わりに男女板、生活板、VIPなどで活動していた
>>11
>>15
日本は欧米のようにはならないよ
国民性が違うし
増えるだろうけどあそこまではいかない
0225アシクロビル(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 00:58:14.41ID:yB206zym0一般病棟に入院してんの？
0226エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 00:58:35.67ID:afOXYmYp0日本では全然流行してないって結論ありきに考えてるだろ
何を根拠に対象者選定の精度が高いと思ったんだ？
コロナって影が特徴的らしいね
だから医師が見ればすぐ分かるんだと
今日も渋谷で若者は大騒ぎだもんな
対岸の火事くらいにしか思ってないのが大半
0229イノシンプラノベクス(奈良県) [US]
2020/03/27(金) 00:59:53.20ID:UgLdIPqm0どうなってんだろね？
>しかしCOVID-19では、通常なら風邪程度の症状でもCTを撮影すると、複数の肺炎像が見られます。
>すでに報告されているようにこのCT像がかなり特異的です。
>胸膜にへばりつくようなすりガラス、あるいは網目状の陰影が複数見られます。
>通常の細菌性肺炎とはかなり異なる印象です。
>他院からCOVID-19の鑑別のために患者さんが紹介されてくるのですが、CTでスクリーニングをおこない、
>怪しい影があればPCR検査をおこなっているのが現状です。
そして日本のCT普及率は世界一
https://labcoat.jp/wp-content/uploads/2018/04/med-tech-1.png
自衛隊中央病院のレポート見てきなよ
PCR検査よりCTの方が正解率高いんだってよ
医者が異常を発見できなかっただけでやぶなんや
重篤な肺炎がそもそも少ないんだろうなとしか
理屈の上で考えられるのは3つ
1 感染者の一定数は必ず重症化するので、そもそもの感染者数は少ない（公表値とあまり変わらない）
2 初期症状の時点で発見、的確な治療が行われているので、重症化していない、手遅れの発見が少ない
3 新型で死んでいるのだがカウントされてない
おそらく1及び2
というか欧米のようにハグキスしまくったりしないしマスクや手洗い徹底してるし
今まで日本が海外から馬鹿にされてた習性が全部コロナ予防に有効だったんだよね
海外はその逆だった
いや普通に肺炎じゃない一般人も接触者ってだけで検査してる
0240エファビレンツ(東京都) [BR]
2020/03/27(金) 01:05:02.52ID:IanXS5DL0まぁレントゲンしか撮ってない町医者では判断出来なかったけどなｗ
ＣＴってすげぇんだな、って普通に感心したわ
これが日本中のちょっとデカい総合病院には普通にあるならそりゃ検査数も減るわな
仮にそうだとしたら、ある程度集団免疫ができてるはず
死亡者100人以下で集団免疫獲得できたなら勝ち組じゃね
専門家会議の理屈で言えば、満員電車は
密閉空間であり
手が届く距離に多数が存在
してはいるが
近距離での会話
が
存在しない空間なので
感染リスクが高いとは言えない
マスクは有効じゃないが
別に大病院行かなくても、日本じゃそのあたりのクリニックにもCTはあるぞ
0246アタザナビル(東京都) [BR]
2020/03/27(金) 01:09:45.97ID:p7EDrlge0症状出てなきゃ健康体じゃねえかアホぅ
その為にやってんだし専門家に任せるしかない
橋下はシンソウ坂上で将来的には4000万くらいは感染するとは言ってた
感染力の強いインフルエンザだと思えばそんなもんだろうな
タミフル飲んだことあるやつ4000万くらいはいそうだし
超勝ち
0251バロキサビルマルボキシル(ジパング) [IT]
2020/03/27(金) 01:11:56.53ID:qOwa1/d90検査してないんだから、
死んでもカウントされないで終わり。
後は家で安静にしとけ
何回同じ論破されりゃ気が済むんだよ
0254バラシクロビル(愛知県) [US]
2020/03/27(金) 01:15:01.98ID:FZs2qaud0そんなことは言ってないぞ
会話があったらクラスターの状態ができるから避けるべきという話だぞ
0255エファビレンツ(東京都) [BR]
2020/03/27(金) 01:15:03.42ID:IanXS5DL0ウチの近所では総合病院が徒歩圏内だったからな
他所は知らんわ
一番近い町医者の所には無かった
死後検査したらコロナだったって例がいくつかある
0257ロピナビル(東京都) [NO]
2020/03/27(金) 01:15:48.40ID:L+A0naS30日本人の手洗いは神がかり的！
マスクも一般的な習慣！
気でウィルスを殺菌する！
すごいぞニッポン神の国！
バカみたいｗ
医療訴訟で訴える権利がある
それ聞いて一々イライラするのは確かに馬鹿みたいだな
飛沫ってのがあってさ
0261バラシクロビル(愛知県) [US]
2020/03/27(金) 01:16:48.51ID:FZs2qaud0それは肺炎による死者を全てコロナ検査しないと論としては弱い
0262ファムシクロビル(茨城県) [US]
2020/03/27(金) 01:18:05.91ID:0Im0M4qw0悔しそうwwwww
検査を無駄にしない効率の日本だから問題なし
怒るなよ
0265エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 01:18:59.56ID:afOXYmYp0見てきた
CTが優秀ってのは分かった
ただ、CTにて所見が認められたのが理由でコロナ検査を受けさせてもらえてるのかが分からない以上、
CT検査が理由で陽性率が高いって理由にはならんな
一件でも「コロナ疑いなのにうちの家族は死んでも検査されなかった」ってケースが出てから言え
お前の言ってるのは弱いどころか単なるでまかせ
0267レテルモビル(東京都) [MY]
2020/03/27(金) 01:19:58.16ID:e9nGCL7s0検査しまくって抑えられた国はない
0268リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:20:11.92ID:G/35uq/G0医者の問診やCT等でふるいにかけた後に確定診断としてpcr検査してるんだから当然だろ
そもそも低感度 高特異度のpcr検査は確定診断でのみ使うもんだよ
無理にいちゃもんつけなくてもいいんじゃないの
思想的にそうせざるをえないんだろうけど
分からないもクソも医師の判断で検査出来るんだけど何言ってんの？
はー？
移すのが問題なんだろ
0272バラシクロビル(愛知県) [US]
2020/03/27(金) 01:21:31.45ID:FZs2qaud0コロナの疑いなくても肺炎で死ぬから
0273バラシクロビル(愛知県) [US]
2020/03/27(金) 01:21:53.68ID:FZs2qaud0コロナの疑いでなく肺炎で死ぬ人もいるから
0274エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 01:22:11.21ID:afOXYmYp0なにその意味のないレス
結局想像で安心してるだけじゃんって言ってるだけなんだが
ソースが欲しいだけだから別に喧嘩する気はないぞ
①潜伏期間
②CT、MRIによるスクリーニング
この辺は都合が悪いから無かったことにして煽ることしかできません！
言ってる事がまるっきりブーメランで草生える
地方の人? 東京の通勤ラッシュの現実は、人の手が目の前にあるっていう世界。ライブのモッシュピットを多少マシにしたくらい。手の届く所に人がいるくらいじゃ全然空いてる電車って感じ。
0279エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 01:25:04.40ID:afOXYmYp0医師が判断しても自治体とか保健所に拒否されたなんてニュース散々やってるじゃん
医師に直接言って議論してこいよ
ここでグダグダ言おうが日本の検査方針は変わらないんだから
自治体や保健所に依頼してる時点で古いニュースだろw
意外と形保つのな
0283リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:26:15.52ID:G/35uq/G0アホはpcr検査すれば白黒ハッキリすると思ってるからな
そもそもインフルエンザや妊娠のpcr検査だって60%程度しか当たらないんだよ
それさえ知らないんだろうな
0284エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 01:26:26.51ID:afOXYmYp0何が？
0285ダサブビル(神奈川県) [US]
2020/03/27(金) 01:26:32.15ID:KWtXA0JE0理想的なのにイチャモンつけるのは間違いなくチョン
今年に入ってからの肺炎全体の死者は例年より少ない
つまり多少の漏れはあるだろうけど、発表されてる死者数と大幅に違うことはないってこと
お前が言ってる事が一から十まで全部想像って話だよ
最上級の勝ち方だな、それだと
肺炎をCTで発見したら有り得ないみたいに騒いだり
軽んじてみたりするのが本当に不思議よな
それ感染者数じゃなくて、感染者発見数だからな。
死亡人数で比べるか、検査人数における感染者数で見たほうがいい。
日本は死亡者数少ないから、他国よりマシだけど、これから爆発しそうって段階。
0291エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 01:28:45.05ID:afOXYmYp0そりゃそうだよ
お前らもそうじゃんって言ってるだけ
なーにがCTだよそんなん分からねーだろって言ってるだけ
お前の妄想と違って現場の医師が言ってる事なんですけど頭沸いてんの？
0293リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:30:03.12ID:G/35uq/G0アホは一般的な肺炎は細菌性肺炎でコロナ肺炎はウイルス性肺炎って事すら知らずに議論してんだよな
専門医なら見分けれるのに何言ってんだってなるわ
ニュー速レベル低過ぎる
0294エトラビリン(神奈川県) [AT]
2020/03/27(金) 01:30:21.82ID:afOXYmYp0なんて？
0296エファビレンツ(東京都) [BR]
2020/03/27(金) 01:31:06.26ID:IanXS5DL0何言ってんだコイツ
車検じゃあるまいしそこら辺の代行業者にＣＴお願いしますってわけにはいかんだろ
病院で受診してＣＴの結果見て医者が判断してんのに他に何をソースにしろって言うつもりなんだか逆に聞いてみたいわ
東京の通勤ラッシュは混雑度合いではない
2分おきに10両の電車が全部満員な事
地元で通学電車のときも全く動けない程度のラッシュはあったけど10分に1本4両だった
0300リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:32:34.80ID:G/35uq/G0爆発なんてしないから(笑
コロナの活動に最適な気温は８度
もう日本での活動は難しい
十把一絡げで語るなら喧嘩買うぞ
サッカー協会トップの田嶋とかしむらけんとか
阪神のエースの藤波とかたまたま入ってましたｗ
なわけねーだろｗ
日本は世界で唯一ロックダウンしてねーし、検査も世界の２０分の１しかしてねーから
感染者余裕で１００万は超えてる。
つか煽り無しで現時点で２０００万人以上は感染してるだろうな。
他の国では中国と同じようにピークアウトしたら収束するだろうけど、
ネトウヨが検査するな、ロックダウンするなとごねまくった日本は収束できずに
コロナウイルスは日本に定着しちゃうだろうね。
ニホンウイルスと名前を変えるだろう。
0303バルガンシクロビル(愛知県) [DE]
2020/03/27(金) 01:34:11.06ID:hTKNOc5g0「そこまで言って委員会」がただのバカの晒し者番組と化してきているな
ここまで明白な事態はもはやどんな出演者の詭弁でも誤魔化しようがない
0304リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:34:46.28ID:G/35uq/G0お前の知識じゃ無理
出直して来いカス
入院待ちが2000人以上いたりコロナじゃないからって重病人見殺しにする国より全然いいかな
田嶋はヨーロッパで感染だろアホ
0307リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:36:25.72ID:G/35uq/G0何言ってんだこのカスは
台湾の総検査数1000件以下(笑
0308ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
2020/03/27(金) 01:36:58.95ID:DRIfXDJt0日本人の衛生観念が生んだ奇跡の料理が握り寿司。
漁師、仲買、魚屋、すし職人、客 全員の意識が高くて協力が無いと成立しない。
まあ政治が少々下手を打っても日本国民がカバーするよ。
0309リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:38:29.28ID:G/35uq/G0中国はなんと治癒率90%越え
俺2レスでしかもアホな事しか書いてないのにマジレスかよ…
お前つまんないわ
0313ファビピラビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 01:40:02.56ID:r7urPFe90陽性率が高いと言ってしまうパヨちん
無知の恥晒しwww
0314ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
2020/03/27(金) 01:40:16.02ID:DRIfXDJt0いろいろな情報が未整理きちんと吟味されてないよ。
https://www.primary-care.or.jp/imp_news/pdf/20200311.pdf
入院を要し，かつ胸部単純 CT でスリガラス影が 確認される場合は新型コロナウイルスの PCR 検査を積極的に検討しますが，同時にマイコ プラズマ肺炎等のいわゆる異型肺炎の鑑別も必要です.
