将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と日本将棋連盟に直訴。 ツイートもできず、ファン悲鳴
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日本将棋連盟がプロ棋戦の棋譜使用をほぼ認めていない現状を変えたいと将棋YouTuberのすぎうら氏が声をあげた。
すぎうら氏は3月2日、代理人弁護士を通じて日本将棋連盟に質問状を送り、まったく回答がなければ提訴も辞さない構えだ。
日本将棋連盟は2019年9月13日、ホームページ上で「棋譜利用に関するお願い」を公表し、
私的利用の範囲を超えて棋譜を使用する場合は事前申請するよう求めている。
これに対し、すぎうら氏は、動画の中で棋譜の一部を使用しようと事前申請を繰り返しているが、ほとんどは回答なしか、一律拒否されているという。
日本将棋連盟は、弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「質問状は受領していますが、現時点ではご回答いたしかねます」とコメントした。
いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。
将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と連盟に直訴 ツイートもできず、ファン悲鳴
https://www.bengo4.com/c_18/n_10927/ ●「現状打破のためのアクションを起こしたい」
ーーすぎうら氏が2月27日に配信した動画には、杉村弁護士も出演していました。
どのようないきさつで出演されたのでしょうか
「私はプライベートでコンピュータ将棋の開発をしており、大会などにも出場している縁で、以前からすぎうら氏とは知り合いでした。
すぎうら氏とは、『棋譜使用の申請をしているにもかかわらず、回答がまったくこない』など、普段から棋譜の使用について話をしていました。
すぎうら氏以外でも、SNS界隈では、『申請したがまったく回答がこない』、『不許可になった』といった話が散見されています。
そんな中、すぎうら氏が2020年2月、ある対局の『初手から最終手までの棋譜』と
『特定の局面の棋譜』という2通りの使用を申請したところ、どちらも不許可という回答があったので、
この状況について、どうにかならないのかという具体的な相談を受けました。
すぎうら氏は現状打破のための何らかのアクションを起こしたいということだったので、お手伝いさせてもらおうと思いました」 ●質問状「ガイドライン等を作成し、棋譜使用に関する運用を明らかにしてほしい」
ーー質問状について、到達後50日以内の回答を求めています
「弁護士が送る通知書では2週間以内、早ければ7日以内という期限を設定することが多いですが、
今回は、難しい案件であることに加え、新型コロナウイルスの影響があること、
連盟の決算期が3月末であることなどを踏まえ、50日という期限を設定しました」
ーー質問状では質問事項が3つ挙げられています
「1つ目は、連盟と主催者が、主催棋戦の棋譜にかんして持つとされる『共通の財産』とは
どのような法的権利に基づくものなのか、という内容です。
『共通の財産』という表現は『棋譜利用に関するお願い』に書かれているものです。
著作権に基づくものなのか、主催者の独占的掲載権（配信権）に基づくものなのか、
不正競争防止法上の『限定提供データ』として保護されているものなのか（該当するものに限る）、
現時点では不明ですが、何らかの権利に基づいて棋譜使用の申請を要求するのであれば、
いかなる権利なのかを明らかにしてもらいたいと考えています。
2つ目は、棋譜使用に関するガイドライン等を作成し、
一定の条件を満たせば一律に棋譜の使用を許可するという運用を行う意向はあるのか、という内容です。
申請してもほとんど回答のない現状や、
一局面の棋譜使用ごとに申請して許可を得るなどの手続き的な煩雑さを改善するためには、
明確な基準として機能するガイドライン等の作成がよいのではないかと考えています。
ガイドライン等の作成を50日以内にしてほしいということではありません。あくまで意向の確認です。
ガイドライン等の作成期限は別に設けていただく形で構いません。
3つ目は、仮にガイドライン等を作成する意向がない場合、棋譜使用に関して、今後どのように運用していくのか、という内容です。
『棋譜利用に関するお願い』には、
『今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります』とありますので、
何らかのビジョンを示してもらいたいと考えています」 ファンが悲鳴をあげる要素がどこにあるのかわからない 棋譜利用に関するお願い 更新：2019年09月13日 16:27
棋譜のご使用については、当連盟や各棋戦主催社へのお問い合わせも増えていることから、両者間で協議の上、下記の通りご案内申し上げます。
＜棋譜利用に関するお願い＞
公益社団法人日本将棋連盟と各社が主催する棋戦で作られる棋譜は両者の共通の財産であり、棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。
商業的目的に供する場合など、私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。
今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります。
棋譜利用に関するお問い合わせはこちらまで そもそも寄付に著作権なんてあんのかよ
勝手に使ってもし連盟が訴えてきたらそこで争えよ 棋譜て要するに、どこに何のコマ動かしたかの記録？
別に問題ないと思うんだけどな それを上げた動画に広告付けたりしたらただの銭ゲバだろ 所定の手続きすれば使えるのでは
まずすぎうらとかいう奴は何目的で使うつもりなの 俺のじゃないけど使わせろ、訴えるぞってこと？
なに？強盗かなにか？ 法的根拠がないなら使いまくればいいだろ
訴えられたら法廷で争え ニコニコの将棋動画一斉削除のときはどうなったんだっけ 特定の局面の棋譜ってのは 次の一手解説をやりたいんっすけど・・・。って感じなのかな？ 私的流用の範囲を超えてんだから金払えばよくない？なんもおかしいとこないやん それでお金儲けしたいんならそれなりの対価払えよコジキ 金払いたくても、そもそも許可も条件提示もないってことなんじゃ。 棋譜はスポンサーになってる新聞社が翌日紙面に出すわけで、ユーチューバーが実況したいからってはいどうぞとは言えないよね ユーチューバーが賞金出してやってもらえよ
スポンサーでもない奴が口出すとかもうね ユーチューバーが金稼ぎたいのに稼げないから発狂してるってことか チェスは棋譜に著作権認めないのが大勢
ただ日本のチェス協会は著作権があると主張してる
日本の場合スポンサーがマスコミ大きく依存しているからその違いかな
海外のチェスは結構貧乏なようだ はっきり知らんけど書かれてることだけ素直に読むと金払って使うという手段すらとれないように見えるな 著作権ならそもそも棋士が持ってるはずだから、主催者とちゃんと契約してなきゃおかしいよな。 スポンサーから何千万も出して貰って賞金出してやってるものだからなあ。配信者の金儲けのために不特定の人間に拡散させろってのも変な話。将棋連盟監修、みたいに動画収入にインセンティブ払うならまだわかる 棋譜を使ってはいけない理由も無しで事前申請の回答も無しか
さすがの俺らもお手上げだな 棋譜って将棋連盟が著作権持ってるんでしょ
タダで使って商売しようとしたら不許可に決まってんじゃん >>17
棋譜はゲームの展開を記したものであり著作物ではない、という見解がある。
連盟がやってるのは野球のスコアボードに著作権を主張するようなものだと。 申請自体が拒否されてるって書いてあるのに
「カネを払え」っていってる知的障害者は何者なん？ 金払えよ乞食。俺がいくら連盟に貢いでると思ってるんだ、世間じゃ田舎初段だぞ 提訴されたら初の事例になるみたいだな
良いぞもっとやれ 何の権利に基づいてなのかも提示しないまま一切拒否、という現状を変えられるかどうか
主催社って新聞社が多いからな、まあ無理だべ 私的利用の範囲を超えて遣いたいってのは要するに商用利用だろ
棋譜を集めて本にして販売するのも申請不要で自由にさせろって言ってんの？ 勝手にやっちゃえばいいじゃん。訴えられても勝てるでしょ どうしてもやりたいんならドワンゴやabemaのように新聞社のかわりに棋戦を主催できるくらい金払えばいくらでも実況させてくれるだろう >>9
金払うことも出来ないんだぞ
この場合は「今まで何とかなってるんだからこれからも変える必要は無い」というじじい特有の変化嫌いじゃないか？ 棋譜自体は誰でも手に入るものだろう。
著作権なら、それをコンピュータに読ませて学習させることにも、なんらかの制限かかったんじゃなかったか。
最近これはクリアしたんだっけ？ >>29
実況はメディアの二次配信以外ほぼ不可能だから無理に決まってんじゃん
あの対戦のこの手について解説とかしたいんだろ
問い合わせてもなしの礫だからこうなったと 仮に著作権が発生していても、それは連盟のもんじゃないだろ
各棋譜の著作権は、対戦する棋士が共有して有すると考えるのが筋 >>47
そもそも著作物じゃないから文句を言う権利は連盟も主催社も持ってない、という主張があるという話なんだけどわかんない？ プロはこれで食ってるんだから、要求はむちゃくちゃ
氏ねや 藤井君以外の棋譜分析は誰もやらないし、中継も藤井君以外は全然客入らない 棋譜って対局した棋士の知的財産でしょう
勝手に使うなよ。屑 >>55
他人が金を出してるものを勝手に使わせろっていうのはなあ
自分で払えばいいだろうに 棋譜が著作権？
狂ってやがる
裁判やったら勝てるだろ
頑張れ 金金言ってるガイジはいっぺん死んだら？
生きてても意味ないだろ、そんなに馬鹿じゃ >>59
使えないって話だって言ってんだろうが
ここも話がわからんジジイだらけだな YouTuberってビジネスでしょ
商材を仕入れるなら、契約締結のうえ仕入れ先に対価を払うものだ >>54
これが公式見解、連盟と主催社とどっちがゴネてるかは不明
＜棋譜利用に関するお願い＞
公益社団法人日本将棋連盟と各社が主催する棋戦で作られる棋譜は両者の共通の財産であり、棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。
商業的目的に供する場合など、私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。
今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります。 >>63
勝手に使えばいいのにギャーギャー騒いでも使えるようにならないよ
後で損害賠償請求受ければいいじゃん >>65
ビジネス語るならまず記事読んでからにしろや 営利目的なら無理でしょ
広告収入ないなら使わせてやれ 著作権じゃないから使うってゴリ押しすれば
将棋界から総スカンで生きていけないだろ そもそも販売してないのに金出すから使わせろってのもおかしな話だろ
売るかどうかなんて持ってるものの自由
いやなら自分で価値のある棋譜が生まれる大会を開けばいいだけ 連盟は法廷での争いをずっと避けてきたんだよな
棋譜に著作権はないという判例が出るのを恐れて 連盟は棋譜の切り売りはしないんだから、メディアのようにスポンサーになって棋戦を主催するしかないってのがそんなに難しい話なの？ >>73
配信した時点で個人利用を超えてるからだめだよ >どうやらプロ棋士についても一定の制限があり、たとえ自分の指した棋譜であっても、使用するのは難しいようです
どゆことだ 棋譜が売れなくなるからじゃないの
１視聴当たりで権利売ればいいとも思うけど面倒だろうし そもそも棋譜ってなによ
知ってる前提で語られても困る >>71
金払う払わないじゃなくてそもそも使えないって話だと他にもレス出てんのに何でそんなマヌケな返しができるのかね 将棋連盟は法的根拠もなく「共通の財産」なんて言ってるのかよ
ジャスラックより悪質だな
潰せ お金払うって言ってるんじゃないの？契約ごとでしょ。まさか無料で使用して金もうけたいって訳ではないだろ。まさかね。 >>84
自分から金額提示するか棋戦開催しろって言ってんだよ
行間読めよ頭に茸詰まってんのか ようするに非売品を公開もしくは販売してくれって話だろ
非売品に対して金払えバカとかよくそんなバカなこと言えるな 「対局中の棋士の指し方をまとめた『データベース著作物』だッ」と主張したらどーなんだろｗ >>10
むしろみんなで一斉に無視してもしにかけのジジイは反応できなさそう 
過去のデータを
AIに入力して
参考にしたいんだな 書籍なら金銭的な契約も管理しやすいが個人の申請を細々受けるの金貰っても面倒なんだろうな 金払って主催してるんだから独占的に使いたいのはわかるが、
棋譜を著作物とするのも確かに違和感あるよな よーわからんけどスコアもたいなもんじゃないの？
自分で独自につけて使うとかどういう感じに出来ないの？ 例えば、くだんのユーチューバが自分で試合を開催するでしょ。
その試合の一部が既にあった試合の棋譜をなぞったものになったとして、そこだけ引用して解説したらどうなるの？
まあ、ほぼあり得ないことだろうけど、棋譜なんてそういうこともあり得るよね。
音楽だったら盗作ですぐ訴えられちゃうけど。 >>90
横からだけど頭に異物詰まってるのはお前だよ
日本語とコミュニケーションの勉強し直した方がいい 棋譜が「思想や感情を表現したもの」であることを証明できるか、だよね 棋譜に著作権を認めるのか裁判やって白黒つけたほうがいいな
海外の例だとチェスの棋譜には著作権を認めてないようだけど YouTuberって常識ないよね
育ちとか生まれとか底辺でもやれるからなぁ
今回も世間知らずのワガママ >>90
確かにその通り
将棋連盟がよく思っていないのは誰もが理解できるのだから、自ら大会を主催して、その棋譜を検討すれば良い話。 将棋ってのはゲームなわけで
ゲームの記録が創作に値するかと言うとそれは違うというのは一般的な考え方だと思う
