厚労省「ドライブスルー方式のPCR検査はしない。医師の診察を伴わないと陽性適中率が低下。偽陰性も」
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厚生労働省@MHLWitter
【#新型コロナウイルス「ドライブスルー方式」のPCR検査を実施しない理由について】「ドライブスルー方式」のPCR検査が、いくつかの報道で紹介されています。（1/5）
新型コロナウイルス感染症にかかっているのではないかと心配される方が、PCR検査を受けるためには、医師の診察が重要です。
「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりません。（2/5）
発熱した方が受診された場合、医師は診察で、患者の既往歴、年齢、症状、検査所見などを踏まえ、
新型コロナウイルス感染症を疑うのか、他の疾患を疑うのかなどを総合的に判断して、新型コロナウイルス感染症を疑った場合に、PCR検査を実施します。（3/5）
インフルエンザ等で発熱を起こす他の疾患も多いので、医師の診察を伴わない場合は、PCR検査の陽性的中率が低下します。
また、新型コロナウイルスに感染している方が、誤って「陰性」と判断されてしまうケース(「偽陰性」と言います)も一定程度発生し、感染を拡大させてしまう可能性があります。（4/5）
こういったことを踏まえ、現在我が国では、感染者との接触の有無や症状を踏まえた医師の判断に基づき、PCR検査を実施することとしています。（5/5）
https://twitter.com/MHLWitter/status/1239048012418052101
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ｽﾄﾘｰﾄ立ちんぼｱｶﾞｼ 「出口で通せんぼして車に一人ずつ乗り込むﾆﾀﾞ」 いつもの何もしない宣言
今年に入ってからずっとこれ 日本はコロナ患者を肺炎と診断してるケースが相次いでるじゃん 手袋や防護服を変えずに次々検査して感染を広めてる馬鹿な検査方法じゃん。
実に朝鮮人らしい間抜けっぷりだよなw 誰か推奨してるのか？
聞こえは手っ取り早いが安全にやるには結構手間取るだろこれ 誤って偽陰性の免罪符でも渡したらクラスター発生しかねないもんな 認めたら左遷だからな
精度95%のキットあるけどね どれが西早稲田のﾁｮｿｺーかすぐわかっちゃうよなｗ >>15
それは別に偽陰性の可能性もありますと言っとけばええやろ・・・ >>1
正しい判断だな
パヨクが過剰な検査で負荷をかけて日本を破壊しようと企んでいるから今後も注意してくれ >>8
馬鹿だなあ
無駄どころか悪影響しかないようなことはしないと言ってるだけだぞ >>14
パヨクの中では最高の検査方法らしいからｗ >>1
韓国
総人口 5150万人
検査数 261,335人(0.5%)
感染数 8,086人（3%）
死者数 72人（0.89%）
日本
総人口 1億2700万人
検査数 12,919人(0.01%)
感染数 716人（5.5%）
死者数 21人（2.9%)
韓国は検査している!
→総人口の99.5%は検査されていない 厚労省「PCR検査は悪魔の化身である！なんて恐ろしい！くわばらくわばら！」
とそのうち言いだしそうｗ バカの浅知恵に流される愚かな国もありましたね。
日本人は賢くて良かった。 >>15
馬鹿は免罪符を得たようにあっちこっち行くだろうからな
ネットの正義マンと同じでお墨付きを与えるのはヤバい コロナ報道とPCRと検査技師の動画作った
https://togetter.com/li/1481255
これ見ると医師はPCR検査なんてしない
検査技師が行うとなってるけど… やるなら自衛隊連れてこないと先ず無理だろ
韓国はアホ >>9
精度低いから、だったら軽症は自宅安静が日本の結論よね 医者が検査必要と認めたら抗体検査で一次スクリーニング
↓
陽性疑いだけPCRで確定検査
これでええやん 検査の度に医防護服着替えないと逆に感染させてしまう無意味な検査 >>1
アメリカさん「韓国製のPCR検査キッドはポンコツ過ぎるから米国内で使用させない。非常用の予備キッドとしても使用されることは許されない」
米FDAの見解では非常用ですら許容されないというのは韓国製キッドで検査をする位ならしない方がマシという意味なんでしょうね…
世界が韓国から孤立していく厳しい現実…
米国FDA "韓国コロナキット、非常用としても適切ではない」
入力2020.03.15。11:34 修正2020.03.15。13:54
https://news.v.daum.net/v/20200315113441193
https://img3.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202003/15/hankooki/20200315113442930ejcy.jpg
15日、米国NBCニュースによると、米下院の管理改革委員会がコロナ19事態と関連し、過去11日に開催した公聴会でマークグリーン（テネシー州及び共和）議員は、
「米国食品医薬品局（FDA）は、書面回答で「韓国の（コロナ19）診断キットは、適切（adequate）せず、FDAは非常用にでも、このキットは、米国で使用されることに同意しないと明らかにした」と述べた。
グリーン議員が紹介したFDAの書面による回答は、この聴聞会でキャロラインメルロある（民主）委員長などが韓国のコロナ19のクイックスキャン速度などを評価したことに対する米国政府の公式の立場で解釈される。 リアルな感染者数だけは隠蔽しなけりゃならんからな
こんな検査は絶対できないわな >>15
検査でコロナだと判明しない限り変わらんだろｗ ケンサーズ咽び泣く
韓国KBC
「大邱市の重症患者は419人。内200人は入院できる医療機関がなく在宅待機。現在の入院患者は約2,000人。
内15%は軽症患者と推計されている。病院関係者は軽症患者に退院を勧めても争いになるばかりだと。
患者の搬送を強制する法的根拠もない。」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/
1237925446362132480/pu/vid/640x360/1SFAINgBsQ-0rJew.mp4
358 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/13(金) 17:59:23.67 ID:TX+3Plno0
ドイツがドライブスルー入れた韓国方式だ～
という大バカがいるが、ドイツは検査できる奴を医者が絞ってるから
喜んでるアホは、検査数制限してることを頭に叩き込んどけwww
https://www.afpbb.com/articles/-/3272778?cx_amp=all&;act=all
グロースゲーラウ地域病院では先週からドライブスルー検査を開始。感染の疑いがある患者は受診する前に電話し、医師に相談。対応した医師が、検査を受けるべきかどうかを判断する仕組みだ。
検査が必要と判断された患者は、時間枠を割り当てられ、通用口前で車を止めるよう指示される。 クラスターを見つけて集中的に検査出来てるんだからそれで十分だわ
不安で仕方ない奴は精神科へ行け ドライブスルー検査
←◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
△
. ←◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
▲
.←◯◯◯◯●●●●●●●
▲ むしろ検査するとトイレットペーパーが貰えることにしよう >>35
「検査前の医師の診察」が重要だと言っているのであってPCR検査を医師がやる必要があるとは言ってないよね >>15
それ検査拒否でも同じじゃん
千葉のがババアとかコロナ発症したままバスツアー参加してただろｗ 偽陽性が出るかもしれないから検査しないと言うのは屁理屈みたいなものだろ
検査できずにコロナばら撒く人が必ず出るのはどうするのか 陰性率
韓国 97%
日本 94.5%
検査しても殆どが陰性。
勘違いでしたパターン。 え韓国の検査って医師立会いしてないの？
バカチョン検査じゃん >>45
韓国人ってこんなゴミ検査キットを使い続けているのか？
本当にバカなんだな 韓国は複数の国に入国禁止にされて日本に発狂したあたりから数字弄ってる可能性が高いと思ってる 医者が診たところで、風邪か新型コロナかなんて、検査しないとわからないと思うけど
インフルエンザが町医者でもわかるのは簡単に検査ができるからだしな ５日間熱出てインフル陰性なのに検査して貰えなかった時は、流石にどうかと思ったけどな
嫁とガキも同じ症状だったけどジジババ持病持ちが家に居ないから良かったけど、検査条件に場所や武官接触者を含めるの止めろよ >>1
医者が検査必要と言っても地方自治体の許可が必要で、その行政が検査を許可しなかった問題が医師会によって告発されただろ
国が検査を拒否していて出来ないのが現状
ネトウヨはこれすらもデマだとか抜かしてるアホばかりだけど 韓国のドライブスルー方式で手袋変えてないっていうソースあるの？
映像かなんかないの？ソースもないのに決めつけはダメだよ。 >>65
検査しても分からないって何度言えば理解するんだよ… >>15
検査しなくても一緒w
偽陰性の確率はあっても、陽性になる人もいるから絶対数は減らせそうだけど
アメリカの老人ホーム全滅とか 見ると、介護職員とかには軽症でも検査結果にでそうならやらせて欲しいわ >>19
俺だったら陰陽が分からないうちは不安だからなるべく家で過ごして
人混みは避けてコロナが通り過ぎるまでおとなしく生活するけど
陰性と分かったら安心して（マスクはきちんとして）いつもどうり
ガンガン外に出かけちゃうな >>45
「キッド」「キッド」って頭悪そうなコピペすんなよ 安心のために検査したいって奴は陽性が出るまで何度でも検査を受けたがるからな >>65
それ以前にこの韓国の検査キットは性能がクソなんだろ
韓国は何でこんなゴミを使い続けているんだよ
むしろ有害じゃん >>70
一緒ならしてもしなくても一緒
無駄なことはしない 現状の検査の方法がベストだとは思わないが、ドライブスルーは毎度防護服着替えるとか現実的じゃない。 イタリアの人口は6050万人
0.18%しか検査していない
検査する必要性などない この方針で良いと思うけど、
こういう政府方針の説明がちょっと遅い。
(一応、厚労省のホームページにはＱ＆Aがあるけど)
「海外ではこういうことを言ってるけど、こういう考えで、日本ではこうします」ってのを早めに言わないと、
変な外圧が高まって打ち消しが面倒になるぞ。 防護服も着用せずにダイプリに乗り込んで
感染する禿が言っても説得力皆無 >>71
中には陰性でても信じられずに何回の検査する奴もいるだろ
陽性になるまで心配で仕方ないｗｗ 検査検査なんてもうそんな段階じゃないから
何周遅れやねん >>1
検査なんかしなくてもいいから。
コロナウィルスに感染してないという証明を医師が出してくれればいいだけ。
これで何の躊躇もなく介護施設や飲食店で働けるからね。
検査は必要ない。
安心して働ける証明だけくれればいいだけ。 今回の新コロは弱っちかったから良いけどエボラ系の致死率高くても同じ事するだろうから怖いよね でも医師が伴ってても、陰性が後に陽性とか結構あったけどなｗ
ドライブスルーでさらにそういうのが増えるのは、まぁ分かる >>71
検査した後に感染すると言う脳みそはないのか 新型コロナウイルスに感染している方が、誤って「陰性」と判断されてしまうケース(「偽陰性」と言います)も一定程度発生し、感染を拡大させてしまう可能性があります。
この言い訳は意味なくない？
どうせ検査してくれないから、みんな陰性の前提で動き回ってるじゃん こんな当たり前のことも理解出来ない馬鹿が多い
理解しててわざと主張しているクズもいる >>52
これ日本で起きたらはっきり医療崩壊なんだけど
あっちの国では医療崩壊してないって言い張るんだよね 微発熱は自宅で安静にしてください。症状のない人は社会維持活動してください。濃厚接触が判明したら社会維持活動から離脱して検査結果が出るまで自主隔離して下さい(イギリスは72時間)。 >>1
厚労省は非常事態宣言を出して
ドライブスルーのPCR検査する
米国とトランプを否定して批判するんだなｗｗｗ
だれかTwitterでトランプに教えてやれよ
『ドライブスルー方式はダメ！！』
と日本の専門家と役所が批判していると ケンサーズが目的忘れて日本の死者増加願いだしたフェーズ突入 韓国は「ドライブスルー方式」のずさんなPCR検査によって 感染が広がったのです。 クラボウの検査キット精度95%
2回やれば99.5%
１回2500円所要時間15分
妊娠検査薬並の手軽さで技術要らず
保険適用すれば2回でも1500円程度
何故これを使わない？
結局利権だろ ジャップの常識は世界の非常識
同じジャップとして本当に恥ずかしい... >>89
それ
休まなくて良い書類か休むべき書類 どちらかを貰えりゃ良い
その指示に会社が従う強制力と >>76
感染した大半の人は、自分はかからないと思ってるから出歩いてるんだと思うw
看護婦でも分からないレベルだし >>89
今日その証明書貰っても明日職場で感染するかもしれないんだけど
その証明書に意味あんの？ サヨクマスコミが大好きな、北欧の対応
Hit girl@kie_pai
#スウェーデン は、#COVID19 の感染数のチェックを停止すると発表しました。
入院患者、またはハイリスクのグループではない人々は、#coronavirus の感染検査をやめました。
これで日本の対応策が最善な事がおわかりだろうか
検下手に検査しまくると医療崩壊が起きる
abebe@abebee
ノルウェーも昨日から、軽症者は検査なしで自宅待機になった。
日本の封じ込めは躍起になるのも当然で、だってオリンピックあるんだもん、というところだと思う。
いまやパーキャピタでみると日本は封じ込めに圧倒的に成功している感じ。ヨーロッパ各国が日本の真似をし始めている印象。
北欧の理想と現実@yasemete
#フィンランド の複数の病院が、コロナ・ウィルス感染の疑いがあっても今後は全員検査しない、と発表。
呼吸器系の症状がある場合、１週間は自宅療養ガイドラインに従い、それでもダメなら救急に連絡して欲しい、と説明している 検査数を絞るやり方は医療崩壊を防ぐには効果的だけど、ピークを見極められないから、いつになっても自粛解除出来ないのが致命的なんだよな。
結果、死者数は抑えられるが経済的ダメージはより大きくなる。 >>94
だから検査方法以前の問題としてこの韓国の検査キットはゴミなんだろ
何で韓国はこんなものを使い続けているんだ？
意味ないどころか有害じゃん >>109
精度は粘膜の状態に左右されるから数増やせば高まるという代物じゃない
いい加減デジタルガチャみたいなアホな思考からは卒業しろ 悪い見本があるからなｗ
そりゃ逆張りで正解だろうよｗｗ >>102
これだけ検査したら本当は陰性なのに陽性って出ちゃいそうだなｗ >>118
現実を見ろよ
韓国は世界の7割の国から入国拒否されているじゃん 文句あるなら、韓国へ帰れば良いだろ
そうでないなら移民しろよ >>39
ベストではないがそれが一番ベターな対応なんだよな >>99
民度が目もあてらないくらい崩壊してるだけで医療崩壊ではないかもしれない
必要と診断された人が適切な治療を受けられなくても医療のせいではなくて
クソみたいな国民性のせいだから 結局怖いの逃げて後回しなだけなのよ
検査しないはパニックを遅らせる意味しか無い
病院検査は論外だが陽性疑いの患者が普通に病院に行く現状でも遅かれ早かれ感染爆発で医療崩壊は免れないし医者も死ぬ
検査を民間に＆15分95％精度の一人2500円原価の新検査をすれば解決するが安倍は利権で政府お抱えの検査薬＆検査所でしかしたくないらしい
150%の人災
流石に安倍信者は目を覚ませ
俺は覚めた
>>122
無知がバレたな
そもそも粘膜じゃねーよ
知りもせずに偉そうに語るな
https://www.kurabo.co.jp/bio/product/products.php?M=D&;PID=232 ドライブスルーで検査のような愚かな行為はするべきではないね
マヌケすぎるｗ >>102
広島の男性はその後すぐ陰性が出て退院してる
日本でも疑陽性が疑われる唯一の例 >>124
PCR検査は一回だけだよ
その一回が陽性だったんだよ馬鹿 中華の検査キットが出回るから拒否もクソもなくなるよ 言っとくけどドライブスルー方式は韓国起源ではないからな 精度が99%でも国民の1割が検査したら何人すり抜けるかって話だよな
だから怪しいやつ以外検査すべきじゃない もうGoogleにお金払ってai診断した方がいいと思う
わざわざ病院くる奴を掃けられるし >>114
会社勤めならわかるだろ
１週間程、休むにも出るにも診断書ありきの所が多いんだからさ >>79
一緒じゃないだろw
全員偽陰性になるのなら、一緒だけど、正確に出る人の方が確率的には多いわけだし
新しいキットはもっと正確らしいし
ただ、職業によっても検査の基準を緩めることは必要かなと思うのよ ダイプリは偽陰性ばかりだったけど厚生労働省はどういう検査をしたのかな？ >>92
わかりやすく言えば
陽性→まず間違いなくコロナ
陰性→インフルか風邪かもしかしてコロナかも
なのでまず医師がインフルや風邪など
他の病気の可能性を排除しておけば
その後の検査で陰性でもコロナを疑える >>70
そんなことしなくても季節性インフルエンザもノロウイルスも気を付けないと施設の高齢者には危険なんだからケアごとの手洗いと口腔ケアの時のゴーグル面会規制をする方が大事 総合病院は感染症専用出入口と
医師の常駐を義務化しないとダメじゃねーの?
