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コロナウイルスの診療に携わった脳神経内科医 「日本はCTが普及していることがとても役に立った」
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0001ジドブジン(東京都) [ニダ]
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2020/03/22(日) 15:32:27.08ID:zPC1l4dr0?BRZ(11000)

北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
この1ヶ月、都内の一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わったので、その経験を記します。
なお、私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、
あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。

北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
2月に入ってから連日、クルーズ船の乗客から陽性者が多数報告され、都立病院にも収容されていると聞いていましたが、
それが限界に近づいており一般病院でも受け入れを要請されるとの噂が流れてきました。

北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
2月中旬に陰圧室を持っているような病院のICT担当者が招集され、正式に患者の受け入れが要請されたため、
翌日から患者さんを移動させ1日で感染者用の病棟が準備されました。
当初、どんどん入院してくると思っていましたが、実際はぽつりぽつりという感じで、これが最も意外でした。

北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
それほど入院数が多くなかった理由としては、受け入れ病院の数が増え分散されたこと、
当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。
河野大臣がツイートしていましたが、自衛隊病院は多くの患者さんを受け入れています。






都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった脳神経内科医の証言ツイート集:
『やはり日本はCTが普及していることと、誰でもその医療を受けられることがとても役に立っているようだ』とネットユーザの感想
https://togetter.com/li/1484276
0133レムデシビル(神奈川県) [MY]
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2020/03/22(日) 16:09:49.58ID:GGy7AS4u0
武漢でも途中からCTでの診断に切り替えてたね
日本は中国の知見をしっかり取り入れてる印象
0134ダサブビル(東京都) [FR]
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2020/03/22(日) 16:09:56.26ID:OVKLJJ+z0
つまりPCR検査の前にCTスキャンで症状を診察してふるいにかけることが出来ているってこと?
0136ラミブジン(千葉県) [ニダ]
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2020/03/22(日) 16:10:10.98ID:mrub+7/B0
>>123
韓国を見習え!希望者全員検査しろ!

ワイドショー散々煽ってたからな。
ほんとにあいつら、日本の癌だわ。
0137エファビレンツ(大阪府) [ニダ]
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2020/03/22(日) 16:10:20.88ID:yOQucfra0
>>120
普段仲の悪い厚労省と医師が今回ばかりはタッグを組んで頑張っとるんやって。
それを叩いたりデマ屋と一緒に騒いでる野党は完全に官僚と医療関係者を敵に回して次の選挙も大敗確実なんやで
0140ペラミビル(茸) [US]
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2020/03/22(日) 16:11:04.60ID:Yxoacdo40
>>119
CTで見ると尿管の管まではっきり見えるんだよ、管を辿っていって「これですね!」みたいな。
レントゲンだと「ここに影があるから多分これですね」って感じ。
血液検査は意味ないんじゃないかな?
0141メシル酸ネルフィナビル(家) [US]
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2020/03/22(日) 16:11:05.40ID:gcOPWt2n0
>>119
石が出たことを確認できなくて勧めて来た医者がいたけど、高いからって言ったら、絶対にしなくてもいいよって言われた事はある。
0142ラミブジン(東京都) [MY]
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2020/03/22(日) 16:11:05.38ID:t+zbfXlN0
>>15
なんでこんな多いん?
0143ネビラピン(沖縄県) [IR]
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2020/03/22(日) 16:11:23.23ID:0Zyyk1fa0
CT かレントゲン写真でコロナウイルス肺炎は一発でわかるんだって。コロナウイルス肺炎は陰が薄い。
0144ピマリシン(東京都) [US]
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2020/03/22(日) 16:11:24.05ID:7w0SVWV00
日本だと個人経営の小さな病院でもCT置いてたりするからなあ
0152ガンシクロビル(愛知県) [US]
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2020/03/22(日) 16:13:49.26ID:g7u0XN1H0
>>80
直径15センチぐらいの鋼鉄の円筒だっけな
別の人が外部に出した試作品の検査だから記憶違いかも
調査費用で一回100万円かかったらしいが
0155パリビズマブ(福岡県) [US]
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2020/03/22(日) 16:14:51.97ID:XfKw1b2W0
日本の敵は野党とマスゴミテレビ局
現場は感染怖いだろうに頑張ってくれてるわ
0156ダクラタスビル(千葉県) [US]
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2020/03/22(日) 16:14:53.33ID:2QNFVAuP0
>>14
CTとMRIは装置の概観が似ています。ですが、中身は全然異なるものです。
CTはX線を使用して撮影しますがMRIは大きな磁石による“ 強い磁場”とFMラジオに使われているような
“電波”を使って画像を得ます。そのため、MRIは放射線による被ばくがなく、小児や健常な方も安心して
検査を受けることができます。
しかし、MRIに比べてCTは検査時間が短いメリットがあります。そしてMRIは強い磁場を使っているため、
CTには見られないMRIならではの制限や注意事項があります。
https://jp.medical.canon/general/CT_Comparison
0157ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [US]
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2020/03/22(日) 16:14:54.43ID:CCpWpqrW0
20年前からCTで同じ臓器を診てもらってるけど機械が新しくなるに従いCTの検査時間が短くなってる
最近のは「息を止めて下さい」が一回で終る。
0160リトナビル(東京都) [SE]
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2020/03/22(日) 16:15:55.15ID:bWs/L2S/0
>>124
論文タイトルをgoogle翻訳したんかw