2000万人のうち何万が重症になって何人が適切な治療受けてるの？
海外だとそんな状況みたいだけど
0317リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:40:49.76ID:G/35uq/G0ホントこれ
世界を知ってる奴なら日本で疫病が広がらない理由くらい理解出来るだろ
こんな清潔な国他にねーよ
抗菌グッズ抗菌洗剤だらけだしマスク大好きだしある意味潔癖症の変態国家だよ
生き埋めにしたら死因コロナじゃなくなるからそうなるよな
0319エファビレンツ(東京都) [BR]
2020/03/27(金) 01:42:25.02ID:IanXS5DL0普通の日本人なら思想に関係なく安心するところだと思うけど
0320リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:42:27.49ID:G/35uq/G0駄文レスしてる暇があるなら突っかかって来いや
何逃げ腰になってんだ
喧嘩してーんだろマヌケ
0321バロキサビルマルボキシル(ジパング) [IT]
2020/03/27(金) 01:42:50.35ID:qOwa1/d90そのうち肺炎の死者は30人程度。
>>1の95人の検査は生体のみだろ？議員は突っ込んで質問すべき。
死者の検査なんて、余程のことがないかぎりやってないことが窺える。
あとはバカなやつと食事中しゃべる連中をなんとかするだけだな
0325バロキサビルマルボキシル(家) [RU]
2020/03/27(金) 01:44:16.88ID:UY/9WjaN0100万は超えてる2000万だは言い過ぎだな
2000万も居たらはテレビ番組成立たない
100万は超えてるで止めとけばややリアルっぽい
0327ファビピラビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 01:44:36.20ID:r7urPFe90陽性率高くならないとおかしいでしょ
パヨってクルクルパーが多過ぎる
https://i.imgur.com/37WX4CZ.jpg
0328リバビリン(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:44:36.47ID:G/35uq/G0ゴチャゴチャ言ってるアホは選挙前の朝鮮人だろ
「日本に感染者が少ないのは検査してないから～検査したら韓国より多いはず～」
伺えるもクソも実際調べてるケース何件もあるがなw
やり方が正しいかどうかは別として、今のところいろいろな要因がうまく働いて大惨事になってないのは確か
東京都は昨日より増えたけど、日本全体としては昨日より微減してるし
0332ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
2020/03/27(金) 01:48:25.73ID:DRIfXDJt0ちゃんと診て薬4日分出してるよ。良くならなければまた来て下さい。
経過と酸素飽和度見ればコロナかどうか見当はつく。
あとは保健所に検査依頼の連絡をするだけ。
そのフローもちょっと古い
0334バロキサビルマルボキシル(ジパング) [IT]
2020/03/27(金) 01:49:39.81ID:qOwa1/d90経路追跡の網の中の人間(濃厚接触者)が
心肺停止で搬送されて死亡確認。
この場合は保健所が検査する場合があり
陽性と判明してる場合もある。
保健所は防疫ではなく疫学調査を目的に
経路追跡の網を設定し、この中を注視する。
だから愛知と北海道のケースでは死後に
検査した
で、経路追跡の網の外(市中)については
このような対応をした話は今のところない。
市中における検査なし謎肺炎の死者の場合
原因もなるウィルスや細菌が特定できない
のだから、死亡診断書には直接の死因として
単に「肺炎」と記される
https://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/dl/manual_h30.pdf
チェコ保健省が1400万チェココルナ（約6100万円）で10万セット、内務省が5万セットを購入した。
しかし、23日報道の現地メディア「iROZHLAS.cz」によると衛生学者パブラ・スブリノバ（Pavla Svricinova）氏は地域危機管理会議の会見で、
中国の検査キットをオストラバ大学病院で使用したが、エラー率が8割と高く、陽性反応が一つも出なかったという。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/03/53733.html
ついこの間までは、検査依頼の連絡をしても保険所は受け付けず患者はたらい回しにされていたんだよな。
治療目的の検査か疫学調査のための検査かで
サンプルの取り方は違うからな
どっちが良いというわけでもない
この時勢で謎肺炎とか言ってる時点でアホすぎる
ウイルス性肺炎の時点で普通に検査優先対象だよアホ
患者が勝手にハシゴしてただけでたらい回しでも何でもねえぞ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585236458/
決め事があって疫病をちゃんと調べないで死体流すと罪になるって偉い人が言ってた
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585235701/
0344アシクロビル(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 01:56:03.08ID:yB206zym0ここまでやるならもうPCRの結果待たずともコロナ扱いで隔離したほうがいいんじゃないか？
0345エルビテグラビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 01:56:33.94ID:ynBTT8Wm0北朝鮮辺りと張り合うつもりなのか？
オリンピック延期でもう隠す必要なくなったから
今まで検査保留にしてた対象を、五輪延期決定で一斉にやりだしたから
今後ももっと増える
×日本の～
〇関東圏の～
だろ
科学者というよりマスコミと政治家じゃないかな
ウイルス性ならどっちにしろ隔離だから
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585208940/
東京界隈は一足先にほぼ満開になってるし、桜を見ながら宴会したい奴らが調子こいていたんだろ。
これは昨年に作成されたマニュアルで、いわば通常時のもの、通常時ならこれでさほど問題がないのかもしれないが
今は院内感染とかの恐れもあるから不審な肺炎死は調べないと、医者も看護師も怖くて治療に集中なんてできんわ
自宅待機が一番安上がりな隔離手段だけどな。
ヒント:東京都同じ医師
厳格な審査がそもそも検査なんだが
症状の切り分け方法が確立されてるんだろう
その後、一部、東京都と合同
Twitter見てると仲間で集まり飲み歩きしてるし
無理かと思います
イタリアやスペインやアメリカのようなラテン多いとこはそういうのほとんど守らないからな
0363ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
2020/03/27(金) 02:04:53.89ID:DRIfXDJt0患者さんとしょくいんとその家族全部調べたら大変な数になる。
すごいな
医療崩壊起きてるからそうなんだろ
0366ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
2020/03/27(金) 02:06:55.77ID:DRIfXDJt0恣意的に検査を延ばすとかあり得ないよ。現場は遊びじゃない。
0367ポドフィロトキシン(神奈川県) [US]
2020/03/27(金) 02:07:49.72ID:udLOTDXd00368ドルテグラビルナトリウム(東京都) [PT]
2020/03/27(金) 02:08:38.08ID:JqS7iVmf0相変わらず光は池沼アピールハゲしいなぁ
0369ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
2020/03/27(金) 02:08:50.04ID:DRIfXDJt0不安だからとか会社の都合でとか言うのはだめ。
ID消してイキったレスされても…
0371イドクスウリジン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 02:09:46.53ID:jEbZ1vBP0糖質です
病院に行きましょう
0372ダサブビル(千葉県) [CN]
2020/03/27(金) 02:10:55.33ID:1zJ+k8vx00373オセルタミビルリン(熊本県) [US]
2020/03/27(金) 02:11:21.68ID:/hzN02V30偽陽性なら無症状患者として隔離されるだけで治癒者として退院するだけだし
偽陰性で後に陽性とわかっても後で感染したって言えるんだな
中韓が検査キット商売するわけだ
日本人は正確性を物凄く気にするから無理だわ
豚猫、日本の半分以下の国の方が死亡者数が多いから～♪
悔しいのね、劣等民族！
0377エファビレンツ(東京都) [BR]
2020/03/27(金) 02:12:15.10ID:IanXS5DL00378ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
2020/03/27(金) 02:16:31.12ID:DRIfXDJt0話すほどに本質から遠ざかっていく感じがする。
0379ダサブビル(千葉県) [CN]
2020/03/27(金) 02:16:55.37ID:1zJ+k8vx0自分が感染してる感染させる可能性も考えないで
ミサに行かせて!
って叫んでたのを見て、なるほどと思った
アホが立てたのか？
0384ファムシクロビル(茨城県) [US]
2020/03/27(金) 02:26:15.76ID:ZeQSBetO0反日バカパヨク君だからだよ
>>1はアホ
0386テラプレビル(茸) [JP]
2020/03/27(金) 02:30:08.03ID:DTzOMQTi0そんな人がもし居るなら医者から病名何て言われるんだろうな
生きてても死んでても
0387アメナメビル(東京都) [DZ]
2020/03/27(金) 02:30:18.93ID:N/87SH+K0無駄な検査はしないのが最善だな
0388テラプレビル(茸) [JP]
2020/03/27(金) 02:32:19.40ID:DTzOMQTi00389ロピナビル(大阪府) [FR]
2020/03/27(金) 02:33:11.44ID:u4caABFu00390バロキサビルマルボキシル(栃木県) [FR]
2020/03/27(金) 02:35:15.91ID:BnkuAHoP095人が検査して…
を、が、だけでかなりイメージ違ってくるな
今週から指導が徹底されたんだろうね
集団感染、帰国者
昨日は経路不明23人なんだよね
あと２年もすれば間に薬が開発される
それで陽性になった人も安心
で、陽性率が高いってことだけじゃ、正しいかどうかは決められない
0396レムデシビル(埼玉県) [US]
2020/03/27(金) 02:41:09.09ID:1RbqQndL0プライバシーに配慮して。
0397エファビレンツ(家) [US]
2020/03/27(金) 02:41:43.26ID:xDXrRJK90何人になるとパンクするんだろう
0398ラミブジン(大阪府) [BR]
2020/03/27(金) 02:45:01.15ID:/woiWOJ30日本
風邪気味なので病院へ→医者が問診、視診、聴診、触診。
肺炎の症状が有るとCT検査→肺炎だとPCR検査。
PCRの結果コロナウイルスの陽性、陰性が分かる。
アホみたいに無症状まで無駄なPCR検査しない。
0400ミルテホシン(dion軍) [NO]
2020/03/27(金) 02:54:21.64ID:p209C6xD0オックスフォード大のシミュレーション、日本ではすでに集団免疫が成立してる可能性を示唆
http://agora-web.jp/archives/2045060.html
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/52039529.html
イギリスと同じ感染速度を想定すると、日本ではコロナの上陸から3ヶ月たっているので、
すでに国民の60％以上が免疫をもち、集団免疫が成立している可能性がある。
オクスフォード大学の論文では「抗体検査などの技術への投資が緊急に必要だ」と提言し、イギリス政府は抗体検査キット350万人分を発注した。
日本でもすでに新型コロナの抗体検査キットが市販されており、これで抗体が確認できれば新型コロナ対策は大きく転換する可能性がある。
今まではほとんどの人に免疫がないという前提で、コロナウイルスを封じ込めるために隔離や自粛などの対策がとられてきたが、
大部分の日本人がすでに抗体をもっているとすれば、封じ込め政策は無意味である。
むしろ感染をゆるやかに進め、集団免疫を安定させて医療資源の限界内にとどめたほうがいい。
率は高くなるわな
外国ってCT無いんだっけ()
こう言うの見て馬鹿が街に繰り出すんだろうな
蒲郡のおっさんな
家族家に戻れるんだろうかあれ
0407ソリブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 03:04:37.52ID:DmQUrHfu0そういうことやね
CTが普及してないから不確実なPCR検査を
数撃ちゃ当たるってやってる諸外国は気の毒やね
0410ピマリシン(家) [US]
2020/03/27(金) 03:16:11.26ID:hP8SV55I0ほとんど症状出ないでもう治っている。
行列や満員電車が大好きな国民だからな。
春節で戻ってきたＣ国人も相当いっぱいいたし
閉鎖も未だにしてないし、
広まるならどの国より早かったはず
オリンピック延期が確定するまで
かくしていました
0413ミルテホシン(dion軍) [NO]
2020/03/27(金) 03:25:53.46ID:p209C6xD07.2～8割だろうな
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10465.html
PCR陽性 1254
うち日本国籍の者900人（これ以外に国籍確認中の者がいる）
→72%
患者 1140
日本国籍の者935名（これ以外に国籍確認中の者がいる）
→82%
自然治ってるなら一番うれしい
インフルワクチン接種率も他国よりズバ抜けて高いし
フル3カ月間でも異常なし
罹患してるのは持病持ちの人が多そう
キスしまくるイタリア人が感染しまくってるって事は
粘液で感染してるよね
風俗街を閉鎖しないといけないんじゃないの
0416ポドフィロトキシン(ジパング) [US]
2020/03/27(金) 03:28:54.62ID:LyDeUKy001日で判明した感染者数以上
アメリカなら10000人以上
イタリアなら6000人以上
0417ペラミビル(東京都) [JP]
2020/03/27(金) 03:28:57.05ID:zvlFA1KP00418ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US]
2020/03/27(金) 03:29:26.37ID:mNHDGuGU0いまだに検査100人程度しかしてないのか
オリンピックのために隠蔽は百歩譲っても対策がノロマなのはどうしてなの東京は今日も夜桜や宴会やでもりあがってしまってんぞ、風俗キャバクラも大繁盛やろ
全ては対応がおそいから
大阪の対応の速さ見習えよ隠蔽もしないし
キスハグしても風呂入らないからな
検査数増やすと感染者数増える理論が薄まって来たから、実は日本はPCR以外のCTでちゃんと検査してきた論に切り替えてんだよ
CTとか大きい機械いちいち感染予防すんの大変そうなのにな
検査する人が熱が長引くか、呼吸が苦しい人
あとは分かるな
多数の検体を一つにまとめてPCR検査する
プーリング技法を取り入れてる
１日100件しか検査能力がなくても
10人分を一つの検体にすれば1000件まで増える
日本では外野がやかましくて採用はされんだろう
なんかもう既にかかってるような気すらしてきたわ
最近くしゃみ鼻水せきダルさが続いているが、実は花粉症じゃなくて軽度コロナってるんじゃみたいな
もう治った
回りにうつした感は今のところ無いな
もう諦めろよチョンモメン
韓国は世界の恥だ
周りもうつって治ったかもしれんな
0427ミルテホシン(dion軍) [NO]
2020/03/27(金) 03:42:00.91ID:p209C6xD0インドやタイやマレーシアなど、中国人の多いアジアで感染が少ない原因も説明できる
十分に検査し頭打ちしたと思われる韓国でさえ感染9200人、131人しか死んでいないのだ
日本で今後、感染者数がオーバーシュートしても、検査的に見つかるだけの話であり
重傷者数や死者数は伸びない(毎日低い数字で推移する)
それ韓国でやって猛バッシング受けたぞ
そうでなくても制度の低いPCRで誰かすら分からないんだからな
0429ミルテホシン(dion軍) [NO]
2020/03/27(金) 03:44:10.02ID:p209C6xD02週間単位だとコロナも5～6順しとるだろうし
免疫はできとるかもしれんね
0431リルピビリン(東京都) [DE]
2020/03/27(金) 03:45:46.79ID:0r2Ozjp70陽性率から推測すると上がってきてる数字は氷山の一角だろうな
実際の感染者は軽く10倍ぐらいいると思う
0432ダサブビル(東京都) [US]
2020/03/27(金) 03:47:22.90ID:k0NpZbEV0感染者というと言葉が悪いな
軽症で自然治癒する患者な
検査する人は明らかに症状が出てる要求治療者
もうそういう嘘良いから
そもそも日本のPCR検査数は世界的にも少なくねーよ
結論：
このケースシリーズによれば、胸部CTの感度はRT-PCRよりも高かった(98% vs 71%, p)
https://pulmonary.exblog.jp/amp/28855087/?__twitter_impression=true
CTのが感度高いってのはもうわかってることなんだけどな
0436リルピビリン(東京都) [DE]
2020/03/27(金) 03:50:45.22ID:0r2Ozjp70死亡者数はアテにならない
なぜなら肺炎死で済ませてしまってコロナの検査してない遺体がいっぱいだからね
0437ダサブビル(千葉県) [CN]
2020/03/27(金) 03:51:18.10ID:1zJ+k8vx0え...これマ?