せめて冬場は >>130
日本人だと検査受けられなくて門前払いされても、せいぜいTwitterで愚痴るだけだけど！民度低い韓国とか暴動起きるんだろ？
国民納得させるためにも、あっちじゃ前頭検査必要なんだろうね PCR検査って、確率50%なんだろ？
偽陽性なら、病室を無駄に使うし、偽陰性なら、免罪符を貰ったって、街で移しまくるだろ！？ 今の所検査を絞るシステムがうまく回ってる重症者に十分な治療が出来るのにそれに文句言う奴は医療崩壊して欲しいんだろうな ダイヤモンドプリンセスで陰性だったはずの乗客が下船後次々に発症した事については？ 手袋交換とか毎回やらないと行けないから
品不足に拍車掛けるだけだしな
手袋変えずに次々と検体取ってた
韓国のは論外だし ところが新しい検査キットって中国から輸入なんすわw
これが信頼度を下げていて、すぐに医療機関で検査として採用するかわからんのだな
しばらくは病理で使うんじゃないかと予想されている >>109
クラボウのプレスリリースにも載ってたけど、
まだ研究用にしか使えない。
医療現場で使いたいという現場からの期待の声は大きいので、厚労省も急いで対応したいはず。
あれが臨床に使えるようになれば、また検査体勢が変わると思う。 もしドライブスルー検査をやるとすると
長篠の鉄砲隊じゃないが、検体取得する人もローテーションにしないとだめだろうな だいたい日本じゃ場所が無いだろ
マクドに併設すんの 医療関係者は全力で治療を
技術者は全力で酸素吸入機を作ろう
俺のために >>142
米国はGoogleに頼んでAI審査
日本の厚労省には、できない発想だよね
医師会や製薬会社とズブズブだから認めるわけない 鼻グリグリじゃ精度低いに決まってるからな
血液の抗体から調べる中華検査キットのほうが精度も高い 1億3000万いる国で、検査数が仮に100倍になった所で誤差のうちだわ >>102
山梨の人とか本当お気の毒
最初からちゃんと検査してたら防げた悲劇だったのに >>162
手袋以外でも服全体とは言わないけど肘から先は交換するくらいは必要
本来は車に入った部分は全部だな >>161
検査精度が低過ぎてお話になりません
って証明にしかなってないよ なんかドライブスルー検査が韓国発になってるけどこれは新インフルの時の数年前にアメリカがやってた奴だろｗ 本当は検査一人に付き防護服も交換しなけりゃいけないんだろ
韓国の手袋も変えてなかったらしいじゃんそりゃ逆に感染者増えるわ 医者の利権のため検査を受けさせてもらえず、日本人憤死 >>158
上()が出してる数字でも感度70特異度90ってとこだな あれ役に立ってんの？イギリスとドイツ真似してたけど >>157
韓国みたいに悲惨な状態にならないためだよ
つか韓国の検査キットは性能がクソなんだろ
検査方針の違い以前に、何で韓国は性能がクソな検査キットを使って検査をしまくっているの？
意味ないじゃん >>109
それは2回やるものじゃ無い。そいつでスクリーニングしてPCRで確定する。使わないどころか政府肝いりで感染研が性能測定中だろう。本格導入すれば上様のpcr検査機関利権がピンチ。 精度95って特異度ってことやろ？
感度が低けりゃ偽陽性出して医療崩壊やで >>175
まさに厚生労働省は無能と言う証明だねｗ >>167
韓国みたいに一回一回検査する人に消毒液をぶっかければいいんでない 韓国の後追いは意地でもしたくねえという意思を感じるｗ 検査でなぜ医療崩壊するのか
現状の方法で医療崩壊が防げると思ってるのか？
この方法で長期的に死者が減らせると思う根拠は？
ランサーズはカンペ見ながら適当に書いてるから答えられないだろうが
免疫獲得できるという希望的観測に国民全体の命を掛けるギャンブルする政府は流石に潰れて良いわ
>>139
0.5%のすり抜けが隠れ陽性より多いと本気で思ってるのか？
自粛を一人暮らしの社会人が出来るとでも？
同棲中の彼女に風邪の症状が出てるから暫く休みますが通る職場がどれだけある？
飯は？生活費は？有給切れてたら？
結局そうして出勤する奴だらけ
上級様には判らない現実だろうけどな
ワンルームや1DKの家族はどうやって家で隔離する？
結局家族の数だけ感染源が増えるだけよ >>170
国民の行動を把握したビッグデータがある国じゃないと無理な芸当だな
利権うんぬんの前に日本じゃ無理 >>118
ピークとかに関係なく自粛は解除されると思うよ。
経済的に耐えられなくなるし我慢にも限界がある。
気を付けながら過ごして下さいと言うしかなくなる。
ジムとか利用者に避けられて倒産とかは有り得るけど。 >>187
お前のその発言は検査技師を貶めてるだけだよ 検査しろしろ言ってるやつは真っ先に検査受けるよな？ >>140
精度95％じゃ偽陽性出まくりだなPCR以下じゃん 韓国の逆やれば正解だろ
おパヨは認めないだろうがそれが現実 >>109
血液中の抗体見るやつだろ
採血が必要で医療従事者が必須
感染初期には全く役にたたない
回復の証明には使えない
デメリットも把握しておけよ >>158
少しは調べろよ
最新のは15分で95%１回2500円だ >>187
検査が無意味って判ったから
やめちゃたんだろ 検査したとこで薬ないし自宅待機なんだから熱あるやつは家で寝とけでいいじゃん これ読んで非常事態宣言出せるよう急いだ理由がよくわかったわ
↓
「笛をくばる人（翻訳）」
http://marginalreport.net/whistle-deliverer/ トランプ大統領は、グーグルやウォルマートなど大手小売りチェーン、医薬品会社を連携し、感染懸念のある人が自らネットで診断した後、大型スーパーなどの駐車場でドライブスルー検査を受けられるといった措置を発表。
アメリカも導入してるからな感染者数を隠蔽したいから安倍と官僚は反対してんだよ >>144
なるならないの問題じゃないよ。
自己責任の日本じゃ
自己判断で行動したときに問題起きたら叩かれるだろw
それを回避するためにも必要だろ。 そもそもPCR検査って医者がするもんじゃないやん臨床検査員じゃなかった？ 厚労省がそういうならドライブスルー検査が正解だわこれ… >>173
髄液からしか陽性にならなかったそうなので早期発見は困難だったんじゃないかな アメリカが事前の問診をAIでやろうとしてる時に
日本は原始的手法に拘りすぎじゃね >>191
コロナ等のAI診断に行動データーとかいるの？
世界中の症例や論文とかじゃない
医療は詳しくは知らんけどさ >>151
もう面会規制はかかってるよ
毎日検温して、熱があったら休むとか、基準があるならいいけど、いったい何日休むのかとかそういう指示がまったくないw
軽症でも移すんでしょ？
こんなんでいいのかなあと思うし、実際、抱き抱えたりするから、手だけの消毒で足りるのか疑問 >>201
お前がよく調べろ
血液採取は日本でも使われてるスタンプ血液採取で自分で出来る
感染初期用も既に用意されている
回復の証明には別のキットを使えばいい
コレは隔離の為に必要なんだから問題無い 日本 医師の診察が必要！
中国 え？アリババで遠隔医療。
アメリカ ああ。GoogleでAI診断。
その間日本のIT企業はマスクの転売を手伝ってた。
何故ここまで差がついたのか？ >>187
無能な働き者って言葉がありましてね
ケンサーズがやりたい事だよ >>194
精度の問題はデマじゃなくて単なる事実だが
韓国は何で性能がゴミな検査キットを使って検査をしまくっているの？
検査方針以前に意味ないじゃん 偽陰性の説明をすればいいだけ
陽性的中率が下がろうと上がろうとそれで感染拡大の度合いが把握できるから意義がある
今のように検査を渋っていれば権さを断られた埼玉の一家全員感染のように無駄に感染者を増やす 例え検査したその日陰性だったからって、次の日感染して陽性にならんとは限らんからな
はっきり言って気休め得たいが為の検査なんて無意味 >>195
実際、検疫官が軽装で検査して感染する馬鹿共なんだからしょうがない TBSとテロ朝に特に重用されている
ダメ解説者さんら～ >>102
拒否されてる間にウィルスが増殖したから陽性になった可能性がある >>201
>回復の証明には使えない
回復判断って難しそうだね
まだ体にウイルスは残ってても量が少なければ
PRC検査であっても偽陰性出るだろうし >>219
在日が嘘データ入力マクロでサーバー落とすんでしょ ケンサーズって良い言葉だな、連中が流したデマを複数内包して皮肉ってる ドライブスルー採用＝誰でもって思ってるつ多すぎる
オーストラリアはかかりつけ医の推薦が必要だし
アメリカはウェブ診断が必要
あくまでも院内感染回避のための措置 感染者数隠蔽したい日本は感染者を町中、病院内で徘徊させてる見たいなもんだ >>222
だから韓国は性能がクソな検査キットを使って検査をしまくったんだろ
何でこんなバカなことをやり続けているの？ ウチも地域の基幹病院だからそこそこ大きい規模なんだけど、陰圧室や感染症病棟あるわけじゃないからコロナ疑いの患者がくると
まずコロナ専用に設定した病棟の個室に入れて、でも個室もそんなに多くあるわけじゃないから疑いの患者が３人くると個室埋まって４床の大部屋に１人とか
入れちゃうわけ
そうなると大部屋にもともと入院していた患者を別の病棟に引っ越しさせなきゃいけなくなって、疑い患者が複数くるだけで結構キツいんだよね
そういう現場の声とかメディアは圧殺して疑わしきは全て検査しろみたいな方向に持っていこうとしてるの本当勘弁してほしい
検査の数をしぼるのは大正解だよ >>170
そんなことしてないよ
ただサイトでのスクリーニング問診 >>145
疑陰性などない
陰性、疑陽性、陽性の3分類
精度が悪いから疑陽性が増えて医療崩壊するの >>198
PCRは5,60%
クラボウキットの95%との比較も出来ないのか？（15分で個人でも出来る）
PCRは医療機関の手が必要（医療崩壊）
精度60%程度検査に数時間
これでPCR支持とか流石にアタマおかしいんだな マックがPCRバーガーと銘打って新作を出せば列が出来るかも つまり日本人だけを検査するエチオピアのやり方が一番って事だよ
さすがテドロスの祖国や！ 熱が38度5分超えていた場合、細菌性なのかウィルス性なのか、ウィルス性であればインフルなのかそうじゃないのか。
これぐらいは知りたいな。 >>207
そうだねアメリカは韓国と違い手袋交換
ちゃんとやるに違いないよね
医療用手袋、品不足になっていて
出来るだけ重篤者に回す手配してる日本と違い
アメリカは無尽蔵に手袋が出てくるんだよ
物量の差だね >>237
で、韓国の検査キットは性能がクソなんだろ
全く検査の意味ないじゃん
韓国は何でこんなバカな検査をしまくっているの？ >>237
感度と精度の違いくらいお勉強しましょうねおバカさんｗ 日本式がこの先
公式みたいになっていくのだろうな
最低限以下の検査で
お茶を濁すような
水面下で苦しんでる人がいても というかそこまでクラボウの中国製キットを信用できるのがすごい
俺は関係機関で使用実績積んでないと信用できないよ >>248
岩田先生も余計な混乱招くと言ってるしな だいたい車持ってない奴は検査受けられない仕組みはダメだろ >>234
都道府県別で見ると感染症病床の数なんてせいぜい数十だもんな。
しかも完治まで1ヶ月ぐらい掛かってその間ベッドを占拠するし
患者が増えたら危機的状況になるのは容易に想像できる。 >>250
ベッドが足りずに自宅療養と称してる患者さん多数
検査してもしなくても変わらんジャンこれ 自宅にいて簡単に判断出来るようになるまでは無闇に動かない方が良いね。 陽性なのに検査拒否がある以上はやったほうがいいだろうな >>1
有能
実際検査しようが治療出来ないんだから
馬鹿みたいにパニック起こして日本経済まで駄目にするマスゴミみたいなことはしなくていい 韓国式ドライブスルー検査
←◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
△
. ←◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
▲
.←◯◯◯◯●●●●●●●
▲ >>234
いや待てよ
病院を守る為にも検査が必要なんだろ？
むしろ現状じゃ医療崩壊も時間の問題
陽性疑いの患者が普通に病院に行く現状でも遅かれ早かれ感染爆発で医療崩壊は免れないし医者も死ぬ
検査が悪いんでなく検査を病院でやる事とコロナ患者を軽症含めて病院に入れるのが問題
現行のシステムで検査すればパニックが起るのは認める
だからと言って検査せずに感染拡大していいとはならんだろ？
政府のやるべき事は現実逃避でも誤魔化しでもなくパニックが起こらずに検査をする方法と準備だ
安全に個人宅で検査する方法
軽症陽性患者の隔離先用意と権利制限
重症用医療機関の保護と拡充（コロナ施設以外にはコロナ患者厳禁）
結局怖いの逃げて後回しなだけなのよ
検査しないはパニックを遅らせる意味しか無い >>102
それ元気なのに自ら感染しに動き回ったカスだろ >>262
アメリカは病院と医療崩壊を守るためにAI診断とドライブスルー検査を導入
日本は医療崩壊を守るために検査しません！
どっちがまともなのかな？ アメリカは韓国方式で行くんだっけ？トランプ終わったなｗ >>266
どう考えても日本なんだよなぁ
感染リスク自体が増えるドライブスルーは、例え消毒してても危ない 現状で大規模検査は不要だが、
必要時にはという条件付で
ドライブスルー方式の改良はありかと
>>1見解だと、検査者が医師ならおk
韓国式というより米陸軍方式だし >>267
アメリカは医療崩壊を守るためにAI診断とドライブスルー検査を導入
>>207 >>262
やり始めたら医療用手袋たちまち払底しちゃうよ
何処からも医療資源が供給されない
本土決戦やってることを忘れるなよ
自宅に白旗掲げて、コロナ軍が通り過ぎるのを
自宅待機するしかないんだよ
日本はアメリカみたいに物量で押せる国じゃないっては判ってる話だろ >>244
なら感度に優れるシスメックスでも併用すれば良いだろうコレでも20分だ
コレ1個の1回で済ます必要もないし
クラボウにこだわる必要もない
精度を理由に検査しない理由にならないって主張 なんかパヨクの話って全世界がリソースが同じ前提で話すんだよな >>252
日本も任意で受けたい人には相応のお金を払ってもらう仕組みにしたらいい >>7
チョンの水増し工作に騙されんなよ？
あいつら（死亡者数/検査数＝死亡率）とか言って
自称死亡率の低さを勝ち誇ってるからな >>243
そら韓国だからだろ…
シキボウのは中国産だが他にも高精度の検査薬続々出てるよアジア産以外もね アメリカの物量ならなんとかなるのかもな、
知らんけど。
日本でやったら検査だけで医者がダウンするだろうが 第一検査してない訳じゃないからな
お前の不安を解消するための検査はしないってだけ
とにかくケンサガーは自己中心的 >>236
偽陽性の確率より、偽陰性の確率の方が高かったはずだけど。
政府のツイートも偽陰性についてだし。
今回は状況に応じて、軽症なら自宅待機も可という法律になってるから、封じ込めするなら、偽陽性も自宅待機させれば感染防止策としては問題ないけど、偽陰性の人に自宅待機を求められないのが問題なんだよ
重症者が増えすぎて、適切な治療ができるベッドが足りなくなる状態のことを、医療崩壊と呼んでるはず 厚労省「こんなのでやった気になってるチョーセン人はアタマおかしい」 関東化学は新型コロナウイルスの感染拡大防止に向け、コジェンバイオテック社の新型コロナウイルス用遺伝子検出キット「Ｐｏｗｅｒｃｈｅｋ ２０１９－ｎＣｏＶ Ｒｅａｌ－ｔｉｍｅ ＰＣＲキット」の国内取り扱いを開始した。同遺伝子検出キットはリアルタイムＰＣＲ法を用いており、新型コロナウイルス関連遺伝子を６時間以内に検出できる。
同遺伝子検出キットは今年２月に韓国食品医薬品安全処（ＭＦＤＳ）と韓国疾病管理予防センター（ＫＣＤＣ）から新型コロナウイルス感染症の迅速診断向けＩＶＤとして緊急使用承認を取得、韓国国内で広く使用されている。ＷＨＯ（世界保健機関）のガイドラインにも則しており、韓国以外の国での活用が期待されている。 場所が限られるから往復何時間やぞ
熱あるやつ本人が運転→事故
家族が運転→車内感染 >>237
米国FDA "韓国コロナキット、非常用としても適切ではない」 2020.03.15。11:34 修正 2020.03.15。13:54
https://news.v.daum.net/v/20200315113441193 そもそも医療現場がＰＣＲ検査を警戒しているのは、鼻やら喉やらに棒突っ込むか痰を出してもらうという検査のやり方で、
検体採取時に医療従事者がくしゃみとかで感染してしまうのでは、ということなんよね。
特にタイベックとかマスクが手に入らないという状況の影響も大きい。
病院内に患者が入ってこないから、ドライブスルー検査も院内感染防御という観点だけで言うなら意味があるのかもしれないが、
そもそも韓国は「発熱が四日以上続く」っていう緩い基準だから検査件数が増えたのであって、
