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コロナウイルスの診療に携わった脳神経内科医 「日本はCTが普及していることがとても役に立った」
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0001ジドブジン(東京都) [ニダ]
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2020/03/22(日) 15:32:27.08ID:zPC1l4dr0?BRZ(11000)

北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
この1ヶ月、都内の一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わったので、その経験を記します。
なお、私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、
あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。

北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
2月に入ってから連日、クルーズ船の乗客から陽性者が多数報告され、都立病院にも収容されていると聞いていましたが、
それが限界に近づいており一般病院でも受け入れを要請されるとの噂が流れてきました。

北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
2月中旬に陰圧室を持っているような病院のICT担当者が招集され、正式に患者の受け入れが要請されたため、
翌日から患者さんを移動させ1日で感染者用の病棟が準備されました。
当初、どんどん入院してくると思っていましたが、実際はぽつりぽつりという感じで、これが最も意外でした。

北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
それほど入院数が多くなかった理由としては、受け入れ病院の数が増え分散されたこと、
当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。
河野大臣がツイートしていましたが、自衛隊病院は多くの患者さんを受け入れています。






都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった脳神経内科医の証言ツイート集:
『やはり日本はCTが普及していることと、誰でもその医療を受けられることがとても役に立っているようだ』とネットユーザの感想
https://togetter.com/li/1484276
0697レムデシビル(静岡県) [GB]
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2020/03/22(日) 22:26:23.14ID:uoaCqEhN0
ドイツって未だに死者0なんだなさすが医療先進国
0698アマンタジン(庭) [US]
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2020/03/22(日) 22:26:52.20ID:wbJwlfef0
>>23
今大腸癌の検査もCTだけでやってるらしいね?
0699ビダラビン(石川県) [ニダ]
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2020/03/22(日) 22:29:43.78ID:qgBFjm9+0
>>697
どこ情報だよそれw
0700ジドブジン(東京都) [JP]
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2020/03/22(日) 22:31:20.27ID:xqsjh5rR0
北朝鮮って未だに死者0なんだなさすが医療先進国
0701アメナメビル(SB-Android) [ニダ]
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2020/03/22(日) 22:32:04.91ID:dYl5Pv260
わい肺がんゼロ期をCTでみつけてもらってラッキーだった
手術前日のレントゲンにも写らなかったけど病理で確定できた
0702リバビリン(富山県) [US]
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2020/03/22(日) 22:33:42.42ID:Iho0JMMR0
>>1
これでわかるのは、感染爆発してしまったら日本でも医療崩壊は起きるってことだな
今のところは余裕ありだが、陰圧室対応じゃない病院に感染者が現れたらもう大分の病院みたいにパニック状態になり、閉鎖される
なぜ政府は頑なに陰圧対応室を増やさないのか?
0705イノシンプラノベクス(SB-iPhone) [CN]
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2020/03/22(日) 23:11:11.19ID:BeQ1x7JP0
国有地のある山とかにコロナ専用病棟ブッ建てれば
良いのにね!
昭和の団地みたいな感じで。
維持費なんか気にしないでバンバン建てたらよい。
景気も回復。
バーンと国債を30兆円
全額使えばよい。
0706エファビレンツ(大阪府) [ニダ]