いやいや油断してはいけない
今日すたみな太郎行きました
嘘も百回吐けば真実になるのは発展途上国だけ
0441ペラミビル(神奈川県) [ZA]
2020/03/27(金) 03:52:27.74ID:mY6eiQiM0＞日本でもすでに新型コロナの抗体検査キットが市販されており、これで抗体が確認できれば新型コロナ対策は大きく転換する可能性がある。
そんなもん見たことねーぞおい
コロナ検出試薬キット発売 栄研化学、３５分で分析
https://www.sankei.com/economy/news/200318/ecn2003180068-n1.html
0443ダサブビル(大阪府) [FR]
2020/03/27(金) 03:54:45.75ID:f0OtM2nc0上のは抗体法ではない
0445ペラミビル(神奈川県) [ZA]
2020/03/27(金) 03:56:00.81ID:mY6eiQiM0それ市販っていうのか？まあ翻訳の問題なのかもしれんが
俺が体調崩して新コロ心配になったら、まず最初にCT希望するな
かなり初期からわかるんだろあれ
1720
中外医学社Online
2020/03/09 14:12
実際にCT所見では新型コロナウイルス感染症が強く疑われるにもかかわらず
初回のPCR検査が陰性であったが、繰り返し検査することで陽性が判明する事例も
自験例を含め多く報告されいる
https://note.com/chugaiigaku/n/n8583a93b5a80#PZ8aE
残念ながら抗体はありません
油断は禁物で、免疫下がれば発症する身体になってる可能性ある
あと日本人じゃなくて、ニホンザルに抗体があるかも
中国はアカゲザルに感染させたら抗体が出来たという記事がある
0448アマンタジン(家) [US]
2020/03/27(金) 03:59:38.30ID:R+SdUb7c0>オックスフォード大
オックスフォード大学は、昭和５０年（１９７６年）に医学部が開設されており、医学部と
しては比較的新しい。イタリアのボローニャ大学医学部（１３２５年以前）が、一番古い。
オックスフォード大学医学部は、日本の新新設医科大並のキャリアー。宮崎（医科）大学、
、浜松医科大学の方が歴史が古い。
オックスフード大学は、文系の大学で、ケインブリッジ大学医学部の方が遥かに歴史
がある。が、佐賀大学医学部が、柴崎教授等、東大から３階級特進クラス（助手、今で
言う、助教クラスにも為らない段階で、赴任直前で助手・講師になって、地方医科大学
の教授候補宣言になる位に人材の宝庫）で教授が来ていたから、設立年度は関係な
いというものも多い。
内容は、
検査しないと肺炎の死者に紛れちゃう。
月数百くらいだと、普通の肺炎で死ぬ人が月数千人いるから長期的に統計取らなきゃ誤差の範囲になる。
塩野義も導入予定
精度とか信頼性とかまだだけど色々研究は進んでる
0451ダサブビル(千葉県) [CN]
2020/03/27(金) 04:02:33.30ID:1zJ+k8vx0コロナの症状の特徴がわかってきたから検査なしで判断出来そう
つまり検査はあくまで本当にコロナかどうかの確認に過ぎず
実際は救急車で運ばれてきて、CTに特有の影があったら検査って流れ
軽症者がクラスター作るってのは例を見るになさそうだし
するとわざわざ軽症者を検査してコロナだと診断しても
治療出来ない限り意味がない
検査して数字上の感染者増やして日本モー政府ガーって言いたいだけだろと
0452インターフェロンβ(神奈川県) [CN]
2020/03/27(金) 04:03:02.43ID:EW3d44nL00453ピマリシン(東京都) [US]
2020/03/27(金) 04:04:21.16ID:hKsD7RFL00454イノシンプラノベクス(滋賀県) [DE]
2020/03/27(金) 04:04:35.10ID:f0QvbxSs0MPDチュサッパ齋藤は平日が一番元気だよなｗ 今日もお休みｗ
時代は南ﾁoｿｺｰの通貨危機ｽﾚやぞｗ ｵﾓﾆは元気か？w
やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよな～
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよなw
2019-08-04 山本太郎れいわ旋風に顔面蒼白の自民党議員たち
2019-08-04 山本太郎は中核派云々言う、内閣情報調査室謹製の画像、ネトサポ統一協会が拡散してるじゃん？
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2019-08-03 N国・立花代表、民主主義のハッキングに成功
2019-08-02 「れいわ新選組、国会初日からサボりへｗｗｗ」←いつものネトサポのデマでしたw
2019-08-02 救国の英雄・山本太郎、政権交代に向けて愛国演説 大群衆が一言一言に大歓声と拍手喝采★２
2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
0455ダサブビル(千葉県) [CN]
2020/03/27(金) 04:04:54.82ID:1zJ+k8vx0ねーよw
重症化して運ばれてCT撮ったら検査してるだろ
軽症者は重症化しないから死なねーし
アホ過ぎ
0457アマンタジン(家) [US]
2020/03/27(金) 04:10:20.78ID:R+SdUb7c0>オックスフォード大学医学部は、日本の新新設医科大並のキャリアー。宮崎（医科）大学、
東京医科歯科大学が、偏差値が京都大学医学部並みだったりして居た頃があるが、
一応東大並みの偏差値で、『新設医科大学』。
旧帝国大学医学部、旧六医科大学、京都府立医大、新設医科大学（医科歯科、山口）、
等の順位があるが、首都圏では、偏差値によって評価が、崩れている、旧六の千葉、群馬、
横浜市立等の方が、京都大学・宮廷（九州）よりも、レベルが高い。
医学的レベルの内容は、臓器別編成が進んでいる大学医学部がある一方で、旧式の
ナンバー内科の混在があり、排他処理をしていない分だけ、優秀な人材が、科研費の
集め方が拙くて、特色が出にくくなっているという面があるが、国公立医学部が、東大
よりも偏差値が上という異常事態が、此れからは、違ってくると思う。
検査数増やすと感染者数増えるはないって
0459ザナミビル(東京都) [GB]
2020/03/27(金) 04:11:11.32ID:1Jb0tDIE0イタリアで流行っているのは変異型L型で強毒
仮説？
若い男性も生殖機能落ちるって言われてるのにな
頭パーの陽キャが生殖機能無くなったら更なる少子化待ったナシじゃん
0461ダサブビル(千葉県) [CN]
2020/03/27(金) 04:13:24.29ID:1zJ+k8vx0それはあるかもね
0462アマンタジン(家) [US]
2020/03/27(金) 04:16:27.93ID:R+SdUb7c0は、殆ど脅威的で、 HR-CT で、放射線科専門医が複数人、常駐乃至、SECOM,九州電工等の放
射線科医のテレ診断が、進んでいるところでないと、結構難しいと思う。ネットで、 HR-CT を回し
読みしているとして、診断に結構時間が掛かると思う。 AI に CoVID19 のビッグデーターが、
壱萬症例もあるのか。
0464ネビラピン(東京都) [JP]
2020/03/27(金) 04:25:19.04ID:8xzyYA7T0こんだけ拡がっちまったらかかっても重症になって死なんよう祈るのみ
0465イノシンプラノベクス(兵庫県) [US]
2020/03/27(金) 04:28:31.08ID:qHcqJO4T0こういう顎にマスク付けてる奴って何のつもりなの？
他人と話すときこそマスクつける必要あるよな？
0466ラミブジン(大阪府) [BR]
2020/03/27(金) 04:29:37.39ID:/woiWOJ30またまたｗ
そうやって油断させといて感染爆発させて来年のオリンピック奪おうとしてるんでしょ♪
騙されんよブリカス!いい加減にしろ!!!