ドライブスルー検査という手法の成果では無いと思う。
あと、ドライブスルーでも相手の鼻や喉に棒突っ込むのは変わらないのだから、
相変わらずくしゃみとかの感染リスクはあるし。
屋外では聴診器当てても音が聞こえんだろうし、レントゲンも撮れんし、
やっぱりあんまり意味がない気がする。 ちなみにアメリカは韓国の検査キットの採用を却下してる
【悲報】米FDA「韓国製診断キットは信頼出来ない」「韓国製キットは非常用での使用すら許可しない」 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/54411250.html >>274
白旗なんて現実無理よ
疑わしくとも自宅隔離出来る奴は極一部
一人暮らしの社会人が出来るとでも？
飯は？生活費は？有給切れてたら？
結局そうして出勤する奴だらけ
上級様には判らない現実だろうけどな
ワンルームや1DKの家族はどうやって家で隔離する？家族一人風邪引いたら5人家族が全員自粛すると思うか？
結局家族の数だけ感染源が増えるだけ
検査は極力個人でが理想だな
手袋程度なら割とどうにでもなると思うが >>282
アメリカ全土が戦場になること想定してるから物量作戦無理では
中国のすごいとこは武漢以外の都市もさっさと封鎖して武漢支援を可能にしたことだと思う >>1
うん、俺も厚生省なんか信用してないから100パー受けない 年間10万人肺炎で亡くなってるんだぜ
新型コロナウイルス騒ぎは
直接の健康面より経済への影響の方がはるかに大きいよ
そろそろ皆んな気付いたほうがいい >>274
手袋なんかビニール手袋と石鹸洗浄三回でもいいんだよ
まずいところは改良すればドライブスルー方式は使える。
けど、
いまんとこ日本には必要ない
検査しまくっても医療事業者のマンパワー削るだけで意味ないし
症状出たら検査受ければいい パヨクvs5chで政府は5chの後追いしてるな
まあ、パヨは逆神だからその逆やってるのが正解よw 結局医療崩壊してるから検査数増やせません何もしませんって事でしょw
重症化やスーパースプレッダーになって手遅れになってから判明するとw >>302
そうやで～だからお前が事故にあっても他の病気にかかっても死んじゃうんやで～何もないといいね 明白なドライブスルー検査ですら厚労省批判する奴がこんなにいるんだからその他の検査しろと喚いている奴らの事実も推して知るべし >>28
結局コレだよなぁ・・・
一体なんのために検査しまくってんだろうな
しかも1人辺りに複数回検査しないと現状精度高めれない状況なのに
これで空気感染説がさらに強まってきたらもうクラスター周辺どうこうじゃなくなる
残り99.5%の人間にも韓国は頑張って検査やるつもりなんかね？ 韓国人はこんな意味の無い検査を沢山やって喜んでたの？
日本よりいっぱい検査した～って >>15
哀しいかな日本だと陰性とでたら熱があろうが咳がでようが出社しろって言われそう
そんな文化だから偽陰性を出さない努力が必要 >>304
これどう見ても感染拡大させてるよなぁ
病院の待合室よりはマシってだけで >>307
これが不安解消のための検査
をした結果やで そもそも医療物資や医療崩壊を塞ぐためにこそ検査は必要なんだがな
後になればなる程状況は悪化するのは当然だろう？
検査否定論者は下に答えてくれ
仕事で書き込みしてる人は頼むから正気に戻ってくれ
悪行の片棒を担ぐのは死ぬ時に後悔するぞ
1.検査でパニック＆医療崩壊になる理由を答えよ（認可出せば新型試薬で95%精度の自宅検査が出来る）
2.現状の方法でこの先医療崩壊が起きないと思う根拠を述べよ（コロナ陽性患者が検査されず病院をふらつき同時に家庭内感染も）
3.陽性患者が検査されず自粛もできない貧困層が感染拡大していく事実への対策を。
（家族が自粛しても家庭内感染で無症状で他の家族が拡散を考えればお互いに防ぎようが無い）
4.新型コロナが空気感染するエイズとの噂が正解に近い免疫、抗体が効かない不治の病の可能性を考慮しているか？（仮に10％の確率しかなくても無視して日本全滅を覚悟しているのか？）
このスレは工作員が多いけど勢い早い所とか生の現場じゃ皆現状疑ってるよ
昨日の安倍さん会見のときのスレのコメントログとか見ればそれが良く解る
勢い無い所だとヤラセで誤魔化せるから声が大きく見えるだけでマトモな人間は割と多いのは安心した（ランサーズに乗せられる思考停止バカが多いのも事実だから注意喚起の意味もあるし主張は続けるけど） 感染してても検体に含まれてなかったら検知できないしな
風邪症状だけど陰性ってお墨付き貰ったからライブハウスやらイベント行って実は感染してましたなんてこと頻発するだろう
病院行っても治療なんてないんだから風邪っぽかったら自宅療養で対応するのが最善だよ
重症になって初めて呼吸管理のために病院に行く必要がでてくる 韓国人が執拗に日本にドライブスルーやらせようとしてくるのは、医療崩壊させたいのではなくて
韓国に比べて死者も陽性者の数も少ないから、韓国方式を日本が採用すると国内向けに韓国の施策が正しいと言えるのと
自分たちの方式を日本が採用することでホルホルできるから Twitterで噛みついてるのを何個かチェックしたらまあ香ばしいこと
結局文句いうのはそっち系なんだよな何故か またいやらしい書き方だなあ。
今朝の日曜討論会で自民が一般の医師が検査依頼、検査可能な医師は検査できるようになると言ってたのに、
「感染者との接触の有無や症状を踏まえた医師の判断に基づき」って、一般の医師が接触有無や症状を確認すれば検査できるのか、接触有無や症状を確認できる（と厚労省が思ってる)指定医師が検査依頼できるのかどうとでも取れる文章だな。
一般医師も接触有無と症状を確認すれば検査依頼できますと書くか、指定医師しかできませんと書くかハッキリとさせて欲しい。
一番肝心なところを煙に巻く文章を書くことだけは上手なんだよなあ。 韓国人はちゃんと検査しろ
今までのはなんの意味も無い
隠蔽すんな >>315
1 前提条件が間違っている
2 前提条件が間違っている
3 そんなんなんでも一緒
4 そんときゃ仲良く全員死ぬしかない >>313
テレビで流れた映像を見る限り手袋や防護服を変えてる様子なし
つまりそこに付いてたら… しなくて当たり前。
こんな雑な検査してたら
感染するわ。アホか。 >>317
あと韓国製のゴミ検査キットを売りつけたいから
パンデミックでパニックになってる欧州のかなりの国にはうまく売りつけることができた
アメリカはゴミなのを確認して拒否した どんだけ試薬の精度が高くても臨床症状とかを総合的に見て医師が判断するからな
意味なく検査のみしたってそのデータをちゃんと判断できなきゃほぼ無意味 日本はいつまでも収束しない気がするんだが
検査しないせいで隠れ感染者が減らないような
手洗いやマスク廚、生活習慣のお陰で爆発的に増加はしないんだろうけど >>320
PCRは偽陽性は出ない仕組みだからな
陽性がかなり出たということであれば方向性は間違ってない アメリカは医療費の関係で低所得層は足切りされるから大丈夫そう
日本でやったら井戸端会議して湿布貰って帰る糞老人共がプリウスミサイルになってドライブスルーで事故しまくるのが目に見えてる 陽性的中率って重要なのか？
まさかそれって「勿体ない」の精神？(´・ω・｀) 伝統工芸品の制作や超難易度の鉄棒技じゃねーんだよ
わざとらしくハードル上げるなｗ >>328
偽陽性は基本ほぼ出ないはずやからな
ただ偽陰性はおそらく相当数出てると思うで >>321
回答ありがとう中身はめちゃくちゃやがなw
君は考えなしの破滅論者か命知らずのギャンブラーなんやな
俺は家族も日本も大好きだから生存率を1%でも上げたいんやで
立場と考えが違いすぎるわ >>315
陽性がでると現状の法制度では自宅待機させられない
感染症指定病院での隔離が必要になる
そうなると陰圧隔離可能な病床数は一瞬で枯渇するのはもう明白な話
まずそもそも今の二類感染症指定がこのウィルスに合ってないんだが、それを変えてる時間もない。法案づくりからだから
これは緊急事態法でなんとかできるかも知れないが、市民の人権を著しく侵害するのでできるだけ使いたくないというのが政府の考え方
（例えば政府への抗議集会なども強制的に解散させられる）
また症状が軽いまま治る人も「非常に」多い
症状が軽い場合治療法もないのでただ陰圧病床を食いつぶすだけになる
ならば陽性者でも症状が確定するまでは自宅待機がよい
という、かんたんなお話 >>330
てかそこは抑えないと検査する事自体の感染リスクが上がるだけだぞ とりあえず医師が必要と判断した患者はテストしろ
ドライブスルーは不要 >>327
収束というか
集団免疫ゲット＝雑魚化でその後は共存
今度の冬に間に合うといいけど
感染スピード早いと医療崩壊で
そこらの調整が今後の課題じゃね >>333
陽性が出ないってことはウイルス増殖されてないからな
増殖されてないなら拡散する可能性は低い
偽陰性の陽性であっても拡散させずに治癒してしまう可能性が高い
逆に増殖してる陽性は隔離できるから確立が低くても検査による効果はかなり大きい >>55
ホントこれｗｗｗ
感染を広げるだけｗｗｗ >>330
てかアメリカに関してもそこを警戒しての選別入れてる訳だしな 「偽陽性が出ない」ってのは検体が汚染されない理想的な検査環境での場合な。 >>342
それはかなり楽観的な感じもするが・・・
陽性が出ない＝ウイルスが増殖してないというのがそもそも違うんだけどな
なんで何回も何回も繰り返し1人の患者に検査してるのかを理解してなさそう >>323
適当なこと書くなよ。
さっき調べてみたら、手袋変えてないっていうのはデマみたい。 >>334
ただこのやり方って昔アメリカが実際に行って結果変に検査するより被害を抑えたやり方なんだよな一応 偽陰性が出ようと陽性を隔離できるのには違いがないんだが。 >>315
非接触で高精度検査ができるようになってから言え
症状も無いのに免罪符で検査とか感染拡大の可能性しか残らないんだよ
必要か必要ないか素人が考えた最強の方法なんて一番当てにならない 他の先進国と日本を比べてみなさい
日本がもっともよくウィルスを抑え込めている
他国の真似をする必要がない >>336
マトモなレスありがとう
初めて論理的な反論が来て嬉しい
そしてその理屈も解る
だがご自分で言うとおり緊急事態宣言でどうにかなる問題だし、法制度を整える事こそ政府の仕事だろう
人権というより責任問題を恐れているだけにみえる
もしくは経団連の後ろ盾に怒られるのが怖いか…
どちらにせよ国民の命をチップに金策ギャンブルに出ているだけに過ぎない
軽いまま治る８割=拡散する
重症2=半数が死亡、後遺症も多く入院も長引く
これで拡散係数と自粛を期待できる割合で計算してみれば無謀なのが直ぐ判る筈だ
病院は直に溢れるし拡散も止まらない
自粛に期待するのは無理な話
長引けば長引く程にね
実際先日緊急事態宣言が出なかったことでまた外出が増えている
高輪ゲートウェイ駅の人混みを見てもその一端が解るだろう
国民はそんなに賢くも我慢強くもない
パニックが起ると危惧するならコレもまた理解できるだろう？ >>354
結果的にそうなっただけで
日本国民は普通に手洗うがいをマメにやってるだけなんだよね
外国人には決して真似の出来ない生活習慣 >>355
てかそもそも肺炎症状の発症率自体も高い訳じゃないから軽症として出る人がそもそも少なめってのもあるで >>355
経団連はいまさらやろｗ そこ恐れてるなら休校もせんし
会社に負担掛かるようなお願い自体やらんわ
緊急事態宣言で陰圧病棟数が増えるのならいくらでも宣言すればいいと思うけどね
現実的な問題そんなこと起こらないんだから >>55
それこそロボットでやれば？
と思うことも
１回１回ロボットに熱湯掛けてさw 臨床検査技師も限られた数しかいない
すべての臨床検査技師がPCR検査の技術を持っているわけでもない
ものすごく多様な仕事をしている人たち
これからPCR検査を始めたい方への基礎知識
https://www.aandt.co.jp/jpn/tree/vol_12.htm
臨床検査に遺伝子検査が導入され、その複数項目に保険点数が認可されたのは比較的新しい。
また、遺伝子検査は検査技師の世代間により受講教育内容に大きな格差がある。 この2週間は 発症待ちで
炙り出しも出来るんで
同じ事だろ 感染させちゃるが
降臨するかもだ お出掛けはご注意 PCR検査一つとっても
検査自体の性質それを取り巻く人、装備についての理解は難しい >>315
１ 指定感染症扱いにより無症状でも問答無用の強制入院隔離で医療資源浪費
２ 起きないと思わないので無回答
３ 感染ルート解明とルート関係者重点検査
４ 中国韓国イタリアの現状に鑑み考慮しない まったくもって意味不明だな
感染の有り無しは検査結果以外で判断のしようがない
医師が診察しようがしまいが関係ない
偽陰性が増えます？
医師が診察すれば防げるとでも？ >>347
少なくともTBSひるおびは流していた
ググれば出てくると思うが 一人一人が手洗いをしっかりすること
検査や医療体制気にする前にお互いに感染しないよう呼びかけ合うことが重要だと思う だろうな
妥当な決定と思う
下手すると却って感染拡大する危険もある >>336
俺の主張は
「どうやって医療機関を保護するか」
「どうやって重症者数を減らすか」
1.医療機関に頼らない検査
2.家庭で隔離出来ぬ軽症者用の隔離施設
3.重症コロナ患者専用の治療施設
4.軽症コロナ患者への支援と行動の制限（外出禁止の代わりに一定額と食料品等必要物資の支援）
↑を用意すべきって話
効率悪い検査薬と病院に被害を出す制度の低くコストの高い今のPCRに反対
検査シロシロとは違う
でも検査しなきゃ拡散するのは自明の理 実際の検査は、検査技師の人が大量の検体を培養して
調べてる訳で
検査数増やしても、検査する人の人数に限りがあるから
医療現場の崩壊招くだけなのよね。 >>262
検査を必要な数やるのは大事だが、必要以上にやるのは意味ないだろ
検査するには人も金も時間も必要だし、検査する環境も必要になる
限られたリソースを適切に使うためには無差別検査は弊害でしかないよ >>368
日本が現状求める水準で検査すれば偽陰性の可能性は相当レベルで塗りつぶせるけど
そんなレベルでの検査を医師の診察無しで『不安なので検査してほしい』というレベルでやってたら
検査レベルの低下を招いてしまうことが想定されるためやろ
ぶっちゃけどっちがいいとかじゃなくて、どっちも結局偽陰性（陽性見逃し）は起こってるんやで
それだったらやれる検査に関しては少なくとも極めて正確に行うべきってスタンスを選択してるだけ >>336
それは自宅隔離もできて日本の数倍の検査実績もある韓国のほうが対応力高いということか？ ここで長文書き込んでる奴はただの自信過剰。
あと軽度の統合失調症。空想を現実と決めつけてる
お前らにどんだけ医学的知識があるんだよｗｗ
専門家よりも正しい答えを出してる気になってるだけだろ
「会社と言うものは～」って、空虚な理想を振り回してる学生みたいなもんだ
そんなんじゃ現実の社会は回らないんだよ 昨年11月末、朝日新聞はインフル簡易検査キットが市販されない理由を記事にしていた。
精度が低い場合があるから医師の診察が必要なんです、という内容。
僅か数か月前にそういう記事を作っておきながら、今はそこには触れずに騒ぎ放題に騒いでいる。
都合の悪い記事は紹介せず、騒動を煽るのに都合の良い別の有識者を連れてくる。 アメリカのFDAが韓国の検査キットは精度がクソで役に立たんからアメリカでは輸入も使用も許さんって言ってたな >>347
デマってことにしないと暴動おこるからなw
チョンコロでも日本語できてここの板見てるやついるからなw >>328
隣の検体への飛び込みによる疑陽性のリスクがあるという
日本は検体を減らして隣との間隔をあけリスクを減らしてるそうな
>>342
楽観的すぎる
検査しても陰性になるスプレッダーが存在しうる事こそ警戒すべき >>353
既に出来るってば精度95%
セルフ健康診断のポチッとやるタイプで終わり
知識無いのはお前だろ
>>358
だからこそ知らずに拡散するから怖いんやでお船の中とかライブハウスの感染率見たら解るでしょ？
感染率、重症率、死亡率どれも高い
でも一番怖いのは潜伏期間に強く拡散する事
ウィルスとしてはコレが最強の要素
だから焦るんや >>368
逆に医者が判断しないでどうやって診断するんだよw
インフルエンザか他の原因の肺炎か、そういう可能性を潰していってから検査してようやく確定するんだぞ 医師を介しても偽陰性がたくさん出てるのはクルーズで明らかなわけで
多くの国が評価してる方法なんだから取り入れればいいのに スウェーデン
ストックホルム地域でコロナウイルスに感染した疑いのある人は、もはやテストされません。 すでに入院している、またはリスクグループに属している人のみがサンプリングされます。