それを踏まえると棋譜に著作権を認めるのは難しいだろうね
なんならコンピューターにAI同士で対局させて自動で出力なんてこともできるわけだしね
裁判になったら連盟はまず勝てないだろうと想像するのは難しくない
今回何が悪いって
事前申請するよう求めているのに申請を無視したり
一律拒否しているという事実が今回の事態に発展したわけで
こういった対応はすべてのプレイヤーを馬鹿にしていると言わざるを得ないだろうね 前は順位戦の棋譜見るために会員になったりしてたからなあ 自分で記録すればいいじゃん
棋譜の記録ってそれなりに人手と手間がかかってるのでは？
ただとか厚かましくね？ この手の著作物とは言えないものに、なんだかんだ言って権利をつけるのは世の流れだよな。
版面権とかさ、著作権の切れた著作物のデジタル画像とかさ。
知的財産権が及ばないようなアイデアにも権利の主張されつつあるし。 自分で棋譜で解説するのまで侵害とかおかしくね？
放送した動画を無断アップロードして違法ならわかるけど まあ多分ゼロ回答でその後の裁判を見据えて質問してるんだろうな 著作権かぁ難しい所だなぁ
藪蛇になるからあまり触れたくないのかな 藤井聡太四段の棋譜を無断で中継 朝日がYouTuberに中止求める
また朝日か >>106
自分で記録して自分で使うのはいいけど、外部に公表したらダメって話しでしょ。 いや放送見ながら自分で棋譜付けながらなら問題なくね？ プロ棋士の棋譜ってそれ自体が芸術や作品なんだよ
タダで使わせて貰おうなんて思うなよ
将棋で稼ぎたいならプロになれ FC2とかでリアルタイム中継してる奴がお咎め無し
やったもの勝ちになってるのに連盟はダンマリ
連盟は公益社団法人返上しろ そんな事いってたらあらゆるスポーツの試合とかの経過を独自に解説するのも駄目になるじゃん あんまり細かく言うと定跡なぞるの禁止になったり過去の棋譜との類似が問題になったり 連盟にとって最悪のシナリオは
「棋譜は著作物じゃない」裁判所に判断されて(たぶん裁判になったらそうなる公算が大きい)、
棋戦スポンサーに「うちで独占できないならスポンサー降りるわ」と言われることだろうな。
そうなりゃ棋士もファンもユーチューバも結局誰も得をしない。
まあ対局後30日は主催社に独占公開権を与えて、
それ以降はパブリックドメインにするとか連盟はある程度で妥協したほうがいい 主催者が棋士読んで大会開く←金払ってないやつが棋譜使わせろと言ってくる←ダメ
ボクシングの試合のVTR使わせろってのと同じに見えるから普通にダメでしょ 勝手に配信して、相手の方から訴えれば法的根拠を明確にせざるを得ないぞ
だから勝手に配信してしまえ 驕り高ぶりの極み
aiに負けて落ち目なのに
何やってるの？
認めないともっとファンがいなくなるよ 著作権の対象って棋譜の画像？棋譜の内容？
個人的に対局した結果偶然完全に同じ展開になった棋譜は？
個人的な完全一致対局の棋譜が公式戦より先に行われて公開されてたら？ こないだプライベートで対局してたらこんな記譜になりましたって言って使うのはダメなのか？ ＮＨＫみたいに天井からカメラ吊るして対戦そのまま見せてればいいんじゃね
その後の解説とかも後から編集しながら挟んどけばいいんだし
対戦相手さえ見つかれば簡単そうだけど サッカーは専門サイトが文字で中継してるよね
何分にシュートしたとかゴール決めたとか
これが著作権に引っかかるというバカはいねえぞ
将棋連盟は気違い 棋譜と楽譜はどう違うのだろう
棋譜はコマの動きを記したもの
楽譜は音（楽器を操る上での指の動かし方や声の出し方）を記したもの >>118
このスレこんな話通じない奴多くてちょっと怖いわ
頭の中で結論が出てて人の話が聞けないタイプ 〉私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。
文面見る限り、「事前に連絡するだけでOK」にしか見えないな 棋譜には将棋対局の核心的価値が凝縮されてるから
他のものと比べるのはちょっとかわいそうだと思うよ たぶん参加者に配布してると思うんだけど規約みたいなの
棋譜の著作権については〇〇が所有するものとすることに同意します
みたいなの この件に限らずYouTuber（笑）なんて寄生しないと何も生み出せない連中ばかり じゃあようつべの売り上げ一部回せや
ただでよこせ売り上げは全部俺のものじゃねえんだよ >>41
棋譜に著作権が発生するってどこ情報？
法的な根拠はないよ
少しは勉強してから書き込めよ よくわからんがゲームの攻略手順を使うのに許可ださないよってこと？ 連盟は「財産」としか言ってないんだよね。
著作権とか言うとヤブヘビだから 今回連盟側は勝てないだろうからこいつに話付けて取り下げ貰うんじゃないの
偉い政治家先生が介入でもせん限り勝てないだろ 勝手に棋譜を使うと朝日に文句つけられてyoutubeからバンされる 自分で記録した棋譜を使用って言い張ればどうしようもないと思うけどね
ケチくさいな
将棋のファン拡大に一役買ってるだろうに >>135
売り物じゃないものを合法的に手に入れる唯一の手段が金払って棋戦のスポンサーになることなんだけど？ 私YouTuberだから無料で泊まらせろって言って警察に通報された
視聴者にちょっとチヤホヤされて自分が影響力ある人間だと勘違いしたアレと同類のYouTuberだろ >>114
一つ目の質問でそれを連盟や主催社がダメと言う法的根拠を聞いてんだろ？ 収益化されてるチャンネルならそれこそガッツリ裁判なり調停でライン決めた方がいいだろうな >>135
すごいな。こういうのをキチガイって言うんだな 棋譜は使ってもいいんじゃないかな
連盟は個別にYouTuberと契約してさ、使用料をとるとか、もしくは宣伝広告費として逆にお金を払うとか、費用対効果の元にやればいい
もちろん無料で自由にお使い下さいもあり
問題の根本は、プロ将棋は将棋連盟が運営しているということ
そのなかで発生している権利と責任は、連盟に帰するものであり他者は本来は関与できない
じゃあプロ野球とかJリーグの報道とか、自由にやってるのはどうなの？将棋も同じじゃないの？って疑問が出る
確かにそうだなw
ちょっと待て、将棋とスポーツを一緒にするなよ、将棋の棋譜ってのは知的財産権に当たるんじゃねーのか？
みたいな論争が現時点での争点ではないかと、しろうとながらに推測してみた >>133
音楽はゲームじゃないからなー
ただ勝ちを求める将棋とは別ものやね
もし音楽に勝ち負けがあって詰将棋みたいに誰でも同じ手順で勝てるなら同じなのかもなｗ >>136
それが不許可だったりスルーだったりって話だろ >>146
でも現場で見てるんじゃなければ何らかの配信を見てるんだよな ラグビーやアメフトのフォーメーションに著作権あるって言ったら
普通頭おかしいと思われるよね >>1 読む限り金額の提示すらなく門前払いされてるだけのような
お金は払う意思はあるんじゃないの？ >>43
ほんと日本語理解出来ない嫌儲民みたいな低脳が結構いてびっくりするわ >>161
カネ払う意志がないからカネの話を一切してないんだろ
YouTuberって基本タダ乗りのゴキブリじゃん >>42
最近野球中継の試合中に右下とかに映る回と点差書かれたのは、スポーツニュースなんかで使う場合モザイクかけてあるの見かけた気が >>150
連盟が人間を用意して棋譜を書いてる
棋士は棋譜なんて書かない >>153
罵りだけで中身空っぽのレスは楽しいか？
キチガイ言うならここがへんここが違うと反論してみろ >>155
そりゃゲームと音楽は性質が異なるけど、そのことが
著作権の有無の問題と関係あるかどうかが分からない >>166
棋士は表現をしているんだよな
連盟の人間がそれを書き留めてるだけで さっさと法廷で決着つけてほしいわ
チェスの棋譜には著作権がないのに将棋にはあるって不自然すぎるもんな
N国の立花あたりが目つけたら本気で連盟潰しに行きそうだな そもそも棋譜の著作権を協会と主催社は持っていないという議論がある←主催社になればOK
頭に障害があるとしか思えない。 学校のサークルやクラブでの棋譜の利用
個人主催の将棋サークルでの利用
学費を取っている将棋教室での利用
個人が作成している将棋解説動画での利用
どこまでおｋなのか線引をはっきりしたほうがいいね >>160
戦法や定跡に特許は無いって見解はファンも連盟も共通だと思う
それが棋譜と不可分だから困りもの
棋士より強いAIと同じでこの問題は詰めて考えると連盟の根幹が揺らぐから曖昧にしとくのが良いと思うが >>166
あの人らって棋譜なくても自分の対局ならだいたい覚えてるんだよね まあ勝敗の決着がついた後に勝者に味方するのが俺ら５ちゃんねらーの流儀だから
とりあえず傍観するかなｗ 棋譜を見たけりゃ新聞や公式の雑誌などを購入して見ろって事かな
動画などでそれを使って動画にする事は2次転用扱いという主張かな >>156
いや、スルーならそれはもうOKて事なんだよ？ >>117
だから作品なのかただのゲーム記録なのかを法廷で争えってことだろ
頭わりーなー >>169
創作性の有無だろうなー
将棋というゲームは勝ち負けを求めるもので
独創性や芸術性を競い合うものでは無いんだよ
単純に定跡通りに指して勝てるならそれで良いわけだな
そこのあたりが大きな違いなんやろね 連盟はちゃんとしたガイドラインなりを示すべきだろうけど
この手のことに疎すぎてできないんじゃないかね。
むしろ棋士が積極的に自身の権利とかを守るべく動いても良さげなんだけどねぇ マジで疑問なんだけど将棋の対局なんて再現性高いんだから似たような局面になることなんていくらでもあるだろ？
プライベートで対局してたらこうなりましたって言ってプロの棋譜を晒したら誰がどう証明すんの？ ゴタゴタ言わずにこのバカが収益化外せばええだけやろ
本当に日本のYouTuberって好き勝手人の物使って自分が金儲けする事しか考えてないのばっかりやな
現状の打破とか利権とか綺麗事言ってるけど
結局ほしいのは自分の広告料だろ 独創性とか言い始めると藤井システムは藤井以外使うなとか言われて藤井システムの定義とかの話になってサブマリン特許が問題になって…
居飛車穴熊でこんな問題なかったっけ 朝日杯の棋譜を第三者が無断で中継することが、どんな権利の侵害に当たるのか――朝日に取材したところ、以下のような回答が届いた。
「朝日杯将棋オープン戦」は、朝日新聞社と日本将棋連盟が共同で主催しています。
本棋戦の中継は、両者間の契約に基づいて行っています。
朝日新聞社と日本将棋連盟は、主催者として本棋戦の対局における棋譜を独占的に放送し、
配信し、その他の方法で利用できる権限を有しており、そうした主催者としての権限は、
法律上保護されるべき利益に係る権利というべきものです。
そこで、両者の許諾を得ずに棋譜を配信する行為は、主催者としての上記権利を侵害し、
不法行為に該当し得ると考えております。将棋の棋譜の著作物性について議論があることは承知していますが、
その点についての解釈のいかんにかかわらず、弊社としては上記の見解に基づき、
YouTube上での棋譜の生中継について、お控えいただくようお願い申し上げた次第です。
具体的な法的根拠は皆無 >>183
伝統芸能という面もあるからな
棋士の表情なんかよりも棋譜のほうが重要
このへんがサッカーやラグビーと違う 公開対局なら本人が対局を見ながら棋譜を製作する事は可能だけど
非公開対局は連盟の発表した棋譜(協賛の記者)が元になるからとか >>176
お互いの指し手を符号で表現したものだよ
2六歩、8四歩みたいに >>185
最後まで前例通りいくことなんてほぼないぞ ダメな法的根拠？ハイエナ野郎が実力で自分の棋譜売れ >>185
一日目は過去の対局をなぞって終わりとか有るから厳密に言われると厳しい
その同一局面にたどり着くこと自体が駆け引きの結果なんだけど棋譜には現れない >>166それだとテレビやネットで動画が公開されていたものを見て個人が棋譜にしたものだと言えば良くなっちゃうぞ。 なんで棋譜の使用にここまで頑なな対応なんだろう
棋譜ってそんな大事なもんなの？スポーツでいうスコアシートでしょ 個人で利用するなら良いけど、営利目的となるとという事かな >>125
ボクシングに例えるなら、
「左ジャブからの右ストレートでK.O.しました」
と言う事が禁止されてるようなものだろ。 攻略本を丸写しで俺の攻略wikiに使わせろって言ってるんだろ
ダメに決まってるじゃん >>197
将棋はスポーツじゃないから
チェスはスポーツだけどな 経営に外部の人間がいないから
法律なんて分かんないんだよ ここまでのまとめ
YouTuberが棋譜を使いたいと言ってる
著作権料必要なら払う姿勢↓
将棋連盟側は将棋連盟と主催者の共有財産だから問い合わせろ↓
（その共有財産に法的根拠無し）
金額にかかわらず使用不可↓
このスレの意見
保守派→棋譜をつかいたいなら主催しろ
リベラル派→そもそも著作権あるのか根拠なし
裁判ではっきりさせろ
YouTuber
裁判ではっきりさせる！
イキッてるやつはなんなの？
裁判で決めればいいやん
結果によっては
ジャスラックみたいなシカト使い放題になるけど >>197
スポンサーである新聞社に見放されたらｵﾜﾙからスポンサーの利権に関わることはアンタッチャブルなんだよ >>188
具体的に言えない（言うと墓穴を掘る）って自覚はあるんだな どうせ偉い先生は法律はよくわかんねえけど
めんどくさいから現状維持とかじゃないの >>51
まあ権利者が「金もらっても嫌」っていえばそれまでだからな
別にそれを問題にするのもおかしい
商売になるとしても、本人の心情・信条からして売り物にしたくないものなんていくらでもあるしな 主催者側には音楽の楽譜と同じものって頭があるんだろうな。 棋譜データベースとか既にあるから非商用は認めてるもんだと思ってたが 紙面に出される前にいつでも見られる動画配信で棋譜解説されるならスポンサーやめるわとなりそうだけど 割と面白い
日本将棋連盟は棋譜に対して何の権利を持ってるのか、白黒ハッキリさせなきゃダメだろうかね >>196
連盟と主催社はそれもNGだと言ってる
>>188参照 チェスは〜って書こうとしたらもう書かれてたでござる 裁判してみりゃいいのに
リアルタイムで棋譜中継は微妙だけど、それ以外での使用なら勝てるんじゃね