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2020/03/22(日) 23:13:42.35ID:yOQucfra0
>>702
ハード(病棟)よりソフト(人材)の問題。
医療関係者は急には増やせないし二次感染させられないし何よりコロナ以外の病気も対応しないといけない。
そもそもコロナに陰圧室が必要かも議論があるし。
0707ダサブビル(新日本) [US]
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2020/03/22(日) 23:22:07.95ID:MK7LFilf0
日本にいるブルームバーグの記者らしいんだけどタチ悪いな
CTについてのリプライ無視して、K1や花見のこと茶化してツイートやがる
0710ロピナビル(空) [MY]
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2020/03/22(日) 23:36:10.17ID:OWc0J3i90
いい所の新しいタイプのCTは被曝量抑えるようにしてあるし、画像解析ソフトもチューニングしてあって効果的。
古いのは部位によっちゃ数千人にひとりガン発症するレベルなのにお前らほんと無知
0711アマンタジン(福岡県) [US]
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2020/03/22(日) 23:38:45.89ID:rKJ37L/30
>>15
医療費で財政難になるわけだw
いいか悪いか分からんなw
0714ジドブジン(茸) [US]
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2020/03/22(日) 23:44:13.60ID:a+eksWAd0
日本はCTなら動物病院ですら大きなとこならあるよね
さすがにMRIは大学病院レベルじゃないとなかなかないけど
0715ダサブビル(家) [US]
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2020/03/22(日) 23:45:56.40ID:QycnG6wr0
>>710
ヘリカルCTが出てきた頃に実はCTは被曝量が結構多くて、って話を聞いたっけなあ
生まれてこの方数回しか受けたことがないが
0716マラビロク(dion軍) [US]
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2020/03/22(日) 23:53:33.83ID:c4L6JjlD0
マスコミには期待できないからこういう面での宣伝を政府広報がやれないもんかね
0717ジドブジン(千葉県) [DE]
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2020/03/23(月) 00:02:08.66ID:sawvNH9Z0
なるほど
CT or MRI、PCRの2段階検査がPCR単一の検査より効率が良いということか
検査で医療崩壊ガー、よりもはるかに説得力あるな
0719エトラビリン(埼玉県) [UA]
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2020/03/23(月) 00:06:32.84ID:PUHmDFrv0
>>717
検査乱発で医療崩壊もまた事実だけどな
インフルだろうが大腸ポリープだろうが国民全員検査したらそりゃいろいろ見つけるだろうよ
でもコロナは見つけたら隔離せにゃならなくなる
でもベッド数には限界があり、軽症者が重症者のベッドを奪い重症者が適切な治療を受けられずにガンガン死んでいくことになる
0720リバビリン(大阪府) [KR]
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2020/03/23(月) 00:10:20.88ID:IlyD3F6D0
ニュートラルな立ち位置で冷静に分析してるな。お見事
0722インターフェロンα(和歌山県) [GB]
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2020/03/23(月) 00:16:51.03ID:mHAIwRzT0
どうして日本でCTがこんなに普及したんだろうな。
億円の単位の装置なのに。
俺が初めてCTの検査受けた1985年には、
大学病院とか赤十字病院とか大病院にしかなかった。
当時のCT担当の放射線技師はエリートだったのか
ムチャクチャ偉そうだったな。
0725インターフェロンα(神奈川県) [US]
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2020/03/23(月) 00:38:06.47ID:Eagmb59I0
>>722
国民全員がバカ高い保険料払わされてるからだよ。医者は診れば診るほど儲かるし、老人は暇つぶしに100円握って病院通えるし
0731ビダラビン(東京都) [CN]
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2020/03/23(月) 00:58:03.21ID:nO9QNbMU0
>>399
こいつただの僻み技師www
0732ジドブジン(愛知県) [US]
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2020/03/23(月) 01:18:20.38ID:UmA9f+q90
>>87>>19
脳神経内科って!感染症の専門医じゃないし!
とか言いそうw