-今、私たちは感染がここにあることを受け入れなければなりません、そして今、それをできるだけ少なく広げることが重要です、とストックホルム地域の報道官であるErik Berglundは言います。
水曜日に、ストックホルム地域は、新しいコロナウイルスの新たな疑わしいケースへの対処方法を変更しました。 新たに疑われる症例のサンプリングは、すでに入院中の患者に集中します。 リスクグループに属さない他の人は試されません。
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/ フィンランド
コロナウイルスの疑いがあるすべての人が検査されるわけではありません-健康な人は家にいることができます
将来的には、サンプルは限られたグループからのみ取得されます。 良好な状態の人が呼吸器症状を患っている場合、アドバイスは家にいることです。
https://yle.fi/uutiset/3-11256138 >>355
法整備はやってくだろうよ、それは法が対応できなかったところは明白なので当然だけど後の話
今は二類感染症指定しないと陽性疑いの隔離も任意だった始末なので、チャーター機の二人が拒否した時点でやむを得なかった
今は何をおいても重症化する患者を見極めてその命を救うことと、
その濃厚接触者を特定すること
全員見つけることを目的としたサーベイは無意味なのは当初から検疫や疫学の専門家が強く指摘してきたところ
今は治療法が確立するまでできるだけ流行のピークを「引き伸ばす」フェーズにある
これはCDCの策定したパンデミック対策にはっきり書いてあって、
日本と同じステージにある国はどこも採用してるよ >>370
俺は調べたって言ってるだろ。そう書き込むならググってから書き込んでよ。
いつまでも桜（ソメイヨシノ）の起源は韓国（済州島）とか言ってる韓国人と違うのだから。 ノルウェー
covid-19のテストの適応
旅行歴に関係なく、テストの基準（優先度は現地の条件と容量に適合させる必要があります）
急性気道感染症の患者*入院が必要
急性気道感染症のあるすべての医療機関の入院患者
急性発症の呼吸器感染症を伴う患者関連の仕事に従事する医療サービスの従業員
感染の検出が必要なcovid-19の確定症例と密接に接触している急性呼吸器感染症の人
軽度の症状であっても、特に脆弱なグループは検査を検討する必要があります
*発熱、咳、息切れの症状の少なくとも1つを伴う急性呼吸器感染症
https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/helsepersonell/testing-og-diagnostikk-for-nytt-koronavirus-coronavirus/ 陽性者の濃厚接触者から潰していく方が理に敵ってる
それでも陽性率は大して高くなかったはず 官民個人が一体になって手洗いの徹底を呼びかけ合うベトナムに学んでほしい
このウィルスに対して医療ができることは少ない
各地域の人口の１％が感染したらそれだけで医療の限界を迎えてしまう
個人個人がまず感染しないよう手洗い徹底すること
換気の悪い閉鎖空間で長時間人が集まって発声しないようにすること 無症状に検査は要らんと思うし医師の診断を経て検査を受ける方が望ましいと思うけど
肺炎症状や37.5℃以下でも発熱が続いてて医師が要検査と判断したら
確実に検査が受け得られるようにはしてほしい
たらい回しで感染源になるのは真っ平御免だわ >>380
水虫上様の話信じてたの？
上様は与えられた台本に乗っかれるから使ってるだけだぞ >>346
PCR法の原理で、現行で使われているリアルタイムPCRって
遺伝子を増幅する方法を使い、ウイルスの遺伝子を増殖して検出する方法だよな？
初期の頃ではウイルスの検出が極めて難しいって書かれてる
検出が難しいほどにウイルスが培養されていない状態と
介護施設の免疫力のない人たちの感染力と比べてみてもウイルス培養されている高齢者が
拡散しているってことを見ると初期の頃＝ウイルスが少なく拡散する可能性が少ないと思うんだけど >>382
韓国で起きてるのは大邱のプチ武漢化だから、あれはあれで良かったんじゃないの
日本とは事情が違う
国民性もあんなだし、検査しなかったら焼身自殺し始めるだろ せやな
検査ケンサ叫ぶこういうキチガイが現場を混乱させるんやろな
アカの工作ってことでシケイでおｋよ・・・別にアカもキチガイも大して変わらん(´・ω・｀) >>1
デマゴーグたちがデマを拡散してるから、こんな当たり前のことを一々書かなければならなくなる。
遥かに簡単にできるインフルエンザの検査だって熱もない患者にやったりはしない。
検査キチ害は精神科に行って抗不安薬でも処方してもらえ >>389
潜伏状態で強く拡散するなら国内でももっと感染爆発してるよね
症状出てないなら普通の生活送っている分にはそんなに感染しないよ
至近距離での会話とか飲み物回しのみとかしてるなら別だけど >>376
本当に無知が多いな
検査は一人2500円、保険がきけば800円
掛かる時間は15分で自分で出来る
検査は拡散しない為に重症じゃなくとも必要
この程度のリソースが無駄ならWHOに拠出した中国の10倍程の金や焼石の水程度歯科効果が出ていない毎日市場に投入される1000億で充分お釣りが来るんだが？
トランプは会見で検査発言して株価バク揚げするけど安倍ちゃんは現金投入しまくって会見しても下がるんだが？
無駄以外の何もんでもない >>342
前半はダイプリの時に晴恵師匠がこう言っていた｢このコロナは喉で出ずタン吸引で出る(気づかない肺炎)しかし船内でタン吸引は困難｣ >>391
赤信号みんなで渡れば怖くない？
みんなで死ぬのか？
周りがやってるから正しいのか？
成功例を見習うならまだしも、失敗例見習ってどうするんだ？ >>402
それは極めて丁寧に採取されてる状況下での理論だよ・・・
ドライブスルー検査みたいなことして『丁寧な採取』なんて守られてるわけないじゃん
それに初期の頃＝ウイルスが少なく拡散する可能性が少ないってのをお前が主張してええんか？
それだったら軽症時点では特に病院に行かず大人しくしとけってのを裏付けてるようなもんだけど・・・ >>399
医療に期待し過ぎだよな。通常だって人手が足りなくて過密労働なのにさ。
検査しろ検査しろって一体誰がそんなに暇してるんだって話よ。 >>411
まあ韓国やイタリアで起きた問題って検査数より検査結果待ちがパンクした点だよな
簡単に言えばその検査結果って結局一つに集約化する必要がある訳だしな >>362
マニュアル化されてるから誰でもできるよｗ これが答えだっ！！
日本では新型コロナの単位人口当たりの死亡率を圧倒的に低く抑えてるという結果が出てる。
今の対策で正解。なので変更する必要性がないんですぅ。 誰とは言わないがコロナよりも精神病を疑った方がいい奴が居るな。 >>411
今日｢明日出社出来るか検査しよう｣
明日｢明日出社出来るか検査しよう｣
明後日・・・ 50391503395003軍が武漢にウイルスを持ち込んだ可能性がある」 ★５ (780) [ニュース速報+]
3:【新型コロナ】「米軍起源説」米国務省、中国大使に厳重抗議 トランプ大統領「彼らも我々もどこで発生したのか分かっている」[3/14] (189) [東アジアnews+]
4:新型コロナはどこから来たのか 「自然変異の確率低い」 「中国製の生物兵器」 「米軍が持ち込んだ」… (36) [ニュース実況+]
5:【米中コロナ起源戦争】米国務次官補、中国大使に抗議 新型コロナ「米軍持ち込み」 (142) [ニュース速報+]
6:【武漢ウィルス】「感染症は米軍が武漢に持ち込んだかも」中国報道官が投稿 (238) [ニュース速報+]
7:中国外交部「コロナウイルスは米軍が武漢に持ち込んだ可能性もある」 (400) [ニュー次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 03/14(土)12:49 ID:MVJYr7OMpPi(1/6) AAS
市役所
2: 03/14(土)12:49 ID:MVJYr7OMpPi(2/6) AAS
公務員の寮
3: 03/14(土)12:49 ID:MVJYr7OMpPi(3/6) AAS
公務員の自宅
4: 03/14(土)12:49 ID:kL/0UF0uMPi(1) AAS
風俗 >>411
クラボウのやろ？
血液採取とかどうするんや？
もし陽性出たとして、ちゃんと自己申告すると思うんか？
結局は医者でやらないと意味ないだろ 和歌山は反日！
https://twitter.com/cher_wanko/status/1237947679793020930?s=19
【積極的 PCR検査で 早期発見 『和歌山モデル』とは】
～国の基準には従わず～
『肺炎の疑いがあれば積極的にPCR検査』
1）徹底的に検査
2）聞き取り調査も徹底（立ち寄り先や体調変化など）
3）県担当者が保健所に連絡し確認を要請
4）知事が率先して対応
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>422
てか韓国が検査結果待ちで万単位パンクした理由がそこなんだよな 適当な検査増やせば逆に広げる可能性もあるんだからしゃあない >>405
いや日本でも自宅隔離は可能にすべき、隔離できないと検査が増やせないと言うなら
隔離が可能で検査を日本より増やしてる韓国は国の状況とか別にして日本より進んでいることになる ウリ達の手柄をやっかんでいつもイルボンは否定するニダ >>411
その精度95%って感度なの？特異度なの？
インフルエンザ簡易検査でも感度78ー92%くらいだけど >>425
和歌山は大阪のリソースまで使って検査したんだよ
なぜなら疑わしい事例だったから
無差別でやってるわけじゃないよ >>425
検査できたのは大阪の検査能力が空いていたから。追跡調査は国のクラスター対策班が噛んでるはず。 ドライブスルーで検査した後の処置が問題
外国人は後先考えないノータリン 精度95％を文字通りに受け止めている阿呆さん
トルコのRT-PCR検査試薬キットの100％近い識別率ってニュースにも騙されたんやろうなぁ…
まぁそもそも感度、特異度がどのくらいか出てない時点で
誇大広告だと理解しようぜ…
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/02/13/20200212-002-1358465#.XlYQHtKGoK4.twitter >>431
それを全家庭が持ってるんか？
配るのにどれだけの労力かかるんだ？
現実的に可能だと本気で思ってるのか？ >>373
1はまだ存在しないが、できたところでそれを以てどうする？という話になる
なぜなら、
2はすでに家庭で隔離する際のガイドラインが出ており、重症化してないのだからさほど難しいものではない
3は陰圧室で事足りるし、どこかにまとめるにしても移動リスクが高い
4はもう支援策が出てるし、今後も出てくる
検査しなきゃ拡散する、のではなくて
検査しても拡散するのよ。無意味なの せやな
ようは金目でしょってことやな
医療検査関連の企業と何かしらのしがらみがあれば即検査してるやろうな・・・
ハゲ孫が総理じゃなくてよかったなお前ら(´・ω・｀) 厚労省の真の水際対策がＰＣＲ検査だからな
ここで検査数を絞っておけば、国内における患者数の記録をコントロールできるから >>411
金は工面できるが医療資源や関係機関のマンパワーはそうはいかない
疑陽性は医療資源と関係機関のマンパワー（特にルート調査）を食い潰す
食い潰しても金では買えない 検体とって検査にかけるだけ
単純な感染の診断に医師がかかわる要素がありません >>429
いやまあ…感染は進んでるけどな、日本の半分の人口であんなに人が死んでるんだから。
ああなるのが進んでると仰るならお好きにどうぞ 答えは持ってないけど、疑問も含めて回答。長文スマソ
＞1.陽性出て自宅待機させられないから病院がパニック。
法制度変更の合わせ技が必要では？その話なしでやるの？
あと具体的に自宅検査ってどうやるの？郵送で完結すんの？
やってみる価値は北海道ならありそうだけど人口多すぎる東京とかなら全員引きこもれ！の方がいいんでは？
＞2.現状の方法でこの先医療崩壊が起きないと思う根拠を述べよ（コロナ陽性患者が検査されず病院をふらつき同時に家庭内感染も）
医療崩壊が起きないとは思ってないが・・・まずは政府が勧めてる遠隔相談に国民が従うべきじゃないかな。
何でもかんでも病院に行く時期じゃない。医者に症状を相談して、病院に行くリスクを測ってもらう段階でしょ
検査してもワクチンがないのでする必要はないとかって医者から言ってもらって安心する日本人が増えればいいとは思う
＞3.陽性患者が検査されず自粛もできない貧困層が感染拡大していく事実への対策を。
＞（家族が自粛しても家庭内感染で無症状で他の家族が拡散を考えればお互いに防ぎようが無い）
検査すれば大丈夫なの？よくわかんない項目。
貧困層というより無知なのでは・・・事実かどうか知らないが
インフル患者が出た時、家庭内で隔離して接触を避けたり手袋つけて看病したりしてたよね。
看病の仕方の指導が必要だな。ホテル借り上げる？クルーズ船と同じですでに濃厚接触済みだと思うなぁ・・・手遅れ。
＞4.新型コロナが空気感染するエイズとの噂が正解に近い免疫、抗体が効かない不治の病の可能性を考慮しているか？（仮に10％の確率しかなくても無視して日本全滅を覚悟しているのか？）
だから引きこもろうよ。それが正解でしょ そもそも検査して拡散を止めれるのならこの世からインフルエンザも風邪も消えてるやろ・・・ >>441
水際対策って何か理解してるか？
そもそも持ち込ませないことだぞ
今やってるのは次の次の段階 >>443
ぱよってこのレベルなんだよなぁ…
なんで確定診断にPCR検査が用いられてるか理解してないんだもの >>13
ドイツだったかフランスだったかも始めてたなあ。 >>443
検体取るのにどれだけのコストがかかると思ってるの？
未知の感染症だから防護服やらゴーグルやら装備してやるんだぞ
しかも基本的に使い捨て まあ必要ないわな
一回検査して陰性だからって耐性を持ってるわけじゃないんだし、おまじないみたいなものだわ >>431
あなた長々と書いてるけど「抗体」って文字は無いよね？
PCR検査ってのは鼻の穴からウイルス（RNA）を採取して培養してレーザーや電子顕微鏡で
RNAの特性を解析する検査
抗体検査は、体内の免疫システムがウイルスと戦って
免疫システムが勝った時に作られる「抗体」を検知する検査
感染初期の無症状や軽い症状の時は「抗体検査」しても反応は出ない
風邪の症状がある人を「インフルエンザ」なのか？
「新型コロナ」なのか？検査するには「抗体検査」は有効だけど
ドライブスルーには不向き >>441
阿呆だなぁ 水際の意味が分かってないよ君 >>9
精度高ければスクリーニングに使うって言ってたな >>436
こないだ日本で話題になったやつも感度特異度出てるぞ
簡易キットはその辺が重要だから必ずカタログに載ってるよ。信用できる値かどうかってのは別だがｗ >>437
病院を閉鎖するのは地域医療にリスクだからね >>453
アリババのAIレントゲン診断も、同じなんだよなあ
そこまで悪くなってたらもうね、ていう >>410
そら「そんなに」感染しないさ
でも潜伏と軽症者だらけになったら？
検査しない以上時間の問題だろ
>>439
1.それを以て病院での感染を減らす事で無駄な来院を減らし遅延効果を高める
2.ガイドラインがあっても少なくとも東京ではマトモに守れるのは一部で機能していない
3.事足りてるのは今だけで今後不足する
4.知ってるけど足りない遅い急いでくれ
拡散スピードを落とす事は出来る
クラボウでは無理だが陽性患者の確認のみ防護服きたスタッフを消毒しつつ回収し
陽性患者は法律のもと隔離を義務つければ良い。勿論支援はつけてね >>455
感度高い検査はスクリーニングに向いてる
特異度高い検査は確定診断に向いてる
コロナのpcr検査は後者 韓国帰って検査してくりゃいいじゃん
入国禁止なんで、もう帰ってくるなよ 安倍も検査件数を8000／日まで増やすとは言ってる
それでも専門医の診断が無いと
間違いが多くなる 一番まずいのは陽性の奴に
陰性診断すること
そんくらいわかれよ、チョン 特効薬があるわけでもないのに素人が感染したかどうか知ってどうすんだ？
平時と同じくおとなしく感染予防して体調が悪けりゃ病院行くようにしろよ >>452
毎日の生活の中でいつ感染するか分からないのにある時点の判定だけしても全く意味がないと思う >>460
日本の問題点って憲法のせいでその隔離の指示ならともかく義務を制定するのが難しいってのがアレなんだよな
後はその検査結果の把握や対応のリソースぐらいやな つっかどうして検査ガーの人って今でも検査しろって言ってるの？
もう全国どころか全世界に蔓延してるのわかってるからどこに何人いるかとか考えてもしょうがないし
軽症のうちは初期インフルみたいに検査しても反応しないし