これ被引用数高い超有名論文だぞ
放射線医学界でこの論文知らねえやつはモグリな

日本の放射線医学会や学術会議とかもこの論文うけて患者のCT回数減らすように各所で提言してる
0161ビダラビン(東京都) [KR]
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2020/03/22(日) 16:15:55.20ID:IyczYCF70
健康診断や人間ドックしかしない
よく分からん診療所がCT持ってるからじゃねーの?
0162リルピビリン(コロン諸島) [US]
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2020/03/22(日) 16:16:07.18ID:YlITGS9zO
新しくできた町医者に親をつれていったらCT(MRI?)撮りますって言うから、別の大病院まで行くのかと思ってたら、こちらの部屋に来てくださいって言われてビビった
0164ピマリシン(東京都) [US]
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2020/03/22(日) 16:16:16.56ID:7w0SVWV00
>>130
そんな安いって事は1割負担の人かな
0169レムデシビル(神奈川県) [MY]
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2020/03/22(日) 16:18:06.00ID:GGy7AS4u0
この前開業医の歯医者さんでも3d CT撮ってもらった
自分の頭蓋骨が画面でぐるぐる回ってた
0171エンテカビル(神奈川県) [US]
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2020/03/22(日) 16:18:11.01ID:vKVMqK+W0
肺炎のCTによる検査も、いわゆるコロナ検査数に入れていんじゃね?
鼻綿棒のヤツより確かなんでしょ
0172レテルモビル(家) [ニダ]
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2020/03/22(日) 16:18:50.32ID:Rbyw++ln0
>>15
年末にヘルニアでMRI受けて、ヘルニア事態は大したことなかったけど、要手術の別の内臓疾患が見つかったわ
一応撮ってみましょうかができるの病院に当たり前にあるからなんだな
0176ポドフィロトキシン(茸) [RU]
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2020/03/22(日) 16:20:20.60ID:vXYt238l0
>>147
へぇーそうなんだ、CTってそんな長く使えるの?
0177リトナビル(高知県) [CN]
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2020/03/22(日) 16:20:45.77ID:nsxB+8Lq0
>>101
造船業や寺社建築なんかも、技術維持継承の為に需要は度外視で定期的に建造してるもんね
0178レムデシビル(光) [US]
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2020/03/22(日) 16:20:45.92ID:audXz65u0
全世界にあるCTのうち三分の一が日本にあるとも言われてるのは伊達ではないってことだな
0181テラプレビル(東京都) [US]
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2020/03/22(日) 16:21:18.65ID:s2M5yfdS0
日本で検査をしないのは感染研が情報を独り占めしたいからなんだよな
クソみたいな国だ
0184ミルテホシン(東京都) [LU]
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2020/03/22(日) 16:21:39.55ID:fwyNmNic0
>>1
こういう現場の声が一番ありがたい
医者が必要と判断しても検査を受けさせられないって事態は脱したんだな
都内は経路不明の感染が増えてきてるから心配してたが
まだ感染爆発とまではいってないのかな
0185ダクラタスビル(千葉県) [US]
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2020/03/22(日) 16:22:21.50ID:2QNFVAuP0
>>47
コロナがCTで判別できるなんてことはマスゴミは全く報道してない。
とにかく全員PCR検査やれみたいなことしか言わない。
どの段階でCTが有効だとわかったのかだね。
そして、それをなぜマスゴミが報じないのか(知識がなくて知らないのか、知ってて黙ってるのか)。
0186リトナビル(兵庫県) [US]
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2020/03/22(日) 16:22:34.07ID:aMGYNDBv0
>>14
CTは360度全部からレントゲンを撮って、それをコンピューター上で重ね合わせて3D合成する感じ
レントゲンより被爆するけど解像度が高くて構造を把握しやすいし、造影すると血管や腫瘍も見分けやすい
撮影が速いし呼吸や心拍に同期することもできるので動くものも捉えられる