将棋連盟も著作権ないのは理解してるから著作権って言葉は使わないように苦心してるし 連盟公認の将棋雑誌とか新聞と利権が被る部分が有るからとか >>201
チェスも将棋も頭脳ゲームな
伝統芸能は無条件で著作権を認めるなんて聞いたことない たかがボードゲームの先例くらいで権利もくそもねぇだろ >>186
収益化の有無とかそういうの一切関係なしでどこの誰にも全く許可が出されていないのが現状だという記事だぞ
読まずに脊髄反射で罵倒レスとか低レベルねらーの見本だな >>208
その権利ってどんな権利？
ってのが一つ目の質問なんだが？ >>206
著作権切れで商売してる
クラシック音楽関係は全員辞めさせないとな >>199
それって4五桂で倒しました的な最終的な情報じゃね
棋譜は全部見せてるから違うでしょ >>208
将棋連盟は棋譜にどんな権利持ってんの？ 金儲けの為に使おうってんならその棋譜買って使えばいいのでは？
ちょっと何が言いたいのか分からんがタダでよこせってのは違うだろう >>81
簡単に考えても対戦相手と主催者と作製者が居るからだろ >>221
だから
使用に関して金払うとかそういう問題でもないんだろ？
バカが自分の所の金のために正義振りかざして使わせろって騒いでるだけじゃん 権利関係を整理し、適切な料金設定をして使わせた方が棋士の生活向上にも繋がる。
権利の管理は、JASRACに頼んでやって貰うのも手だ。 >>186
金儲けしてるのは連盟も同じ
法的な根拠一切ないのに棋譜には著作権が発生するとか勝手に言ってるし 権利の話も、棋譜の使用と対局の中継や配信を一緒に扱って、棋譜そのものに注目が集まらないしてる感もあるからな。 野球のスコアブックを（自分が書いたものであっても）公開するなと言っているようなものか >>197
リアルタイムな棋譜の中継をしたら視聴率的なものが下がって収入に影響が出るという理屈はみんな理解できてると思う
多分今回は放送後配信後の棋譜利用申請の話になると思うけど
そこで連盟の対応が悪かったってことなんじゃないかなーって気はする
どんな申請のし方したかは知らないけど流石にリアルタイムで使わせろとは言ってないと信じたい >>203
うーん、著作権は認められると思うわ
楽譜は対象で棋譜は対象じゃないってのは平等性に欠けるしね >>203
中国人や名古屋と世の中主張も聞かないと不味くないの？ >>226
金出せば使わせてくれるのかって問いにもダメって返ってくるんだという記事だぞ チェスは全世界レベルでプレイヤーの数も多いけど
将棋はほぼ日本のみでプレイヤー数も限られてる
将棋は全体のパイが小さいから主催者は利益を維持したいだろうな >>228
じゃあ将棋連盟も勝手に棋譜使うのやめろよ
不平等だろ >>230
棋士だの大会だの管理してる協会と
個人利益のYouTuber同列に金儲けしてるとかどんだけアホやねん 連盟も変に裁判になるより
利用規約みたなもの作って有料で使えるようにした方がいいと思うんだけどな
連盟がある程度の利権持つこと自体を否定する人は少ないんじゃないかな >>225
今まで誰もそんな事考えなかったから
勝手に主張
昔は書籍とかでも出典無しで使い放題だった >>51
そりゃ向こうが納得するお金出さなきゃ首振るわけない。 >>222
まあそこらへんをはっきりさせるために裁判するんならいいんじゃね
別に権利者と自認してるものがダメっていうのはどこの世界でもそうでしょ
白黒つければいいんじゃね
まあ白黒つけるのは囲碁だけどね、なんつって >>224
>ある対局の『初手から最終手までの棋譜』と
>『特定の局面の棋譜』という2通りの使用を申請したところ、どちらも不許可という回答があったので、
全部はもちろん、一手たりともダメなんだろ。 連盟が売ってるものは何かって問題をそろそろ煮詰める時が来たんじゃないのか
日本のどこを探しても手に入らない最強の二人が戦った棋譜を売るビジネスが最強の地位と棋譜の独占二つの点から揺らいでる
棋士のタレント化で時間稼いでるうちに理論武装しておかないと
プロ将棋ファンとしてはなくなると困るから胸張れる理屈を用意しておいてほしい
せっかく動画配信との親和性で面白くなってる時代なのに 棋士も名古屋とか寄っちゃてるしね
中国人とか色々損しちゃうよね 極端な話し連盟は棋譜を非公開にしたり中盤の棋譜を非公開にいたりしてかつ勝敗などを公にする事も出来る
あくまで極端な話しだけど
棋譜はみたい人にとってはお金だしても見たいものだしねえ >>221
まあでも結局は収益化したいだけだよねw >>208
その権利が何に基づくものかって話だろ
著作権には該当しないよな
棋譜だとアルゴリズムに近いと思うけどアルゴリズムには著作権は認められていない
特許は認められているけど棋譜に特許はなじまないだろう >>242
お前が一番馬鹿だろ
連盟は著作権が認められてない棋譜を不法に独占してるんだから
少しは頭使えよ 商用での利用はダメじゃねやっぱ
プロ棋士が扱うならともかく
出版物とかは監修がつけばまあよしとして 無許可でゲーム配信してる奴とか漫画やドラマ上げてる糞ユーチューバー多いから不信になるのは当たり前 別に勝手に使っとけばいいだろ
まずけりゃ削除されるだけ
まさか人のふんどしで作った動画で金を儲けようなんて思ってないだろうな よくわからんから全部禁止！
問い合わせも全部ダメって返しとけ！
みたいな状態だってことだ >>248
他の駒の配置とか一切言わないで
どの勝負手で勝ったかだけなら棋譜とは言えないからセーフじゃね お願いとか言いつつ他人の知的財産を公開しないと訴えるとかw 将棋なんて定石決まりまくってて
俺風な味付け見せてやる！とかやったら途端に追い込まれるクソゲーだぞ
将棋強い＝どんだけ定石覚えてるか、でしかない
将棋にも偵察要素つけるべき >>186
良い方に影響するなら功労者として儲けて良いわ 棋譜はなんの権利に守られてるの？
テレビで自分で記録した棋譜の扱いはどうなの？ 別に使えないことによって誰かが損するわけでもないし
それくらいは権利として認めてやってもいいだろう 棋譜で収益を得たいのなら棋譜集みたいなものを解説付きで発行すれば著作権が主張できる ちゃんと読んでないけど、使いたいなら金払えばいいんじゃないの？ さすがにあつかましいだろ
まず金を払う前提で申しこんでみろよ >>260
ゲーム配信はいいんじゃないかな？
将棋でいう棋譜にあたる要素ないし、完全になぞってプレイできるゲームだったら、それ擁護のしようのないクソゲーだし
何より宣伝になるからね
漫画アニメはダメだ >>273
たぶん営利目的ってのが引っかかってんじゃないの？ 自分で記録したやつならいいんじゃないの？
俺のメモ帳で金儲けしようとすんなってことでしょ >>275
>>277
お金払うという申し出も連盟は断った模様 許可貰って使ってるチャンネルもあるみたいだし
この人の問題では？ 棋譜を集めて管理している費用と時間の一部でも負担する気は無いのか？交渉する気もないのかな？ 棋譜の著作権とか誰も認識してないから、細かく詰められるとみんな誤魔化すしかないって話かな？ 棋譜という記号だけどそのために大金注ぎ込まれてるしな 他は将棋連盟に契約金払ってんだろ
お前も大金積めよ >>282
ならしょうがない
もっと金額積めばよかったのかもな 著作物の定義って「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
ってことだけど、棋譜なんか思想または感情を創作的に表現なされたものじゃないだろ。
あと著作権法の10条2項に「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第1号に掲げる著作物に該当しない」
ってのがあるけど、棋譜はこれの事実の伝達に過ぎないってのが当てはまるんじゃないの？
何でもかんでも著作権著作権って言うのは強欲すぎるわ。 >>287
裁判になって著作権が公式に否定されると連盟顔面ブルーになるからあいまいに済ませようとしてんの ある二人の棋士が公式戦でとある棋譜どおりに打ったら権利ってどうなるんだろうな >>263
セーフかもしれんが、そんなんじゃ
「4五桂で倒しました」がなんの価値もない説明だろ。
元のボクシングの例に戻すと「殴って勝ちました」くらい意味のない説明。 >>265
いっそルール変えた方がいいのかもな
歩兵はサイコロを転がした数だけ進みますならかなり運の要素が出てくる 棋譜に権利なんて無いぞ
キャプや動画を転載しなけりゃok そもそも連盟に管理する権利があるのか不明
もし権利があったとしても連盟にそれを管理する能力がなく、一律で利用のストップをかける事しかできていない
この二点の問題がある これは難しい問題だねえ
こういうユーチューバーが取り上げたいのは注目されてる対局
それって将棋連盟にとってもドル箱の棋譜なんだよね
将棋って公開もされず、一目にも付かずに消えていく下位棋士の棋譜が山のようにある
それらの棋士がなぜ食えるかって言うと「人気棋士」「人気棋譜」のおこぼれに預かってるんだよね
人気棋譜っていうのは将棋棋士全体を背負ってるほどのドル箱なのよ
無名の棋士や棋譜を取り扱ってくれるなら、将棋連盟はそれをオープンにするだろう
だがユーチューバーが取り上げたいのは藤井七段や藤井九段のような人気棋士の棋譜なのだ まあファンが去っていってから慌てても遅いですよってことで >>42
スコア含め商用利用ではやきうのデータ使用料取られるぞ
パワプロとか金払ってる >>295
ある程度まで一緒なのはよくあるよ
全部同じだと結末決まってるから研究した分分岐する >>295
それは大丈夫なんじゃない
何とか戦第何局誰かと誰かみたいなので解説しなければ >>287
たとえ著作権があったとしてもその権利者は棋士になるからな
著作権管理の委託契約がない限り日本将棋連盟が口挟むことはできないけどな >>98
誰が指したのかというのが重要なので、名前を完全に出さずに
AIの対局の解説としてやるなら別にいいんじゃないか
見る人ほとんどいないだろうが 連盟側は大会名や対局名を抑えてしまえばいいんじゃないの
いつの誰の棋譜かってのが大事じゃないのこういうのは
全く同じでも素人が刺したの誰も見ないんじゃ 嫌われてんだろ？
適当なベテラン口説いて「将棋界の為になる」ってそれらしいお題目立てて
儲けは全額協会に寄付します
ってみれば良いよ 棋譜なんてただの事実の記録だぞ
棋譜コメントは著作権があるだろうが ＞1読んで過去の棋譜の使用許可を無視されてるのかと思ってんだけど
>>188
＞YouTube上での棋譜の生中継について、お控えいただくようお願い申し上げた次第です。
この回答って朝日杯のyoutube同時放送させてくれ申し入れ断ってるよな
だとしたらそりゃダメだろ >>291
だから連盟も主催社も著作権とは明言してないんだろ >>275
ちゃんと読んだらわかるけど、金払うって言っても無視されたりダメって言われたりしてる 開催年月日とタイトルと棋士が一体の権利は保護されろよ。法律が無いなら作れ >>297
麻雀位の運要素あったほうが盛り上がるわな 連盟は大事になって出るとこ出て裁判やったら負けるのわかってるから、無視を決め込んでるんだと思う。
今みたいにグレーにしておけばもっともらしいこと言って脅しも効くけど、判例ができちゃったら
みんな大手を振って使うようになるからな。 >>291
そもそもプロがプロである大元つまり収入源なんだから
それを使わせろってのは無理スジ
もちろん既得権益だ現代では法律上ではいろいろ言えるだろう
でもそんなん世の中に腐るほどある
例えばラムネなんか大企業は参入できないし
富士山の所有権とか漁業権とか入会権なんて江戸時代からなんとなくだしな
んで将棋だけで食える人を社会で養う必要があるのかないのかってなってしまう 主催者が観戦記を書く都合上棋譜を一般利用されたくない
しかし棋譜は記録であり著作権は無いという考えが主流なため、連盟は強気に出れない
著作権を巡った裁判をして、著作権の有無を確定させたくないから
連盟の立場は結構難しい
いい落としどころはあるのかね？ 勝手に使って訴えられて裁判で白黒つけりゃええんじゃないか？
そもそも棋譜に著作権みたいなものがあるのかが疑問だし
ぶっちゃけこういうのは裁判にならないと権利関係がハッキリしないよね法的に >>312
棋士の創作物でないとは言い切れないな
AI将棋じゃないんだからその棋譜には感情がある >>241
それぞれの主催者との契約次第なんだろうけど
実際に好き勝手使えてないかもしれないな
名人戦の棋譜は有料で朝日新聞が公開してるだけで
日本将棋連盟のサイトでは公開してないし これを機に明確化すればいい
ジジイどもは曖昧にしすぎる ライブを録画したコンテンツと同じ扱いなのか？アイデア(次に何をすべきかという判断)そのものには著作権はないはずだ。 >>323
白黒つけるの怖いから訴えて来ないよ
事実リアルタイム中継してるやつも野放し >>322
棋譜の独占権を期間限定で主催社に保有させればオケ ユーチューバーとかが棋戦のスポンサーになれば良いんじゃないかね
数百万から一千万くらいでスポンサーにはなれるだろ
主催するにはもっと掛かるだろうが、既存の棋戦の追加のスポンサーならいける >>322
金で解決ってのが無難だけど迂闊に金を取ってから裁判で逆転されると今までのが全部取り返されるからやばいよね >>324
せやな
「創作物とは何か？」と聞かれたら
各人が思いつくままに自由なことを言うね
法律で争うならそこも焦点になるんだろうな >>312
将棋って「対話」なのよ
「私は意図をもってこの方針で行きますがあなたはどうしますか？」
「さすがにそれは強情でしょう 咎めさせて頂きます」
「おっと罠にかかりましたね それは研究済みで実は抜け道があるのですよ」
こういう延々としたやりとりが繰り返されている
棋譜は数字の羅列に見えるだろうが、
将棋を知ってる人が見れば何時間もかけた何万という対話のやり取りが見える
俺ぐらいになると棋譜を見て笑ったり、泣いたりすることもある「物語」なのよ
つまり著作権はあると考えられる よくわからんけど、プロならどっかに所属してて、在籍時に作成されたものの著作権の扱いはウニャウニャであるみたいに契約書とかにないの？
アーチストが自分の曲の楽譜勝手に売っちゃダメみたいな感じなのでは >>322
