【欧米から疑惑の目】「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
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日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、
日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。
一方、世界保健機関（WHO）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は21日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。
検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。
握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間20日までの集計では、
日本のPCR検査件数は約1万5000件と、韓国の31万件超、イタリアの20万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、WHO幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は23日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、
新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000021-jij-int 欧州は遅れてんだよ
医療にしても環境問題にしてもね
前々から思っていたけど技術も制度も遅れてるくせにリーダー面しないでほしい
本当に先進国ならプラスチックの不法投棄問題なんて起きないからなｗ
コロナも医療設備がないから闇雲にPCR検査をしなければいけないんでしょｗ >>500
え？
高いマスクを買わなかった人がおおくいたからだろ >>114
アンタうんこ拭いた紙をゴミ箱に捨てる国の人でしょ >>448
＞CT→PCRだと肺炎症状出てないと陽性にならない
肺炎を見つける為ではない
コロナの場合は初期段階で肺に特徴的な影が映るんだと
https://www.mhlw.go.jp/content/000609467.pdf
・胸部 CT 検査は感度が高く，無症状であっても異常所見を認めることがある． >>485
ドイツは４万人感染で死者１００人くらいだよ。
韓国も感染者多いけど、死者は１００人くらいだし。
イタリア以外はだいたい日本と同じ。
イタリアだけ医療崩壊したから。 >>477
初期は確実に死後検査してなかったみたいだけど、今は検査増やしてるみたいだからもしかしたらやってるかもねり
少し前まではあくまでも生前に濃厚接触が確認された患者のみ検査してたようだ。
何でもかんでもウイルス性肺炎検査していなかった。今は知らん >>474
1000人いたら
2〜3人名の知られた人がいてもおかしくないだろ
そもそも田嶋とか知ってるやつ少ないだろ >>500
マスクなら中国の工場に置いてあるよ
中国政府が差し押さえしている
使わずにね >>486
現実みたら？ネトウヨはさ
感染者数は今後も増え続けるでしょう、
おそらく
五輪開催予定国ですから他国も無視はできない、
当然「こんな状況下で五輪を開催しようとしていたのか」と日本の信用はさらに低下するでしょう
1年延期でスムーズに五輪開催できるとは思えないしね
剥き出しの東北の傷を見ないフリは一年、２年では中国みたいに消して無かった事には出来ないんだぞ？ >>497
日本で初めて陽性確定したのは1月28日だと思ったから2ヶ月経ってなくない？ >>457
ありがとう
1回目より遥かに痛かったからもう二度となりたくないんで水嫌いだけど頑張って飲むようにしてる 色々調べた俺の結論は検査は関係ない
お前らが雑で不潔なだけ 何故、満員電車でパンデミックが起こらないか？というのが根底にある。
日本はラッキー、新型コロナに関して言えば。
「密閉・密集・密接」が専門家委員会の途中報告だそうだ。
萩生田は昨日、この方針で全国の教育委員会に通達済み。
K-1でまた、ウイルスの次なる性質がわかる。