MRIは身体に強力な磁場をかけることで水の分布を画像化する感じ、磁力なので被爆しない
組織の密度や粘度を見るのに向いてるが、解像度が下がるし水分の少ないところは見えない
撮影に時間もかかるので動くものはぼやけるし、磁場に干渉する金属の周囲はまったく見えない
0187エムトリシタビン(SB-iPhone) [US]
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2020/03/22(日) 16:23:27.71ID:4CJQFU0M0
>>156
MRIは外科手術で身体に鉄板やペースメーカーが入ってる人は利用できないんだよね
0188アシクロビル(大阪府) [ニダ]
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2020/03/22(日) 16:23:53.53ID:mUIrTUbS0
>>23
多過ぎワロタ
結局他国が日本に比べて検査してんのはCTが足りないからって事なの?
0191ピマリシン(兵庫県) [DE]
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2020/03/22(日) 16:24:50.99ID:fpOZYYtL0
>>101
レ線陰性の尿酸結石があるので。
0192レムデシビル(静岡県) [US]
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2020/03/22(日) 16:25:04.14ID:7le+DoEm0
CTで大体分かるってのは、割と早い時期から知られていたことのようだから
ケンサーズの医療関係者が、どんだけ現場から遠いところに居たか証明されたようなものだな
上も岡田も現場の医者と全くコンタクトしていないだろ
0194ペラミビル(茸) [US]
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2020/03/22(日) 16:25:50.37ID:Yxoacdo40
>>183
ああ潜血検査ね!
まあ、なった本人は確実に尿管結石だ!ってわかって病院行ってるから、なんでも良いから座薬出してくれって感じなんだけどね。
0195エトラビリン(熊本県) [GB]
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2020/03/22(日) 16:26:15.64ID:9Eln1T5b0
日本最西端の与那国島の診療所にすらCTあったもんなーあれは場違い感すごかった
0198エトラビリン(東京都) [US]
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2020/03/22(日) 16:27:20.22ID:v+Qffvhy0
>>180
検査名目で金稼げるから・・・
通院してた頃半年に一回CT検査組みこまれて
もうちょっと詳しく見たいとMRIもやらされる

これ3回連続やられてさすがに断った
二度手間だからせめて最初からMRIにしてくれと
0199リトナビル(東京都) [SE]
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2020/03/22(日) 16:27:41.84ID:bWs/L2S/0
>>171
鼻綿棒のほうが最終的にはコロナウイルス特定が正確にできるのよ
最終的にはな

CTは外見の形質から「多分新型コロナ肺炎かな」の推定するのには使えるけど
それが別種のウイルス要因かどうかの断定は出来ない

新型コロナ(COVID-19)かどうかを断定するにはウイルスの遺伝子で同定する必要がある

それには鼻に綿棒突っ込んで検体採取してPCR掛けるのが手っ取り早い
PCRの弱点は綿棒に感染ウイルス付着しない確率と
キットでの増幅がスカることがあること
これが誤検知とか言われる主要因
0200エファビレンツ(大阪府) [ニダ]
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2020/03/22(日) 16:27:43.32ID:yOQucfra0
>>185
実は2月の時点で武漢でコロナの診断は画像診断に変えたってニュースがあったけどその時はここでも中国を馬鹿にする感じの声が多かったけど医療関係者はかなり興味あるかんじだった。水面下で中国から情報もらってるんじゃないかな。
0202エンテカビル(学校) [US]
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2020/03/22(日) 16:28:14.91ID:DFbywOud0
朝日新聞好き岩波文庫好きの左翼でワロタwww

さすが津田大介にフォローされてるだけある
0203レムデシビル(東京都) [US]
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2020/03/22(日) 16:28:35.58ID:xKJUu1PT0
この先生の説明は分かりやすいな。