反応したところでそれが正しいかどうかもイマイチわかんないし
そもそも正しく陽性だったところで初期症状に対する特効薬なんて無いよね？？ >>367
1.法整備の問題、コレこそ急ぐべき
2.だよね
3.最初期にのみ有効な手段で既に手遅れ
効果はあるものの取りこぼしが増えれば鼠算式
4.めちゃクソ死んでるし2年後3年後の再発死亡率がヤバい可能性が高いとの台湾の専門家の声も >>1
あーあ、アメリカ様のポチの分際でトランプ批判しちゃったよ >>447
インフルの検査すらせずに家族と近くで話したり会社や学校行ってるのか >>453
とくにpcr出鱈目すぎて笑うｗ
抗体は早いのは3日で出るよ。pcrで取れるのと変わらない >>444
検査増やさなくていい、または
自宅隔離が不要だということか？ まって、今クラボウの検査キット
化学工業日報に特異度100%とか書いてあるんだけど
これあり得るの？ >>471
もちろん日本の病院を機能不全に陥らせたいからだよ >>468
緊急事態宣言でどうにかならんのか😕
乱用はあれだが現行では支持率8割は超えると思うんだが 選挙システムを流用すればいいじゃん
投票用紙のように受診票を郵送する
日時が指定してあり、その時間のみ受診可能
受診場所は選挙と同じ場所で 今更検査を増やしたところで何か意味あるのか？
少なくとも検査を強制する事で医療現場に大きな負担をかける事と
院内感染のリスクが倍増する事は幼稚園児でも理解できる >>471
日本に感染者は800人弱しかいないんだが？
そこら中に感染者がいるとかデマを流すパヨクは死ね >>482
軽症なのに入院したいってこと？
むしろ家族はもう移ってるだろうからその時のために病床あけるべきなんじゃないのかな >>453
他の人が否定してるから言う事少ないけど初期用あるし大差無い
そしてドライブスルー推奨もしてない
東京にはドライブスルーは向かない 検査ガー
必要アリでも
必要ナシでも
一方的に決めつける人間は信用できない
未知のウイルスと戦うのだからあらゆる方向から議論すべきでしょ >>481
なるでしょ
病床足りなくなってきた時に建物を一時的に接収するための宣言 病院になんか行ったら院内感染しまくりだろ
厚労省はコロナを広めたいのか >>460
軽症でも外出歩くなって散々言われてるだろ
あと、検査の精度上げようと思ったら対象は絞る必要があるよね
簡単なキットでもちゃんとできてるかどうかわからんぞ
一般人の理解力の低さをなめたらあかんぞw >>474
その可能性ある人はふつうに日本にもおるかもしれんで？
症状が顕在化してない状態でも保菌して飛沫か何かで飛ばしてる奴はおるやろし
可能性は疑われてるけど検証されてないからまだ論文が無いだけで >>471
1ヶ月前の韓国は、日本の対応をバカにしてた。
1週間前のマスコミは、韓国を見習えやってたわ。
引くに引けない人達でしょｗ 韓国は感染者数のわりに重症者数が極端に少ない気がするんだけど >>482
陰性陽性にかかわらずそんな奴は高齢者に接触すんなよ、怪しいと思ってんならマスク二重につけてホテルで引きこもれ
意味わからん
陽性もらって何がしたいんだ？病院に軽症なのに隔離されに行くな >>471
家族や職場にうつしたくない
万一社員の家族が死んだら恨まれるし
家族が死んだら生きる意味を見失いそう
治す為の検査じゃない
うつさない為、加害者にならない、守る為の検査が欲しい >>469
そもそも、あべぴょんがオリンピックやりませんって言える立場じゃないんだよなー
オリンピックやる環境整えた上でIOCがやるやらないを決めるのに、日本が準備できませんでしたーってのは問題だろ？
頭可哀想な子か？ >>497
それを求めた場合検査より強行的な隔離策しかないよ 終わりなく毎日毎日一日何千件を検査し続けるって
膨大な物的人的リソースを喰いつぶすって素人でも想像つくしな
そこに金使うよりも重篤患者用の治療設備増やした方がいいって思うわ >>492
症状がない人は、無自覚のまま他人に移すことは必ずありこれは防げない
症状がある人は、自己の隔離するために検査を実施することが必要
無人島に住んでない限り、その自己隔離のためには検査が必須 >>474
症状出てるなら大人しくしとけよ
なんでお前らは陽性じゃなかったら出歩く前提なんだよwww >>495
陽性になるとお金がもらえる。
検査精度高くないから、確率劇高の宝くじ状態。
医療は崩壊したけど。 >>496
無茶言うなよ
そんな余裕あるのなんて上級さんのみ
低層民は日暮しでワンルームで暮らしてるようなのが東京には山積み
私立医学生ですら5人家族の1DKとかもいる
勿論2馬力で生活に余裕は無い
休めないし貯金も無いやつだらけ
こういうのが拡散源になるんだよ >>501
う、うん・・・？せやな
せやから検査しても拡散を確実に止めることはできないって言ってるんやが・・・
なにか別の誰かと勘違いしてレスしてんのか？ 常に自分が感染していてもおかしくないと思って行動すればいい
咳エチケットを守る
よく触るところは頻繁に消毒する
きちんと換気をする
検査で陰性だったからといってそれは感染していないことを証明するわけじゃない
下気道でウィルスが増殖していたりウィルス量が少ないと陰性になる >>483
それやるのにいくらかかるの？
どれだけの人間が必要になるの？
現場は何日拘束されるの？
どこでやるの？
全件検査での医療崩壊ってのは患者の処理よりもこっちの方が大きいと思うぞ ドライブスルーは危ないよ、かえって感染を拡大させる原因。管理できない状態が最悪 >>497
でも現状だと症状ちゃんと出なきゃ陽性反応もしないんだよね？
症状が出てるなら家ン中で療養という名の自己隔離されるのが当然だし
もっと激しい症状が出ればちゃんと入院になるのでは
軽症者まで特定の場所に隔離は現実的に考えて無理でしょ
クルーズ船借りるか >>425
コレ今北海道や大阪でやってるクラスター潰しと同じなんだが
無意味に大量検査してるバ韓国と和歌山を比べるな
バカチョン共 検査はやれぇっと言って簡単にできるものじゃない
人もモノもたくさん必要だから >>501
検査関係なく自分は感染者だと思って移さない行動すれば良いだろ
検査で陰性が出ても次の日も陰性の保証は無いんだから その場で簡単に判るならともかく検査精度も高くないし、感染率の高い疫病であれは怖い >>496
陽性疑いではホテルに迷惑がかかるし金が相当かかる
だからこそ検査して陽性になってどこかで隔離してもらうことが重要
隔離方法によりキャパが存在することは厚労省が十分承知しているがいまは各自治体でなんとかしようとしているところだ >>507
それが理想だよ？
でも理想を守る人がどれだけ居ると？
性善説に期待するとかちょっと育ちが良すぎるんじゃないですかね…
貧すれば鈍す
そんな余裕ない人がいっぱい居るのが今の日本だよ 全ての検査を同じガイドラインで実施しないと陽性率でホットスポットの割り出し出来なくなるしな >>495
日本では濃厚接触とか陽性の可能性高い人中心にやって、それでも5％くらいなのよね
韓国は無差別バラマキやって3％くらい
はっきり言って韓国は結果を疑うか、異常に感染しまくってるかのどちらかよね 空前絶後のすごい感染力＋数回の検査もすり抜け陰性・回復と見せかける潜伏力＋精度の低い検査
＝陽性なのに陰性だひゃっほーと大手を振って歩き回る人が続出→結局感染の拡がり収まらず
ってなるよね？ とにかく検査はしたくありません！感染者数が増えてしまいますので！ >>506
感度は95%前後とのことだがこの検査キット信用できんぞ でも韓国はできてるし、しかも死者も少ない。
台湾が一番。
感染拡大期に取った策として韓国が完全な成功例として記録されるだろう。
日本は、、、お話になりません 検査をしろってやつは、とにかく「自分の」現状を把握したい、安心が欲しいって考えが起点
後付けで全体を取り繕ってるが、自分が知り自分の理論に当てはめる状況をつくる事が大前提
集団として、国として感染者数をコントロールし
感染がピークに達した時にも医療崩壊しない状況をつくるって事が理解出来ないし
説明しても自分の価値観と違うので激しい拒絶反応を示す >>474
インフルなんてデカい病院以外は検査せずに診断してタミフル出してるぞ 欧米より初期状況悪かったのにそこまで死者出てないからな
騒動発生から2ヶ月ほど経過しても安定してるのに余計な検査をする必要がない >>504
休ませろよ
んで、その状況なら検査で陽性出て隔離されても一緒だろ
やるべきは経済対策であって検査ではない
論理が飛躍してるぞ 風邪だかコロナだか分からない状況でホイホイ病院に行かれるよりは検査した方が良いだろ >>510
陽性は出るよ
何度も書いてるが理想はそうだが自己隔離は生活もあって続けられる人は一部
軽症者の隔離施設は用意して貰うしかないわ
毎日1000億市場に放り込むぐらいなら出来るでしょ
株価だってコロナ対策ちゃんとやれれば期待揚げするよ
個人投資家やヘッジ儲からせるだけより100倍良い
今は売りがーナス相場だと金の亡者は騒いでるよ >>522
韓国は大失敗のモデルケースとして世界の半数以上から除け者にされているじゃん
可哀想にw でも台湾もじわじわ増えてるんよな…あんだけ厳格に対応してたのに
それでも >>497
そんなのインフルにかかる時に毎回考えろよ
家庭内でがっつり隔離されてろ
てかその可能性考えてるなら会社にリモートワーク提言しろ
軽症あるならホテルに引きこもれ
引きこもりが大事なのは、コロナじゃなくても症状があって軽症なら免疫が落ちてるから
そこでコロナにかかりやすくなって重症化する可能性もあるから、だと理解してる
>>504
ワンルームで同居・暮らしてる時点で濃厚接触でどうしようもねぇ
クルーズ船と同じで時すでに遅いだろ
検査することでなんの意味があるの？
生活に余裕がないとか会社が休めない、とかは検査すれば改善すんのか？
リモートワーク、中小支援、それでもなんともならない中小勤めにどうすればいいのか
検査して陰性だから働きます！！！って９５％免罪符を延々と配り続けるの？ 家で待機って言ったって飯の用意どうすりゃ良いんだよ >>521
感度じゃ無いよ。感度と特異度を総合した成績 >>522
韓国の場合検査対象の局地化自体指摘されてるから国的には宜しくない状態だよ 今エセ科学者がメルトダウンはあり得ないと言ってる段階 >>520
ケンサーズの最近のお気に入りはそれやなw
検査しないのはっていう陰謀論w
論拠は示せないで逃亡するところまでワンセットwww 今エセ科学者がメルトダウンはあり得ないと言ってる段階
ジャップランド平常運転w >>522
韓国は失敗してる
これまでは大邱中心にドライブスルーやってたんだが、ソウルでクラスター形成された
これからはウルトラソウル！ >>532
同居暮らしで同居人に移してもどうしようもないから検査するなってか
もし同居人が疾患持ちや高齢者でも同じこと言ってられるのかよ >>522
人口5000万の国 感染者約8000人 死者72人
人口1億2000万人の国 感染者数約800人？ 死者22人
検査数を分母にすべきか 陽性者数を分母にすべきか 人口を分母にすべきか
数字のトリックってやつですねぇ・・・ >>513
>>527
どんだけ理想論者多いんだよ
休まない休めないんだよ金が無いから
理想論で言えば泥棒も無いし貧富の差もここ迄広がらないだろ？
デート代の1回でアフリカの子供が50人救えます！言われても皆出すのか？
金持ちでも自分の事で精一杯の奴ばっかだろ？
それを貧困層に迄期待するのは無理がある
実際自粛すべきと言われても開催してる店舗やイベントも未だにあるだろう？
自粛させるなも騒ぐだろう？
それが現実 >>534
化学工業日報に正診率95%
陰性判定率100%とか書いてあるが >>524
検査はするだろ
検査なしでインフル認定するのは、家族でインフルが出てるとかで感染の可能性が濃厚な場合くらいだよ >>543
じゃあ検査して何か変わるのか？
休業補償とか経済対策してもらうべきだろ
頭が悪いのか？ あたまが悪いから感染者じゃなく
全く関係ない全国の父母に助成します >>527>>532
いや検査すれば解決するが
流石に陽性で出社はしないさせない許さないだろ
つか陽性は法律で縛るべきだわ
在宅義務+引きこもり支援金＆品でな あたまが悪いから感染者じゃなく
全く関係ない全国の父母に助成します
アホの国民が支える
アホの政権
さっさと死ね劣等民族ジャップ ドライブスルーって言われても
まず車持ってないんだけど 検査厨が丸っと抜けてるのは単なる風邪でもクスリを貰いに行くくらい世界で一番医療へのアクセスが容易な国ということ
日本と似た制度の韓国が崩壊したの見りゃわかるけど無症状でもとりあえず検査した連中が不安になって病院行きまくるよ >>541
検査してなんになるの？
どういう時に検査すれば同居人が救われる想定？ >>547
陽性なら経済支援でいいじゃん
陰性なら働けるだろ？
95％で心配なら2回やれば99.5%だ >>541
検査しようがしまいがうつさないようにしろよ
陽性出たからとか陰性だったからとか関係なく、うつさないように心がけることできないの？ >>550
症状があれば出社すんな、が中小でも広まってる
だから国は中小支援に動いているだろ
検査して陰性だから出社OK、のフェーズじゃないんだってばww
危なそうなら出社すんな、という会社の危機意識の問題 てか検査しても外の感染リスク自体は当面変わらないって話なんだがな >>550
陽性で会社休めるなら貧困の問題は解決したのか？
お前が言い出したのは貧困の問題で会社休めないって話だったぞ？ >>520
アメリカも日本と同様に、検査の優先順位も、無症状者や軽症者への検査拡大に否定的なんだが？
Diagnostic Testing for the Novel Coronavirus
https://ja.ma/2xzDAjy >>554
幾らでもあるだろ想像力なさ過ぎ
自分が陽性なら物置でも用意して引きこもる飯も一緒に食わない
可能ならマンスリー借りても良いし実家が広いなら帰って離れにでもいればよい 陽性じゃないと会社休めない、
って言ってる時点で会社がおかしい >>556
陰性なら働けるって体調悪くもないのに検査受けるつもりなのか？
体調悪くて肺炎かもしれないから新型の検査するんだろ？
頭おかしいのか？ >>562
検査してなくてもそうしろよ
症状出てて陰性でも免疫落ちてるだろうからコロナにかかったら重症化しやすいって話もある
体を暖かくして死ね >>552
車を持てない低所得層や運転できない老人はどうするんだと蓮舫が喚き立てる絵が見える >>557
同居の場合のゾーニングはほぼ不可能といわれている あたまが悪いから感染者じゃなく
なぜか全く関係ない全国の父母に助成します
アホの国民が支持する
アホの政権
さっさと死ね劣等民族ジャップ >>557
俺は出来るしお前も出来るんだろう
でも国民全員がすると思うかよ？
>>558
いや知ってるけどな？
現実的に有給が足りないとかブラック気味な会社とか幾らでもあるのよ
会社によってはヘーキヘーキ！みたいな空気漂ってる会社もあるよ
どーせ風邪だろ？みたいな
それが上司にいて意見できる人がどれだけ居るよ？
そう思うのは君が上級民なだけ 陽性だろうが陰性だろうが、具合悪けりゃ医者行くよね。自分で動けるなら公共機関使うし、動けなきゃタクシー使うし。 本当の貧困状態にある人は休めば手当が出るような所で働いてないんよな…
そういう人は結局完全無料であっても検査を受けないだろうな >>562
お前さっきから前提コロコロ変えすぎだろ
貧困で生活ギリギリだったはずなのにマンスリー借りて隔離生活とか、会社休めないって言ってた自分の発言と矛盾しすぎじゃないか？
想像力ありすぎなのかw >>560
陽性なら支援も期待できるし休む理由にもなるから少なくとも責められたり首にはならん
信じられないだろうけど未だに有給取らせないような会社が世の中にはあるんやで >>567
マスク手洗いうがいプラス飯とかのタイミングずらすなりでだいぶ変わると思うぞ
とはいえ、陽性出たなら自宅待機よりもどこかに隔離された方が安心だと思うけどね まあ補助金出す他国でも必要最低限しか出してないからな実際問題 危機意識ある人はいいんだけど
個人の脳の特徴や自身の経験のため
危機意識が低い人はどうしたらいんだろう？
一定数はいるよね
また自営業やフリーランスや低所得の労働者は、
金銭的に危機に陥る可能性が高いからリスクをとりやすい 家族が発熱して咳しだしたらもう諦めろって事だよなw >>565>>572
読解力ねーな…誰が俺の話と言ったよ
マンスリー云々は他の人に対してのレスだろ？よく読めよ >>569
まじで経営者の能力不足だと思うわ
東京のそんな会社は淘汰されるべき
地方ならまだ隔離対応しやすいがな・・・
ま、働きたいから陰性判定もらいたい、っつー段階は今年は無理だろうな >>568
韓国はいっぱいお金もらえて良かったねw
世界から孤立してるんじゃなくて世界から韓国が孤立してるんだよねw
