コロナウイルスの診療に携わった脳神経内科医 「日本はCTが普及していることがとても役に立った」
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北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
この１ヶ月、都内の一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わったので、その経験を記します。
なお、私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、
あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
２月に入ってから連日、クルーズ船の乗客から陽性者が多数報告され、都立病院にも収容されていると聞いていましたが、
それが限界に近づいており一般病院でも受け入れを要請されるとの噂が流れてきました。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
２月中旬に陰圧室を持っているような病院のICT担当者が招集され、正式に患者の受け入れが要請されたため、
翌日から患者さんを移動させ1日で感染者用の病棟が準備されました。
当初、どんどん入院してくると思っていましたが、実際はぽつりぽつりという感じで、これが最も意外でした。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
それほど入院数が多くなかった理由としては、受け入れ病院の数が増え分散されたこと、
当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。
河野大臣がツイートしていましたが、自衛隊病院は多くの患者さんを受け入れています。
都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった脳神経内科医の証言ツイート集：
『やはり日本はCTが普及していることと、誰でもその医療を受けられることがとても役に立っているようだ』とネットユーザの感想
https://togetter.com/li/1484276 日本はPCR検査は少ないけどCTで検査してるから検査数は多い >>247
ちなみにこのランセントのは1月24日付で掲載された臨床記録の報告 >>257
名古屋市大の芝本先生が
低線量被曝の発癌なんかウソ八百と大いに訴えておられましたがな >>257
「先週中だしエッチしたから妊娠の可能性がある」とか言う女も？ >>92
数十年前だったら「風邪が重症化して死亡」で終わりだったな。
一番悪いのは風邪になったおまえなのに、直してもらって感謝もせず文句言うような奴は死んだほうが良かった。 >>253
この瞬間にも変異し続けてる、2種類とか関係ない
そんな情報なくても、花見してる場合じゃない >>240
＞心臓ドック（全額負担）で128マルチスライスCTで３-D画像撮って、心電図、心エコーやって
丸見えじゃねーか、プライベートもへったくれもねーなこりゃ >>238
無症状の人の肺をCTで見てもしかたねーだろ。 ＞すでに報告されているようにこのCT像がかなり特異的です。
胸膜にへばりつくようなすりガラス、あるいは網目状の陰影が複数見られます。
通常の細菌性肺炎とはかなり異なる印象です。
で治るのかね
そのすりガラスは 海外ではあまりCT持ってないのか
日本だと小さな診療所以外にはあるよな >>244
しかも陰性判定が一人でも出たら、感染拡大開始！という逆神 中国では早い段階でPCR検査は
ポンコツと言うことになってて
CTやってあと補助としてPCRを行うということになってたが
日本も現場ではそうなっていたということ
岡田とか玉川とか上とかどこの回し者だよ ググったら日本はCT大国って海外から揶揄されるくらいCTあるみたい >>193
何度もやってるとあの音で心地よく眠れるようになるよw >>272
1台数億の機材がそこらの町医者にあるのは割と狂気の沙汰 >>272
日本が多すぎるくらい
国の財政における医療費が膨らむリスクをどこまで受け入れられるだろうか >>265
そう。検査診断が進化したから具体的な名前が付いた。