うつるかうつらないかで。 >>364
分からない。
検査には低いが数%の間違いがある。
かりに、97%は正しくて3%間違った結果が出る検査だとしよう。
今ナンバー2のイタリアは1000人に1人感染者がいる。って割合らしい。
そこにこの検査を実施すると97%の970人は正しく判定され、30人は間違って判定される。
つまり1000人に1人しか感染者はいなかったんだから、30人は間違って陽性反応がでた正常者だ。
本当は1人しか感染者が居ないのに、間違って陽性とされた人が30人もいる。
ココが素人さんの理解してない点。検査対象は拡大してはならない。 批判と疑念
コロナ騒ぎ初期から日本は叩かれまくってんな。わけわからん >>374
健康診断は保険適用じゃないからな
何か息が苦しいと言って治療の為の検査なら保険適用になる 検査数が少ないから感染死者数が少ないのは確か
でも、全体像を明らかにするために検査をしているわけだはなくて
最低限の運用をおこなっているだけ
ちなみに昨日のテレビでは専門者会議の人は感染者数は５倍隠れてはいると言った
それを深堀りすることに意味はあまりないと考えているだけ >>503
クラスター？
田舎でも市中感染起きてんのに今さら遅いよ >>510
韓国は９１３７人感染で死者１２６人
さすがにこのドイツの例とは一緒にならんな 死者が少ないとか言ってるのは馬鹿だろｗ
データみろよｗ
メッチャ日本の死亡数多いよ。
１０００人くらいと発表してる国の死亡数ってみんな一桁だよ
日本だけだよ圧倒的に高いの。
死者の数が少ないからーっていってた橋下さんもコロナ疑いで休養してるよな >>469
クラスター対策班が今の所クラスターの追跡できてるからだと思う
北海道のときは負えないところもあったみたいだけど
幸いにもクラスターは拡大しなかった
神戸が収まらないとまずいと思うけど
追跡できる感染者はふえてもそんなに心配する必要はないけど
追えない感染者がでてくるとまずい >>516
今回の場合世界的な論調はどちらかといえば仕方ないって流れに傾くだけで評価自体は変わらないと思うで 死者は隠せないとか言ってる奴らは何なんだろうな
死体に「コロナ」って書いたラベル貼るか否かの単純な違いでしかないのに >>516
開催するかの意思決定権はIOCにある
日本はホスト国なだけだぞ
このご時世にネトウヨとか頭大丈夫か？ 両頬にキスが挨拶のイタリアさん…ｗ
パンデミックは起こるべくして起きたんだ…ｗ >>73
それ。最初っから政府はそう言ってる。だからこれから増えていくことも想定している。
医療崩壊しないレベルまでで対応する。 >>526
日本で大流行してもらわないと困る連中がいるんでしょ
いつもの事だよ だって欧米人ってうんこしても半数以上が手洗いしないんだろ、ウォシュレットも無いからで肛門は常にウイルス含んだうんこだらけ。
それで固い握手とかハグとかキスとかほっぺたスリスリ
無理だろ コロナ死 陽性死亡率 1M人口あたり死
ドイツ 157 0.48% 2
韓国 120 1.33% 2
日本 *43 3.60% 0.3
ドイツもかなり少ないほうじゃん 検査数ガーとか比率ガーとか何の意味もない
>政府の専門家会議副座長である尾身茂地域医療機能推進機構理事長は、２月１３日の日本記者クラブの会見の時から「各国の対策の評価は死亡者数で決まる」と話している。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00552629 >>474
2万人なら死亡率2%で400人で
14%の重症率だとすると2800人の重症者でさすがにこれを隠蔽できるのは
中国ぐらいのものだわ
共産や立憲が大喜びでマスコミに流すだろ
それにドクターショッピングしてたのがたらいまわしとしてツイッターに告発してたのも
各マスコミが毎度のフォローしてDM取材やってたが実情がばれてから何も言わなくなった >>530
安倍の願望に乗ってるネトウヨらが言うとまた違う味わいがシャッキリぽんやなw
未だにマスクもろくに供給出来ない政府が
一年後に「新型コロナを克服した証」としてのオリンピックを「完全な形」で開催できるのだろうか
否だろうね
威勢がいいだけの「上の者」に無理難題を押し付けられた「下の人」たちが安倍首相のレガシー作りの為に犠牲になるようなことがあってはならない >>525
ほとんどかわらねーじゃんｗ
ってかそのデータ古いよ