>>194
ホントそう。
検査とかいいからって心のなかで叫ぶw
0205エトラビリン(神奈川県) [SE]
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2020/03/22(日) 16:29:19.05ID:drKUQrXA0
ケンガーカンコクガーの
テレビとかマスゴミ御用達医者・学者は潰れたらいいんだよ
とにかく医療用資源は残しとかなければいかんよ
0212オムビタスビル(コロン諸島) [US]
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2020/03/22(日) 16:30:33.61ID:2wrlG0/OO
>>185
CTでコロナが解るんじゃなくて、CTで急激に進行したヤバめな肺炎が解るから、コロナの検査に廻すように現場が申請しやすいだけ。
0213アシクロビル(岐阜県) [JP]
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2020/03/22(日) 16:31:16.16ID:SradeSeq0
そういや俺先月終わり頃からひどく咳き込むようになって
今月入って熱も出だしたから心配になって病院行ったらCTかけられたな。
ウイルスじゃない細菌性の軽度の肺炎だった。
0214ピマリシン(兵庫県) [DE]
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2020/03/22(日) 16:31:50.51ID:fpOZYYtL0
>>185
コロナかどうかまではわからないよ。
左右対称のスリガラス状陰影で間質性肺炎を疑うところまで。
結局確定診断はPCR検査になる。
0215エファビレンツ(大阪府) [ニダ]
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2020/03/22(日) 16:32:22.56ID:yOQucfra0
>>199
鼻にウイルスがいないと検査できないからなあ。肺の奥にいるタイプの人は一番やばいのに検出されないし喉だとウイルスは濃いのに症状が軽いからスーパースプレッダーになり得る。さらに脳にいくと髄膜炎になるんだけと山梨のケースは鼻で陰性だったからなんとも
0216イノシンプラノベクス(東京都) [ニダ]
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2020/03/22(日) 16:32:30.19ID:ix+94p0Z0
>>4
ちんピクタイム
0217エムトリシタビン(東京都) [RU]
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2020/03/22(日) 16:32:36.59ID:7yGoy7Co0
まともなお医者さんの文章は読みやすいな
それに比べて水虫専門医は
0218バロキサビルマルボキシル(SB-Android) [CA]
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2020/03/22(日) 16:33:05.73ID:6uatwtAj0
コロナの炎症が起きるのは
肺だけやなくて咽頭気管支、腸管や髄膜もあるんやから
CTで肺陰影がない
と言うてもコロナ感染は否定でけへん

早いこと血液検査の免疫IgG抗体法とかの簡便早期検査がでける方がええ
0220リトナビル(東京都) [SE]
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2020/03/22(日) 16:33:15.51ID:bWs/L2S/0
中国でCT大量検査が出来たのは学習型AIの技術力が高いのも要因


AIが肺のCT画像を読み取り、2分程度で新型コロナウイルスへの感染が疑われる部分を見つけだす。
同社によると「1000の症例で調べたところ精度はほぼ100%。
正確さを示す指標の1つである特異度(陰性のものを正しく陰性と判定する確率)は80%以上。
AIがデータを日々学習し、精度は向上している」という。
インファービジョンのAI診断支援ソフトウエアは現在、中国国内で300以上の病院が導入済み。
新型肺炎の診断支援機能を導入した病院は10以上、2月6日までに2300人の新型肝炎に関する診断支援に使われた。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03599/
0221ピマリシン(群馬県) [US]
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2020/03/22(日) 16:33:25.20ID:XdpNXaPy0
>>185
モーニングショーに出てたハゲ医者はこれ言ってたしなめてたな
玉ちゃん全く無視で検査検査言ってたけど
0222リルピビリン(栃木県) [CA]
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2020/03/22(日) 16:33:30.26ID:T3EVFNJt0
>>213
そういう時って内科に予約していくの?
循環器系の医者?
先月から気管支炎ぽくたまにゼーゼーしてて気になってる
咳もわずかで微熱だけど
0224ミルテホシン(岩手県) [IN]
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2020/03/22(日) 16:34:16.33ID:h2Up/WDY0
>>187
2000年頃以降に行われた骨折手術とかだとチタン合金使ってるのでMRI撮れる
最近はペースメーカーもMRI対応が増えてきてるし
0226ペラミビル(茸) [US]
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2020/03/22(日) 16:35:20.74ID:Yxoacdo40
>>191
確かに、以前はレントゲンに写らないと造影剤点滴されたわ。あれに比べれば最初からCTのが良いかもね。
0230パリビズマブ(福岡県) [US]
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2020/03/22(日) 16:36:50.69ID:XfKw1b2W0
>>219
水虫専門だからコイツに連絡入れてもなって馬鹿にされてんじゃないの
0231テノホビル(秋) [US]
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2020/03/22(日) 16:36:53.51ID:f9X1XsBc0
MARSもSARSも肺がすりガラス状に曇る特徴あるって前々から言われてたから普通のことだったんじゃないかね
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