あ、入国拒否解除してもらった国もあったねw
サントメプリンシペw >>573
それって社会福祉的な問題で検査するしないとゴッチャにするのがおかしい
検査しろしろって人はヘンにいろんな問題絡ませたがるよね >>576
コレよ俺が言いたいのは
自分や家族だけ気にしても守りきれないからイレギュラーの為に支援や法制度で縛らないと危険だと言ってるんだ >>573
平時と緊急時を同列で考えるな
あと、病気で休んだところでクビにはならんし会社もクビにはできん しかし左翼の人達は現場の医者、医療従事者が検査反対しても、まだ考え方が変わらないんだね
何を根拠に考えてるんだろう
まさか左翼言論人、テレビが言ってるから盲目的に信じてるんだろうか？ >>574
だからこそ検査結果によるトリアージで一般病棟、ホテル、自宅などの振り分けが大切
厚労省は検査で陽性になって自宅待機やホテルで待機の方へ他の疾患がある方は
薬の処方をするためオンライン診療でやろうとはしている >>102
こんなに通院してたらそりゃ院内感染するやろ >>578
お前の話なんかしてないよ
お前はさっきから一般論の話をしてるんだろ？
だから一般論で話を進めてる
少しは脳ミソ使えよ >>579
俺もそう思うけどな？
事実だから仕方ない。
>>581
ゴッチャも何も事実には複数の問題が絡むんだから当然だろ
アメリカの医療問題だって同じ
単純にしか考えられない脳なのは可愛そうだけど思考停止しないで人の話をよく聞きな？ だいたい厚労相なんてエリートの塊が主張してるんだから信じて従えばいいのにな
いつも反対しても疲れないのか？ >>577
潜伏期間長いから発症する頃には全員伝染ってるだろうな >>476
自宅隔離の強制はしないほうがいいと俺は思う
確実な検査法があるならやってもいいけど、今の韓国式は無闇に偽陽性作って経済麻痺させるだけ
確実に検査できる、たとえばレントゲン診断や抗体検査もすでに症状出てる人に限られてしまうので結果同じ
どのみち症状出るまでは感染力も極小なんだから、
確度の高い全数検査できないなら意味はないのよ。
症状出たら隔離できるんだし。 >>589
検査すれば貧困や労働問題が解決するの？
それって別のアプローチで解決する問題でしょ
検査するしないはあくまで科学的な側面で判断すべきだろ >>589
結局お前の全数検査すべきって意見の根拠である貧困問題がコロナの問題とは無関係って話になったわけだが、それでも検査すべきだと思うの？ お国の方針だからいくら反対しても変わらないのに
しかも多数決でもいつも凄く少数派 緊急事態宣言法も将来民主党政権みたいなのが樹立されて
それを使って好き勝手なこと始めないとも限らないんで
コロナ限定の時限立法的なものしか作れないのが悲しい所
矢張りスパイ防止法を作って一掃してからじゃないと無理っぽいよな >>588
一般論なら検査陽性ならマンスリーは普通だろ？
一般論なら複数のケースが出るのも当然だろう？
一般人は皆同じ収入、家族構成、生活スタイルだと？
ちっとは脳ミソ使えよ 検査すべきって主張に陰性だったら働けるから、くらいの論理しかなかった
他にある？
あと陰性だとしても体調悪いんだから本当のコロナにかかったら重症化する可能性高まる
そういう意味でもまじで外出るな
陽性じゃないと休めないなんて会社はやばいから転職のチャンスと考えろ >>598
てか検査体制的に陰性でも出来れば自宅待機はすべきって前提だからなどの国も一応 本当にお国の一大事でも日本政府に反発するなあ
中国なら日本左翼はみんな再教育施設送りなのに残念 >>598
その「働けるから、商売できるから陰性の証明が欲しいって輩」が一番困るから検査しないんだよな >>594
いや根拠は貧困問題じゃないんだけど？
流石に頭アレじゃない？
理由はちゃんと書いてあるからID辿ってもっかい読んでみろよ
貧困層は一因にすぎない 指定感染症扱いをやめて無症状者軽症者は自宅隔離に
GPSの携帯を義務づけ居場所を把握し最低限度の生活物資を国が宅配にて支給
自営業者や非正規雇用者には隔離中の日当4千円程度を支給
特措法でも作ってこのぐらいやらんと検査は増やせない まあ検査の有無問わず自宅待機推奨って話だから検査云々以前に経済対策が火急だと思うけどな金の話の場合 >>590
平素はめちゃくちゃ対立してる医師達からも、大枠での方針は支持されてるしな
アメリカでもjama見りゃほぼ同様な見解だし ダイプリで陽性結構逃したり現場医師が3回検査やって3回目に陽性出たって報告するような検査だしな >>597
検査陽性出てマンスリーなんか借りられないだろ
一般論で話すなら想定する家族構成はひとつになるだろ
その家族の動きを想定するのに条件変わりすぎなんだよ
頭悪すぎだろ
だからケンサーズとかバカにされるんだよカス >>603
コレやな
+家庭で無理な人用の隔離施設と
絶対増える重症者用施設と呼吸器人口肺の増産
検査は病院厳禁でな
医師が死んだり逃げたら終わる 天下り役人とか会社に受け入れた事があれば
官僚なんか絶対信用しないけどな
全員とは言わないが、かなりのゲスが揃ってる ケンサーズはおそらく妊娠検査薬みたいなもんだと思ってるんだろ 溜池通信さんの意見に納得
http://tameike.net/comments.htm#new
〇ジョンソン首相のメッセージは、コロナウイルスの拡大を「封じ込める」ことをそろそろ諦めて、「流行を遅延さぜる」作戦に切り替えるという趣旨である。
そうすることによって、英国の医療機関（NHS)への負荷を下げる。だからなるべく病院に行くな。発熱の場合は自宅隔離を、と言っている。
患者の数は無限大に増えるかもしれないが、医者の数は有限である。
だからNHSというリザーブを守らなければならない、という判断は、有事における国家の指導者としてはまことに妥当なものであるように思える。
〇ちなみにこの逆のやり方は、「医者は患者のために存在するのだから、医者は死ぬまで患者のために働け」と言って玉砕してしまうことである。
わが国は、下手をすると本気でそういうことをやりかねない国である。くれぐれもわが国のお医者さんたちが、「竹槍精神」を発揮しないでもらいたいと思う。
今のところは厚生労働省が生ぬる～く構えていて、PCR検査なんて無理をさせないようにしている。それは結構、賢いやり方かもしれない。それをあえて言上げしないことも含めて。 >>602
お前は検査するべきの論拠に仕事を休めない家族にうつせないって話だっただろ？
違うなら具体的になにが根拠で検査するべきって言ってたんだよ イベントも会社も自粛して最低限に抑える
それ以上は無理だし無意味
強制的な検査なんて必要ない
発病した人だけ病院行けば良い >>609
それで人員はどこから持ってくるんだ？
医療従事者に死ねと言ってるのか？ ジパングは病院に行った方がいいよ、
精神科でいいお薬を処方してくれるよ。 >>603
韓国では軽症者も専用施設に入院は必須だが
日本では知事の権限で入院可否は決められることになっているから問題ない >>609
その対応に医療従事者必須だから後者は意味ないと思うで >>608
それ一般論と違うから…
平均的な日本の家庭と一緒にしすぎ
そもそも話が変わってるのにもツイてけてないのは君の頭が足りないからやで
君が横レスしたレスは更に他人のケースにレスしてる
訳判らんのに口出すな脳無し
レス辿って100回読んでこい 検査賛成派なぜか左翼、反原発、反差別の人達がとても多い
こんな有事の時くらい、日本の方針に従えないのだろうか
まあ今は子供から老人までネット見てるから彼らの姿は周知される >>601
商売したいけど出来ない、はいろんな業界で起きてて
我慢している人が大量にいてバス会社とか倒産しているわけで・・・
それらをなんとかしようと経産省あたりが連携して動いてる
金融機関の引き剝がしとか起きないように金融庁が見張ってる
いろんなことがなされてるわけで
貧困層だから休めない、ってのは労基が動くべきかなとは思う
貧困層で家庭内隔離ができない、とかもわかるから、それこそホテル借り上げとかは必要になってくるとは思うが
完全隔離は不可能だろうし、責任問題が絡んでくるし、受け皿として隔離可能数が問題になってくるし、
それを国としてではなく各自治体が動いた方がいい問題に思えるな >>621
韓国の失敗を繰り返させたい
与党の政策の成功を認めたくない
いつも通り、バカは放置
この段階で検査なんか優先する意味が無い >>621
そいつらは別に検査に賛成している訳ではないからw
奴らにとっては検査でなくても日本を混乱させる方法なら何でもいい >>622
実際本気で休めない人もいるが
休みたくない、って人もまた居るからな
有給減らしたくない、昇進遠ざけたくない、お客さんが待ってるetc
危機感と都合は人それぞれだから
「陽性」っていう免罪符が有れば当人も会社も取引先も納得するしか無い >>620
お前の中で勝手に話を変えてるなら、前提条件の変更をしないといけないのに、お前の脳内でしか変わってないから論理が飛躍してるんだぞ
脳ミソ萎縮してるんか？ 今のご時世で具合悪いのに休みたくないとか自分勝手なこと言うやつが
検査しますヨーつって受けに行くわけもなく
全員義務にしなきゃ意味ないね 左翼のほとんどの人達が医療従事者じゃないんでしょ
どちらと言うと文系が凄く多い
だから現場の医療従事者を信じて従おうよ ＞ドライブスルー方式のPCR検査はしない。
これは正しい、朝鮮人みたいに捌くようにやっちゃそれこそ検査感染する
本来一人検査したら防護服からマスク、手袋、ゴーグル、全取り換えしてやる物だからな
それを自慢する韓国人はアホｗ >>622
貸し剥がしどころか無利子の融資を用意してるんだから使えばいいのにな >>625
んで、お前が検査するべきって言ってた根拠はなんなんだよ
さっさと提示しろよ
逃げるなよケンサーズw 日本は比較的にマシなのに酷いことになってる失敗した国が素晴らしい日本はダメだって大騒ぎしている人たちが意味不明すぎて気持ち悪い >>626
おう萎縮してるんだすまんな
全てがお前についてレスしたつもり無いから説明する気無いで
俺の負けで良いからさ話が下手ですまんな
俺より有意義な意見の人とレス交換してくれや
健康に気をつけろよ >>625
この時制でコロナで有給にする会社とか終わってるだろ >>630
結局貸付だから使いづらいとは思うぞ
こういうときは経済対策兼ねて金ばらまけばいいんだよ >>618
その場合は生活支援措置と医療管理措置が県の責任になるが
各県行政が判断実行する能力を持ってるかどうかが分かれ目か >>633
お前の根拠聞かせろよ
同じようなやついたときに一からやり直すのめんどくさいんだよ 陽性確定で無症状が最強なんじゃないかと思うこのごろ
元気なうちに検査してみたい >>625
アホか
そんなフェーズじゃない
インフルとは違ってワクチンもなく明確な重症化の条件もわかってない
別の型は致死率が高い可能性もある
いろんなことが言われててる段階だ
休め、休めない会社はやばいから転職考えろ
陽性って免罪符じゃない。今体調悪い、ってのが免罪符
陰性でも体調悪くて免疫下がってりゃコロナにかかって重症化するかもしれん
検査に免罪符求めるのが根拠ならまじでやめろ
もっとちゃんと検査すべき根拠もってこい こんな当たり前のことをいちいち説明せにゃいけんのか >>634
疑いの時点じゃ有給使うしか無くないか？
そも有給なんて人によっちゃ年10日程度
少し減ってれば自粛中に使い果たすぞ
コロナらしき風邪は長引くって評判だし >>625
そんな事でムダな検査させて医療現場の負担を増やすなとしか言いようが無い >>633
逃亡すんなよカス
さっさと検査すべき根拠示せよ
何もないのにギャーギャー騒いでたのか？ >>625
正直な話医療従事者も実情は変わらないと思うけどな >>640
これは日本を破滅させたい輩に対する
「お前らがいくら騒いでも聞く気はないから」
という意思表示だよ
ビシッと言ってやらないといつまでも喚き続けるからな >>639
俺の話じゃないんだけどな…
実際そういう奴らが幾らでもいるって話
俺も休むべき、仕事変えてでも、と思うよ
でも実際それを選んでくれない奴がおるんや
架空だと思う奴は思えば良いけどさ
思い当たる奴は幾らでも居る筈 ようするに検査が多いことに反対してる連中は以下を懸念してるんだろ
※ちなみに検査を多くとは医師からの検査打診を断っているいままでの厳しい方針で非接触熱咳なしの無症状健康体は当然除く
・医療リソースが消費する
→医療リソースは検査により隔離することで感染者拡大による消耗を減らしたほうがメリットが大きい
・病床が消費する
→病床は、重篤者には限界があるが一般病棟、宿泊施設、自宅療養を振り分けることにより確保すればいい
・検査なくても自宅待機していれば一緒
→陽性の結果により家族への身近な感染被害や家族からの二次やクラスターを未然に防げる
→陽性という結果により陰性になるまで隔離療法できる >>621
このスレではそういうパヨクと違って国が強大な権限を使って陽性者をホテル等に隔離しろってのが来てるな
この前出来た法律でホテルの接収とかやれって言ってるのかね >>633
言い訳の一つもできねーのか？
ケンサーズは無能だって証明してるのか？ >>650
その論調が正しいならそもそも医師会側から反対が来るはずなんだがな いつ収束するかも見通せないんだから持続可能な体制を模索し検査も簡略化を図り件数も増やす
今の段階で医療崩壊だ現場の悲鳴だ言われてるようじゃ話ならん だからアメリカに頼んでGoogleのAI診断使わせてもらって選別して検査すりゃいいだろ
ヨーロッパは油断してる隙に広まり過ぎて患者を全員受け入れたらもう医療崩壊するから検査するのを諦めたんだよ
韓国は不味いとこもあったが、検査やってギリギリのところで抑えて今は新規患者数は散発的に出てるが日本並みまでに落ち着いてる
検査しなくていいってのはもう諦めて敗北を認めるってことだよ
何もしないで負けを認めるより一旦やってみる価値はあるだろ
とりあえずアメリカの真似してやってみればいい
それで対処ができないほど広まってたら諦める、抑えきれそうならやり続ける、それでいいだろ
なんで何もしないうちから白旗上げてんだよ >>653
医師会が以前検査拒否のボトルネックを探している記事があったし
加藤自身も以前の会見で拒否状況の場所を調べると言っていた なんで症状出てるのに働くって奴にリスク取らせるために
検査と病院と医者と制度整備と・・・大量の物人金の資金投入しなきゃ行けないんだろうな
そのくせそいつらの稼ぐ税金は全く見合わないんだろ
別に税金に見合わない、とかって主張は政府の役目とは違うから強く主張するつもりはないが・・・
そんなのより貧民層がそのアホみたいな会社に勤め続けさせず、
ちゃんとそんな会社から逃げるなりさせたほうがいいな
社会構造変えたほうが良い >>632
日本が比較的マシな状態なら検査増やして患者をピックアップしていくべき >>647
ソレな
一番怖いのは医療従事者だと思う
検査が少ないのは現場が嫌がってるのもあると思うわ
そしてソレは責められん無理強いしても退職するだけ
だからこそ、医療崩壊避けるために>>650にも出てるが全体の感染者を抑える為にも医療従事者を守る意味でも医療機関外の検査と隔離が必要 >>650
例えば明日全国民を検査して陽性を強制的に隔離するってなら全数検査に意味あるんじゃね >>650
大阪モデルで解決するといいなw
検査に関しては検査自体にかかるリソースと、無限検査を耐え抜く耐久力必要になるがどうするの？
再陽性とか言われてるやつもあるが、そのリスクは考慮されてるの？ 韓国方式はおもちゃのキットで検査しまくって
ムンムンが仕事してますアピールしてるだけなのにな
それでも推奨するのは
検査キットを売りたい孫・上昌広
コロナを政局にしたいパヨク
感染爆発が痛快でならないマスゴミ >>649
別にお前のことだと言ってない
単に検査をそのためにするのは間違ってると言ってるだけ
他に検査すべき根拠はあんの？ 問題は陽性だからって病院に何かできるかっていうと
ベッドで安静にする以外に何もできないからだろ >>655
これだわGoogle嫌いだけど今回ばかりは土下座させて貰いたい
>>657
正直そう思うけどな
実際伝染病は貧困層から広がるから俺らのリスク避ける為にもコストは諦めるしか無いと思うわ
社会構造変えるのは確かに理想論やけど流石に間に合わないし論じるに値せんでしょ 昨日はエチオピア、今日はタイ、日本人の感染者が外国の空港で毎日見つかるのは何でだ？
日本にはほとんど感染者居ないのにね >>630
福祉の貸付のこと言ってるなら本当に厳しい状況の人ほど
「返済の目途が立たないので」とかって貸してもらえん気がする だいたい世界最強の感染症対策組織のCDCと日本の厚生労働省のどっちの言い分を信じるの？
俺はCDCの方が信頼できるからそれの真似した方がいいと主張してるだけ >>666
検査はやっているじゃん
検査方針が大失敗した国と違うだけ
失敗から学ぶのは当然のこと >>663