今は３万７０００人になってるね。 >>528
嘘吐きがバレて逆ギレ？
盗人みたいな行動だな >>515
この緊急時に日本に持ってこれないんじゃだめだわ
マスクメーカーがチャイナリスクを何にも考えてなかった証拠
しかもいざとなれば日本で生産できるのかと思ったら
24時間つかってもできないでやんの
トイレットペーパーのメーカーを見習えって感じだわ 検査数云々より、他国との違いは
手を洗わなかったり、感染症流行ってるのにパーティーに出かけたり
行動パターンが1番問題だと思うがね。 >>538
重篤なら病院に殺到してイタリア化するけど
実際日本ではそうなってないから >>549
マスクって政府が作ってたのか
知らなかったわ >>534
いや、ｗ
日本より全然死亡率低いじゃん韓国。
計算できないの？ >>535
別にそんなことはないな
◆国別対抗コロリンピック（死者ランキング）
１位 イタリア 69,176人(+5,249人) 死者6,820人(+743人)
２位 中国 81,171人( +？人) 死者3,277人(+？人)
３位 スペイン 39,885人(+4,749人) 死者2,808人(+497人)
４位 イラン 24,811人(+1,762人) 死者1,934人(+122人)
５位 フランス 22,304人(+2,448人) 死者1,100人(+240人)
６位 アメリカ 53,287人(+9,553人) 死者 689人(+136人)
７位 イギリス 8,077人(+1,427人) 死者 422人(+87人)
８位 オランダ 5,560人( +811人) 死者 276人(+63人)
９位 ドイツ 32,986人(+3,930人) 死者 157人(+34人)
10位 スイス 9,877人(+1,082人) 死者 122人(+2人)
11位 ベルギー 4,269人( +526人) 死者 122人(+34人)
12位 韓国 9,037人( +76人) 死者 120人(+9人)
13位 インドネシア 686人( +107人) 死者 55人(+6人)
14位 ブラジル 2,247人( +323人) 死者 46人(+12人)
15位 トルコ 1,872人( +343人) 死者 44人(+7人)
16位 日本 1,193人( +65人) 死者 43人(+1人)
17位 スウェーデン 2,286人( +240人) 死者 36人(+9人)
18位 フィリピン 552人( +90人) 死者 35人(+2人) 感染者が山ほどいても重症者と死者が出ない社会最強じゃね
まあそれもアホ面で遊びに出てる連中見てると夢物語かなと思うが >>534
南鮮は検査しまくったって自慢してるけど
ドイツの死者数を基準にすると人口比で同じくらいの死亡率だから感染者数を隠蔽してることになるよなw 基本的にインペイダースはソースは持っていない
強いて言うなら自分の願望がソースである（´・ω・`） >>22
おお、これだこれ
日本が死者少ないのは納得した
あとCTってなんの略？ ちなみに誤嚥性肺炎以外で一日に３００人以上亡くなっているので、そこの一人、二人
コロナ感染死者が混じっていてもわからない、実際は死者数は倍増するかもしれない
他の国よりもその可能性は日本は高い
まぁ結局、数万人亡くなるんだからその程度の違いは振り返れば誤差
数十万人でなく数万人に抑えることが重要 >>551
安倍政権のやることなすこと
権威と利益を守ることが最優先で、
国民は自分たちを守る道具と思ってることがみえみえだわ
コロナ感染を防ぐ気がない怠慢行動ばかりで感染広がる中、会社員は会社への出勤を強制される
戦時中の特攻隊員に近いという自覚が日本人にあるか？
私は連日怒りで腹が引きちぎれそうだよ？ >>518
日本の第一号の報道発表は1月16日だよ？武漢からの旅行者 >>558
10万人あたりで計算しないと何も見えないのに勝手に喜んでるやばい奴だわ >>525
CTで見分ける事が出来る医師が全国にどれだけいるんだ？
そもそも、肺炎にならんとCTでの診断はできない
どうみてもコロナの検査をした方が確実なんだが、
おまエラは絶対に検査やらせないよなｗ >>538
その程度の知識で人をバカに出来るの凄いなw >>555
なんなら毎日風呂入ってるのは日本くらいだぞ とりあえず欧米に妙な幻想持ってる奴はちっとは目が覚めたろ？
たぶん当分行かない方がいいと思うが