C型肝炎やノロウィルスなんかも非A非B肝炎とか、「お腹にくる風邪」なんて漠然とした名前だったし。
SARSやMARSも特定の地域で発生する「地域流行の肺炎」扱いだったかもしれんし。
そういう進んだ医学の恩恵だと思うよ。 新コロのＣＴ検査って、極端に言うとクジの当たりを直接引くことができるということか？ 毎Gサボ維持してるの見てアホじゃねーのって思ってたのは秘密だ 日本は病院だけでなく、検査専門施設があるからCTやMRIの保有率が高いんだよ アメリカ人とか一生のうちCT使うこと無い人とかざららしいからな
庶民まで使える国民皆保険制度のありがたさよ ＞ドライブスルー検査は意味がない
防護服のそとについていたウイルスを次の人、また次の人といった感じで、感染者がいた
列は、感染者以降の検査対象者の全車両にウイルスを撒き散らしていた。
ドライブスルーで使用する防護服は、あくまで「検査員をウイルスから守る為のもの」。
検査対象者を守ろうとするのならば、一台終わる度に、入念な消毒をする必要があると、知り合いが唖然とした顔をして、韓国のテレビ映像を見ていた。 >>155
あまり興味なかったけど、今回の件でやばいと思ったわ
明らかに反日なのがいるのな >>274
なんだかんだで中国の医療レベルは高いわな。特にトップ層は日本以上かもね。日本の強みは公衆衛生とこれまでの積み重ね。集合知や。 >>252
うんだから個人病院とかにも来ちゃって大わらわってなるのを避けたいのかなって >>288
チョンモメンの上に放射脳とか治す薬はないよｗ >>15,23
韓国もそこそこなのは何でもかんでも日本をベンチマーキングしてるおかげだろうな >>257
国際放射線防護委員会ICRPの勧告で
放射線扱う職業者の被曝上限が
5年間で100mSv以下かつ1年間で50mSvを超えないこととしてる
これは一般人の許容線量の20倍以上の高い値
CTを何度も受けると簡単にこの値を超えてしまうんだが >>1
凄い分かりやすい
上昌広みたいに日本の医療を陰謀論で罵るのと大違い 患者が少ないうちはCTやってる余裕はあるよね
米で新検査キット承認 結果まで45分
https://www.kkt.jp/nnn/news162151299.html >>281
ｳｯ
オマエ最低だな少なくとも医療関係者に敬意をはらえ！ >>292
新潟の保健所が検体採取に適当な施設がないのでドライブスルー検査をしてるが、
検体採取の医師や看護師の防護服にもし感染した場合、着替えないと次の被検
者に移してしまう可能性があるんだよね >>23
ガンとかだと、結構な頻度でやるし、治っても年に一回は検査に来いって言われるしな 中国の医療レベルがかなり高くなってるのは認めるけど
貧富の差が激しくて人口多すぎで
裾野まで広げるのはとても無理 >>254
自衛隊中央病院の報告だと
無症状軽症（病院にはふつういかないレベル）でも
CTで50％には症状がみられるそうだ
PCRよりは早期検出できるかもしれない 日立と東芝と島津製作所が欧米メーカーに比べて
かなり安い価格で提供してる
こんな事できるのが日本 >>307
中古が流通してるんだよ
使わなくても、置いておきたいってお医者さんもいる >>23
CTって言っても性能はピンキリ
個人病院にある4面撮影から全国に数台しかない256面まである >>23
こう時に役に立ってるんだから、意味不明じゃないだろ >>214
その「確定診断に使う」というのがpcr検査の本来の使い方だろ
pcr検査はスクリーニング検査には不適切だと当初から言われている
簡易検査キットがないから症状や、濃厚接触の可能性、渡航歴などでスクリーニングして
pcr検査をしましょうというのが日本の方針だったわけで >>278
逆に言えば開業医ってそこまで初期投資が必要なんだよね
でも歯医者以外の個人医院って医師の引退以外で医院を閉めるって話あまり聞かないし
そう考えると日本の医療体制の充実度が変態的なのかな >>312
ほう
気持ちは分かるな
自分が医者だったら置いときたいしね >>263
定説に歯向かう自分カッコイイの人？
福島は年間20mSvを避難指示基準にしてんだが
それにも発狂してのか >>2
千人の陽性患者を確定→隔離するために1万8千人の隔離できない陰性患者
(但し疑わしい症状があったので偽陰性かもしれない)に
無駄に試薬と労力を費やした
pcr検査自体が五分五分の信用度だがそれよりも