根拠は一つじゃないが一番の理由はこのまま行っても行き着く先は患者が増え悪化した医療崩壊だからよ
放置しても蔓延するだけだし蔓延した時に集団免疫が獲得できるかも、みたいな国民の命掛けの人体実験には反対派 >>669
日本はCDCの方針に沿って行動してるんじゃなかったか？ >>665
現実そんな会社潰れるでしょ
貧困層・・・というか自衛ができない無知層働かせ続ける経営者がいる会社は
社会構造、ってのは大きく言ったが単なる淘汰
その淘汰を避けるために実態がよくわからん層への検査すんの？
どういう層への検査をするの？どうすれば拡大の対応につながるの？
何を論じたいの？まじ意味わからん 49101503104903軍が武漢にウイルスを持ち込んだ可能性がある」 ★５ (780) [ニュース速報+]
3:【新型コロナ】「米軍起源説」米国務省、中国大使に厳重抗議 トランプ大統領「彼らも我々もどこで発生したのか分かっている」[3/14] (189) [東アジアnews+]
4:新型コロナはどこから来たのか 「自然変異の確率低い」 「中国製の生物兵器」 「米軍が持ち込んだ」… (36) [ニュース実況+]
5:【米中コロナ起源戦争】米国務次官補、中国大使に抗議 新型コロナ「米軍持ち込み」 (142) [ニュース速報+]
6:【武漢ウィルス】「感染症は米軍が武漢に持ち込んだかも」中国報道官が投稿 (238) [ニュース速報+]
7:中国外交部「コロナウイルスは米軍が武漢に持ち込んだ可能性もある」 (400) [ニュー次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 03/14(土)12:49 ID:MVJYr7OMpPi(1/6) AAS
市役所
2: 03/14(土)12:49 ID:MVJYr7OMpPi(2/6) AAS
公務員の寮
3: 03/14(土)12:49 ID:MVJYr7OMpPi(3/6) AAS
公務員の自宅
4: 03/14(土)12:49 ID:kL/0UF0uMPi(1) AAS
風俗 >>625
普通の風邪でも休めよ免罪符どうこう以前の問題だろが
仕事やお客が待ってるのは健康なあなたのはずです、自己管理も信用のうちだぞ >>673
そいつただ反対したいだけで何も考えてないぞ
妄想に妄想を重ねて話すからすぐに会話が飛躍する
しかも都合が悪くなると逃亡する
ケンサーズってバカにされるのも仕方ないやつよ >>673
いや淘汰もなにもそんな会社が何十年も続いてるじゃん
あれだけ話題になった和民ですら続いてるだろ？
安い給料で奴隷使ってるんだから潰れねーよ
現実見ようぜ？上級様なのかな？ 俺は全員検査が望ましいと思ってるけど
現状はそれが難しいってことも理解してる
どう考えても人員足りんわな マックのドライブスルーと勘違いしてる人多そうだな
一般的にドライブスルー検査とは
電話し医師に相談
↓
対応した医師が、検査可否を判断
↓
予約した時間に車で通用口前までくる
↓
窓を開けずに医師と対面
↓
喉から採取
電話ごしで医師の判断で断ることが出来るので陽性爆発が発生していなければ
医療リソースを食うことは当然ない >>678
お前はどこかで情報更新する事を覚えろよ
和民がブラック企業とか何年前の話しだ
1度叩きの対象になったら半万年アフィキッズかよ >>680
例えば、今日全員検査するやん？
明日はどうするの？明後日は？
全員検査に意味はないよ >>677
検査したいって意見の中にもまともな意見はあるはずなんだろうけどな・・・
貧困層対策は必要だが、どういう方法が良いのかは検討すべき
検査すれば大丈夫！は思考停止だわ
何回検査しなきゃいけないことになるんだか・・・ >>681
アメリカ式やな
それで検査精度を担保できるのか？
毎回消毒やら着替えやらできるのか？
本人以外からのウイルスの混入を否定できるのか？ >>683
心配性な奴は明日も検査、明後日も検査だろ >>682
すまん和民がホワイト化したのは知らなかった
流石に知り合いの会社名出す訳にいかんので許してくれ
書店とIT系にはまだ確実にブラックがあるのは知っている
話題になったから和民はホワイト化したんだろうが話題にならんブラックは中小には幾らでもあるわ
無くなって欲しいと思うけど働いてる人間のメンタルが奴隷根性染み付きすぎて難しい >>684
全数検査は現状では無意味
水際やってたときなら効果あったけど、上陸して内部感染始まった時点で封じ込めはできない
あとはダメージコントロールなんだよ 病院での隔離を諦めるなら、検査数を増やしても問題にならない。
問題は、コロナに確実に効く治療薬がないこと。
それを開発しないと、どうにもならないな。 陽性わかったからなんなの
仮に陰性でも別の感染症の可能性あるんだから外出していいことにはならないだろ 治療の話をしたがらないよなｗ 検査３：治療７ぐらいのバランスでマンパワー使えよ >>659
ドライブスルーの利点は濃厚接触が窓をあけた一瞬の手袋とマスクと防護服のみで
医療従事者と他患者への感染拡大防止としてはプレハブや自宅検査よりメリット大きいからな 検査要らない派は誰目線なの
自分が感染して軽症でも家族に移して死なせる可能性もあるのに何で他人事みたいな感じなんだろ >>689
検査自体にも相当なコストが必要だぞ
なんで検査は簡単にできると思ってるやつが多いんだ？ 勘違いしてるヤシが多いが、
韓国のドライブスルー検査も、原則医師の診断の上で行うもんだからな >>691
だからなんだよw
無症状者や軽症者は自宅待機を前提としたら、偽陰性者数<未検査陽性者数だから、この時点で効果がある
さらに未検査では、軽い症状の場合、治ったら通常の生活に戻ってしまうが、陽性者には14日の行動制限を義務付ければ拡大防止に一定の効果が期待できる
こんなことも分からないなんて本当に頭が悪いな >>696
コロナ陽性出なかったらうつしていいと思って暮らしてるの？
風邪だろうが人にうつさないように心がけられない人間が倫理観語っても無駄だぞ >>689
ゲノム解析できてて薬作るだけなら総当たりだって聞いたことがあるな
制約大手あたりが年内9月とか言ってたし、
来年は毎年のインフルと同じような扱いになるんだろうと思ってる
とりあえず目処がついたら株価も回復するはず。日本では。
指定感染症やめてから民間検査とかはあり
大手の企業とかは、会社側が費用負担とかして検査して出社、とかはコスト見合うかもしれん
政府主導での全数検査は此の期に及んで意味がある気がしない
市町村レベルならやれるし意味があるところはあるだろうけど >>669
真面目な話日本のやり方もCDCが過去やってる形の一つよ PCR検査は民間企業がやってるセルフのDNA検査と大差無いで、的中率は言い訳だろ ドライブスルー検査は導入しなくていいよ
信頼できん 韓国は感染者横ばい
日本は直角上がり
日本はアジアの脱落者となるのだね 今は全員がウイルス持っているつもりで動くべきであって
外に出るときも接触、集団、咳などは避ける
これでいいんだよ >>695
136ヵ国から追い出されてるから、その程度じゃ効果ないよ
ただし、日本は許さないだけどねw >>696
そもそも家族に移すって可能性考えてるなら陽性・陰性にかかわらずきちんと自己防衛してる
俺は軽症なら病院にはいかない。病院の方が感染リスク高いから。
リモート相談で医者に相談して対応を考えるわ。今なら無料だし。 良いんだよ的中率なんて低くても
検査さえすれば満足する奴らが大半で帰って寝てくれる
病院に来ないだけでメリット >>707
陽性のお墨付きが無いと休めない会社が多い件 >>700
自覚してるのと無自覚なのは行動が違うでしょ
軽症でちょっとした風邪程度なら会社休めない
家族にだって普通に接する
インフルエンザでもそうだけど、コロナなら
会社も休んで人に移さないようにするし
検査して陽性がわかるかどうかの違いは大きい >>692
一番効果あるのは自室隔離だし知っていれば家族も気をつけれる
数日で自然回復できれば御の字
コロナ以外なら薬あるんだから問題ないわ >>706
ウルトラソウル！
ソウルではドライブスルーやるんか？
ソウルでクラスター形成してしまったから感染拡大は避けられないだろ？ コロナ報道 pcr 検査技師でググれ。
現場の実態が判るぞ だから韓国はどうでもいいんだよ
アメリカの方針をまねろ
トランプに頼めばなんとかなるだろ
ヨーロッパのように諦めてウイルスと共存していく方針でもいいが、そうなったら俺らは大丈夫でもおじいちゃん、おばあちゃん世代はかなりの確率で死んでしまうぞ
幸いまだ今の日本の状況なら抑え込める可能性があるんだから、もうそれに賭けるしかないだろ
ダメだったらヨーロッパのように集団免疫獲得するまでやり過ごす方針に変えればいい >>718
アメリカの体制って州制だからできる大味なやり方やで >>713
今は風邪だろうが体調悪いなら大人しくしとけって散々言われてるだろ
自分ルールで判断してるだけじゃないか
会社だって今の時期体調悪いのに来いなんて言わないよ >>713
＞ちょっとした風邪程度なら会社休めない
会社がクソ。
それは置いといて免疫落ちてる時にコロナにかかったら重症化する可能性あるぞ
風邪なら家で休め 検査する＝医療崩壊
とも言ってなかったのにそう言ってた扱いにされてる人すげー沢山いるな。
懸念してるのが不安になった人が一般外来や救急外来で人が駆け込んだり、そういう方への対応で疲弊すること含めての話なのに。
なんでイコールにしたんだろ？
玉川徹や久住英二とか上昌広って。
そんな都合があるの？ >>1
そもそも韓国はMERSへの対応方法をベースに今回のウイルスに対処しようとしているからな
特性が違う異なる病気なのに同じ対応をするのは根本的に間違っているわ
その結果が今の有り様でしょ
スタート地点からデタラメで話にならない >>715
はいはいはい
ずっと海外ニュース番組を観てるが
日本はスルーされて
韓国の検査体制の話題ばっかり
日本国内は子供がｶｱｲｿｰばっかり
嫌韓書き込みに科学的根拠も無く恥ずかしいわ >>713
現実的にはこういう人が大量に居るんだけど検査否定奴は絶対認めず理想論で叩いてくるからね
自分じゃなくて周りにそういう奴が居て困ってる奴のが多いだろうに理解出来ないらしい >>422
これ
やるなら全国民毎日やらなきゃ意味ない 厚労省はこのまま頑張れ。
少数の左翼がデマを流して国内を攪乱しようとしてるから気をつけた方がいい。 >>671
韓国やイタリアの不必要な検査による医療崩壊の現実を無視して何の根拠も無い医療崩壊の可能性だけ妄信するとかバカにも程がある
自覚の無いバカの行動力ほど恐いものは無い >>718
日本がやってるCDCの理論も最終的にはウイルスの集団免疫力を持つという結果には変わらないのだが、
病院がパンクしないようにゆっくりやっていくというのがCDCの理論
これはスペイン風邪の時に犠牲者を抑えたセントルイス市の経験から来たもの
その為には「ピークを下げる」「ゆっくり」やる事が肝要で、今の欧州はスピード調整が出来てない
https://forbesjapan.com/articles/detail/32628/1/1/1 >>720
ちょっとした風邪程度で何日も休める会社がどこにあるのよ
ちょっと具合悪くなったら何日も平気で休めとか本当どういう立場の人間なんだろ >>718
アメリカが正しいってなんでそう思ったの？
既に国内での感染が始まってるんだから水際の話しても意味ないよ
今は患者の重症化を防ぐのと、重症患者へ適切な治療を行うことが重要だってなんで理解できないの？ >>718
熊本や北海道の女子大生は気管挿入で回復したが
直角上がりの感染者数を見るとだな
一度に重篤者が増えれば人工心肺が足りなくなるんだよ
日経はそうなったら県を跨いで対応も視野にとかいってるぞ >>711
一通り検査して終わりーってわけじゃなく
陰性と出ても不安になって繰り返し繰り返し検査に来る奴が少なくない数いると思うし
（まぁそのへんは不安ばっかり煽りまくってるマスコミが悪いが）
陽性なのに陰性と出て結局ばら撒きまくる奴もいると思う 押さえ込みに成功した国でこの検査を採用した国は一つもない事実 >>732
何日も休むなよ
飯食って寝ろ
軽いうちなら働き盛りならすぐに治るよ 電話で一旦間引いたのはうまく機能したと思うよ
病床やその後の隔離を法的にクリアする為にもね
一類指定にしろ！と病床やリソース気にせず煽った人らがいたのが怖かった
リソースを一切鑑みなかったのは明らかなのにその点避けて話してたりね
何それ？だけど >>726
だからムダな検査などせず全員危険として自粛
これが現実かつ最善の策
検査など何の意味もない >>736
今のドラッグストアの前に毎朝並んでる老人が検査場に並ぶだけの結果になるね 当たり前だろ抑え込みに成功した国はないんだから当たり前だろw
脳味噌腐ってるのか？w >>728
家庭内で出来る検査キットが認可されれば
95%が4回で保険適用で一人3000円
不可能な値段じゃないけどな
医療費は圧迫するが無制限に患者が増え続けるよりはマシな筈
万一取りこぼしがあるにせよ放置よりは感染が防げるだろうし
まあ全頭検査はしない気がするけどな 抑え込みに成功した国はないんだから当たり前だろw
脳味噌腐ってるのか？w
失敗した国と失敗を検査拒否で隠蔽した国があるだけ >>731
というか
その話は何も新説、新たな試みでもなんでもなく
09年の新型インフルエンザでもやってたわけで
なぜその話ができないんだろ？ね。
その後過剰対応や無駄と騒いだ事を指摘されたくない人（テレビメディア）の都合では？と。 >>745
それの問題点ってその検査結果の把握とそれの対応措置だと思うけどな >>723
当たり前じゃん
イタリアや韓国を見習えというのは両国で医療崩壊を引き起こした過剰な検査方法を導入するということに他ならない
日本政府が今行っているキャパを考えた適正規模の検査とは別物 >>738
もしコロナだったら最低2週間は休まないと移すんだけど
具合悪くても1日休んですぐ復帰したら知らずに移しまくる事になる
だから検査が必要なのに >>723
厚労省の利権擁護してる疑惑から話を逸らすために
工作員がウジャウジャ湧いたんだよな
あれ見ると陰謀論も、本当なのかもと逆に勘繰るわ… 検査しないで時間稼ぎしてる割に隔離病棟建てて感染拡大時のために準備したり市街地消毒したり駅での検温したりとか具体的な対策を何も打ってないんですが。
今はただ無策に放置して場を凌ごうとしてるだけだろ >>745
検査して偽陰性だったらどうするの？
偽陽性だったらどうするの？
ってことなんだよな。
スクリーニングには使えないから
確定診断に使ってるのを批判される意味がやからんよな。 ドライブスルー式が間違ってるのは分かったら、別の改善案を提示してくれよ(＞人＜;) >>745
変わったの？
203 ポドフィロトキシン(ジパング) [ﾆﾀﾞ][sage] 2020/03/15(日) 15:22:46.16 ID:jsxAhMXF0
>>158
少しは調べろよ
最新のは15分で95%１回2500円だ >>730
いつの話ししてるの？
ドライブスルー開始直後は医療崩壊になりかけたから軽度感染者を自宅待機に切り替えて
とっくに解消してるというのに
未だに韓国医療崩壊ネタから頭が切り替え出来ない奴居るね
コロナに関しては2日単位で状況が変わってるよ？ >>725
なんで韓国の話題があがるかって韓国で感染が拡大してるからだろ
今日は問題ありませんでしたとか話題にはならん
そして嫌韓ではなく事実としてソウルでクラスター形成されただろ？
対応はどうするんだ？
大邱ではできたけどソウルの人口に対応できるのか？
大邱ではコロナの影響で無関係な病気の患者が治療を受けられずに死んだが、それは医療崩壊ではないのか？
論理的に回答してくれよ >>758
てか未だ検査結果待ちに万単位溜まってるのは問題だと思うけどな韓国の場合 >>754
8割重症化しないし。
クラスターは徹底的に検査してるじゃん。 ゆっくり感染拡大、免疫獲得、
重病人のベッドを含む医療資源の保全
結果的にこれ由来の死者減を目指す
まあわからんでも無い。
感染拡大て言えないんだろ 総理の発熱休業勧奨を受け入れない所は、発症多発で閉鎖してもらう。そういう時が日本には必要だったんだ。 >>737
押さえ込み成功した国って台湾ですか？
他は中国かなぁ
台湾は感染者でた即日に検査しまくってますよ？
嫌韓で脳味噌腐ったんか？メンタルヤバいね？ >>753
利権ガーと騒いだ人が結局反ワクチンだったりしたけどなぁ
理想はどこにあるんだろね？
今回はワクチン推奨派でも意見分かれてるけど、木村盛世や岩田健太郎が楽観視で無駄、ワクチンで人は死ぬのにと批判されてるのも見たわ >>752
新型コロナの無症状で飛沫とかの濃厚接触以外で感染してる報告あるのか？
無症状な時点で感染力はかなり低いぞ 検査リソースと一般外来などの対応するリソース分けて語った上で
今どこに負担来るか？は語れないんだもんな
予約制クリニックの人は >>758