大会名や棋士の名前には著作権や肖像権等があるのでそこでブロックするしか無いかねぇ
大会名や棋士の名前を出さずに棋譜を表示したところで注目する人は殆どいないしなｗ それは飯の種じゃね？無料で使わせろってのも虫の良い話だ 自分のYoutube収益稼ぎにタダでよこせとか
図々しいなw >>335
訴えられて巨額になるとやべーから事前に確認ってとこだろ 何をしたいの？解説？分析して強くなりたい？
使わせてっていうのは解説かな
そりゃ無理よ ユーチューバーは広告載せて稼ぐつもりなんでしょ？w 金を稼ぐことは汚いことって考えてる人は何なんだろうな そもそもプロ以外は雑魚なんだから、雑魚の解説なんて聞きたくもないだろ
他のスポーツも解説は普通超一流がやっとる 生中継は駄目だろ
野球でもサッカーでも公式以外のリアルタイム配信は許されてない
新聞に載ったのを後日利用するのは別にいいと思うけど 誰がどの棋戦で指したかを伏せれば使ってもええんやないの？ >>334
娯楽物はある程度見る目が育つとどんなものでもドラマ性を感じるようになるよな 老害が将棋人気を阻害して自己満に浸る
生きてる価値ないよね 最新棋戦の対局をソフトに読ませて難くせつけて金儲けしたいんだろ？
ソフト同士の棋譜をソフトに読ませて解説しても誰も寝てはならぬ見ないしな そりゃ当たり前やろ
新聞社とかは金払って棋譜を新聞に載せてるのになんでyoutuberにだけ無料で渡して金稼ぎさせにゃならんのだ ID:4mskqnXT0
ID:O0Vb3OX30
ID:351RCxxk0
必死すぎw 音楽でいう楽譜みたいなもんだろうな。
流石に何らかしらの妥協点は必要だろうし、財産的に守らなければならない棋譜もあるとは思う。 え？棋譜って著作権あんの？
共著みたいな感じなん？ 通報多いと選手とか芸能、田舎とか引っかかるじゃねー？ じゃあ協会は棋士と個別に著作権に関する契約結んでるんだ。 >>345
他人のフンドシで稼ぐのは浅ましいと思うけどお前は違うのか 新聞社との繋がりがあるからできるわけがない。考えればわかるだろバカ >>362
金払う用意があるっていうけどこいつは一律で決定しろっていってんだろ？
C級2組順位戦の一局と王位戦挑戦者決定戦じゃ棋譜の価値が違うんだから無理 >>1
単純な話で、新聞社みたいに
金払ってスポンサーになれよ >>345
他人のふんどしで楽して儲けようってのは古今東西嫌われるってだけだろ
商道徳ってやつだ
私が儲けたいのであなたにもコレコレの利益をってのが本来の交渉であって
それが出来てないのに裁判だ法律だって馬鹿じゃね？ >>366
他人のフンドシという表現が曖昧でよく分からないな
どういうこと？ >>362
極論を言えば1000億円払うって言えば無理矢理にでも全棋戦のスポンサーにして好きなだけ使わせてくれるよ
そんな払えないってなら金額面で折り合いがつかなかったというだけの話
ユーチューバーが払える程度の額なら棋戦を支えるだけの額を払ってくれてる新聞社の顔を立てることを優先するってのの何がおかしいのか >>368
新聞社が連盟に払う金相当の額じゃ無いと納得できんわな 許可を得て棋譜を使ってるところもあるみたいだけど
何が違うん？ そもそもそれを打った棋士に権利は無いの？
棋士の頭から出した戦略と手順じゃん >>373
棋譜は選手のプレーそのものみたいなもんだしな
>>42の主張は将棋の 121手を持ちまして先手の勝利になりました と言う宣言に著作権があるっていう的外れなこと言ってるようなもん >>49
そういうことだな
難癖つけてきたら将棋連盟に法的根拠求めればいい
これは変に軟着陸させずに今後のためにも白黒つけたほうがいい案件だと思うけど 所有する知的財産を営利目的に使用する輩なんて蹴とばされて当たり前。
まあ得た利益の一部を支払う形で共存する道もあるとは思うけど。 >>374
棋譜がデータの羅列に過ぎないのなら棋士やタイトル伏せればいいじゃん
でもそんなモン引用したつべ動画なんて誰も見向きせんわな
つまり誰と誰がどこでどのようにってのがカネになるわけで
そこを無視して棋譜はデータの羅列言うてもお里が知れる >>54
棋士すら自分の棋譜を勝手に使えないらしい
そもそも異常なんだよこれ
完全に将棋連盟の利権化してる >>382
いや、他人のフンドシって比喩表現であって
実際にフンドシ使ってるわけじゃないから曖昧
じゃあ
他人のフンドシ＝「他人の作ったモノ」
ということ？ >>68
所詮お願いベースか
強硬突破すれば相手は為すすべもなさそうだな >>373
棋譜そのものにはそこまで大きな価値はないぞ
そこに大会名や棋士名のレッテルを貼り付けることによって価値が大きくなる
大会名や棋士名を利用できないようにしたら数字を稼げなくなるから
YouTuberには無価値なものになる
そしてそれらは著作権や肖像権などで割と簡単に使えなく出来るｗ >>387
場所や給与を提供してる連盟が保有して当然の権利では・・・？ 他人の知的財産で金儲けしたいから勝手に使わせろってことか
将棋連盟に動画事業部作ってもらって、能力があればそこから仕事貰えるんじゃね プロの棋譜使って何するんだろうな
素人のユーチューバーごときがプロ棋戦を上から目線で解説できるとは思えないし用途が分からん 主催者によってOKだったり駄目だったり
申請する人によってOKだったり駄目だったり色々あるみたいだなｗ
テレビ局はOKなのにyoutuberはちゃんと申請しても駄目だとかｗ 将棋がいまいち流行らない理由はこういう所にもあんのかね >>393
そりゃお前対局棋士の名前をつけてソフトに解析されて
こういう手もあった、これは進めていくとこうこうこうなってこういう手を意図する手だった
とかしたり顔で解説するんじゃない？こいつの動画みたことないから知らんけど 無断で使ってるyoutuberいっぱいいるけど特にお咎めはないらしいｗ
でもちゃんと真面目に申請しても無視ｗ >>390
それやってもいいけどプロ将棋はほんと隔離された遊びになるな ゲーム実況みたいにこういう草の根活動が競技自体の裾野広げるって発想ないのかね
考えがあまりに硬直すぎてな 棋譜使わないでいつのどの対局なにかも伏せて自分でパチパチ将棋さしてりゃ文句言われないだろ
サッカーのスーパープレイだって一切の名前を伏せて自分で再現するだけなら例えドーハの悲劇だって文句言われない >>360
レコーディングのマスターみたいなもんなのかな
将棋全然知らないからよくわからないけど >>399
裾野が広がるか・・・？将棋系youtuber見てる人なんて将棋やってる人くらいだろ >>388
ことわざだから自分で調べてよ
オレはお前のママじゃないからな >>391
NPBも球団もスコアブックを独占しないが？ 将棋連盟ってのは今までの棋譜を集めて売ってたりするの？ >>402
まあ基本はそうだろうからこの程度で何かがすぐに変わるわけではないだろうよ
ただコンテンツの幅を広げるという観点では無意味ではない
要は積み重ねってこった 連盟の棋譜の取り扱いの基準が不明確で不透明だっつーことでしょ
申請しろって言うから申請してんのに回答なしとか一律拒否ばっかりで交渉する余地というかそもそもどういう使い方をして欲しくないのかどういう使い方なら許可されるのか、みたいな交渉をする余地すらないって言ってるように読めるけど さっさとガイドライン作ってやりゃいいのに、一応プロ商売してんだろ？ >>56
それだろうね
スポンサーがいてやってるわけで
そのスポンサー無視して使わせろってww
人気のある棋士だけやろうとする輩がすぐ出てくるさらなぁ >>404
スコアブックを一般公開してる球団なんて聴いたことないが・・・？
まさか球筋とか球種とかコースを書いてないヒット ２ベース とか書いてあるやつを公開とか言ってんじゃないだろうな？
まあもしちゃんとしたスコアブックだとしても公開するのはその組織の方針であって
将棋連盟はその方針じゃないってだけだろ >>397
つべは著作権或いは放映権しか扱わないからじゃね
この場合どうやって日本将棋連盟が著作権保持者として削除申請できるかというと 連盟も連盟で苦慮してるのかもね
JASRAC化して金を取ると反感買うし
音楽と違って支えてる屋台骨が脆いから、下手うつと将棋そのものの衰退に繋がりかねない
と言ってスポンサーもないがしろにはできないし… >>409
チューバーも本音がそれだから全面的な賛成はアレだが、連盟が法的な裏付けもなしにほっかむりなのは擁護の余地ゼロ
痛い目を見ればいい >>403
そうか。調べてきた
実際に棋譜を作ってるのは、将棋を打ってる棋士二人だけ。
それを保管している日本将棋連盟は、それを記しているだけ。
そう考えると日本将棋連盟は他人のフンドシで商売していると言えるか
おそらく日本将棋連盟と棋士の間には契約があるんだろう
棋譜を管理する権利について。
他人のモノを使って商売しようと、そこに正当な契約が成立していれば何の問題も無い。
このyoutuberがやろうとしていることもそういうことだろう。
日本将棋連盟と正式に契約をしたがっているんだろう。
彼はむしろ他人のフンドシで商売したくないと考えてるんじゃないかな >>413
米長が生きてたらうまい事やるかもしれんがなぁ
今はいい子ちゃん多いからyoutuberや弁護士にやり込められるかもな 随分律儀な配信者だな
別に無断で使って問題ないだろ
連盟が棋譜に何か権利があると思ってるならさっさと裁判すりゃいい
まあ否定されるだけだから何もしないだろうが PCにランダムに指させて偶然一致したらどうなるん？ >>265
定石とか言ってる知ったかの盲言キッツい 金にもなってない棋譜なんぞを誰かが欲しがったからって後生大事に抱えるとか馬鹿の極みだよ
日本人が商売下手糞なのはこういうこと
とりあえず運用してみてから自分たちの都合の良いように変えていけばいいだけだろ いくもコミケで二次創作が野放しになっているからって出版社に許可くれって言ったらにべもなく断られるわけ
許可くれと申請しといて、拒否されたからってお前らには権利がないんだってのは言いがかりもいいところ
相手からしたら無理なもんは無理、権利がないと思うんなら勝手にやればいい >>421
金にもなってない棋譜欲しがってるわけじゃないだろ
金になる棋譜が欲しいだけなんだから 俺もジブリ作品を自分の動画に載せる事を許可してってジブリにお願いするわ >>419
そんなの素人の解説つきで見て何が面白いのかは分からんけどそれは問題ないと思う >>10
こんな苦し紛れのお願いしかできない時点で連盟も棋譜になんの権利もないことわかってるんだろうな 命がけで振り絞った手をやろ？
タダでとは、さすがにいかんやろ？ 棋譜に著作権なんてないだろ
仮に認められたにしても引用は自由 プロ棋士が対局するには金かかるんだから、ファンならお金出せよ 順位戦中継は月額５００円
↓
youtuberがライブ配信で棋譜を公開
↓
課金者がいなくなって棋戦消滅
サッカーの試合をミラーしたら違法だけど将棋は英数字３文字で鏡できちゃうからつらいとこだな サッカーや野球はミラー配信アウトだけど、
「棋譜はミラー配信して良い」ってなったらそもそも興行として成立しなくなるから仕方がない あのなあ
あれ作るのただでやってるわけやないんやから すぎうらとかいう奴が小銭稼ぎたくて暴れてるようにしか見えない まぁ裁判やってみるしかないよね
完全に白黒つけちゃうと、どちらにとっても藪蛇になりそうな気もするけど 棋譜全部は無理でも、次の一手みたいな、一局面なら出典つければ大丈夫でしょ
本の文章の引用も、部分的なら認められているし
全部棋譜をうpしたら問題あるかもしれんけど 自分の動画内で棋譜並べて好き勝手言いたいって事だろ糞うぜえ そりゃおまえ
棋譜を使って金稼ごうってなら、将棋連盟にも金払わないとｗ
放送してる分なら自分で録画して造れよ。好きなんだろ youtuberは金儲けしたいから文句言ってるだけ
広告が付かないなら誰も問題にしないだろう バカ野郎棋譜って言うのはな、芸術なんだよ
棋士と棋士が命を削って紡ぎ上げる知的芸術なんだよ
何十年も積み重ねて来た研鑽と苦悩、痛み、喜び、命そのものが宿ってんだよ
他人が遊び半分に使っていいもんじゃねーんだよ
たぶんこんな感じなんじゃないかなよく知らんけど >>11
使いたいなら申請しろって言っといて、申請したら無視か却下オンリーだからな。
しかも質問は無視。
そりゃ提訴されてもおかしくない。
別に賠償しろって訳じゃないし。 棋譜って一５歩みたいなやつだろ？
なんで利用規制があんだよ？履歴みたいなもんじゃん >>442
いやいや 棋譜によっては数億円の契約の元に生まれた対局だってあるんだから、
タダでもそれを配信されちゃたまらないだろ まぁ裁判してみるしかないな
個人的にはどっかが主催した大会でアーティストが即興で作詞作曲した曲を披露しても
著作権は発生するのだろうから
将棋も大会での全てにおいてなんらかの権利が発生して当然だと思うがな あれ？お前らってAIの方が強いんだから
もうプロ棋士の価値なんてないって言ってたじゃん
プロの棋譜なんて使わずにAIの棋譜でも並べて
ユーチューブやればいいじゃん >>443
それだったらそう言えば良いだけの話なんだけどな。
でも裁判やったら負けると判断してて、濁してるんかね？ >>452
そうだよ
無断で使ってるやつたくさんいる
連盟も訴えないで放置してる
何故かと言うと裁判になって正式に著作権否定されると困るから訴えられない 将棋って別に日本将棋連盟が作ったものでもないよな
何で自分らの所有物のように扱ってるん？ >>454
競技者が連盟に所属するってそういうことだろ >>454
アマの棋譜とかAIの棋譜は管轄外だからなんも言ってないよ 将棋も囲碁も世界が狭いんだよ
もっと入門の敷居を低くしないとレベル上がらないだろ >>457
金儲けでなくても拒否
特に藤井聡太のは
つか藤井聡太ファンのババア達が棋譜なんかみてもしょうがねえと思うけどね 権利者が使わせてやらないと言ったら使えない
契約の話だとしたら提訴しても勝ち目無いだろって思うが
なんでお前の利益の為に解放せにゃならんの？って話になりそう >>458
ルール覚えてから最初の一勝までひたすらボコられるからみんな長続きしねえんだよね
年長者が上手に負けてあげないといかん youtubeはjasracと契約して、ユーザーの利用に応じて著作権料払ってる