「なかなか検査して貰えない」とクレームがバズるくせに
慎重で厳しい前診断を通過した者だけの検査のはずが1万8千人も不要な検査をしてる
陽性になったからと言って特別な治療を受けられない現状では
pcr検査の意義は陽性者を捕まえて隔離するための行為でしかない
重篤な肺炎患者は最善の治療を受けられる…陽性確定しても治療に大差ない
クルーズ船を除いた国内感染者1千7人のうち日本国籍者731人
感染者の4人に1人が外国籍って異常だろ？
この比率だと検査した陰性者5000人が外国籍って可能性ある
在日が外国籍にカウントされるから異常に多いのか？
CTとか…集中治療室とか…pcr陽性なら無料になるから…ワンチャン検査したがるのだろうか？
しかし日本人は確かに検査少ないけど肺炎患者が増えてるわけでもない
コロナ予防に熱心なのでインフルと肺炎の死者数まで激減してる >>186
なんかMRIは劣ってる様な書き方だが
MRIにはCTだと出来ない任意断面や種類の違う映像撮影、造影剤無しでも血管観察が出来る利点があるだろ
特に脳疾患の様な場合、造影剤無しに血管だけを強調した画像も撮影出来るから脳梗塞などではCTよりMRIが向いているからな…MRIは撮影時無茶苦茶うるさいけどな CTがスクリーニングに役立ってるとして、そもそも感染者が少ないのはなぜなんだろうな？ >>313
旧東芝、現キヤノンの320列が各都道府県に数台以上はあるよ
1回転で16cm幅が撮影できる >>309
自衛隊はダイヤモンドプリンセスで相当実戦経験積んだよなあ。対ウイルス 対化学兵器 対放射能
ここ20年でABC兵器全ての実戦経験を積んでしまった。 >>310
島津とか移動式の肺炎診断用CT出してるよな。 岩田は阪神淡路の時も野戦病院のようなことをしていて、医療の「足らざる部分」に、目がいく癖があるようだが、「トリアージの現場は、そんなもんじゃない」とのこと。
救急医は普段から、激しい交通事故のクラッシュとか目にしているかもしれないけれど、普通の医者はそういうのには慣れてないし、使命感に燃えた医師ばっかりじゃないから。
会社でもそう。
全部戦力として使う先見性、リーダーシップ、クラッシュに対する耐性とか、全て必要とされる。アフガンの中村哲医師とか凄いと思う。 >>176
定期的に検査・保守しないといけないし、耐用年数間近になったら新しいのに入れ替えることを検討しないといけない。 >>265
ウイルスの髄膜炎は医者の治療はなく自己免疫だけ。
最初の病院で院長まで出てきて４人もの医者と、別の病院で俺を見てカルテ見て数分で髄膜炎かもと予想した医者と何が違うんだ？ >>263
LNT仮説では100mSv越えるとガンリスクがリニアに増えるというのは世界一般に支持されてる通説だけどな
確かに100mSv未満はコンセンサスは得られてないとはいえ、少なくとも50mSvから100はリニアじゃないかとの調査結果はある。
俺の言う10mSvを一万人に、うち5人ガンというのは原爆被曝者を長年疫学調査した結果
こちらも当然一般的
デタラメだというならその名古屋市立大の医者が正確ではないという意味でデタラメだ +>>318
低レベル放射線を浴びる人が集団でがんを患うなんて事件がないんだよね
そりゃ放射線ってのは高レベルの被害を見るとすごい怖いものだが、それが低レベルで怒ることなのか証明されていない
アスベストなんかは本当に事件化しているのに不思議な話だ >>321
コロナは陽性者の8割が人に移さない。クラスターさえ作らなければ収束する。 >>319
インフルウイルスvsコロナウイルスで殺しあってどっちも終息すればいいのにって思う >>316
けど機材が馬鹿高いから返済大変そうだよね
そのおかげか年末ギリギリまで開いてくれてて助かるけど
熱湯掛けられて火傷したけど治療して貰えたの感謝 >>300
医療被曝はそれ適応されないよ
4月から医療被曝についてもキチンとしたインフォームドコンセントが求められるようになるけど、それでも正当性と最適化された線量なら上限とかはない ctとって肺が怪しいやつだけ検査に回せばいいのか
検査機関パンクしないわけだわ >>321
カーチャン「帰ったら手を洗いなさい！！」
冗談でなく、この家庭での躾と習慣が感染症予防に効果がある
外食してもオシボリが出てくるだろ
だから日本ではあまり感染症が流行らない >>321
リソースをPCRに割かずにクラスター潰しに集中してるからという解説がある