脳と心臓の先生たちは専門外でも他の器官のこともよく知ってる場合が多いと思うけどね
0734ダサブビル(中国地方) [US]
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2020/03/23(月) 01:21:06.20ID:YtXOnBbr0
>>719
コロナは軽症者は重症者多いときは、自宅待機で良いことになってるから、それで医療崩壊はないらしいよ
0737リバビリン(大阪府) [RU]
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2020/03/23(月) 02:19:22.94ID:Rgsicxo20
>>698
術後、半年に一度CT受けてるわ
日本の医療の進歩、医師&看護師には本当に感謝してる
0738エファビレンツ(茸) [US]
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2020/03/23(月) 02:41:10.78ID:a+d7u9yS0
素晴らしい解説だ。
こういう冷静でニュートラルな視点を持ちたいものだ。
0740エンテカビル(光) [DE]
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2020/03/23(月) 02:50:30.58ID:tm+nPKKa0
>>281
処女ってこと?
0741ファムシクロビル(茸) [MY]
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2020/03/23(月) 03:15:22.77ID:t1RZiSJH0
自分も咳と高熱でまず真っ先にCT検査されたな
肺は凄く綺麗だったから気管支炎からの熱だと言われた
実際に薬飲んだらすぐ治った
0742バルガンシクロビル(神奈川県) [US]
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2020/03/23(月) 03:37:33.76ID:5GqoRpEH0
>>4
チャンピオントーナメントかな?
0744ネビラピン(神奈川県) [US]
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2020/03/23(月) 03:43:24.92ID:Nf2NCYAK0
ケンサガーの人たちってPCRで陰性になっても偽陰性の可能性があるんだからもう一回検査しろって言い出すだろ
なんにしてもケチつけたいだけだからCTで振り分けしてるって現実突きつけても見ないふりするよ
0746プロストラチン(神奈川県) [US]
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2020/03/23(月) 04:35:28.30ID:K7FAAlw60
>>732
髄膜炎という、死ぬか生きるかのヤツとか
ゴルゴのギランバレー症候群とかは
神経内科入院だろう。内科ならどの科でも
感染症抜きの診療などはないよ
一通り初期研修で必ず経験させられるから
あと初診の外来とか週に一コマとか持たされる
風邪やらなんやらその時に診るわけ
0747パリビズマブ(千葉県) [AR]
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2020/03/23(月) 05:01:00.44ID:gWlnrtdE0
ケンサーズ(PCR)むせび泣く
0748エンテカビル(茸) [AU]
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2020/03/23(月) 05:10:24.24ID:M3WE03eL0
>>4
略は知らんけど
断層写真だろ、レントゲン何枚も撮るの
0749マラビロク(茸) [US]
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2020/03/23(月) 05:12:32.50ID:pqmIX/dU0
>>62
製造業の応力測定ですら被曝したら鳴るポケベルみたいなヤツ持たされるのに医療機関でザル管理なんてあるわけないだろ
0751アマンタジン(大阪府) [SI]
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2020/03/23(月) 06:15:58.78ID:ZQ+IMp+e0
>>4
今さらそこから?
0752アマンタジン(大阪府) [SI]
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2020/03/23(月) 06:20:17.86ID:ZQ+IMp+e0
>>464
重い?はあ?
0753ビダラビン(滋賀県) [GB]
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2020/03/23(月) 06:22:08.84ID:Pr1N4z2C0
一昔前のニュートラルなスレだな
懐かしさすら感じる
今は極論スレばかりで見てて疲れる
0755ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [US]
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2020/03/23(月) 06:30:53.90ID:hJClFJ2e0
3連休で京都も日本人であふれてた、まで読んだ
0756レムデシビル(ジパング) [US]
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2020/03/23(月) 06:32:41.34ID:fjrx31Wz0
ある程度普及すると、「え?おまえんトコまだ無導入?」みたいな空気になるし
中古も出回り始めたのとで、個人病院にまで普通に持ってるよな
0757アマンタジン(大阪府) [SI]
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2020/03/23(月) 06:33:58.17ID:ZQ+IMp+e0
>>732
ないない^_^、
0758ペンシクロビル(神奈川県) [ニダ]
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2020/03/23(月) 06:50:09.93ID:Q/yOCcay0
ある大学病院があったんだけど、
建物が老朽化してて建て替えないんですか?
って聞いたら、建物新しくなっても
病気は治らない。
医療機器と医師育成に金かけるんだって
言ってた。
それから10年くらいして、
いやいやそろそろ建て替えても
バチ当たらんだろってなってから
建て替えてた。
0762ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [BR]
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2020/03/23(月) 07:17:46.52ID:9agUKCtA0
>>4
キャンディータイム
0763ダクラタスビル(千葉県) [US]
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2020/03/23(月) 07:18:56.30ID:bPY50v/M0
>>5
本当の意味でのパンデミックなってみ。
いくら病棟や施設を増設しても間に合わなくなる。