だからユーザーは著作権のある曲を投稿できる
棋譜もyoutubeが契約すればいいだけ
将棋連盟に言うんじゃなく、youtubeに言えよ 将棋連盟のスポンサーは新聞社なんだが
その新聞社は記譜を載せる権利の代わりに連盟に金払ってる
だからこれ認めると新聞社がスポンサーから降りて
棋戦消滅・連盟破綻の可能性高いから連盟としては絶対に認められんのよ
まあ認められたら一時は再生数上がるだろうが
YouTuberも自分の首絞めることになりそうにしか見えない >>460
この件は使用可否の線引きを明確にしろよってことだから裁判になっても別に負けは無いのよ これAIに膨大な対局させて棋譜をネットにupして
以下の棋譜は当方に著作権があるので第三者の使用は禁止しますとやられたら将棋界終わるんじゃないの？ ごめん
結局こいつら何したいのか分かんない
説明してくれ >>466
実際に配信で棋譜使用が認められたら収入増になるだろうし、
裁判になってもそれさえも配信の材料になると考えてるんじゃね？
話題性こそがユーチューバーの命だから >>465
それ全パターン網羅しなきゃいかんが
やろうと思えば手数が無限大に伸びるゲームのシステム上不可能
局所的でもパターン数多すぎて現実的に不可能
AIに勝てなくなったとはいえ相当複雑なゲームだから ヤフコメで金に汚いyoutuber
他人のふんどしで金稼ぎするなって炎上してるぞ。
一般に理解されるわけないだろこんな話。 自由に棋譜を配信したいなら自分がスポンサーになって
棋戦を作れば確実だろうが
その場合に自分が金出してる棋戦の棋譜を他のyoutuberに配信されたらどう感じるだろう。 こんなもんに著作権なんか
ないだろ
偶然同じ手やったの公開したら
著作権侵害か
アホくさ。 棋譜なんて現状黙認されてるじゃん
つべ漁ったらどんどこ棋譜出てくるのに >>473
現状黙認されてるけどあとになって不正利用なんて言われたら困るから白黒つけようぜって話 ちょっと前将棋ブームきたけど、結局AI最強が決定的になって消滅したな >>24
そういう申請をする仕組みがないとかそういうことじゃないの リアルタイムでの配信なら裁判すれば主催者側が勝てるかもしれないけど、それ以外は止める術無いだろうな
まあだから棋譜にどんな権利があるのかも言えず、財産とか曖昧なこと言ってお願いするしかない現状なんだけど >>482
イトシンとかアゲアゲとかも自分の棋譜をYouTubeで
あげられるようになれば将棋ファンも喜ぶと思う。
一局いくらで配信する権利を売ればいいと思う スポンサーが高い対局料を設定して開催される棋戦という時点で
不特定多数に開示される使用方法が認められるとは思えないんだが俺がおかしいのか >>479
何か言いたそうだね。
ヤフコメ見てきなよ、書いてるから。
youtuberの金儲けに使うのは違うだろって。 >>477
将棋ブームの前からAIに勝てないのは決定的だったから
ブームの終わりとは関係ないと思うぞ 将棋連盟に使用料払えば良いんでないの？
そう簡単な話でもない？ 棋譜に著作権やら何やらあるの？
駒がどう動いたかの記録だろ？
これに権利があるなら野球やサッカーにも
同じような権利が存在するんか？ >>485
そうなんだろね。
ヤフコメなんかうん子と、思ってるから >>488
それをお金払っても見たい人がいるから新聞社が棋戦を主催する 将棋なんて流行らないのにいつまでやり続けるんだよ？ >>488
ないよ
著作権を主張しての権利侵害じゃ負けるのわかってるから最近は連盟も著作権云々は言わないようにしてる >>490
それは野球だってサッカーだって一緒じゃね？
野球でピッチャーがどんな球投げて
バッターがどう打ったかと基本は変わらん気がするんだが そもそもてきとーにファイルにぶちこんでるだけでマトモに管理してねーって程度なんじゃね? >>493
スポーツが紙面の情報だけでみんな満足して金払うんならそうじゃね >>461
AIに接待モードつければいいんだよ
序盤は気分よく陣形作らせて中盤は一進一退の攻防
終盤に押し込まれながら華麗なる一族逆転勝利させてやればいい
評価値の増減で対処できるだろ >>494
著作権ある派の言い分はそのログは棋士の思想に基づく行動により生まれたものだからあるということみたいだぞ
後はそのログを生み出すために金を出したものがいるのだからそいつらに権利があるとも言ってる 野球の客席にはスコアブックつけてる人がいるけど、あの方式でもあかんの？ 棋譜を著作物とするのは厳しいだろうけど
それを広く公開しなきゃいけない理由もないので
連盟が嫌だって言えばそれまでだろって思う
自分で対戦の棋譜を作成して、それで配信するなら問題ないと思う プロの棋譜で金儲けしたいって？
認めてくれなければ裁判だって。
すごいねー 金儲けできないよう制度を変えて許可すりゃええのに。 囲碁もチェスも棋譜に著作権なかった気がするけど
将棋は別なのか ボクシングをグローブなしでやれと言ってるようなもの
駆け引きも従来とは異なる上、文化発展のメリットを考えないとね
駄目だとは言わないが、ルールをより明確にする必要性が出てきた。それだけの話だろう そりゃプロの棋譜をPCで読ませて評価値逆転したらファンタｗｗｗとかやってたらね 今や棋戦の様子は棋譜を含めてあらゆる手段で広まってゆく
テレビや本しか全国への伝達手段がなかった時代はとっくに過ぎた
将棋連盟はyoutuberやネットで金を稼ぐ人を良く思っていないんだろう
共存共栄が正しい道だとは思うんだが 棋士の名前ださずに棋戦も伏せてやるなら勝手にやればいいと思うけどそれはやらないんだろ 普通に駄目だろうな
アマチュアミュージシャンがが楽曲使わせてというのと同じようにだから 無償で使わせて俺らを稼がせろってことだろ
そんなもん通らねーわｗ 金払えよ
歴史系や軍事系も引用元言及してないクズが多い スポンサーが新聞社や雑誌者が多いからな。
何でスポンサーが金出してくれるかと言えば
自媒体で独占的に棋譜を扱うことで購読数
が延びることを期待するからだ。
所がユーチューバーやニコニコで無料で、
誰でも棋譜を見られ、そこでプロではない
にしても将棋ユーチューバーと言われるような
ある程度将棋に詳しい人間の解説まで
付くのであれば、わざわざ棋譜のために
新聞を取る人は皆無だろう。
そもそも新聞社が将棋へのスポンサー料
を支払うこと自体既に赤字覚悟の半分
ボランティア。新聞社としては
いつでも降りられるし寧ろもうやめたいと
思ってる。
スポンサーを無視して棋譜利用を認めることは
プロ棋士会の消滅に繋がる。 >>411
野球に例えるなら
試合中にマウンドに立って勝手に宣伝するようなものじゃないの？
イニング変わる時ならマウンド使ってないし問題ないだろってww
もちろん観客がたくさん入ってる試合でね
試合のない日に自分で球場かりてやるなら別に何の問題もないからな >>508
他社の主催した棋戦の権威と棋士の人気にぶら下がって金稼がせろつってるようなもんだしな
中継サイトもあるしファンは別に困ってないし悲鳴あげてんのはクソチューバーだけだわな >>502
要はそういうことだよな
吐き気がするわ >>501
公開しないでどうすんだよｗｗｗ
家にしまっとくのか？ｗｗｗ >>169
例えば矢倉囲いは俺が発明したから使うなら金払えとはならないじゃん、皆真似する
それはあくまで戦術であって創作物ではないということであるなら、戦術のぶつかり合い、対応の結果の流れである棋譜も著作権は怪しいのかなと こんな認めたら、棋戦のスポンサーが、みんなおりちまうよ。
そしたら、棋士という職業がなくなっちまう。
このYouTuberは馬鹿だなぁ >>519
棋譜は公開してるよｗ
対戦した棋士の許可やら主催してる新聞社やらの著作権やらに報酬が落ちる制度が
今は無いからそれを作ってくれっていう運動なら賛同できるけどな
俺がそれを使用して金稼ぎさせてくれないのはおかしいって一方的な言い分には
賛同の声は集まらんだろって話 >>522
何言ってんだお前？
安価間違えてんのか？ 「お宅のデータベースの中身を広告つけて公開して私が儲けます」
こんなのおかしいじゃん？？ >>321
必要が生まれたら改定していくのがルールだろ
YouTuber達が過去の名曲を面白く解説して将棋人口増えるなら連盟も棋士も嬉しいし使用料取れるなら儲かるやん
儲けるのをサボってるのが連盟でコンテンツ作成をサボってるのも連盟 自分で棋譜使ってよい将棋大会を開いてはどうだろうか
棋譜を無限に見てよいとなるとカンニングっぽくね？ だから、金払っても良いから使わせてって言ってるのにいくらならOKとも教えてくれないし、なんでダメなのかの法的根拠も明示してくれないっつってんだろ
俺は金払えばOKにして棋士に還元してやれよと連盟に思うけどね >>527
スポンサー視点が抜けてる
スポンサーなしで連盟、将棋ユーザー、
ユーチューバー等だけでやっていくスタイル
への移行をすべきだと言ってるなら
一考の価値はあるかもね 自分の対戦の体で「たまたま」プロと同じ流れになったのを後日使えばいい スポーツBARとか、サッカーやらの生中継なんか流してるけどあれってOKなの？ >>530
俺の感覚からすると
回答無いなら
勝手に使っておｋと解釈する >>1
いやそれで金儲けはあかんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 4段になれないゴミカスは将棋で飯食う資格は無いんよ 今日日新聞の将棋欄なんて誰も読んでない
昔の付き合いでスポンサーになってやってるだけなのに
そこ怒らせてみろ
ボードゲーム遊んでるただのニート集団だぞ 将棋連盟よりも棋戦のメインスポンサーに許可取るべきなのでは？
メインスポンサーが中継や配信や紙面掲載やるのに認める訳ないと思うけどね |ﾟДﾟ)ノ 金儲けには使わせないってだけだろ？そう書いてあるじゃねえか
|ﾟДﾟ)ノ 申請すりゃ使って良いなんて書いてないし、根拠示す必要も無いだろ
|ﾟДﾟ)ノ こんな馬鹿が騒ぐから色々馬鹿向けに面倒な世の中になるんだよ
|ﾟДﾟ)ノ もう死んどけよ
|ﾟДﾟ)ノ プロになれなかったからって迷惑かけんな。逆恨みじゃねえか >>538
棋譜をみてよい＝棋譜を検索する＝AIの棋譜＝AI >>541
それ。
将棋ファンはそこは理解しろよと思う。
ユーチューバーがスポンサーと同程度の
使用料払うなら許可していんじゃね。 結局は金なんだろうけど
何でもかんでもだめだめじゃぁ
競技人口減るばっかりだろ
なんかこう登録制とかにして
ちゃんと解説してくれるような人には使ってもらったほうが
将来の業界には良いと思うけどな スポンサーの新聞社が棋譜を紙面で使うわけだからな
勝手に使うなよ たぶん任天堂スタイルぐらいが妥当なのだよ
任天堂も自社版権イラストを教育機関や児童館で非営利であれば使用を許可しているし素材もオフィシャルが配っている
You Tubeも許可ってよりはガイドライン守って使えぐらいのことで済んでいるので連盟も時代に即して脇固めしたほうがよい 仕組みをきちんと整備しておけばプロ棋士が自分の棋戦を堂々とyoutubeで解説できる
生放送で質問にも答えるようであれば凄い視聴者が集まるだろう
また有料で棋譜を配布すればそれを棋士に還元できるから将棋業界が潤う
将棋連盟は棋譜の価値を過小評価しているんじゃないかと疑う >>555
プロ棋士が自身の攻略法晒したら
プロとして生きていけなくね？ >>549
ちゃんと解説できる人なら、その解説で稼ぐんだから、
ちゃんと金払って買えばいい話だろ。 >>556
将棋ソフト使って攻略法を探す時代に、YouTubeで解説入れた程度で
食っていけなくなるなんて有り得ない 基本に立ち返ってだな
料理レシピに著作権が無いように
将棋の棋譜にだって著作権なんて無いだろ
こういうことにしとかないと
AIが編み出した棋譜を人が使うときにどうするんだ？
という話になる ちなみに俺は将棋ユーチューバーは好きで
色々見てる側の人間だけど、ウォーズ実況とか
ね。手筋囲いの一般的な解説とかも。
それと、プロの棋譜を使わせろとは全く
別問題。 自分の将棋でも、垂れ流しとけよ。こういう、他人のふんどしで、楽に金儲けしようとする人、目障り。 >>548
確かにこのユーチューバーがスポンサーになれば全く問題なさそうだな まぁ難しい問題だわな
棋譜になんの権利が法的にあるのかって言われたら無いんだろうけど
実際棋譜は商材として機能してるしな
スポーツでも放映権の法的根拠なんて無いって聞いた事あるし
大会開いたらその大会での全ての権利は主催者にあって良いと思うがね 要はプロの棋譜をソフトにかけて
プロのこれが悪手とかやって
それを見に来る人が増えて広告料で儲けたいってこと？ >>530
逆に自分がその立場ならどうする？沢山リクエストがきたり、Twitterでこそっと許可依頼きても、キチンとこまめに全部返事するんですねー。 昔のニコ動みたいに無料でやるならいいが
金稼ぐためにプロの棋譜を使わせろってのはなぁ >>1
棋譜はたんなる事実やデータの羅列なのだからそれ自体が著作物とは
なりえないと思うが違うのか
しかしまあなんともけち臭い業界なんだなｗてかこいつらの賞金とかはスほとんど全部ポンサーから出てるのかな？
よくこんな一般人から見たら地味な目立たないもんにスポンサーつくんだな Playerの裾野を広げるためには公開でいいと思うけど、二次使用のハードルを上げるために対価を十分取ればいい >>255
じゃあ勝手に使えばよくね？
それで訴えられても勝てるんだろ >>508
その辺だな
棋譜に著作権はないけど、タイトルに「名人戦！羽生名人ｖｓ藤井聡太九段」って付けると、
スポンサーが金出して主催した棋戦名と、将棋連盟所属棋士の肖像権、段位（称号）で金儲けしてるから法的にもアウトな気がする
「名無しｖｓ名無し」で棋譜公開すればセーフかもね >>564
それやってた人も存在した。
ミラー放送に近い。
コンピューターに解析させず
自分で解説加えてるって人もいたね。
それやってたら連盟からやめろって
メール来たとかなんとか。 >>571
勝てるかは知らんが
それで良いとは思う
裁判になって云々ということ自体を嫌悪するのが間違っている
人の活動とそれを伝える技術は進歩しまくるので