ね～よｗ
だから試しに大規模検査してみ？
か～ら～の～、感染大爆発狙いやろ
大阪のライブハウスのクラスター軽症者じゃん
言動から見るにテレビで顏晒したいからマスク外しただけだろ
バカか。
それだけ蔓延してるんだよ。
無作為に検査やっても、同じ位の陽性率だろ。
他国ではそこまでCTが普及してないとか
んなわけねぇだろ
心当たりがあるから検査してんだよ
0474ペラミビル(神奈川県) [ZA]
2020/03/27(金) 05:12:02.81ID:mY6eiQiM0無自覚症状の感染者でもCTで肺に特徴ある影が出るらしいな
よく考えたらものすごく怖い話だけど
ウイルスの感染拡大は
指数関数なんだから40倍とか誤差の範囲
0476ミルテホシン(dion軍) [NO]
2020/03/27(金) 05:20:23.08ID:p209C6xD0検査すると無症状や軽症の陽性がたくさん検出されるだけですよってことだよ
2.風邪の症状が出て薬を飲むものの一向に熱が下がらない
もう2の状態でほぼコロナ確実。薬飲んでも熱が下がらない。ここ重要。
余裕ぶっこいて花見やらしてんじゃねーぞ
0479テラプレビル(茸) [JP]
2020/03/27(金) 05:27:05.42ID:DTzOMQTi0不潔な奴が増えたか？
0481イドクスウリジン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 05:29:50.44ID:dcIrlRls0もっともらしいことを並べてもな
0482リルピビリン(山梨県) [AU]
2020/03/27(金) 05:30:32.64ID:lOtlsvv50病院相手に算数で大騒ぎ
0484レムデシビル(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 05:41:14.31ID:GgJIMtJU0薬飲めば下がるだろ
0485ファビピラビル(東京都) [JP]
2020/03/27(金) 05:42:33.83ID:5Plzz4Fd0イタリアスペインを入れないのは悪意がある
大量に検査してる国は
検査に行くことで感染してる人が居そうなんだよねえ
ドイツとかはこれから感染者が増えそうな気がする
0487ネビラピン(ジパング) [JP]
2020/03/27(金) 05:51:28.25ID:d3zIAc+X0でもそれはクラスター対策班が優秀だからということがわかって
今はピークをすぎて感染者数が落ち着いてきたわ
東京もそうなるといいね
日本に入院目的で来てる外国籍が多いんだろうな。
病床が足りないとか言いつつ、それらを入国拒否しないで入院させてるんだからバカとしか言いようが無い。
病床を占拠してる外国籍は祖国に引き取らせるべき。
未発症の外国籍も祖国に返すべき。
発症しても受け入れる医療リソースが足りないんだから当然の対応。
米国ではとっくにやってる。
0493ホスカルネット(神奈川県) [CN]
2020/03/27(金) 06:09:55.45ID:FrfGx7hz0陽性/検査人数
イタリア通算：80,539/361,060(22.31％)
イギリス通算：11,658/104,866(11.12％)
日本通算：1,292/25,171(5.13％)
アメリカとかドイツとかはよくわからんかった
イタリアは直近のデータ更新だと6,153/36,615で16.8％だから流石に減ってきてる
ちなみにイタリアは5％から二桁％に乗るまで5日しかかかってない
だから全く楽観なんてできない
韓国のように全数検査に移行するべき
劇団員
パヨクが想像するアベ大魔王の力を持ってすれば、PCRの検査結果を捏造することも容易いことだろ？
何も信じられないから人のいない山奥に逃げるしかないね
半分も陰性を出すなんて医者が弛んでる証拠だわ
0500リルピビリン(茸) [US]
2020/03/27(金) 06:16:33.78ID:BMB4W2mn0どこがまともなんだか
0502ラルテグラビルカリウム(長野県) [US]
2020/03/27(金) 06:18:21.70ID:Ab+B9ipz0CT なんかの画像診断併用してるから
0503ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 06:18:59.28ID:CMuuydaA0知らなかったの？wwww
0505ラルテグラビルカリウム(長野県) [US]
2020/03/27(金) 06:19:53.47ID:Ab+B9ipz0まだこんなこと言ってるバカがいるのかよ。
そりゃ医療機関で症状が中等度より高い患者を検査すれば陽性率高くなるわな
0508リバビリン(大阪府) [DE]
2020/03/27(金) 06:24:12.44ID:zysBR6Iz0それ以外は特に変わってなくね？
兵庫とか昨日1人だし
その通り 無作為で検査しないとダメ
世界中がコロナ終息させても日本だけいつまでもズルズル感染者残ってしまうだろうな。
その頃には治療法が確立されてるべ
肺炎確定状態でPCR検査してたら、陽性率はそりゃ高くなるわな
感染した相手も健康なら問題ない
発症しない者同士がいくら感染し合いしようと構わない
そんな連中の治療など切り捨てて発症した人間だけを集中的に治療する(医療崩壊を避ける為)
肉を切らせて骨を断つ
それが日本のやり方
>>513
0515アデホビル(東京都) [JP]
2020/03/27(金) 06:40:13.52ID:SqxdR2Ws0行動するのが安全策。
2月後半あたりから既にかなり
危険な状態だった。
そう考えたら今は家にこもるのが妥当。
0516メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]
2020/03/27(金) 06:41:13.58ID:zTXT90KJ0https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585257251/l50
0517コビシスタット(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 06:41:17.49ID:or6GejsD0大分で病院関係者1200人ぐらい検査して陽性は20人ちょっとだったぞ。
なんでもないのに検査しに行ってそこでうつされる国とはエラい違いだな
試しに大規模検査してみ？
無症状の感染者を野放しにするわけにいかず病床満タン
重症者の治療出来ず死亡率爆上げ
それが医療崩壊ってやつ
無作為なら問題だが厳選してんだから当たり前だろ。
CTの数が他国と比べて段違いに多いから
0524ペラミビル(兵庫県) [US]
2020/03/27(金) 06:52:59.81ID:oUgv+7hy0これはまあ、抽出の順番が違うからな
普通の国は、
ある程度の症状→コロナ検査→非感染、無発症、軽症、重症のより分け→重症者のカウントと比率
この場合は、検査によるヒット率は少なくなるけど、感染範囲や感染経路の把握は進みやすい
🇯🇵の場合は、
すでにある程度の重症or条件による振り分け→コロナ検査→別の病気、コロナ軽傷、コロナ重症者のより分け→コロナ重症者 のカウントと比率
これだと、検査のヒット率は格段に上がるが、感染範囲や感染経路の把握はあまり進まない
抽出の順番で、ヒット率は大きく変わるから、抽出過程がことなるところをくれ部ても仕方ないよ
0525ペラミビル(兵庫県) [US]
2020/03/27(金) 06:55:36.05ID:oUgv+7hy0未発祥者から感染した場合なら感染相手も未発祥、なんて限らない
何故か、この板では勘違いしてる人が多いけどね
その勘違い話の最初の出典を知りたいんだけど、何故か誰も知らない
何故かみんな、どこぞの馬の骨の話をホイホイ信じてる不思議
0526パリビズマブ(中国地方) [CN]
2020/03/27(金) 06:56:55.54ID:h/fet5+f00527コビシスタット(光) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 06:57:26.68ID:pRmvxIQ00なんでこんなに検索してんの？
医療崩壊起こしたいのか？
0529エンテカビル(茸) [BR]
2020/03/27(金) 06:58:54.03ID:/AqWvBuu0こういう状況では効果的だとは思うけど、管理しているのが共産党だと思うとかなり怖いな
> 未発祥者から感染した場合なら感染相手も未発祥、なんて限らない
当たり前だろ
1.未発祥者から感染した相手が未発祥なら対応しない
2.未発祥者から感染した相手が発症したら対応する
未発症者の方が莫大に多いから1と2を両方対応すると医療崩壊するのさ
一党独裁の共産国でないと出来ない事やね
国民の人権など二の次に出来るから
0533ペラミビル(兵庫県) [US]
2020/03/27(金) 07:11:32.00ID:oUgv+7hy0それ医療現場どころか、国の医療体制の崩壊やん
間に合わなくなっても知らんぞ
0536イスラトラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 07:15:32.56ID:B99gvW6U0検査する人は熱が長引くか、胸が苦しい人
だな
0538テラプレビル(東京都) [ﾇｺ]
2020/03/27(金) 07:17:44.51ID:KCL7c+Jd0感染してなくても陽性になる（偽陽性）確率調べてみろ
偽陽性の患者であっという間に病院パンクするぞ
0540ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 07:30:19.77ID:fgzE2dTu0それが検査該当条件なら、一日の必要検査数が二桁ほど足りない
0541ジドブジン(茸) [SE]
2020/03/27(金) 07:30:38.67ID:7k8R3yX50恥ずかしくて世界に顔向けできないだろ
まだこんなこと言ってるやついるんだ
0543ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 07:34:19.25ID:fgzE2dTu0検査しなけりゃ感染者が消えるわけでもないので、感染源の野放しって、医療体制の崩壊だよな
0544ダクラタスビル(公衆電話) [CZ]
2020/03/27(金) 07:34:42.95ID:9bv8v3G900546アシクロビル(関東地方) [US]
2020/03/27(金) 07:35:43.83ID:LFE6o3m50パヨクはもれなくバカなんだから喋るなよw
中国を除く海外は、風邪様症状で、いきなりコロナのPCR検査してるってだけだろ
どっちが親切かっていったら、その他の病気も発見出来る日本のやり方じゃねーの
まあ、それも皆保険制度があって、CTとかが大量に普及してるから出来ることだけど
軽症でも入院隔離で医療リソースを消費
0550ファムシクロビル(茸) [JP]
2020/03/27(金) 07:39:46.15ID:34aONJvp0集団免疫で被害少なくさせようとすると
かなりの医療リソースと国民の我慢必要だろうけども…
事前の振分けが的確なのとおそらく院内感染など特に感染率が高い人達を検査したからでは
0552ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 07:40:44.67ID:fgzE2dTu0毎回、お金貢いだ直後に限ってね
もうすでに300億越えてたよね
0553ネビラピン(茸) [SE]
2020/03/27(金) 07:41:05.12ID:psihLK9Z0岡田のおばちゃんかよ
印象操作に騙される馬鹿
0555ネビラピン(茸) [SE]
2020/03/27(金) 07:44:18.11ID:psihLK9Z0中国、PCRすらしなくても症状だけで判定していいってなってたような
0557イドクスウリジン(庭) [DE]
2020/03/27(金) 07:46:09.82ID:cxxLRgzO0頭の悪い奴って本当にウザイ
0558ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 07:47:42.04ID:fgzE2dTu0そもそも、「ほなCTとりましょか」ってなるくらいに重症化した後じゃ、遅きに失してるからな
当事者にとっての初期対応としても最悪だし、感染拡大への対策としても論外
感染者が皆医療施設に行ったら医療崩壊する。
感染者が医療施設に行かなければ、医療崩壊しない。
これが日本の政府の考え方。
そして、検査して陽性に成らなければ陰性、検査しなければ陽性か解らないから陰性。
間違えは無いが、対策もしていない。
胸部CTでコロナには特有の影が出るんだとよ
それを検査に回してるんだろ
少しでも医療従事者の負担軽減になってればええけど
どんな、初期対応取ってるかも知らんくせに、よく言うよなwww
0564ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 07:51:16.74ID:fgzE2dTu0感染経路が把握できていて、範囲に対する封じ込め体制が確立された条件下なら、この決め撃ち検査方法は非常に有効だからな
感染経路見失いまくりなのにその方法とってる場合は、まあ、ね……
0565ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 07:51:51.47ID:fgzE2dTu0それ重症患者の場合でしょ
0566ネビラピン(茸) [SE]
2020/03/27(金) 07:52:43.69ID:psihLK9Z0そこまで重症ならレントゲンでわかるし
血液でも血球数で絞り込める
肺炎になったこともない素人は黙ってなよ
どの国もランダム検査なんか行ってないがな
これでＰＣＲ検査は激増するだろう
耳鼻科医からいっせいに保健所に問い合わせがくるだろな
意味ない奴は検査しないだけ
若しくはまともな教育受けてない
意味のない検査はしていないからな
症状が無くどう見ても元気な奴まで検査するとかバカの極み
医療崩壊まっしぐら
手当たり次第に検査してるわけじゃないからな
感染が疑われてる人に対してだけ検査してるんだから割合が高いのは当然
近いうちに物も輸入で入ってこなくなるから痛い目みたくないやつはそういう認識持って行動したほうがいいぞ。安倍マンセー。
生きている時は検査しないのに、死んでから検査しても意味がないのに何故検査するのか？
無駄、無駄、無駄