誰でも思いつくようなことをどや顔で話されても困る。
0765ダサブビル(東京都) [JP]
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2020/03/23(月) 07:21:18.15ID:/x19Ls7s0
色んな小規模医院が入ってるモールみたいなとこの内科医院に肺炎検査で行ったら
脳神経科医院でCT撮って写真受け取って内科医院に戻って見て貰った
面倒だったわ診察券2医院分作らされたし
0770バロキサビルマルボキシル(愛媛県) [RU]
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2020/03/23(月) 08:07:53.89ID:pHvIY3b70
>>713
CTは被爆するから嫌だと最初からpcrやっても陽性が出たら
肺炎の有無や進行状態を見るのにCT撮られるのにな。

またすでに肺炎の症状が出てる場合CT撮って新コロナウイルスじゃなくて
細菌性だとわかったら、とっととそっちの処置ができるけどpcrだと
検査結果が出るまで何もできず、陰性だったら改めてCT撮ることになる
0773コビシスタット(日本のどこかに) [ニダ]
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2020/03/23(月) 08:29:18.97ID:HT4czp0w0
>>237
>>>231
>すりガラス陰影は別にコロナだけに特徴的やない
>ウイルス性肺炎などの所見
>
>全員片っ端からCTでスクリーニングするのも咽頭拭いでPCRするのも
>どっちも効率悪い
>
>血液抗体法がでける方がええ

それな
イムノクロマトグラフィーが最強
0774ダサブビル(東京都) [IT]
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2020/03/23(月) 08:35:20.97ID:g3yayRRF0
>>279
落ち着いたら、全世界の金持ちが避難地として、日本を買うだろうな
ビルゲイツのように
0775エンテカビル(茸) [AU]
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2020/03/23(月) 08:37:37.05ID:M3WE03eL0
感染症対病院「電話掛けて来る前に肺のCTとエコー撮れよ!
個人病院「CT無いッス?」
今ココ。
0776ビダラビン(ジパング) [ニダ]
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2020/03/23(月) 08:39:37.78ID:SsCIvuqA0
>>512
あれ不眠の検査でつけたことあるけどめっちゃ鋭敏だよ
試しに睡眠前に30秒くらい息止めてみたらログにすごい低酸素の記録あった
肺炎で呼吸の能力が落ちてたら自覚無しでも異常値は拾えそう
0777オムビタスビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/23(月) 08:45:54.12ID:YHKmK8mT0
>>17
おまえの思い、俺は汲んでやるぞ
0779オセルタミビルリン(やわらか銀行) [CN]
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2020/03/23(月) 08:53:26.32ID:IKFOeDhm0
こういう人はテレビには呼ばれない。
テレビに呼ぶのはそういう患者が回って来ない病院。CTを持っていない病院や研究所の人間。
だから、テレビでは>>1のような具体的な話が殆ど出ない。
0780エファビレンツ(東京都) [US]
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2020/03/23(月) 09:00:23.06ID:aSBDm2oo0
俺も何年か前の肺炎の時にやってもらったわ
0781パリビズマブ(和歌山県) [GB]
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2020/03/23(月) 09:01:21.55ID:3c6KiKDM0
>>271
まあ、薬がないんだよな。
アビガンも早期でないと効かないみたいだし。
あとは今ある薬を片っ端から試してみるしかない。
0782メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/03/23(月) 09:05:13.30ID:/Cei7Tu70
>>237
お前インフル以外のウイルス性肺炎見たことあるの?俺はないな^_^、
インフルなら鼻水検査ですぐわかるし、たいていラピアクタで治る
つまり、インフルでないウイルス性肺炎なら、コロナを疑うで良いんだよ
0783メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/03/23(月) 09:07:05.41ID:/Cei7Tu70
>>775
呼吸器疾患なのにエコーて^_^、
どこのエコーすんだよ
0784アタザナビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/23(月) 09:15:10.33ID:RHdrYBBj0
普段は通院の必要ないジジババで満員にしておき、稼働率上げて維持費を捻出する
危機時には控えてもらい、患者専用病棟をこしらえる
見事な政策としか言いようがないな
0785レムデシビル(東京都) [US]
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2020/03/23(月) 09:24:46.66ID:4GXg7nA30
CTだと普通の細菌性肺炎との見分けはつくけどそれ以外は難しい。それ以外も多い