裁判になってより多くの人にその法的な根拠が明らかになる方が良い ニコニコでもつべでも過去の対戦棋譜並べしてるの見た気がしたけどあれは許可申請わざわざ取ってやってたのか 当たり前だろなんでクソチューバーに提供セナあかん？
商用やん。あかん。 >>444
提訴するのは自由だが
これが賠償案件なのかどうかだろ
裁判所が賠償案件でないと認定すれば棄却ｗ 他人の作ったもので金儲けが絡んだらあかんやろな
一切広告料もらわないとかもらった分は将棋連盟に寄付とかならわかるが >>508
俺らぐらいになると匿名の棋譜でも誰と誰が指してるかなんて一目瞭然だからなあ・・・ この人の動画見たことあるけど、応援しようという気は微塵も起きなかったなあ >>583
対戦中に棋譜を使ってカンニングするのかと思ったら違うのか？ 乱数で片っ端からweb公開してしまえば良いんじゃね テレビのエア実況配信みたいに棋譜だけ別サイト見てもらいながら解説したらいいんじゃね 将棋連盟の財産でもある棋譜を使って、第３者のYoutuberが金儲けをしようとしてるんだから、普通なら未許可にするだろ。 棋譜ってのは誰と誰がいつどの棋戦で指した将棋か、てのが重要な情報
そこを隠して棋譜だけ出した動画では視聴数は稼げない、ってことか
また棋譜は割とナマ物に近いところもあって、解説動画の視聴数稼げるのは対局直後から数日程度
使ってもいいけど対局あるいはテレビ放送の1ヶ月後からにしてね、とかなれば配信者にとっては困るだろうね 現役プロ棋士がYoutubeにチャンネルを開設して、そこで棋譜の検討動画をやれば良いのにな。
そしたら、将棋ファンはみんなそっちを観るだろ？
ど素人将棋Youtuberの出る幕は一切無くなる このyoutuberとやらが厚かまし過ぎるんだよ
ただでプロ棋戦の棋譜を使って再生数稼ぎ、金を稼ごうとしてるんだからさ
こんな厚かましい乞食はシカとされて当たり前 リアルタイムで実況中にAIで先読みした棋譜の数パターンを先行で放送してしまえば、殆んどの場面でそちらに権利が発生するはず >>590
棋戦スポンサーはプラットフォーマー闘争だから無理ぽ
コンテンツだけの問題じゃないんよ、新聞の将棋欄とか 金儲けにならないニコ動の棋譜動画とかなら連盟も放置してる
要は棋譜使って金儲けしたいから使わせろだから応じるわけがない サッカーでどこに走り込んでパス出したか公開禁止みたいなもん？ 記事読んだけど金儲けに使いたい奴と金儲けの臭いを嗅ぎつけた弁護士が訴訟をちらつかせて脅迫してるようにしか見えんな
こんな奴らには使用禁止したらいい >>576
一般人が上げてる動画はどれも許可なんて取ってないよ
棋譜に法的根拠に基づく権利なんて何もないからみんな連盟の言うこと無視してるだけ
実際連盟もお願いするだけで何も対処のしようがない
このYouTuberは聞く必要もない連盟のお願いを聞いてあげてる連盟に同情的なYouTuber まぁ、これだからyoutuberは一人でやったほうがいいんだわ
いろんな機関との提携は自由度とのトレードオフになっていく >>19
知的財産権って具体的に何法の何権のこと？
著作権、特許権、商標権だの色々あって
知的財産権はその総称に過ぎないんだけど 主催者などに無断で棋譜中継を配信した場合、法的にどのような問題があるのか――
弁護士の伊藤雅浩さん（内田鮫島法律事務所）は、「棋譜自体にはおそらく著作権はない」が、無断で配信する行為が「民法上の不法行為に当たる可能性はある」と話す。
伊藤弁護士によると、棋譜の著作権について争った判例はないが、棋譜は対局の記録・データであり「野球のスコアと同じ」という解釈。
テレビの野球中継の映像を第三者がそのままネット配信すれば著作権侵害になるが、「2-1」などとスコアだけを配信するのは問題ないのと同じだ。
一方で、非公開の棋戦の棋譜の無断配信は「不法行為に当たる可能性はある」と話す。「朝日新聞社は、将棋連盟に契約金を支払って棋譜を独占的にネット中継している。
それを見た第三者が勝手に棋譜を配信すると、朝日が独占的に中継できる利益を侵害する不法行為に当たる可能性がある」との考え方だ。
将棋ファンの1人としても、非公開の棋戦の棋譜を、第三者が無断でリアルタイム配信することには否定的だ。「法律上“クロ”ではないからといってみんながやり始めたら、
将棋連盟に契約金を払って中継しようというスポンサーやメディアがなくなってしまう。最終的には、業界をつぶしてしまうのではないか」。 ボクサーなら何秒目に何発目のストレート打って何ポイント入って〜みたいなもんか
そういうゲームの流れに著作権があると認められてるからマネタイズ出来てるってことですか？
それとも著作権があるかどうか問われてるの？ ＞将棋YouTuberのすぎうら氏
動画見てみたけどダメだ
生理的に拒否 NHKなんかもあかんのか？
厳しい世界なんやな。
興味ないけど。 この人はいいんだけど
つるんで奴が成らず連発するクソだからなぁ 俺の金儲けに使わせろじゃあ嫌がられても仕方なかんべ 1局100 円で売ってるのにタダで配られたら困るだろ
という寂しい話なんだが
人気の出る番組になるなら協会公認で広告つけて山分けでいいのにジジイには分からないのだろ >>565
ビジネスだよ？「共通の財産」とやらの管理をしてるのが連盟なんだからガイドラインくらい制定して使用許諾申請フォームくらい作るだろ普通
俺の個人書き込みに糞リプ飛ばすのとは訳がちげんだ 碁はヒカ碁ブームをロクに活かせなくて国内は低迷状態とか聞いたけど、将棋も改革しないと低迷するんでないの？ >>111
田舎モンが
藤井は既に七段だわ
何も知らんな
将棋の事は ユーチューバーがスポンサーになって大会を開くとしかないのか >>613
それだな
本家のGoogleはチャンネルの提供しかしないからそれに乗っかってくれる人間が
主催すればいい
だけどこれまで長い間支えてくれたパトロンである新聞社やTV局がネットを敵視
してるからな
まず無理だろ 主催の違う棋戦で全く同じ棋譜が出た場合は
後の対局者は著作権違反になるのか？ｗ
定跡をなぞる場合は？ｗｗ
棋譜に著作権は無理筋だよ かわいい素人女がいたとして
ＡＶ撮影したい、億払うからやらせろ撮影させろって言われてＯＫ出すかって話
ＮＯという権利はあるだろ、お前の利益のためにゴネるな>>1 スポンサーが棋譜を含めて独占できるよう契約してるんだから
著作権があろうがなかろうが無理なんじゃないか？
棋譜だけを公開できる契約するしかねえだろ、契約してくれないとかいう泣き言抜きでさ >>615
たとえば新聞に掲載された棋譜、協会が作成して保管してる棋譜
これには作成者の著作権が発生する
風景に著作権はないがそれを撮影した写真には著作権が生まれる
隣接権で管理すれば運用な可能だと思うがな >>618
棋譜はゲームの過程を示したものであって、
思想や感情を創作的に表現したものではないだろう？ >>1
事前申請さえすればいいんだから回答あろうがなかろうが申請した時点で使えばいいだろ >>530
金払うから金儲けに使わせて、が無条件でOKだと考えてんの？ 許可下りたとしてプロの棋譜を素人が的確に解説できるのか？
上から目線のドヤ顔で的外れな解説するのを見てみたい気もする >>623
条件付けて申請しても理由（金が足りない、誰々が拒否した等）が全く無く殆どが拒否すらなくだんまりという不合理だって>>1に書いてあるのに読めないとか文盲なの？ >>621
>これに対し、すぎうら氏は、動画の中で棋譜の一部を使用しようと事前申請を繰り返しているが、
>ほとんどは回答なしか、一律拒否されているという。
だから”一律で拒否されている”ってあるだろ
何度拒否されてもしつこく申請を繰り返すから、以降は無視されてるんだろ
それを回答なしなんて都合の良いように言ってるだけでな
答えは出てるんだよ、拒否されたのな
拒否されたらそれに従えよ こういうのはプロゴルフ方式だと、終盤までは公式が生配信して
結果は主催者ホームページを御覧くださいってやるべきなんだよな
ユーチューバーなんて営利目的なんだから主催者に金払えばいいだろ >>26
これだろうな
新聞の独占状態にしておきたいんだろう >>601
野球のスコアと全然違うだろ^_^
それなら先手勝ちとかだけでいいじゃん ディープラーニングの対象になるから保護してるんだろ
著作権的なものは付けないとダメだと思うよ 東大将棋3で大橋と天野の勝負見てるとやたらと銀が下がる
>>621 申請と許可の有無は社会通念上セットだからな >>624
まともな仕組みやらガイドラインがないのがいけないんだろう。
ジャスラックですら、ちゃんと公開しててルールに則ってれば使用できるのに、 >>629
スコアってスコアボードじゃなくてスコアブックのことだと思う こういうせこいことしてるから
話題がメシの話ばかりになるんだろうが
連盟アホやな チェスはパブリックドメインか
考え方が違うな
昔から日本は門外不出と秘伝のタレとか何かと隠す傾向にあるな ツラ出してるYouTuber(笑)って嫌い
結局お前金欲しいだけだろ >>469
理論上は膨大だけど
たとえば200手以内で終わる棋譜とかで限定すれば相当絞れる 勝手にやればいいだろ
そんなものには著作権なんぞないだろ 不特定多数への営利目的じゃなぁ…
ゲーム実況と同じようにツベの広告付かないようにすればいいんじゃない 棋譜で勝手に金もうけさせて協会が棋士から訴えられたら勝てないだろ
そんな協会のリスクを考えて「業界のさらなる発展を目指して新しい制度を」
って運動なら応援したいけどな
今のままだと「プロの棋譜で俺様だけ儲けさせろ」的な動きしか見えない 将棋や碁は必勝定跡が完成されていて
人間がしているゲームに意味が無い 使いたいなら雑誌とか新聞社みたいに金払えばいいだろ
それで金稼いでるなら個人利用の範疇を超えてる >>10
この文面だけ見ると連絡されすれば拒否されない限り使用して良いように読み取れるな。 広告収入を得ようと考える馬鹿がいるからな
そういう馬鹿を取り締まるのには一番効果的なのよそんなに使いたければあの手からのこの手が良かったとかつぶやけばいいじゃん ただでさえ廃れる一方なのに、これじゃ先は長くないな。 いくらでも迂回できるのにわざわざ協会の要望に従って申請してるのに無視はないわ
事務の負担を減らすために却下の返答がない場合は許可と同義だったりする？ >>652
でも法的根拠がないから
口を出すことしかできないね 将棋YouTuberってプロ棋士になれなかった人？ >>654
プロもいるしアゲアゲさんはYouTuberからプロになった
元奨励会員もいるし色々かな >>636
利権囲い込みで自分だけ得すればいいという傾向が強い面があるしな こういうのはグレーの範疇でやるしかないんだよ
ほどほどの範疇でやるぶんには連盟だって黙認するだろう
正面切って聞かれたらダメっていうしかないじゃん
ほんと正義マンってタチ悪いわ >>559
本やブログに書かれた時点でそれは著作物になる
棋譜も同じ事 棋譜は著作物ではない可能性が高い
にも関わらず「権利の関係上使うな」と連盟が言ってきてたわけだ
何らかの権利は（著作権でなくとも）あるだろうし、
それ以前に連盟とケンカをしたいわけではないので、今までみんなしぶしぶ従ってきた
連盟は強い立場を利用して、根拠を示さず有耶無耶なまま押し切ってきたから
流石にそろそろいい加減にしろ、となっているということか 商業的目的がだめなら YouTube の広告機能切って投稿すれば 問題ないのでは タイトル戦は棋譜中継があるんだからそれで我慢しとけ 裁判をして棋譜が著作権で守られるものか否かはっきりさせりゃ良い。 裁判をしました
棋譜に著作権はありません
自由に使ってください
新聞社A「そんな無価値なものに高い金出すのやめた、スポンサーおりまーす。」
B「おりまーす」
C「同意」
D「同意」
E「同意」
F「同意」
昔のレトロゲームが超強いおっさんの集団のできあがり >>666
使用許可を取りたくても問い合わせに返答すら来ないって話だぞ
金を払う以前の問題 >>665
正直なところ棋譜に著作権がないって解釈が主流のようで
それをはっきりさせられるのを連盟側が嫌がってるんじゃないのかなぁ
棋譜は創作物じゃないからね
記事やブログに書いたってその文章は著作物だが棋譜そのものは違う yortubeの収益チャンネルで使用したい→ダメです
これをエンドレスでやって無視されだしたんでないの プロはスポンサーで成り立ってるんだし
そこは配慮してせめて1月から2月経過後には自由に利用してよいとしたら？ >>668
それ以前に駄目って何度も言われてるんだから、その後も当然答えは同じだろ
乞食YouTuberは身の程をわきまえろって話だ 何回も悪さしてるからなこいつ
愛想つかされたんだろ そもそも許可を求めるのが間違いだろ
著作物じゃないんだから
バカなの? >>10
連絡するだけで良いという解釈で、一方的な通知を行えばいいんじゃね？ ゲームのＲＴＡ手順に著作権が存在するのか、みたいな話なのかな
引用元の明示や敬意は示すべきだとは思うが >>42
野球に例えるとしたらスコアじゃなくてプレーの動画だろうな >>679
それは明らかにあなたの例えが間違ってるよ
あくまでも法律上の扱いの話なんだから
棋譜と動画はまったく別のモノ
将棋だって対戦中の映像なら著作権が認められるだろう >>68
つまり無視して
オタクらの財産ではないので勝手に無料使用で使ってやることを連絡通知してやった
無断使用ではない事実を理解してお前らが決して却下できない事実をかみしめろ。
みたいな感じで勝手に使えばいいってことだな >>81
プロキシは舎弟みたいなもんだから
勝手やったらクビになるとかみたいなもんだろ >>676
通知だけでいいというのは使用者の独断だよね 将棋の寄付に著作権があるのならすべてのゲームのプレイ記録は全部著作権があるということになるな。 >>680
そもそも著作権の主張なんてしてないでしょ。
連盟の主張や実際の意味合いを考えたら棋譜はスコアボードじゃなくてプレー自体だから動画に近いと言ってるだけ。
スコアボードに相当するのはどっちが何手で勝ったかと終局の形じゃないかな。 >>19
公的な大会で何かの拍子に同じ局面になった時に勝ち筋と同じ手を打ったら著作権の侵害で訴えられるんですかね？ >>686
ジャンケンでグーグーパーで買ったという記録をプレイ自体に近いと言うつもり？
プレイ自体に近かったら、それがどうしたと言うの?