このウイルスの特徴で、インフルエンザと違って１人からの感染者は１が大半だが、
中に多数への感染がありこれがクラスター化しているんだそうだ
クラスターを見つけてこの多数への感染者を隔離すれば、次のクラスターを作らない
こうしたクラスター探知と潰しを２月初め頃からやっていたのが奏功している
ただ、この対応が遅れると対応の結果が判明するまで１ヶ月かかるので、その間に
パンデミックになるという罠 >>337
人体で複数のウイルスが争うとかあるのかね？
まあ、当人は死ぬんだろうけど・・・ >>271
AIDSの薬使っても症状良くならなくてマラリア治療薬使って改善した人のCT画像公開されてたけど肺がキレイになってた >>321
もともとアホみたいに潔癖な国民性
キリスト教やイスラム教がまったく普及してないことも大きい
あとは、批判や異論も多いが政府や地方自治体が良くやってる 検査の基本的な考え方を知って欲しい。
知らなきゃ話にならない。
検査の精度をしめす度合いは、感度と特異度の二つある。
感度とは、感染者を正しく陽性と判定する度合い。
特異度とは、正常者を正しく陰性と判定する度合い。
だから
PCR検査を感度95%特異度95%と、精度の高い検査だとしても、
100人の感染者を集めて検査すれば、95人は正しく陽性と判定されるが、5人は感染者なのに間違いの陰性反応がでる。
逆に
100人の正常者を集めて検査すれば、95人は正しく陰性と判定されるが、5人は正常者なのに間違いの陽性反応がでる。
でも問題はここでは無い。
問題は
この検査を無造作に広く行った場合。
ナンバー2のイタリアでも100万人に900人の感染割合。
ほとんど健康な人100万人の中に感染者が900人いるって事だな。
100万人に対し900人がもの凄く小さいので、かつあいするが
正常者を100万人集めて検査すれば、5万人は正常者なのに間違って陽性反応が出るわけ。本当の感染者は900人なのにだ。
陽性反応がでた55人に1人しか本当の感染者はいない訳。
ココを素人さんは分かってない。
医師はこの事を知っていて、事前確率（有病率）を上げる。 >>16
屋外という点について
むしろ新型コロナは空気中のウィルス濃度が問題になるので逆にドライブスルー検査のような通気性のよい屋外のほうが適切
屋内のほうが圧倒的に危険 症状がないコロナ患者でもCTで肺を見るとわかるんだってな >>193
虫歯の詰め物入ってますけどっていったらそれは大丈夫ですって言われた ＞検体採取の医師や看護師の防護服にもし感染した場合、着替えないと次の被検
者に移してしまう可能性があるんだよ
防護服がパフォーマンス程度の認識になっている。
バラエティー番組でも「あの消防士が着るような、本格的なやつでしょう」という感覚は笑えない。
自衛隊みたいに生物兵器の現場での仮想訓練をやってない人間は、おおむね似たような感じだから。
死にかけている人が目の前にいて、いったい、何人がAEDを使えて救命できるのか？というのと同じ。 ＞１お医者さんがんばれ
医者の代表ヅラしてる上なんとかを擦り潰すのは俺たちの役目だ
逃さんぞ >>208
じゃあ否定できない人は全員手術で開いてみようと言いたいんですね。外科医が喜びます。 >>168
マスコミはもうあっち側の宣伝機関みたいなもんだしな >>309
俺のとこコロナは防衛医大らしいが死ななくて済むかなw >>347
PCR検査を特異度95と仮定せずに100%と仮定したら？
コロナのPCR検査は100%前提でやってるし今のところ偽陽性が見つかったという話もないから100%だよ >>343
クラスターつぶしは効果があるようだし頑張ってほしいけど
日本は何か元々実効再生産数が低いっぽいんだよね
今の日本の戦略はその前提の上に成り立っているので
なかなか他国に進められるものでないのが残念 >>346
スクリーニング検査は行わないというのは現状、明確な「政治」なんだよね
（逆に言うと全頭検査はポピュリズム 例：Ｋの国）
結果、どうなるのか分からないけど、最初から日本は一貫してる
ちょっと怖いくらいだわ 結局、イタリアが大変なことになってるのは初期のクラスターを見逃したからじゃないのかな？
もうイタリア全土がクラスター化しちゃったから、どうしようもないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