0575オセルタミビルリン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 08:21:33.09ID:CTn5r5rV00576ホスフェニトインナトリウム(光) [US]
2020/03/27(金) 08:22:08.50ID:DcfSzhtK0むしろもっと高くてもおかしくない
取り返しのつかないことに
韓国方式世界標準に 大勝利
しているよウソつき
0582ダルナビルエタノール(群馬県) [US]
2020/03/27(金) 08:24:29.89ID:MJu268kB0むしろ、そこまで絞っておいて洩れた陰性の人は、偽陰性だろ
隔離したほうがいいと思うが
0583エルビテグラビル(東京都) [GB]
2020/03/27(金) 08:24:49.88ID:EVMARi++0中国政府にも言ってあげてください
症状無しは陽性でもノーカウントで放置してます；；
医療崩壊を起こさない様にしている日本の実際の致死率がそんなに高いわけないだろ
0585ホスフェニトインナトリウム(光) [US]
2020/03/27(金) 08:25:14.17ID:DcfSzhtK0これから一気に増える
北海道、名古屋、大阪でこれだけ感染者が出てるのに東京都だけ出ないわけがない
人口密度からいっても少ないわけがない
コロナと疑わしい場合のみ検査してるのに
半分は陰性なんだから
医者の見立ての精度は相当悪いということだ
0587バロキサビルマルボキシル(東京都) [CN]
2020/03/27(金) 08:25:52.04ID:LExIUNL10検査しまくっても意味無さそうなのは間違いないやろ
しているよウソつき
症状があってあらゆる可能性を除外した後でしか検査結果が意味をなさないことも知らない脳たりん
低学歴無教養
0591ホスフェニトインナトリウム(光) [US]
2020/03/27(金) 08:27:33.32ID:DcfSzhtK00592バロキサビルマルボキシル(東京都) [CN]
2020/03/27(金) 08:28:17.49ID:LExIUNL10韓国は症状無くてもいい誰でも来いだからランダムみたいなもんやろ
野戦病院設置もやろうとしてるのに
日本もみう始めないと間に合わないぞ
あれだけ医療崩壊を防ぐ為といっておきながら
ベッド増やしもせず非常時の施設増強していないのでは
無能と言うしかない
されていないよウソつき
マスク間に合うと良いな
0596ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [US]
2020/03/27(金) 08:31:10.05ID:rqxeK+YP0https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57290670W0A320C2TJ1000/
キヤノンの医療機器子会社、キヤノンメディカルシステムズは26日、開発中だった新型コロナウイルスの迅速検査システムが、感染症対策として国などが行う「行政検査」の手法として認定されたと発表された。今後、国が指定する病院や空港などの施設で使われる。
40分程度でウイルスの有無がわかるため、当日検査が必要な場面で活用が見込まれる。
キヤノンメディカルが長崎大学などと開発を進めてきた。人の鼻や咽頭の粘膜から抽出したウイルスの遺伝子を増幅させて蛍光で光らせて見つける。
検出に必要な前処理も含めて40分で済むため、同様にウイルスの遺伝子を増やして種類を調べる「PCR法」よりも大幅に時間を短縮できる。
キヤノンメディカルのシステムが採用したのは「LAMP法」と呼ぶ検査技術。PCR法が加熱・冷却を繰り返しながらDNAを増幅させるのに対し、LAMP法は一定の温度を維持しながら遺伝子を増やす。
遺伝子の増幅効率が高く、検査装置も小型で済む。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585254059/
どうやったらこれだけの数をこなせるんだ
ドイツに研修にいけよ
やり方教えてもらったほうがいい
コロナ特有の症状が出てから検査してんだから当たり前だろボケ
0600ペンシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 08:38:27.79ID:8TXVbCjq0日本や北欧みたいに政府機関に数学のできる人材を配置しなかったツケだよ
イタリアを見習えがどうなったか知っているから無駄だよ
もうそういうのには騙されないからw
事あるごとにとりあえず外国の名前をあげて「○○を見習え」だからな
馬鹿の一つ覚えもいいところ
今ごろ急に慌てているイギリスなんて反面教師にしかならない
0603エトラビリン(dion軍) [FI]
2020/03/27(金) 08:38:44.81ID:jOyRj20c0どれか一つでもなんかあるとエライ叩かれるし。
0605ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 08:39:35.82ID:BuRDdlU10ちゃうちゃう
医療設備の遅れてる国は、PCR検査に頼らざるえない。
日本は、肺のCT撮って画像診断してから、PCR検査するかどうか判断できる。
高熱が続く病気はたくさんある訳。
肺炎の疑いがなければ、武漢肺炎は消えてPCR検査をする必要はない。医者は新コロだけでは無くて、すぐ別の原因を探す。
いかれた左翼がいるからここは人権より強行的な措置が必要だと思う。左翼の逆張ればだいたい正解だからさ。
CTやらその他検査やらで
医療保険崩壊するやん
0608ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 08:41:26.53ID:BuRDdlU10無茶言うな！
ドイツは既にメルケルが検査をし過ぎたのは失敗だったと認めているよ
今後は対象を絞る方針
残念でした、騙されませんw
残念、問診で弾いてるってさ
その割には陽性率低くね？
ちょっちゅね～
たどり着くのに数万円
おそらく6割を肥えた辺りでクラスター封じ込めが失敗したとして
検査しまくる方針に変えるだろ
0616ダサブビル(千葉県) [CN]
2020/03/27(金) 08:45:08.30ID:1zJ+k8vx0ヒント 帰国者
ここ数週間で一気に数千人まで感染者が増えて数百人が死んでる国を
比較に持ってきちゃう無能がおまえな
濃厚接触者も検査
インフルでも見逃すようなレベルだよ
新型ウイルスにどんだけ完璧な検査ができると思ってるの？
0620ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 08:47:22.71ID:BuRDdlU10これだけの事よ。
低能な自分より、日本の医師の判断を信じろ。
「PCR検査をしてくれない！」とバカは言うが、医師が「この人にはPCR検査は必要ない」と判断しただけで、その判断には理由があって、その判断理由をちゃんと聞きなさいw
君たちはいつまで頭の中お花畑なんだい？
>>518
0623マラビロク(佐賀県) [NL]
2020/03/27(金) 08:49:42.94ID:ID8K8+CF0必要ある無しに関わらず行うべき
PCR検査ってそういうもんでしょ
数千人死んでる国と同等だと考える
おまえの頭の悪さはどうなってんだよ？
変えないね
他の国を見れば分かる通り、やろうとしても到底出来ない事が分かってギブアップが続出している
そもそも出来っこない現実離れした方法なんだよ
違うよ
帰国者と重症、クラスター内にいる人を検査したのが大半だから
それで陽性率がこれっていうのは割と低いかもしれないけど
油断・手抜きする材料にはならんね
0630ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 08:51:49.64ID:BuRDdlU10だれもゴキブリがいる事を否定はしてない。1匹いれば何十倍もいる。
それが分かってるから、今東京では感染者の増加を踏まえて、その未発見な感染者に警戒してる。
検査技師が有限過ぎるから
クラスター監視下において、治療法も色々試して成果あげてるのに、何も対策してないの？
PCR検査はスクリーニングにはあまり向いていない
その通りだよな
CTの前にレントゲンや血液検査でCRP見たりするし
それが、そこらの町医者でも出来るのが大きいんだよな
こんなときでもパチンコ屋にめちゃくちゃ人がいるもんな
イタリア並みなら新聞のお悔やみ欄が１０ページだっけ
スペインはコンベンションセンターが遺体安置所だっけ
お前は何を言ってるんだ？
0639ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 09:01:27.69ID:BuRDdlU10お前もパチンコ行ったから知ってるんだろw
0640ネビラピン(茸) [SE]
2020/03/27(金) 09:04:22.42ID:psihLK9Z0PCRだ！
って言ってるやつは原因の絞り込みプロセスすらできない無能人間
よく社会で通用するな、と感心するわ
0641アシクロビル(青ヶ島村) [US]
2020/03/27(金) 09:06:05.49ID:K+TszAIZ0CTによる検査もカウントしろよ
0642ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 09:06:38.04ID:BuRDdlU10イタリアでも未発見な感染者が等しく何倍もいるだろ。
なんで日本だけ、感染者ダダ漏れみたいな発言するんだよ。
むしろ日本の方が優秀だろ。
たぶん憶測
普及率高いのはその通りだが急に陽性率が跳ね上がってる
単に市中感染が進んでるだけだと思うよ
医者も憂慮すべき事態と言ってた（ワイドショーに出てくるヤブじゃないよ）
最後の奴やる夫っぽいな
0645ラミブジン(愛知県) [CA]
2020/03/27(金) 09:19:26.85ID:WdGkIANX0何でイタリア並みなんてことになるのか
そのうちそうなる可能性はあるけども
0646プロストラチン(東京都) [CN]
2020/03/27(金) 09:21:17.53ID:RhkNelN+00647ダサブビル(大阪府) [US]
2020/03/27(金) 09:32:03.36ID:v+T1wm600死者数ではないのか
感染者が増えれば一定数で死者が増える
↓
死者が増えていないということは感染者もさほど増えていない
↓
しかし感染者の増加は確実なので、いわゆる感染爆発と成れば死者は増えざるを得ない
密接不可分の関係
感染者の濃厚接触者だけ検査すればこんなモノかもな
0651ラミブジン(埼玉県) [CN]
2020/03/27(金) 09:41:01.63ID:0jveh4Ok0下手な鉄砲撃ちにでもなれと？
0652メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]
2020/03/27(金) 09:42:44.08ID:yU3v6nV90結構な確率でハズすんだから意味なし
それよりもCTから診断した方がより良い解決策になる
はい！論破
0654プロストラチン(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 09:46:16.51ID:XSAXRGJa00655バラシクロビル(東京都) [US]
2020/03/27(金) 09:46:49.76ID:iAq10zUY00656アメナメビル(SB-iPhone) [DE]
2020/03/27(金) 09:47:03.39ID:UV2t4F000お前馬鹿すぎるだろ
ケチだし
病院くんなや
0657ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 09:47:04.33ID:fgzE2dTu0検査した結果の選別というプロセスを経たコロナ重症者と、
重症患者の中から一部を検査した上で選別されたコロナ重症者の区別がついてないやつは、確かに多いなこの板
レントゲン、CTなどから判断してんだろ。
肺炎の兆候があって風邪でもインフルエンザでないことが分かってから検査キット使うんだろ
帰国者とかじゃなければ発熱くらいでは検査してくれない
積極的疫学調査とはまさにそれで、濃厚感染者に絞って集中的に検査するのだが
それは今に始まったことではなく以前からずっと同じ
北海道で積極的疫学調査で陽性率が10％を越えてしまい大変だとなって
非常事態が先月
当時ですら、陽性率は10％
https://i.imgur.com/6IGlOMq.jpg
今回はその比ではないので、もやは市中感染の拡大は把握できないほど広まってると思われる
レッドラインを越えてる可能性も高い
ピンポイントでやってるんだよ。
0663ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 09:50:00.73ID:fgzE2dTu0ただでさえ対応力より感染拡大速度の方が早めなのに、ダラダラしてたからもっと手の施しようがない状態になってるってことさ
一年前に失敗した（現在も継続中）の豚コレラ対策の二の舞
野球選手は味覚がおかしいってだけで即検査だがなw
だが日本は現在の武漢肺炎患者769人死者数45人だね
海外に比べたら少ない方だ
感染者が増える、爆発的に増えるとなれば、比例して重症者も増えるので
医療崩壊のリスクは高くなる
感染者が増えなければ重症者も増えないのでリスクは高くならない
東京の陽性率の異常の高さは今後の1-2週間後の感染者が急増する未来を予測させているのでかなり危ない
正に武漢の二の舞だぞ。家でじっとしてるしか無い。
勿論備蓄は平時にやってる普通の人はだが
0669アメナメビル(SB-iPhone) [DE]
2020/03/27(金) 09:53:34.32ID:UV2t4F000あれは耳鼻科医のファインプレーだな
ちゃんと嗅覚障害が多いこと知ってたんだから
そうそう、陽性率が「増えてる」のが問題なのにな
以前から同じようにCTで検査して事前確率上げてるなら最近急上昇するのは明らかにおかしい
元々の患者の感染率が上がっているとしか考えられない
0671バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 09:54:44.48ID:TgD/Q/5B00672コビシスタット(光) [KR]
2020/03/27(金) 09:55:12.31ID:gzVTeCra0アビガンとかオルベスコを使っていて