使われたくなかったら公表しなければ良いだけにことだろ 棋譜って著作権発生するんか。数学の証明なんて著作権もなくパクられまくってんのにな。 >>688。
将棋の棋譜は将棋ソフトに食わせたり研究材料にする事ができて、それ自体に利用価値が高く特殊なものだろ。
一応言っておくがオレは棋譜は自由に使えるようにした方がいいと思ってるよ？
どんどん活性化させた方が将棋業界の発展につながるわけだから。
ただ、野球に例えたらスコアよりプレイ動画に近いと言ってるだけだが。
なんでそんなに食ってかかってくんの？ ようつべerって基本乞食でタカリで場合によってクソ非常識
目立ちたがりが自分勝手するだけのクソゴミしか居ない、日本では特に 申請なんかしないでバンバン使っちゃえばいいじゃんね
どうせ連盟はなーんも出来ない >>696
逆だろ
棋譜を売り物にはしないから全部拒否してる >>686
あなたの感覚的なお気持ちの話は意味ないわけ
法律上どういう扱いになるかという話をすべき
だからあなたの例え話は的外れなんだよ >>696
スポンサーの手前独占する姿勢見せてるだけ
棋譜単体は金にならない、解説ないと素人には意味不明だからな >>697
その通り
リアルタイム中継しまくってるやつも全く訴えられない
訴えて裁判所に著作権否定されたらおしまいだからね
現状はやりたい放題
それっておかしくね？ガイドライン作るべきじゃね？
ってのがすぎうらの主張 対局終わった棋譜は自由でいいけど、権利者が有料で
リアルタイム配信してる対局中の棋譜はだめだろってあたりが
落としどころじゃないの >>9
だったら不許可じゃなく
おいくら万円お納め下さい
って言えばいいだけ >>29
それが理由なら対局から一定期間経ったものは使えていいよね yahoo路線で経路検索して
出てきた乗り換え手順には当然著作権なんてないよな
むろん表示された画面そのものには著作権があるが
上で野球のスコアボードって例えがあってそれが最も適当なんだろうけど
あとボウリングのスコアボードにも当然著作権ないわなあ こんなん認められたら、
↓
スポンサー「あほくさ、スポンサー辞めるわ」
↓
棋士全員失職、アマチュア集団に
↓
将棋系youtuberも解説動画無くなる
そんなこともわからんのかね？ >>103
「良く思ってない」って法的根拠は何なんだよ
俺の家の前の公道通ると物音が気になるから通らないでくれる？
この道毎日俺が掃除してんだよね
俺が良く思ってないから従ってくれる？
正確に例えてないけど大体こういうことだろ たとえば棋譜を一手一手に分解しても著作権が発生するか？
何手以上組み合わせれば著作権が発生する？ スポーツに例えりゃ試合動画と変わらんけど金払ってもダメってのはキツイ
スポンサーを気遣ってのことだろうがうまく調整できないものか？ そりゃそうやろ
棋譜は知的財産やん
それを金儲けに使うなら適正な使用料支払うのが道理
タダで使わせろは頭おかしい >>711
そういうクローズドなスタンスで今後、衰退して
あげく伝統文化だから税金で下支えしろとか言い出したとしたら
絶対に許容したくないなぁ >>713
棋譜を使ってる新聞社は主催等の金を支払って棋譜利用しとるんやぞ
新聞社にはそれ相応の代償を求めてるのに
なんでようつべになったらタダで使わせろという話になるのか理解不能
クローズドとか言うキチガイ理論振りかざすとか頭ガチでおかしいな >>713
まぁそうなると思うよ
今は藤井効果でまあまあ賑わってるけど 連盟？強いよね。序盤中盤終盤スキがないよね
でも、俺負けないよ >>715
だわな。もしそうなった時は潔く消滅を受け入れろよ、と >>714
バカなのはお前
使用料聞いても連盟はダンマリ
さらに、リアルタイム中継してる奴がお咎め無しで野放しなのはおかしいだろ？
基準をハッキリしてくれって内容 >>712
じゃあいくら払えば使えるんだよ
それすら回答がないって話だろ キチガイ「棋譜をタダで自由に利用させないと将棋は滅びる」
全国民「それお前らが自由に利用して一方的に利益を享受したいだけだろ」
キチガイ「滅べ！滅べ！滅んじまえ！」
全国民「滅ぶのお前らやろｗ」 一つ二つレスを遡って文脈読めないイケヌマは相手する意味なし >>718
だったら答え出てるじゃん
キチガイどもの金儲けに利用させる気はない
そりゃそうだ
タダで利用させろと怒鳴り込んでくるキチガイになんで配慮する必要があるののか >>719
>>721
キチガイは門前払いそれだけの事じゃん >>31
ユーチューブ杯名人戦とか？
名人戦番勝負の勝者1億円とかやれば竜王を遥かに超えて名実ともに最高位だな。 まあいくら非売品であっても弁償するとなれば金額を出さないわけにいかんからな
「返答なしあるいはこちらの意図する回答なき場合は
使わせてもらいます」と言って半ば強引に使ってしまえば
そのあと本当の使用料がわかるんじゃねーかな 連盟は著作権に関しては曖昧なままズルズルいきたいのよ
スポンサー無くなるの怖いの一念 そもそも今のスポンサー先のない斜陽メディアばっかだろう >>724
有り得ないとは言いきれねえな
将棋村に見切りつけたプロがYouTuberデビューし始めたし PC同士で指させて、棋譜を著作権申請しちゃえよ。
もちろん著作権のある指し手禁止なw >>707
意味不明
なんでスポンサーが降りるん？
棋譜で商売してるん？ >>729
PCが生み出したものは思想とかが無いから、著作物にはなり得ない 著作権がないから自分の金儲けに使うって発想がすごいわ。
著作権とは別に権利がからんできそなものだけどな。 >>733
1秒でも早く棋譜の情報を公開したら著作権はもう主張出来ない
そしてこれは記録として時間を残しておける
人が指している風景だけを唯一主張出来る
あと思想はPCを操作してる人のコンピュータに寄って対局させその棋譜を集めデータベース化すると言う思想が有るから著作権は有るでしょ もうコンピュータでありとあらゆる対局をさせその中から過去の棋譜を排除してそれをデータベース化した上で著作権登録して将棋連盟に使うなと言うしかないな 局面だけで10^60〜と言われているのに棋譜をすべて先出しすればいいなんて荒唐無稽もいいところ
世界中のHDDをすべて棋譜の記録に使っても全然たりない こんなものに著作権ないよ
著作権は法人には基本無い
個人にしか無い
もしあるんなら、俺が過去に指した
手を同じ手を遣うのは著作権法違反と
いうことが成立してしまう
大体、棋譜は２人で指すから出来るもんだろ
著作権だとしてどう分配するんだ
勝手に遣え 棋譜を使いたいならスポンサーになって金払え。
簡単な話やん。 Youtuberで人の画像使って動画作る奴いるけど、
人の棋譜盗んで食う飯は美味いか？という話だろ。
自分のへぼ将棋でも解説してろよ。 棋戦は賞金の話ばっかりになるけど番勝負まで行けなくてもそこまでの対局料も棋士の収入なんだが >>738
音楽CDなんかも作曲者や作詞者・歌い手などの共有著作権ですが？ せっかく米長が会長時代に早期に対局のネット中継開拓してネットの人気コンテンツになったのにな
主催者と協会の取り分をさっさと決めて有料化のガイドライン決めろよ
地獄で米長も泣いてるぞ >>737
全てじゃ無い有るだけ出し続けて公開する
将棋連盟にこの棋譜の著作権はこちらの物だから使うなと言うだけ
数百万数千万くらいの棋譜はいけるでしょ >>712
棋譜は知的財産じゃないよ
そもそも知的財産って何かも知らないでしょキミ
具体的に何法の知的財産なのか言えないよね？ >>736
頭悪いなあ……
著作権について何にも知らない人の発想だよそれ
仮に棋譜が著作物で、
コンピュータであらゆる棋譜をシミュレーションした上で
公開できたと仮定するわな
それでも実際に対戦された棋譜を勝手に使ったら、
裁判で著作権侵害になるよ
「コンピュータの結果と偶然一致しただけです」
なんて言い訳しても裁判官に
「常識的に考えてそれはない」と一蹴されるだけ AとそっくりなBが裁判に訴えられたとするわな
「たぶん偶然の一致だろう」と状況的に判断されたら
そっくりなのが事実でも著作権侵害にならないんだよ
著作権の裁判はそっくりかどうかだけ判断するものではなく、
Aを見てBを作ったのかという制作者の思考過程が問題になる
だからコンピュータであらゆる状況をシミュレーションした棋譜を公開しても、
そのあと実戦で指された棋譜は著作権を主張できるわけ
（棋譜に著作権があると仮定したら｝ >>747
10^60のうち数百万数千万公開したところで何も変わらない
チンパンジーにタイプライターを叩かせてシェイクスピアを出力させるのと同じくらい無駄なこと >>739
スポンサーしか寄付を使えない法的根拠は何ですか? 棋譜って漢字と数字を並べた文字列だろう。それに思想的、感情的意味があるのかといわれたないだろう。 >>412
削除申請できなくとも動画投稿者を訴えることは可能なんじゃないの
もし違法ならだけど >>749
何を言ってるの？
先に棋譜を公開してそれと同じ対局を人間がした前提だぞ
棋譜は既にコンピュータの対局を行いそれを一般に公開していてそのデータベースその物を権利として持ってる
後から偶然同じだねとだから勝手に商用で使うと言ってくるのは将棋連盟の方
で既に先に公開している情報を後になって自分達の物だと主張するって事か？ >>755
将棋の棋譜なんてAIがいくらでも生成してくれるのにわざわざプロ棋士の対局を使いたがるのはそうしないと誰も興味を示さないから
そこに金銭的価値があるのは否定できない
価値があるなら財産権が生まれる 情報の一つ一つでは無く情報をまとめたデータベースについては人間の意思と思考が入ってるからな
データベース全てなら著作権は認められるだろ
それに一般公開している情報に対して後になってから勝手に商用で使うと主張出来るのか？ >>745
将棋は2人で芸術作品作るのが目的じゃないだろ
楽曲とは性質が違う 人間同士が何かのタイトル戦で対局したよ
って言う事とそれに付随する映像などは権利が有るのはいいが
先に一般公開されていた棋譜の権利を主張出来るのかどうか
棋譜の商用利用は許さないと権利者に言われたらタイトル戦での棋譜の掲載は一切出来なくならない？ どうせタダで使わせろとか厚かましい事ぬかしてんだろ >>757
>>751の書き込みも読んでね
あと著作権についてちゃんと勉強してね
>で既に先に公開している情報を後になって自分達の物だと主張するって事か？
結論としてはその通りだよ
先にコンピュータで全パターン公開していたなんて
言っても裁判で相手にされない
著作権が認められるとしたら、後に実戦で指された棋譜の方だ >>750
裁判じゃなくてYouTubeに判断させりゃいいよ、勝手に動画で使ってみて収益を将棋連盟に抑えられたら抗議してみりゃいい >>761
先に一般公開されていた棋譜Aがあったとして、
そのあとに実戦で指された棋譜Bが一致したとするわな
また棋譜には著作権があると仮定する
結論としては、
棋譜Aにアクセスした人が限りなく少ない状況なら
棋譜Bは著作権を主張できる >>1
13年位前からネット中心の観る将棋ファンだけど
悲鳴全然あげてない 棋士＝歌手・作詞家・作曲家
棋譜＝楽曲
日本将棋連盟＝JASRAC
こんな関係か。
どうも納得いかんなあ。 >>766
一般公開されているのにアクセスした人が少ないって、どういうこと?
限りなくって、何人以下で、アクセスした人数ってどうやって調べるの？ コンピューター如きにプロ棋士が負ける以上に屈辱の事なんてないやろ
どうでもよくないかｗ ようつべって完全に商業利用やん。
将棋の実況って動きが殆どないから盤面の解説が主だろ？
そんなもん自由にさせられるわけがない。
なんで他人の褌で相撲取ろうって奴が偉そうなの？
死ねばいいのに(´・ω・｀) >>769
仮に棋譜の全パターンが公開されてたら、
その中の特定の棋譜にアクセスした人は
限りなく少ないと常識的に推察出来るでしょ
そしたら裁判官は常識的に判断して、
全パターン公開された棋譜と、
そのあとに実際に指された棋譜は
内容が一致していても関係ないと判決を下す
著作権の裁判ってのはそういうもの
屁理屈は通用しない まず先に一般公開されされた物に対しては知的財産権を主張出来ない
そして現在知的財産権は人間に対しての物でありAIによる創作は想定していないが
基本的にはAIを意思を持って動かし管理している人達が知的財産権を持っている >>758
パブリシティ権とかいうやつか。だけどそれは商品に名前をのせた場合だろう。youtubeの動画は商品といえるのか。 >>772
全パターンなんてやらない
限りなくまともで美しい棋譜を載せるだけ まあ全ての棋譜にアクセスする人達は自分の開発しているコンピュータへ入力したりする将棋ソフトの研究開発者や将棋連盟関係者にプロアマ棋士と相当な人数になるのは確かだろうね あれ？もし将棋連盟や棋士が棋譜をダウンロードしてた記録が残ってたらこれは完全に裁判で負けるだろ >>775
キミはまず著作権の基礎知識を勉強してほしい
無料のPDFを紹介してあげるから
全ページ読むまで発言を控えてくれるかな？
https://www.jagda.or.jp/news/4257/
とりあえずこのページを先に読んでちょうだい
https://i.imgur.com/ltktLew.jpg >>778
ようわからんが、仮定自体がナンセンスでは?