肺炎のうちマイコプラズマとウイルスがコロナと同じ間質性肺炎
8%だから、肺炎の一日の死者300に対する割合で一日24人、肺炎の一日の入院数3万に対して一日2400人
https://i.imgur.com/lCo6d5Z.png

さらに肺炎の原因不明36%の中にも間質性が含まれてる
その間質性肺炎のひとつ、特発性肺線維症の患者は10000以上。潜在的にはその十倍、十万以上らしい
https://www.ultmarc.co.jp/solution/corporate_services/credentials/gai.pdf
0787アマンタジン(奈良県) [US]
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2020/03/23(月) 10:15:15.91ID:iiwdoxuj0
>>785
どんな検査だってそれ単独で病気を決定できるものではないからね
そのために問診や診察による症状確認を併用して総合的に判断しているわけで
0788アメナメビル(茸) [US]
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2020/03/23(月) 22:07:51.97ID:ZFAA8tox0
昔の悪行が掘られる財務省

日本のCT台数、先進国平均の4.1倍 財務省が問題視 2018/10/5 19:12
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36186740V01C18A0EA4000/
財務省は5日に発表した2018年度の予算執行調査で、高額な医療機器の配置が過剰だと指摘した。
国内の10万人あたりのコンピューター断層撮影装置(CT)台数を調べたところ、経済協力開発機構(OECD)加盟国平均の4.1倍になっていた。
10万人あたりのCT台数は全都道府県でOECD平均を上回り、最多の徳島県では8.4倍にのぼった。このほか高知県や鹿児島県などで
CT台数の多さが目立った。
財務省は「特定の地域で人口当たりの台数が多かったり、1台あたりの撮影回数が少なかったりしている」と指摘。医療費に与える影響を
勘案するよう促した。
磁気共鳴画像装置(MRI)も10万人あたりの台数は国内平均がOECD平均の3.3倍となった。
0789エムトリシタビン(静岡県) [RU]
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2020/03/23(月) 22:09:03.38ID:OiDgISIq0
これマスゴミ報じてないの?
日本を貶すことしか考えてないマスゴミだからしてるわけないか
0790エンテカビル(愛知県) [ニダ]
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2020/03/23(月) 22:12:29.03ID:31efnGB30
CT行くまでの経路がな
もし陽性出たら色々ややこしいんだよ、消毒とか
経営サイドからしたら本当はCTも呼吸器の症状ある人はうちで取らないでと思うが
こればっかりはしゃーない
0792エルビテグラビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/23(月) 22:27:43.35ID:y5hNK6460
株が酷いことになってる
こんなときに儲け出してる奴いるのか?
0793ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-Android) [US]
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2020/03/23(月) 22:44:03.55ID:/1vha1MD0
G7
CT
似てる
0794オセルタミビルリン(愛知県) [ニダ]
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2020/03/24(火) 01:39:27.54ID:XnbhwYAV0
>>792
そらまぁ空売り専門みたいなやつもいるから
0796アバカビル(やわらか銀行) [SG]
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2020/03/24(火) 01:57:47.06ID:LdiqGgU30
>>25
キットって、抗原(ウイルス)を見つけるんじゃなくて、抗体を見つけるやつだと、
今罹ってるのか、過去に罹ってただけなのか見分けにくいらしいね。
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