ある程度成功しているのかなとは思うわ
日本の死亡者が少ないのみていると
何がファインプレーだよw
まあ陽性だったけど
北海道の知事に指揮してもらった方が都民も安心だろ
国との連携なんて待ってたら碌なことにならないと思うよ。
0675レムデシビル(東京都) [US]
2020/03/27(金) 09:57:05.04ID:zosySobG0判らなければ新型コロナかどうかまではやってそう
医者が検査してくれって言っても検査拒否するのがこの国なんだよなぁ…
何故、感染源を野放しにするのか…
それは一定期間で感染力が減退、若しくは感染力が無くなるからさ
その"一定期間をふんばれ、耐えろ"と言うのが閉鎖や遮断という策
これを医療でどうにかしようとすると…
前は３％の感染率とかいってのに。
つまり7000万人が罹患
うちイタリアなら700万がなくなる
0681ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 10:10:15.90ID:BuRDdlU10医療設備の遅れてる国は、PCR検査に頼らざるえない
日本は画像診断してから、PCR検査するかどうか判断できる。
こう言う実状がソース。そう言う実状がある。
そんなことはない
大卒のパヨは多いよ
受験勉強だけしてて世間知らないから政権批判してる意見が正しいと信じ込んでしまう
ソースは俺
起業していろんな経営者と付き合うようになって間違っていた事に気付いた
陽性かも→検査拒否
陽性の可能性がかなりある→検査拒否
陽性の可能性が高い→検査拒否
これは陽性に違いない→仕方なく検査
そりゃ陽性率上がるわ。
アホどもはオリンピック終わったからやっと少し検査増やしてきたな。
0685アメナメビル(神奈川県) [CN]
2020/03/27(金) 10:18:20.74ID:DJvEM+qn0早期に感染者と診断することが大事だよな
ＰＣで大体診断できるんだろ
0686ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 10:18:50.64ID:BuRDdlU10原発が無けりゃイイ、化石燃料は使わない方がイイ。そんな事は分かっているが、それでは社会を維持できない。
ソーラーパネルだって、エアコン使えば排熱で環境に影響を与える。
理想論ばかりではダメなのさ。
0687アメナメビル(神奈川県) [CN]
2020/03/27(金) 10:19:35.73ID:DJvEM+qn0ＰＣではなくＣＴだった
チュサッパ斎藤ちょっと知能低すぎん？
0689バロキサビルマルボキシル(やわらか銀行) [US]
2020/03/27(金) 10:22:53.96ID:ePQN+V4P0前からそうだった
それでも前は陽性率が低かった
0691ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 10:26:31.19ID:BuRDdlU10大衆から感染者を発見する！って目的で、検査してる訳じゃないしな。
0692ペンシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 10:26:53.68ID:fgzE2dTu0CTの一日の回転率は？
0693インターフェロンα(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 10:30:49.42ID:TWmnVW8s0無駄な検査しない優秀なシステム構築してるよ。日本は。
全体では1割ぐらいだったっけな？
PCR検査用プライマーの製造方法までは知らないけど有限だから数打ちゃいいもんでもない
下手すりゃ1年以上かかるわけだし
0696インターフェロンβ(東京都) [JP]
2020/03/27(金) 10:36:32.03ID:tr/8/C6y0そして刑事裁判の有罪率は99.4%w
中世バレのチャンスがやっと来たな
時間かかるのはプライマーの開発でしょ？
製造はそんなにかからない
実際海外ではガンガンPCR検査やってるわけだし
0698ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 10:37:56.93ID:BuRDdlU10そんな事は関係ない
問診して
↓
検温して
↓
肺の音聞いて
↓
音聞いて、必要なら肺のCT撮って画像診断して
↓
肺炎の疑いがあるなら、PCR検査する。
医療設備が優れていると、病気を絞り込む過程で別の病気の疑いが強まる。
肺炎の疑いなら、血液検査で白血球の量も計りましょう。
高熱が続く病気は沢山ある。医者は新コロだけを相手にしてる訳じゃない。
PCR検査しか方法が無いわけではない。
方法を持ってない奴は、PCR検査に頼る。と言う事よ
0699ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [ZA]
2020/03/27(金) 10:38:12.06ID:Zs835Ot90きのう、おとといで。80人～90人ぐらいを検査で、
40、47人が、武漢コロナ肺炎の陽性で、
うち、20人近くが、もう、経路不明の、
市中感染な、メニ― クラスター 集団感染多数で、
メニーオーバーシュート 爆発的感染拡大な、
ソビエト連邦・自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本ｗ
トーキョー ギガ ロックダウンがおきたら
・映画漫画 アイアムアヒーロー
・ゲーム 龍が如くオブ ジ エンド
ここらだなｗ
0700ファムシクロビル(茸) [CN]
2020/03/27(金) 10:42:59.58ID:p458s1Hw0まあ、俺は魔法使いだけどな
医者行く金があれば依存症は打ちに行くし元締めの税金泥棒も見てみぬふり
店内消毒しても感染者いたら意味ないわ
0702ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 10:53:00.67ID:BuRDdlU10イタリアを例にすれば1000人に1人の感染者割合だから、この98%の検査をイタリア1000人対象に実施すれば
98%の980人は正しい検査結果をだし、2%の20人は間違いの判定結果になる。
つまり、1000人に1人しか感染者はいないんだから、
ほぼ中身は正常な人。正常な人20人が偽陽性と判定される。本当の感染者は1人なのに、間違いの陽性が20人
1000人でこれ。
100万人対象に検査すれば2万人の間違いであふれかえる。
ほぼ正常な大衆を対象に検査してはならない理由はココ
しかし・・間違いであるなら無症状なのだから自宅待機させておけばよいだけ
病院で面倒見る必要もない
陽性でしたよ、でも無症状ですか？、でしたら自宅待機でお願いします
これでお終い
医療崩壊にはならない
0704ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 10:56:47.04ID:BuRDdlU10検査で大衆から感染者を探す！って目的は達成できない。
まず精度と一言で言ってしまわないで感度・特異度と分けるところから始めよう
感染者を探すことが目的ではなく
感染者を隔離することが目的なのでは？
もっと言えば
検査は隔離するための手段であって目的ではない
0707イドクスウリジン(茸) [FR]
2020/03/27(金) 10:58:48.06ID:W57CLoft0馬鹿日本国民「陽性だけど症状ないから遊びいくべぇうぇええーーい」
0708アメナメビル(岐阜県) [US]
2020/03/27(金) 10:59:16.99ID:Lyb9/gCF00709インターフェロンβ(東京都) [US]
2020/03/27(金) 10:59:29.03ID:WvWvD0hR0そう言うのを解ってて不安煽るパヨチョンとそれに踊らされる馬鹿が本当にゴミカスだわ
PCR検査の特異度は「低く見積もって」99.9%
つまり、1000人検査しても偽陽性（本当は感染していないが陽性）の人は一人しか出ない
バカチョン氏ねよw
日本は医者が診断してコロナで間違いないだろというやつだけ検査してる
検査での陽性率は高くて当たり前
積極的疫学調査とは明らかに怪しい「濃厚接触者」を中心に検査を行うものであって
これまでもずっとやってきたこと
北海道の非常事態のときですら陽性率は10％
10％も積極的疫学調査で「明らかに怪しい濃厚接触者」を中心に検査した結果の数字
これで大騒ぎになったのが先月末で、知事の非常事態宣言になった
今回はその比ではない
前から同じように検査してても陽性率は10%程度だった
今も同じようにやってるはずが50%に跳ね上がった
検査を受けた人の感染率が上がっているとしか考えられない
やはり大問題発生だな？
＞（注）医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない
別ルール検査が増えて、、、感染者数統計が意味がなくなった
0716ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 11:07:03.30ID:BuRDdlU10君はまだ分かってない。
念のために間違いを含めて隔離したらイイじゃん。って事だろ。
ほぼ正常な大衆を対象にすればするほど、間違いは莫大な数になる。から、疑いのある人に対し検査を実施する。
インフルエンザで、症状は明らかにインフルなのに検査で陰性とでた。医者「おかしいなぁもう一回検査しよ」
こう言うふうに、検査が必要な人に検査する事が重要で
ほぼ正常な大衆を対象に検査をしても、効率的な感染者の発見に至らない。
あと、無症状の感染者だけど
あれはパニック起こして検査対象を拡大したことによる間違い判定だ。
つまり正常なのに陽性反応が出た人を、症状のない感染者だとみあやまってる。
検査だけを信じるな、総合的に判断しろ
日本は指定感染症で陽性だと入院させないとダメだと思ったけど違うの?
0718ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 11:08:25.92ID:BuRDdlU10アホが理解しないから、分かりやすく伝えただけ。
アホはこの程度の理解でイイ。
まず数字間違ってるから直せ
理屈はそうだが、病床がいっぱいなら物理的に不可能
結局自宅待機させるしかなくなる
8割の無症状で病院をパンクさせるなどありえない選択になる
日本の医師はここ1、2ヶ月の経験でコロナかそうでないかの見極めが出来るようになってきた
だから無駄検査が減って陽性率が上がってるんじゃね
0722ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 11:13:19.26ID:BuRDdlU10鼻と喉の二ヶ所からサンプルをとって、かく3つ計6個検査するらしいが
同じところからのサンプルを3つに分けても、その精度は出ない。
きのう、おとといで。東京都では。80人～90人を検査で、
40、47人が、武漢コロナ肺炎の陽性で、
うち、20人近くが、もう、経路不明の、
市中感染な、メニ― クラスター 集団感染多数。
また、メニーオーバーシュート 爆発的感染拡大な、
ソビエト連邦・自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本ｗ
>1-10 トーキョー ギガ ロックダウン
首都圏全遮断 全閉鎖 全隔離が、
おきたら、
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト
国債大暴落 メガガラ 国債金利急上昇ギガ増税、
超増税へ。
スタグフレーション慢性不況激化、
取り付け騒ぎ 預金封鎖で、大型暴動な、
・映画漫画 アイアムアヒーロー
・ゲーム 龍が如くオブ ジ エンド
・東京スタンピード 東京スタンピード巨大暴動ぼっ発
ここらだなｗ
それは感度
99.9%なのは特異度
やっぱり理解してねぇな
理屈じゃなくて決まりね
先に自宅待機OKって決めないで検査数を増やしたら医療崩壊をおこすよ
感染してない人を正しく陰性と判断する確率が感度
感染してる人を正しく陽性と判断する確率が特異度
これは違うからな
この際ちゃんと覚えとけ
新型コロナ検査、どれくらい正確？ 感度と特異度の意味
https://www.asahi.com/articles/ASN3M7G1XN3MULBJ01C.html
おっと特異度と感度の説明が逆だった
すまんな
0728アメナメビル(SB-iPhone) [DE]
2020/03/27(金) 11:21:32.04ID:UV2t4F000え？
気がつかなかったら大変だったんだが
0729ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 11:23:20.74ID:BuRDdlU10正常者なら微生物学的に何も反応が起こらない。って考えてるんだろうが、正しい考え方は新コロと新コロ以外が対象なんだから間違い判定は増える。
偽陽性の中には、他の病気の人も含まれるのよ。
えっとPCR検査って対象のDNAとかRNAを感知してるんですけど
他の病気が～とか関係ない
0731ジドブジン(光) [IL]
2020/03/27(金) 11:29:11.78ID:BuRDdlU10ROMるわ。
0732マラビロク(東京都) [US]
2020/03/27(金) 11:32:56.85ID:Ld7sKDpC0何度も言ってるが前からそうやってたはずだ
でも前は陽性率10%とかだった
今は50%とかなんだよ
いくらCTでの検査精度が良くなったとは言っても上がりすぎ
検査できなかった人たちの中にも感染者が相当増えていると見るべき
0735ザナミビル(岐阜県) [US]
2020/03/27(金) 11:49:28.59ID:uZ76ZqH+0人口に対しての死者数が大事
日本の医療は頑張ってるけど、東京は封鎖してくれ
0736ザナミビル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 11:54:13.18ID:tgsGuNfZ0何言ってんだ
0738ダルナビルエタノール(茸) [US]
2020/03/27(金) 11:59:26.50ID:+tx1FVgG0検査断られる体制どうにかしろや！
逮捕と起訴を同じに考えてるヤツが多いからねw
爆発五郎やのに？