将棋連盟でさえ棋譜は著作物であると
主張したことはないのに。 >>779
ナンセンスなのは同意
でもそのナンセンスな仮定につきあってあげた上で、
著作権の知識を教育してあげてるんだよ >>778
いやいやいや
ちゃんと広報するよ
あらゆる手段を使って将棋連盟やその関係者にプロ棋士達、ソフトの開発者達にと存在をアピールするでしょ
コンピュータ同士の対局を一般公開し全てを自由に見て棋譜はダウンロードしても良いと
当然著作権は自分達にあり商用利用の完全な禁止を唄う一般的なサイトとしてね >>758
パブリシティ権を主張したら逆に論評は認めないといけなくなるんじゃなかろうか 相手が公開しているサイトを認識した時点で知らないはつうようしないからな ちょっとでも関係者のアクセス記録残ってたり棋譜をダウンロードしてたら完全にアウトだな >>783
サイトの存在を知っても、
その中の膨大な棋譜をすべて見るのは不可能
99%偶然の一致と判断されたら、
それは偶然の一致と判断される
他の可能性が1%があったとしても関係ないんだよ 質問状じゃなくてコロナを送りつければ解決するだろ（適当） >>785
アクセス記録が有るのに知らなかったは通用しないぞ 申請して拒否されたんだろ・・・じゃあアキラメロン、てかケチらず金払えよ乞食かよ(´・ω・｀) プレイ内容のすべてが、コンピューターで置き換えられてしまうってのは、哀れなもんだよな
将棋に限らんけど 棋譜は著作物なのか否か
著作権法によると著作物とは
「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう」
棋譜が著作物なら著作権法の保護を受けるし、著作物でないなら著作権は存在しない
将棋の指し手は「思想又は感情を創作的に表現している」と主張するには無理がある
最も思想がありそうな序盤はソフトの手を選出してるだけの棋譜が多い
また将棋は学術「的」かもしれないが、学術とは認識されていない
よって棋譜は著作物とは認められないだろう
従って棋譜に著作権は存在しないということになる プロ野球を球場でビデオ撮りし
youtubeで全編公開するのと同じ >>794
その例えだと棋譜=スコアシートだろ
映像ではない 棋譜でほぼ対局の様子がほぼわかるだろ。
スコアとは違うよ。
金儲けしようと思わなければ連盟も黙認するだろうから別にいまのままでいいんじゃねえの？ めんどくせぇ奴ｗｗ
将棋連盟側に何のメリットもない話で絡まれるうざさｗ >>796
棋譜とスコアノートが一緒で
スコアノートに著作権はない
スコアノートとかスコアシートって配球がどうで守備陣形がどうでとか明確に書いてある代物だよ？
スコアボードと勘違いしてない？ それでも棋譜と比べるのはおかしい。
棋譜にみっちり対局が詰め込まれてるから。
スポーツの記録を文字にしたものとは違う。 これ、解説者の利権守りたいってのもありそうだな。
解説の独占権なんてないから、一般人が気の利いた
解説なんてされて人気出ちゃったら、引退した棋士
とか、有名な棋士の解説が商売にならなくなっちゃうよな。 競技等で披露された戦術や戦略に著作権なんてないだろ 使う側の奴がゆーちゅーばーだからダメなんだろ
タダで情報貰って広告収入得ようなんて通りません
通りませんで！ さっきから棋譜通りに指すのが駄目とか言ってるやつ頭大丈夫か？
プロの棋譜使って第三者が金儲けしていいかって話だぞ。 youtubeの将棋解説はけっこうわかりやすいのもあるし
自由に使わせたほうが将棋人気の向上の面では良いよね
けど一方ではタイトル戦の多くが新聞社主催で
新聞社はカネ出すかわりに独占的に棋譜を新聞に載せる
っていうのがずっと続いてきたわけで
将棋連盟としてはスポンサー失いかねないんだから認めるわけにいかないよね
どう転んでも将棋連盟は得しねえな AIが事前に指して公開した棋譜と全く同じ物をプロが対局で指した場合
それを将棋連盟やスポンサーがAIの開発者やその所有者の許可なく商用利用出来るのかどうか 事前に調べれば知っていて利用しようとした事になる
言われて調べればその時の棋譜は裁判で争いそれ以降の物は言い訳は出来ない 無限に対局出来るAIの棋譜が意図を持って公開され続けたら日本将棋連盟は終わるな >>809
結論から言えばできる
事前にAIが指していたというのは何の関係もない
AIの膨大な棋譜と一致したのは
偶然の一致に過ぎないと考えるのが自然
つまり以下のページと同じ結論になる
https://i.imgur.com/ltktLew.jpg
仮にAIの棋譜をわざと真似ていたとしたら、
最初から勝者の決まった八百屋試合だったことになる
そんなことは常識的に考えられない
AIで膨大な棋譜を公開しておくというのは
著作権法について無知な人の発想だと理解できたかな？ >>810
https://i.imgur.com/ltktLew.jpg
このページの「著作権が二つ生じる」という
意味を理解できてないみたいだね
仮に片方が片方を訴えても、偶然の一致と判断されたら
著作権が別個にあることになるし、
似た作品がすでにあることを知ったせいで
あとの方の著作権が消滅するなんてことはない 何百兆通りの組み合わせあるのかしらないけど、かたっぱしから棋譜作って公開したらどうなるんだｗ 世に公開されたものを知らなかったは悪魔の証明で難しいだろうな。
ジャスラック対個人みたいに立場が逆なら絶対負けるパターン。
しかも棋士である以上、他人の棋譜を研究してませんは通り難かろう。 まあ、棋譜に著作権があるかないかの方が大きな問題だけど。 >>815
将棋は二人で指すものだよ？
二人が息を合わせて特定の棋譜を真似るなんて
実戦でやるわけないでしょ
悪魔の証明もクソもないんだよ
裁判では常識的に判断されるだけ
こういう基本的なことを理解してない無知な人が多くて困る >>817
定石という最善手を行うにば決まり事のように行う手があるから、似通う場合もあるし完全一致する場合もある >>819
部分一致ではなく、
最初から最後まで完全一致した場合の話をしているんだよ
定石ではなく棋譜の話なんだから
ただAIがあらゆるパターンの棋譜を網羅するなんて
現実的には不可能だけどね そうそう、著作権云々になると部分的な盗作もあり得る話になってしまう。 >>820
だからAIには定石を憶えさせて、選択肢を狭める訳じゃん
定石からなる手であれば完全一致も有り得ない話じゃないよってこと
ただまぁ、棋譜の場合は持ち時間と打った手にかかった時間もあるだろうから、そこを完全一致させることは無理だろうけどね
無いなら可能性はある ＲＩＺＩＮの試合を無断転載して金稼がせないなら訴えるぞ！であってる？ 他人のふんどし云々いうのは、やっかみ半分が多いか。
世の中アイデア勝負やし。 将棋は定石じゃなくて定跡な
石で書いているうちは、少なくとも将棋に関してはトウシロー 例えばレシピには著作権が無いと言われるけど、
棋譜もそんな感じじゃね？
著作権で保護する対象には思えないし、
著作権が成立するのであれば、同時に利用する方法も必要だと思うのだが。 著作権だと維持費かからず70年は権利主張できるけど、特許権は維持費かかるし期間も短いんだっけ？
他の知的財産権だとどうなんだろう。 著作権は基本的に他人のふんどしにクソつけて儲けるようなものともいえる。 >>1
連盟が出来た時は将棋ユーチューバーみたいな連中は居なかったからな。 スマホより圧倒的に弱い将棋棋士の棋譜なんて無価値だろ 既に公開された棋譜
そして研究熱心なプロ棋士達によって毎日の様にアクセスされるデータベース
情報収集の為にアクセスして全棋譜を毎日の様にダウンロードする将棋連盟やその関係者
AIの棋譜が無数に公開されたらもう将棋連盟は棋譜で食っていく事は不可能だろうな
もちろんその棋譜にはAIによる解説が全て付いているとかなったらもうお手上げだろ
今の時代プロの対局もAIによる次の一手の予想や点数化は当たり前だし棋譜の著作権もおわりだな >>823
RIZINの試合結果と決まり手を記録した紙をくれ
映像や打った人間の肖像は求めてないので全然違う
プロ野球のスコアノートを求めてプロ野球の試合映像は求めないからな
将棋も試合風景は映像で残ってるしな 使いたいのは将棋の指し手のみを記した棋譜じゃなく
棋戦名や対局者名・消費時間等も含まれた棋譜なんじゃね？
公開されたAI棋譜使いたいなら、それ公開しているやつに許可取ればいい >>768
あのカスラックですら金さえ支払えば何の文句も言われず使い放題じゃん >>836
何で公開している人に許可取らなきゃならないの?
どんな権利？ >>838
おれ公開してないからしらんがな
自由に使っていいなら使えばいいし、ダメなら許可取ってみろよ >>7
コレ
YouTuberとかネットとか怖くてどうしたら良いか分からない
許可与えたら連盟乗っ取られるくらいの感覚w 将来この手順はAIによって何千局指されており
どちら側の何勝何敗とか正解を指し続ければ勝ちとか解説される様になるんだろうな スポンサーと契約変更してもらい3年経過後は有料もしくは広告閲覧で利用可能とかにできないものか
少なくともリアルタイムの棋譜は無理だろうな 自分で対局してるだけだと見る人が増えないから
プロの棋譜をソフト解説して視聴者数増やして金儲けたいってことやろ？
金が絡んだらそりゃあかんわ データスタジアムに「過去の配球データとか全部くれ」って言ってるようなもんだろ 棋譜なんて好き放題去れてどうやって食っていくんやろか
そんなの知るかだったらお前が踏みつぶされるんが道理やろ もともと記録を独占的に使用する権利なんて誰も持っていないけれど、あたかも独占的に使用する権利を所有しているように印象操作している(その証拠に、問い合わせに対し明確に返答しない、金を払っても使用許可を出せない)
カスラックより悪質 仮想Aと仮想Bで指してその棋譜をアップすればいいんじゃね？ A「太陽光浴びても良いけど、発電で儲けちゃダメ」
B「えっ何故ダメなの? いくら払ったら使用できるの?」
A「、、、、、」沈黙
アホ「許可取れや」 まああっちは法律に準じているだろうし専門の弁護士もいるだろうし
回答ができないようなメールの内容もとってあるだろうし万に1つの勝ち目もなおだろうね A 歴史本を書いて儲けたい
B 歴史的事実を使用して儲けないでください。
A いくら払ったら使用できるんですか？
B 沈黙
アホ そりゃ儲けるんだったら使用料くらいわな >>838
著作権だろ。民放のテレビもただで垂れ流しているがその映像は個人で楽しむ分には問題ないが商用に使うとなると権利関係が生じる。それ相応の対価が必要だろ。 >>857
棋譜に著作権があるという法的根拠を教えて? you tuberはその動画の広告収入で商行為をしている。他社の著作物を使い商行為するのであれば対価を支払わなければならない。 そりゃそうだ。映像は著作物だから。
棋譜は著作物なの?ちその根拠は? そりゃ棋譜みてアレコレ言いたいわな将棋ヲタは
つか著作権みたいなのがあったのか知らんかったわｗ 棋譜や解説が著作権ならAIによる棋譜の大規模増産で将棋連盟は終わる 棋譜に著作権は無いよ
にもかかわらず著作権を主張することは他人の権利を侵害してることになるよ >>864
残念ながら現実になるだろう
早ければ5年遅くとも10年って所かな
特に日本の嫌がる事をやる事が大好きで人生をかけてる様な朝鮮人や利益が出ると思ったらハイエナの様に集まってくる中国人のどちらかにやられるだろうね
今回の裁判はそのきっかけになりそう
内弁慶で同じ日本人にはいくらでも強く出れるけど
はっきりとした悪意や金銭を要求される外国人には将棋連盟もたじたじになって何一つ抵抗出来ないだろうし
危機感無くて対策なんて要求されてから慌ててやり始めるだろうね なんてここはアホばかりなんだ。
連盟はyoutubeの棋譜利用の動画を消すくらい簡単だよ。
ただやってないだけ。
権利者が申し立てたらすぐだよ。 著作権よりも棋譜の使用が主催者の利益を侵害しているかいなかの話じゃないの？
例えば有償でのみ棋譜を閲覧出来るサービスの棋譜を第三者が公開したらアウトでしょ
無償の場合でも公開してる側は直接的な金銭以外の利益を求めてるわけだし >>634
どっちでも同じだ
将棋の新手を生み出すのにどれだけ苦労すると思ってんだ
あれをただの試合経過扱いて非道すぎる ユーチューバってやる事が
迷惑行為に近いのばっかだな
自己主張ばっかで周りはおかまいなし
怖いな 連盟も主張したいものがあるんだろうけどこれは認めて欲しい
藤井聡太はじめ棋士の神の一手を解説する動画とか好きなんだけどそういう動画が出なくなった 楽譜だけならな。
それを使った演奏まで権利が発生するかどうかだろうな。 権利者がそういう風にやってほしくないって回答してることを、現状打破って第三者が勝手に言ってるだけの話でしょ >>868
法律上そうなんだから仕方ない
料理のレシピや数学の公式だって
生み出すのは苦労するけど何の権利もないよ 他人の家を撮影した写真の権利は写真を撮った人にあり家の持ち主には全く関係ない。また撮影に際しても家の持ち主の許可も必要ない。何か変だけど法律ってそんなもん。 その写真も単なる事実の記録なら著作権は発生しないしな。 棋譜に著作権があるというのは連盟の公式見解
その見解を打ち破るには裁判するしかない JASRACが音楽以外の著作権も取り扱うようになったら莫大なビジネスができるな 棋譜掲載はスポンサーの新聞の収入元だからしゃーない Youtuberも将棋もよくわからんから殴り合いでもして勝った方が優勝でいいよ >>862
ありとあらゆる組み合わせの手をネットに上げておんなじ手を打ったら著作権違反ってなるもんな 将棋なんぞ一切youtubeで扱う価値がない
オワコン老人が新聞で脳死しながら見るだけのもの 将棋ファンを減らすようなことするのが老害の老害たる所以だなぁ >>884
ファンが増えることが主目的じゃないからね
トータルの利益やイメージも大事だよ タイトルや対局者の情報を伏せて棋譜だけ勝手に使えばバレないって 将棋に関して人間以上の知能を持つAIに寄って新手が次々と発見される
時が経てば経つほど人とAIの差は加速度的に拡がっていく
もう既にAIは人では到達出来ないレベルまで進化してるのに棋譜のレベルではどう足掻いても敵わない
AIが増産でする棋譜はあらゆる手を選択する棋譜では無い
人では到達出来ない様な至高のレベルの棋譜達だ
AIによる解説で他の駄目な手を指すのが人間で
どうして駄目なのか終局の詰みまで含めて徹底的に解説されるのが未来の姿
正当な棋譜では無く解説の中で出てくる駄目な方の1手順として紹介されるのが近い未来のプロ対局による棋譜だろうね 昨日から北海道の奴が頑張っているが
すぎうら氏と杉村達也弁護士にそう言ってあげればいい
もしくは自分でやれさ >>878
これ諸刃の剣よね
一般人がＡＩ同対決させて公開した棋譜にも著作権が出てくる
プロが後でＡＩと同じ手指したらその棋譜は著作権侵害で
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