DQNに絡まれる事請け合いで >>559
？
元のレスをたどると日本は2万人感染してるというのが前提の流れだが 実体としては死者数だと思うぞ。
仮に肺炎患者が死亡して、コロナだったとし、スプレッダーだったら、院内感染が起きてる。
その時点でクラスターの疑いで検査がある。
でもそれはちゃんと大分のようにカウントされる。
無症状の人間はカウントされないが、重篤者はしっかり保護される。
感染者数で対応決めてると、アメリカ、ヨーロッパのように対応が後手後手になり、感染爆発後、都市封鎖などが必要になるが、
罹患しても無症状でスプレッダーにならないなら、カウントしなくても、そもそも問題無いのでは。 >>555
日本人にも手を洗わない奴いるだろ、そいつらが多数派をしめていると考えたらいい、もちろん女も含めて。 欧米って日本人が思ってる普通よりは圧倒的にきれいじゃないって周知されないよね不思議 >>566
Computed Tomography：コンピュータ断層撮影法 >>77
パンとか手で食べる物は怖いと思う。コロナもダイレクトだからな。 >>557
中国は異業種のメーカーにちゃんと作らせてたぞ
日本はいまだにマスクすら用意できない
中国メーカーのシャープが中国のために作り始めてるが 欧米は謙虚さが無いな
特に、マスメディア
状況を正しく把握して、ウィルスの正体を正しく押さえて
頭の良い記者を使って
報道なり批判をしろよ
上昌弘なんかのデマを報道すんな >>570
出勤強制は会社次第じゃね？
俺家で仕事してるけど >>563
そうなのかい？
俺には感染が起きてないという事実を確認する手段がないからサッパリ分からんが >>550
古いｗｗｗｗｗリアルタイム更新の最新サイトだよ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗ
一番右のTop Death/ 1M popって何の事か分かる？
国民100万人あたりのコロナ死者率の事だ
ドイツが100万人に2人死んでるのに対して日本は100万人に0.3人
控えめに見て日本はドイツの1/6以下の死亡率ってワケ
ドイツを持ち上げて日本叩きしてる奴がいかにアホなのかよく分かる >>552
トイレットペーパーは石油ショック時の言い伝えが守られていたがマスクはバカな消費者の権利集団のせいだな。あと中国から買えを推進した蓮舫。 >>583
欧米の食堂には、お手拭き置いてないからな。 >>574
CTで見分けることができる医師がどれほどいるんだっていうが
おそらく普通の内科医外科医なら余程無能じゃない限り共有情報で見分けれると思うが・・・
むしろなんで見分けることが出来ないと思うんだよ
特徴的な影があるって情報含めて公開情報で全国共有できるようになってんのに >>570
正直後者をなくしたい場合中央集権的な体制に移行しないと無理なんだけど君はそれがお望みかい？ >>313
なんでそうなるって事実そういう奴が沢山居るじゃないか
日本もいつ蔓延してもおかしくない
だから都市封鎖とかいう話が出てきてるのかと
ヨーロッパざまあｗ不潔！日本は清潔だから大丈夫！とか言ってる場合じゃないよ >>571
ああ旅行者の方見落としてたわ
確かにそれなら2ヶ月は経ってるな イタリアの遺体処理が間に合わない的なスレ見た後だと
日本ではまだそういう状況になってないようだからやっぱ検討してるってことなんじゃないのか >>474
専門家会議とクラスター対策室は検査で陽性判明した人の数倍感染者がいる前提で動いてる
感染が確認された人の大部分は二次感染しない。20％は重病になるけど、残りの80％は数週間でなおる。
80％にテストと治療のリソースを割くのではなくく、20％の重症患者の治療と爆発性感染症を引き起こす
クラスターの特定と追跡にリソースを使用してる。 五輪の重しが無くなったからガンガン検査するだろこれから >>570
安倍首相の権限で日本全国の企業活動を停止させればいいの？ 日本人の衛生意識の高さで感染拡大ペースを低下させているだけで
新型コロナに耐性持っているわけではないから
ワクチン開発されるまで終息はしないんじゃね？ >>574
＞肺炎にならんとCTでの診断はできない
そんなことはない
むしろ肺炎の症状が出なくても肺炎になってるのが新コロの特徴だと
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