0742テノホビル(家) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 12:34:29.96ID:3swa0vxC00743エンテカビル(茸) [CR]
2020/03/27(金) 12:48:33.79ID:E0WS+La/0書類送検で済みました！
って言ってたチャリカス
https://twitter.com/PHANTOM_MTB/status/1226446091433865217?s=19
「令和元年度 ストリート部門
M1グランプリ」
ぶっちぎり優勝🏆
罰金10万円！笑笑笑！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
パヨクの主張は韓国政府と常に同じだから
世界の大半から入国禁止を食らったあの間抜けな国は相変わらず日本にだけイチャモンをつけているだろ
それと同じ事を日本国内でやっているのがパヨク
こういうバカが周りにウイルスばら撒くんだろうなあ
陽性的中率が上がってもっとも検査の能力を発揮できるんだよな
能力はあるからもう少し条件緩めるのはアリだと思うけどね。あと軽症者の員外隔離も認めるべき。
集団で検査してわかっていれば良かったのだが
今回の問題は感染経路不明が半数ということ
つまり積極的疫学調査＝濃厚接触者からの検査ではなく
バラバラと検査したら見つかってる状態
追えてない
追えてないのに不規則にバラバラと陽性が出ている
非常にやばい
は？
何を指していってるのか具体的に書いたら？
世界中から嫌われる理由が何だかわからない？
韓国人ならわからないと思う。世界の非常識が常識なんだから、それは仕方ない。
0750アバカビル(栃木県) [TR]
2020/03/27(金) 13:52:20.97ID:IMMdivDf0https://www.nikkansports.com/baseball/news/202003190000827.html
阪神は長坂拳弥捕手（25）が前日18日に体調不良を訴え、
19日に大阪府内の病院で受診したことを発表した。
胸部CT検査を受けたが肺炎の症状はなく、風邪と診断された。
それだけ絞り込めてる事の証明だな
感染経路不明の感染者が増えてるからそうともいえない
コロナの数字はアンコン、後で日本の対応は素晴らしかったとドヤ顔するための数字
実態はどうでもいいらしい
素晴らしいというより恥になりそうな数字
むしろ散発的な発生を症状から高い確率で拾いあげてるなら
それは症状での絞り込みが有効に行われてるってことじゃね
0757アシクロビル(家) [KR]
2020/03/27(金) 15:15:14.34ID:edS6f0T10そろそろ無作為検査やった方がいいよ
1億人なら2000人ぐらいで十分だろ
感染経路不明な散発的な感染が発生してるってことは
捉えきれていない感染者が沢山いるってこと
おそらく君と俺達では「絞り込む」の意味合いが全く違うなｗ
コロナ死者になるからそりゃやりたくないだろうな
目標陽性者を達成したら残りは可能性の低い人だけ検査なんだろう
オリンピック延期になり陽性者数の目標がまず20→50に緩和されたって感じか
中国のやり方のマネだな
そこらじゅうで倒れる人と死人が増えるからすぐわかるよー
流石にそのへんで倒れるのは少ない
普通は軽症→重症→死亡となるから死ぬとしても普通は自宅
家族居るなら重症の時点で救急車呼ぶだろう
病院で死んだら検査される
どっちにしても、そういう死亡が増えたら政府が隠そうとしても無理
0764リルピビリン(茸) [US]
2020/03/27(金) 16:55:10.43ID:BMB4W2mn0いい？今年の冬は、インフルの熾烈な戦いをＡ型が制しました。で、流行りかけた頃にチャイナから武漢コロナが来ました。
Ａ型インフルは武漢コロナに駆逐さらました。結果、日本における今年の肺炎死亡者は減りました。
福島の子供を狙い撃ちにして甲状腺がんのメクラ検査をしましたね？メクラ検査は英語でスクリーニングといいます。
メクラ検査で何が起きましたか？大量の偽陽性が出てパヨクが歓喜乱舞しましたね。で？福島の子供は甲状腺がんで何万人死にましたか？
メクラ検査は偽陽性を量産するだけです。偽陽性には治療が必要ですか？なんの治療ですか？
なにがそんなにうれしいんです？なぜそれを望みましたか？
偽陽性はほぼ出ませんよ。
フェイクニュースはやめようね。
0766リルピビリン(茸) [US]
2020/03/27(金) 17:49:43.37ID:BMB4W2mn0勃たなくなったちんちん捏ねまわしながらのうのうと5ちゃんなんぞしてられるのは日本政府の対応の成果なのにねw
簡単に計算してみよう
新型コロナのPCR検査が、感度70％、特異度95％だとする
感染率1％の集団1万人に検査するとすると
この集団において
感染者100人 健常者9900人
感染者に検査すると 健常者に検査すると
陽性 70人 陽性 495人(偽陽性)
陰性 30人(偽陰性) 陰性 9405人
真の陽性70人に対して偽陽性が495人出ることになる
陽性的中率＝70/(70＋495)＝12％
検査で「陽性」が出たとき、それが本当に感染者の確率は12％
偽陽性が95%って、日本の検査は素人がやってるのか？
偽陽性が95%？？
特異度 (「陰性」を正しく「陰性」と検出する割合) が95％だぞ
すまん。特異度だな。
どうしてそんなに低いんだ？
0772ビクテグラビルナトリウム(富山県) [US]
2020/03/27(金) 18:32:55.65ID:CJaUIhrK0本人は治癒して感染源になるんだぞ
治るイコールウイルス無しでは無いからな
ホント優秀なウイルスだよ
自らを効率的に拡めて感染したあとの変異で毒性高めるとか
まさしく傑作の部類だ
自然発生したのなら神の奇蹟の賜物
中国の新型コロナ患者でICUで検査したときのデータがそんなもんだったはず
＞新型コロナのPCR検査が、感度70％、特異度95％だとする
それが間違ってるんだっつーの
PCR検査の特異度は低く見積もって99.9%というレベル
ソース出してみて
なんか報道特集で中国の医者が言ってたのを聞いただけ
ICUでやったPCR検査は 感度30～70％で特異度90～100％だったとさ
0777ダルナビルエタノール(関西地方) [US]
2020/03/27(金) 18:41:35.99ID:0AJBRMjM0日本の場合・・・・・・・・・・CTやMRIでコロナの疑いが高い患者に対してPCR検査
そりゃあ陽性が外国より高いわな
0778ホスフェニトインナトリウム(光) [US]
2020/03/27(金) 18:45:12.90ID:DcfSzhtK0怪しいね
ここでも読んでみてくれ
http://iina-kobe.com/entry151/
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200212_6236.html
＞PCR検査は、検体から得られた遺伝子を増幅し、遺伝子レベルでウイルスを特定する方法である。
＞そのため、一般には、感度も特異度もかなり100％に近い値になるのではないかと考えられる。
＞しかし、新型ウイルスの遺伝子の安定性や検査技術の精度管理に不確実性があるため、ここではリスク分析上の通例としてやや低めに見積もり、感度95％、特異度99.9％と仮定してみよう。
ただPCRの一般論述べてるだけだな
今回の新型コロナのPCRで感度95％はどう見ても出てないだろ
0781ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
2020/03/27(金) 18:52:30.02ID:KAp1KVUi0その検査の一連の流れって見かけの陽性者数を減らすだけで
院内感染を減らすのに全く関係なさそうだな
建前＝院内感染を減らすためにコロナ検査をしない
本音＝コロナ陽性者数の見かけの数を減らしたい
オリンピックが延期にならなかったら
日本終わってたな
ありがとう
外圧
0782ダルナビルエタノール(関西地方) [US]
2020/03/27(金) 18:58:37.19ID:0AJBRMjM0え？『院内感染を減らす』
受診拒否ぐらいしか病院には自衛手段が有りませんよ。
0783ホスカルネット(SB-Android) [SE]
2020/03/27(金) 18:59:48.51ID:xxJ0ERGj0他国も正確な感染者数などわからんからなあ、、
原理的に1/20も偽陽性が出るとかおかしいだろ。
遺伝子情報照合してるのにw
陽性が出るからってことは、ウイルスの遺伝子情報を検出したってこと。
そのウイルスの遺伝子情報はどこから来たんだよ。
検査者、採取者が混入させるのか？
1/20の確率でw
素人としか考えられない。
0785ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
2020/03/27(金) 19:00:57.80ID:nr0nhuzW0関東は週末大雪だってよ…
そんなに気管に管突っ込まれたいんか
0787プロストラチン(兵庫県) [US]
2020/03/27(金) 19:02:53.34ID:moO8S+GC0コロナの種をコツコツと増やしてる
そのうち一気に開花する
0788プロストラチン(兵庫県) [US]
2020/03/27(金) 19:05:12.37ID:moO8S+GC0日曜日
最高10度最低3度
月曜日
最高14度最低5度
火曜日
最高15度最低7度
コロナちゃん元気になるね…
知らんけど出回ってるPCRのプライマーの質が悪いんじゃねぇの？
日本のはどこが作ってるか知らないけどタカラかどっか？
まだマシなことを祈るよ
ICUに入ってて偽陽性って酷くないか？何の病気で重体になってるんだｗ
ICUに入る前に陽性だった人がウイルス量少なくなって、ICUで死ぬ前にはすでに陰性になっていたということはSARSではあった
でもそれは偽陽性じゃない
そのコロナの種は時間と共にどんどん感染力を落として行く、または感染力が無くなる
だから発芽(発症)した芽だけを摘み取る
種を全部掘り起こして処分する作業に従事してると発芽した芽はどんどん伸びて行き開花してしまう
確かになｗ
I「CU内で」というより「ICUの医者グループ」がまとめたデータってことなんかな
感度はICUのコロナ患者使って測定して、特異度は市中でデータとったんかな
痰を取らなきゃいけないんだけど
痰が出ないから唾でやると
検査の精度が落ちるとかなんとか
その網の外にも沢山感染者が点在してるんだけどね
これ想像できる人間がニュー速にいないっていう…
画像でわかるのは肺炎だけよ？
コロナ陽性かどうかわかんないでしょ
すると肺炎になってない陽性患者が外に出てほかに移すんだから最終的に全員感染するでしょ
もうだめだなこの国の人間
狂ってる
専門家でも試算する時99%でさえ使わないんだよな
臨床的に偽陽性を誘発する因子ってどれぐらいあるんだろう
滅多に起きないだろうけど想像できるのは試料のコンタミだな
試料採取する環境が高度に汚染されててコンタミするとか
ほとんどが手技の問題じゃね？
プライマーの質とかは冗談ｗ
多少、配列の違うプライマーがあったとしても、都合よくそれに合うDNAが
試料中にある確率なんてほとんどないだろうしｗ
人為的ミス（サンプルにウイルス混入）しかないよ
でそれでやらかして陽性になった人でも、コロナの場合は定期的に再検査するからそこで陰性になってすぐに退院になる
つまり偽陽性はいればすぐ見つかる
仮にいるなら、どれくらいの人数が偽陽性だったって論文が出るだろうし、退院の日数グラフにも表れるだろうけどそういう偽陽性を示すデータは一切発表されてない
検査の精度を無視して無駄な時間を費やして医療崩壊
アホ丸出し
それなのに特異度95%なんて計算結果を出しちゃう訳だ。
結論ありき？
別に
一般論より臨床で出たというデータを採用しただけだが？
自分は新型コロナの実際の感度・特異度のデータを他に知らないし
で、そのソースは？
思考停止で鵜呑みにしちゃうくらい信頼出来たんだw
やっぱりそうだよなあ
あちこちで指摘されるけど
>>802
実際にどうかという試算としては妥当だと思うけど
弓庭さん…
BE:828293379
今年還暦を迎えるそうで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/1 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/74 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/79
> 1985年に法案提出してマスゴミや当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合など）が徹底的に叩いて廃案に追い込んだ
> 特定秘密保護法案も一部だが対スパイ活動に効果の有る法制だったがやはりマスゴミやゴミ野党は強烈に反対してただろ
> もう忘れたか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/82 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
> 82 ：ネレイド(光) [EG][]：2019/12/20(金) 09:47:12.95 ID:ZFEBdCL20
>>>79
> 俺が25歳の時か
> 覚えてるわけない
お前は想像で叩いてるだけじゃんｗ
0808イノシンプラノベクス(東京都) [JP]
2020/03/27(金) 21:07:04.65ID:jr9cCwBo0今回はウイルス量がマーズの1000分の1とか少なくて時間をかけるべきなのに時間制約で切り上げてるそうだけど、何か係数掛けて推測してるとか無いのかね
0809パリビズマブ(東京都) [US]
2020/03/27(金) 21:08:31.26ID:BgDUN62K00810リバビリン(富山県) [KR]
2020/03/27(金) 21:14:20.00ID:qBjYarEN0発症と感染間違ってないか？
0812アメナメビル(東京都) [MX]
2020/03/27(金) 21:28:33.19ID:c3QtjLT00野党ももっと暴くためには、証拠を集めてから追及しないとだめである。
役人の答弁にやられないように、証拠を集めるべき、共産党は証拠集め得意だから。
0813ラミブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/27(金) 21:38:20.11ID:NUPGcGO10おまエラがしょっちゅう言ってるジャップってなに？？？？
言ってみ？
ジャンプかよｗｗｗｗ
あ？
答えろよ。
中国の奴婢奴隷で近親相姦の歴史しかなく、人間として大切な遺伝子が劣化し、
「国民総発達障害者」になったヒトモドキのチョンめがｗｗｗｗ
おまエラが自分らの先祖だと言って教科書にも載せている「黒い山ブドウ原人」
あれは人類になれなかった劣化亜種なんで、世界中の人類学者たちが、
「なぜ、自分たちの劣等を証明するようなことを言っているのか？？？」
と、冷笑しているんだぜ。
それに世界では「コーリア」「コリアン」も立派な差別用語だｗｗｗｗ
「コリアン」「コーリア」と言われて喜ぶなよ。
あ？
在日チョンｗｗｗｗ
0814ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
2020/03/27(金) 21:56:31.60ID:DRIfXDJt0特亜中朝の背乗り野党は国益の逆を目指してるんだからお話にならない。
0815ガンシクロビル(千葉県) [CN]
2020/03/27(金) 22:10:12.75ID:SJDXcI+Q0そこまで悪化していない感染者は相当数居る
結果陽性率は高くなるよ
そうやって、重症者が増えて医療崩壊するのをただ待ってる訳だよね？
見つけられたクラスターはだけは潰して、少しだけブレーキをかけると。
ＣＴ検査で相当検査の足切りできてるだろ
医療崩壊ってのが何故起こるのか解ってないんじゃね？
膨大に居るであろう症状の無い人を全てピックアップし隔離、処置すると重症者を治療しきれず死者が増える"医療崩壊"が起こるんやで
医療崩壊が何故起きるかわかってないだろ。無症状の隔離、治療や検査は関係ないぞ
重症者が増えたらそれで終わりなんだよ
無症状でベッド占有されてるから重症が入院できないって馬鹿が言ってるが。そんなの自宅隔離に強制変更すればいいだけ
重症者少ない間は軽症を相手したほうがいい
重症者一人よりも無症状十人の方がケアするのは楽だからな
膨大にいる症状ない人を処置するとそこからの重症者発生が減り（早期に多少効いた薬いくつかある）医療崩壊が防げる
悪化し始めても処置が早いからICU期間を短くできる（治療期間を多少短くできた薬がある）
さらに肺炎でなく心不全や腎不全も多いしその予兆も見れる（バイオマーカーがいくつか見つかってる）からそういうののケアもできる
どうやって誰が自宅への強制隔離にするの？
感染者10人の管理って大変だけど知ってるの？
膨大にいる症状のない人の処置を誰がやるの？
悪化したら治療法ないからリカバリー難しいけど
最後の1文は意味不明だけど
> 膨大にいる症状ない人を処置するとそこからの重症者発生が減り（早期に多少効いた薬いくつかある）医療崩壊が防げる
簡単に「膨大にいる症状ない人を処置する」なんてシレっと言えるもんだなw
そこで医療崩壊が起こったら終わりやで
おまえが言ってのはどうやら「重症者による医療崩壊」
オレが言ってるのは「軽症者による医療崩壊」
0823テノホビル(関西地方) [US]
2020/03/28(土) 02:21:53.24ID:ay69vuF30CTやMRIを受けてPCRは不要と判断された人の数は入って無い事にいい加減気付こうよ。
0824ビクテグラビルナトリウム(東京都) [EG]
2020/03/28(土) 02:23:36.67ID:iZE5+CJp0狙って当ててるんだから正解
0825ザナミビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/28(土) 03:27:16.92ID:sKQZz0HI00826イドクスウリジン(東京都) [DE]
2020/03/28(土) 03:55:16.04ID:6TzIClI30とにかく病院や医者の負担なく検査することが先決。
日本はいつまでウダウダやってんだか。
0827オセルタミビルリン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/28(土) 04:07:48.73ID:8EyIhGIo0バカだろ
まず最初の被験者が厳選される
厳選された段階で大抵新型
そこから濃厚接触者の厳選
これは日本の追跡が機能してる証拠
反日キチガイには理解不能だろうな
バカだから
0829オセルタミビルリン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/28(土) 04:09:48.17ID:8EyIhGIo0無駄だって
症状が出てないクラスターが居るって未だに理解出来ないあほ
0830プロストラチン(東京都) [PL]
2020/03/28(土) 04:13:19.96ID:w12L3BjJ00831ガンシクロビル(兵庫県) [KR]
2020/03/28(土) 04:24:05.88ID:r6qwXiZ900832テノホビル(東京都) [JP]
2020/03/28(土) 04:26:00.96ID:zVfEEANk00834ペンシクロビル(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/28(土) 06:09:42.93ID:ITHEB8Tu0検査数増やすのはもう少し感染率上がるまで待て
0835リトナビル(東京都) [US]
2020/03/28(土) 06:24:00.77ID:sQ/KYVjq0・海外渡航者で発熱等の症状がある者
・陽性者との濃厚接触者
・症状があり医者の検査要請を受けた者
これで50%なら意外に低いとすら思うけど
まだ言ってるのか。PCRだと偽陽性は出ないってｗ
0837ペンシクロビル(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/28(土) 06:29:45.14ID:ITHEB8Tu0PCRで大量検査は無理だろ
アホは死ね
中国じゃPCRは大量スクリーニングにむくって言ってる
それに簡易キットだっていいんだよ。陽性でたのはPCRで確定検査すればいいだけなんだから
0839バロキサビルマルボキシル(東京都) [AU]
2020/03/28(土) 07:51:43.44ID:Ki7ndrZM0https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1585278864/
0841バロキサビルマルボキシル(東京都) [AU]
2020/03/28(土) 07:54:21.40ID:Ki7ndrZM0結核菌とMACのPCR検査と培養、TRC検査の比較の論文だけど
結果】結核菌検出で培養との一致率は，
TRC法95%（感度90%，特異度98%），PCR法94%（感度88%，特異度98%），
MAC検出での一致率は，
TRC法96%（感度97%，特異度95%），PCR法97%（感度98%，特異度95%）
であった。
実際のPCRの特異度は「PCRで偽陽性はない！」って強弁できるほどじゃ
ないようだな
軽症者には自宅療養をさせてアビガン処方して早期に治す。
重症者は医療施設で治療。
なぜこれをしないのか？
安部政権が意図的にナニか画策してるから出来ないのかな？
ウイルスの遺伝子検出してるのに、どうして無いものが検出されるんだよ。
コンタミさせる以外ありえないだろ。
気をつけるべき事ができてないという、素人仕事の証明。
例えばプライマーをアニーリングさせる時の温度
高すぎるとプライマーはくっつかないし、低すぎると関係ないとこにも非特異的にくっつく
特異度を上げれば収量が落ちるし、収量を上げようとすると特異度が下がる
トレードオフだったりする
あとプライマーの設計が悪かったりdNTPとのバランスが悪かったりすると
プライマー同士でくっついたり、ループ作ったりして変なバンドが出たりする
Mg+濃度も関係したりするし、まあバッファは最初から調整されてるの使うんだろうけど
条件もまともに決められない。
プライマーの設計もできない。
簡単に言うと失敗。
素人仕事の場合という理解でいいかな？
一般的なPCRは偽陽性が発生するものだよ
だから確定検査用途ではきちんとした検出プロトコルを組む必要がある
コロナはそれをしてるから偽陽性が発生しにくい
その結核検査のはしてないから偽陽性発生しやすい
PCRで偽陽性になる原因は混入と非特異的な増幅、似たものを増幅の三種類
その結核菌のPCRの場合は
非特異的な増幅 →対応なし
似たものを増幅 →一応対応済
コロナのPCRの場合は
非特異的な増幅 →対応済(二か所増幅)
似たものを増幅 →対応済（必要に応じてシーケンス）
二ヶ所増幅してるのか
臨床的には十分なんだろうね
でも本当はPCRで「確定」するには、最終的にはシーケンス調べなきゃ
いけないんだよな
例え目的の長さのバンドが出たとしても
いまどきバンド出すようなPCRはしてないぞ
そしてたとえ少数の偽陽性出てもコロナの場合はすぐに偽陽性が発覚するからいいんだよ
疑い濃厚なのを対象にしてるんだからそりゃそうだろ
今どきは全部RTPCRなのかｗ
0853インターフェロンβ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/28(土) 10:30:10.99ID:QXrODLPA0勉強になるわ
0855ホスカルネット(広島県) [US]
2020/03/28(土) 10:41:46.35ID:yF3CnVGB0RT
普通はは逆転写の略です
リアルタイムではありません
ややこしいけど
リアルタイムRT-PCRと言います
0856リルピビリン(埼玉県) [KR]
2020/03/28(土) 10:44:30.75ID:xXQvxCNn00857レムデシビル(兵庫県) [KR]
2020/03/28(土) 10:46:29.75ID:FuW12iUJ0検査抑えてたせいで日本は感染者数が少ないから大丈夫って印象与えてたからな
陽性患者の自宅療養ってどうなの？
ホントに自宅に居てくれんの？
通院すんの？やばくね
日本の医療機関優秀ってことだよ
そのかわり、お漏らししまくってそうだけどね。
それを優秀wというのは的中率の競争でもしてるの？
不謹慎だな～
お漏らしって何だよ。元々医療崩壊と軽症者が病院に来なくなって爆発的な感染抑える為にこういう方針にしたんだろ。
公式発表の感染者数より潜在的な感染者が多い事ぐらいみんな知ってるだろ
0863ラミブジン(宮城県) [US]
2020/03/28(土) 11:21:37.43ID:fCj2qTRd0日本は信じて自己隔離に任せるしかない
海外だとスマホで家にいることを監視してる
位置情報などだけでなく、スマホで指示して家にいること確認（玄関の写真撮れとかそんなことしてんのかな？）してるとこもあるらしい
どっちもRTって言ってたわ
君のように文脈で分かってくれるもいるしｗ
0866ビクテグラビルナトリウム(福岡県) [AU]
2020/03/28(土) 14:12:12.97ID:8cF5nurG0ちゃんと検査をすれば、な？
あとはクラスター対策班が必要十分な検査をスムーズに行えるかどうかだろう
まあそういう人たちは検査しても引っかからないしね
自ら家に籠るのがベター
0869レムデシビル(ジパング) [US]
2020/03/28(土) 14:22:28.89ID:3X9mZYLm0世界のどこでも多分同じなんじゃないかな
0871ポドフィロトキシン(愛媛県) [CN]
2020/03/28(土) 14:28:15.31ID:6VmNlnhj0うわぁジャップって…
まさか例えがサイコロとか…
やっぱりできるだけ多く検査して症状でているのは強制入院させて
他の陽性は罰則もうけて厳重に自宅謹慎でいいんじゃね
日本は感染者少ないというならだいじょうぶだろう
医療施設へ隔離するのが最善だが、医療崩壊するらしいから！
治療もしない、処方もしないで自宅療養だから、完治するまで何ヵ月掛かるのか？
治療もせず放置で悪化しない保証なんて無いのに。
そして、食料とか買い物に行くから回りが感染するリスクが高くなる。
0876ポドフィロトキシン(愛媛県) [CN]
2020/03/28(土) 15:13:22.32ID:6VmNlnhj0もうちょっと笑えやｗ
今の医療崩壊を恐れるがあまり、先の悲惨すぎる医療崩壊に突き進む訳だね。
検査は自衛隊にでも、やらしておけばいい。
コロナのＰＣＲの特異度の例に結核出すのはダメだよ
結核は死菌の遺伝子拾うことがあるから
コロナの場合はほとんどコンタミしかないだろね
東京都の病院、介護、家宅捜査いれないと無理じゃ無いか、
東京都の病院、介護、家宅捜査いれないと無理じゃ無いか、
東京都の病院、介護、家宅捜査いれないと無理じゃ無いか、
大阪府の病院、介護、家宅捜査いれないと無理じゃ無いか、
大阪府の病院、介護、家宅捜査いれないと無理じゃ無いか、
大阪府の病院、介護、家宅捜査いれないと無理じゃ無いか、
ＴＡＲＡＩＭＡＷＡＳＨＩＫＯＵＭＵＩＮ
0884マラビロク(東京都) [US]
2020/03/29(日) 14:27:24.71ID:h2NlngQH0狂人かな
捏造偏向報道すんなよ、朝日か毎日並じゃねーか
日本は、発熱や咳など感染が濃厚と疑われる患者だけ検査してんだよ
それでも過半数は陰性。。。
今のところは、リ地域やイタリアのような爆発的な感染状態にはない
0886マラビロク(東京都) [US]
2020/03/29(日) 14:44:07.44ID:gtMV5eGs0見極めてから逮捕してんだよ
正直言って「何言ってんだこいつ」状態だわ。
0888ダクラタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/29(日) 21:05:11.04ID:6mnqaSyS0明らかに後者の方がひっかかるわな
0889プロストラチン(中部地方) [CH]
2020/03/29(日) 21:06:56.34ID:fNRHNQz80ムダな検査をしてないだけ
一応選手村使う案はでてんじゃね？
ほんま
なんぼ払うても金利払うてるだけで
元金全然減らんから
というかむしろ増えてる
お前らもリボだけは止めとけ
0892ラミブジン(茸) [US]
2020/03/29(日) 21:27:45.26ID:DGdlJBl10https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585483481/l50
コロナ選別能力が上がったと喜べるけど東京だけ突出しているヤバさ
まあみんな気づいてるわな
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