それじゃ、偽陽性出まくっててもよくわからんよな。
退院がやたら多いのもそれじゃね？ >>759
死んでからコロナだったわ。という日本とどう違う？
日本中で既に院内感染起きまくってる日本がそれを言うの？ >>風邪の症状や37.5度以上の発熱が４日以上続く場合（解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます）
自分で作ったガイドラインだけどちゃんとやれてる? イギリスみたいに国民の6割感染させて集団免疫つけようとしてるの？
だったらイギリスの首相みたいにそう言えば良いじゃん
1日8000件は検査出来ますとか言って実際やらないよりよっぽど信頼できるわ 久住英二医師曰くはクラスターは意味のない言葉で
医師が重症者重篤書を優先しないなんてことはないとの事だけど
クリニックってそうなの？と
救急外来やってるような一般病院の話をしてるのかな
ただ人が増えるとトリアージするにもリソースが必要でって話のような… >>730
韓国イタリアは検査法方と床数にそもそも問題が有る
そして衛生や生活習慣にも
レス辿れば判るけど同じ方法を取れとは言ってないよ
ただ放置すれば韓国以上の医療崩壊はすると予想しているイタリアは判らんw
検査したもパニックにならないとは言ってない
ただ後になれば規模がデカくなるから早めに検査して法整備と施設器具の増産を進めろって話
>>731
セントルイスの話はしっている
問題は武漢ウィルスは未知のウィルスで免疫が出来ず再発＆悪化していきサイトカインストームも出ているのに、なぜ同様の方法でイケると思うのか、って事
ロシアンルーレットしたら死ななかったし引き金引いても案外死なない！って言ってるように見える
これが国民の命掛けのギャンブルに反対、の根拠
95％問題なくとも5%でも1%でも危険があるなら避けるべきだろ 救急外来もあって当日人が並びそれに対応もしてるような病院の話聞きたいけどな
なんでクリニック中心の話になってるんだろ >>774
検査能力の最大値を言う事には何の問題もないな
検査しまくって常に余力ゼロにするなら単なるアホだが >>770
新規感染者が少ない、それが答え。
あと2週間で検査有無の結果が出るわ
その時にこのスレ観て杞憂なら幸せですよ
こっちも、経済と健康がかかってるからね >>753
検査する方が検査キットの利権狙い
ってならないんだ。
頭わるそー >>758
じゃあ日本も高熱などの重傷者だけの検査で良いわな PCR検査の的中率が低いんだろ。だから疑わしきは陽性にした韓国は愚か >>779
検査しまくり→偽陽性沢山→医療崩壊で死者急増→検査しぼるって感じか。
お疲れ様です。 09年の新型インフルエンザと同じように
過剰対応や無駄論利権煽りはあると思うよ？
日の目見ない医療関係者や医療名目で金を稼ぎたい人にとっても現医療体制批判は旨味だしね
それに反ワクチンが加担したりするからね
結果後退もやむなしだよね…誰にメリットあるんだか >>757
最初のは販売価格（医療認可降りてないし）
さっきのは✕4の3割負担
95％じゃ取りこぼしが多いし日数3日程おいて4回と想定してみた >>763
2割て相当ヤバいぞ
街歩いてたら2割で重症なるかもとか怖すぎ >>763
クラスターなんぞただのスケープゴートだろ
市中感染しまくってることなんて周知の事実
なんで徹底的に街中消毒したり公共施設での検温を徹底したり隔離病棟即席で建てたり死ぬ気でで対策してないのか
政府が根拠のない楽観論にすがって現実逃避してるよね >>766
水際が成功した例な
水際の第二段階は追加での侵入を防ぐことと、侵入したぶんを抑え込むこと
国内感染始まる前までは全数検査は有効なんだけど、国内感染始まったら無意味になるんだよ >>778
最大値言うだけで検査しないなら何の為に言ってるの？
中途半端な発言や政策しかなくて国民の不安が増すだけ
それとスペイン風邪の時のセントルイスの市長は1人目の患者が発生した2日後には劇場や集会の禁止と外出禁止令出して蔓延を防いだ
日本が今やってるダラダラ感染者を増やすだけの政策とは全然違うから >>782
韓国の検査キットはアメリカで使い物にならないと言われるほど性能が低いんだろ
そんなキットを使った検査など全く意味がないんだが…
しかもそれでバカみたいに検査しまくって病院を潰すってアホ以外の何ものでもない
バカにされて当然 >>776
検査で院内感染のリスクが跳ね上がる事も
医療機関の負担が大きく上がる事もわかってるのに
ムダに検査検査言ってる奴はバカにしか見えない
検査して何が変わるというのか そこら中で抜き打ち検温して熱あるやつは徹底的に検査して隔離施設ぶち込むしかないだろ >>786
なんで省いて書いた上に2500円で4回だと言ったの？
情報錯綜させたかった感じ？
あとこのスレにも多数沸いてる癒着利権の話もセットにもなるけど… >>771
院内感染起きまくってるってほどじゃないぞ
数えるほどしか起こってない
韓国の問題は初期にトリアージに失敗したことだろ
最近は検査しない自由を選んでたけど検査せざるを得ない状況に追い込まれてる >>796
選手村
それか山奥に小屋でも建ててぶっこんどけばいいだろ
自衛隊に監視させて逃げるやつは射殺 >>792
そういうのは防ごうと思えば防げる
検査に病院使う必要皆無なんだもん
蔓延状態だから大多数の検査しても意味ないのは同意 >>788
重症者の増え方を見れば未検査を含めた全体のおよその感染者数も見えてくる
そのための統計データだろうに理解できないのか >>793
簡単に隔離場所が拡充できたら苦労もないんじゃね？
それこそ一人一室が基本になるしな
今の物言いで隔離を語ると。そこもガバガバでいいならなんでも良いだろうけどさ。 >>775
久住先生は一般論の部分は正しいから困るが、重症者を医者が見た先に、クラスター追跡班が濃厚接触者を検査すると次々に見つかってクラスターが判明すると。意味が無いのでなく別々の話と思われる。 >>798
ワーワー言ってる玉川徹やらも言えないやつな
在京メディアからではまず出ない意見 >>801
だから隔離場所なんて感染者が逃げなきゃどこでもいいだろ
山奥か孤島に小屋建てて逃げるやつは自衛隊が射殺しとけば問題ない
隔離することが目的なんだから >>774
常に最大値フル稼働してたら追加対応できないじゃん
何でも余力を持たせておくのは当然というか、使えるけど使わなくていいなら使わないって話じゃないの？
変な例えかもしれんけど、中国はミサイル持ってるけど打ち込まないじゃん？
持ってるミサイル全部打ち込む必要ある？ >>790
単にいざとなればこれだけ可能だと言っているだけだろ
病院のマンパワー的な問題もあるのだから常に限界まで検査しまくるとかアホの極み
お前の話を聞いているとイタリアや韓国が何故悲惨な事になったのがよく分かる >>768
自覚症状なし、検査したら肺炎、という例は数多く報告されてる
札幌では重度の肺炎だった感染者もいたし
そもそも飛沫感染は濃厚接触ではないが・・・
そんなことすら知らないのかよ >>802
日本を医療崩壊させようと目論むパヨクがずっと騒いでいる
最近は間違いを認めたがテレビなども検査しまくれと騒いでいた >>792
こいつは無視していいよ
論理的に会話できないし、妄想に妄想を重ねて話すし、都合悪くなったら逃げる
相手にするだけ時間の無駄 >>781
日本も重症者と濃厚感染者の検査だけはしてるぞ？ 検査をしないでゆっくり国民にコロナを
蔓延させようとしてるのに、オリンピックは
7月に実施しますとか政府の言ってる事と
やってる事が矛盾しまくり
場当たり的な行動ばかりで結局は道筋が全然無いんでしょ 医療崩壊そんなに恐れてるなら治療は諦めて国民大多数の生存のために発症者は射殺するでいいと思う
死=この世から隔離 ドライブスルー方式導入してる国は濃厚接触させないためと医療関係者守るためにやってんだが？ >>644>>792
何度言わせるんだ…
思考停止の前に過去レスぐらい読んでくれます？
俺は医療崩壊を避ける為に自己診断キット配布論者https://www.kurabo.co.jp/bio/product/products.php?M=D&;PID=232
>>794
自分の読解力不足棚に上げて陰謀論にすんなよよく読みな？>>757自分でコピペしてるのに間違えるなよ
最初のは1回で2500円
次のは4回で保険適用（3割）で3000円
とちゃんと書いてる
まさか保険適用が判らないとか掛け算が出来ないとかそんな感じ？
一々頭弱い人多すぎるしアホな反論だらけなのも納得だわ >>794
こいつは妄想に妄想を重ねて話すのよ
んで、そこを確認したら話についてこれないのは頭が悪いとか言い出す始末
相手にするだけ時間の無駄よ >>814
こういう極論しか言えないのかよw
キャパに見合った規模で検査を行う今のスタイルが現実的で最も正しい >>261
これマジで秀逸ｗ
検査検査言ってる奴のいるスレ全部に張って欲しい >>813
世の中は本音と建前と辻褄合わせでできている。無理と思っていても5月までは決定できないであろう。 >>812
濃厚感染者って検査する必要ないやんｗｗｗ >>788
現状のリソースでどうにかしちゃあかんのか？
追加のリソースはどこから確保するんだ？ >>803
劇団ひとり「個人で検査などするようになると軽症者未発症者も沢山病院に駆け込む形になると思うんですが」
久住英二「病院が重症者を放っておくことなんてないんです、だから医療崩壊なんてあり得ません！」
まずクリニックって予約制だったりでそこで間引いてね？と
>>806
隔離に治療が関係ないならね
大阪が言ってるような未発祥者軽症者の隔離の話を今の仕組みでは基本想定されないしね
厚労省は病床がないならという話でアリにもしたけどまだその状況でなかったりするから
1月27日に行動計画や対策本部も作ってるんだし大阪みたいなのが増えたら話もスムーズだよ
国立病院は数が知れてるし >>813
ゆっくりが成功すれば良いんだが
重症者数が爆発して
酸素足りずにのたうち回って死ぬのは嫌だ 国民1000万人ぶっ殺しても半分以上が老人なら長期的な観点から見て国の利益になるしな
イタリアが60以上の高度治療やめたのばある意味高齢化対策なのかも
熱があるやつは見つけ次第射殺でもいいだろ検査そんなに絞って潜在的陽性者野放しにしておくなら 1月27日に行動計画や対策本部が作られてて
自治体マターの話も多いんだし、海外ネタでもないんだからきっちり取材すりゃ良いのにね >>816
自費でお前が勝手に配れ
それ作る費用も医療機関の負担も一切必要ない
検査自体が必要ない クリニックは自分で患者も選べるからなぁ
という愚痴も普段聞くのよね… >>829
自治体が権限持ってるよ
そこ知らなかったのは不思議 ちゃんと検査して感染者が出なくなるまでオリンピック開催は絶対無理
検査しないと収束するまで数年はかかる
企業の自粛はどうするの？オリンピックは？
政府のやり方だと全然先が見えないけど >>823
別に治療とかいらんでしょ
隔離して閉じ込めた一ヶ月後かなんかに全員死んでたらむしろ隔離施設に余裕ができて次の隔離対象者運び込める >>833
まぁガチの間引きって話なら
そういう感じだけどね >>823
あー久住先生はそんな流れですか。先生の所はレントゲンも無く発熱者用の入り口を作る事も出来ないので(女医さんが昼帯で言ってた)よその医院を紹介してる。建前論ですね。 >>809
無症状で検査したら陽性って話だろ
それは初期からなんども言われてる
発症しなかったり軽症ですむって話な
自覚症状無しの肺炎なんてあるわけねーだろ
肺炎どんだけ苦しいと思ってるんだよ
濃厚接触ってのは至近距離で長時間一緒にいることだぞ
無症状なら飛沫くらいでしかうつらないだろって話してるのに言葉のお勉強したいのか？
それこそナンセンスだと思わんか？ >>516
性悪者を押さえるには中国的な弾圧が必要
流石に日本ではそれが出来ないし
性善説を信じる他ない
愛知のアレは見せしめで刑務所に入れるべきだけども >>834
このウイルスがエイズと共通する要素持ち合わせてるのが事実ならマジで間引きしかないと思う
何年後にランダムに再発症するか分からんし日本人の種を将来に残すっていう観点から見たらそういう極論も考えるフェーズに入ってきてると思う。
このウイルス未知の部分が多すぎる >>832
未知のウイルスなんだから当たり前
それとも日本を医療崩壊したイタリアみたいにしてほしいの？ >>832
オリンピックに関しては、日本で収まったとしても海外で流行してたら観光客が来なくて悲惨なことにしかならない
延期のケースでどうなるかのシミュレーションには興味があるな 国立医療機関より公立や民間は多いし
権限も自治体が持ってたりするんだからせめてそこ掘り下げたら？
なんで大阪府が示したか？だよ
てか前からその話もしてる人はいるけど、そんなことより国がやれ論も多くてぐっちゃぐちゃ 医師会の対人対面診療の利権が崩れると正直に言っちゃいなよ >>813
オリンピックは日本が中止って判断できねーんだわ
IOCが中止の判断をするんだが、その前の段階で日本が準備できてないのでオリンピック開催できませんってなったらまずいのよ
だから日本としては準備できてるけどIOCが開催中止したって形に持っていくしかないのよ ID:qd/lu9pR0がただのキチガイすぎて
とにかく検査しろと喚いてるやつらのレベルがこれ >>261
検査しない日本方式
◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
◯●◯◯◯◯◯●◯◯◯
◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
◯◯●◯◯◯◯◯●◯◯
◯◯◯◯◯●◯◯◯◯◯
どっちがいいか考えれば分かるだろ >>835
他所に回すだけならいくらでも言えるし
回される側のことを懸念してる人に
回す側の都合と建前で話されてもなぁと思った次第。
基本予約制なりのクリニックの話を中心にしても狂うと思うんだよね。医療体制全体の話になると。
その視点がずっと抜けてる感じ。 >>847
検査はやっているじゃん
どうしてそういうウソをつくの？ >>839
何で未知のウィルスなのに政府は蔓延させようとしてるの
完治するかも今の段階ではわからないのに
蔓延を放置して自然に収束する事にかけてる政府が怖いわ >>842
オンライン診療という名ばかりの相談こそが正義って話なのかなー
初診は一応対面だけど >>847
検査しても市中感染自体どうにかしないと検査済みの人がそうなるんだがな そうか
こんな常識が生まれそうになったら今までの常識で権力握ってた奴らが黙ってる訳ないよな >>833,838,834
今ですらこんな声が出てくるんだからガチになったらどうなるか判らない
だからこそ今の段階で検査して感染者を少しでも抑える努力すべきなんだけどな
検査全面否定論者は日本全国にウィルスを撒き散らしたい勢力の工作にしか見えない
陰謀論とか信じてない自民支持だったが今回の動きは中国春節いらっしゃいから色々と酷すぎる >>725
んで、ソウルの話はどうなったのよ？
都合悪いことから逃げるなよ >>852
てかすでに広がったものとして動いてはいるんじゃね？
それ言うと余計パニックになるから言わないのも構わないけどね >>850
検査しまくるともっと蔓延することがイタリアや韓国で実証されているんだが
お前そんなに日本をイタリアみたいにしたいの？ >>856
てか中国の二割弱という再発率を見ると検査の利点が薄くなる理由ってそこに尽きると思うんだよな オンライン診療は強く否定されなかった結果
「対面診察も行わず、オンライン診療もチャットトークのみで医薬品を処方するような悪質な事例もでてきました」
だしな >>850
未知のウイルスだから水際が大事だったんだよ
国内での感染が始まった時点で全数検査は無意味になるのよ
現状では重症化を防ぐのと重症患者への適切な治療を行うことが重要
同じ事書きまくってる気がする >>847
強烈な感染力と手洗いの有効性の佐用でクラスターを確実に作る事が分かっているからその絵は違う。クラスターの曳きすり出しが抜けてる。 >>858
検査して蔓延がわかっただけ
日本は蔓延してるのを隠して、騙し騙しやればこの先何とかなるって漠然とした考えしかない
何ともならないと思うけど ドライブスルーで偽陰性が増えるって根拠が良くわからん
そもそも検査しなきゃ偽陰性どころの話じゃないよな >>850
その防疫って概念は水際の段階までしか難しいと思うで 日本でパンデミしたら椅子取りゲームならぬ、病床と人工心肺の奪い合いになるぞ
人口比10万人に対するベッドの数だ
https://i.imgur.com/4ckwgfN.jpg 結局検査しない奴らが何を言ってもマイナスでしかない >>854
お前は全数検査やるコストと効果を論理的に書いていけって 新型インフルエンザの時は
ドライブスルー検査やっていたのに
あの時はどうだったの？ >>861
キュア、治療済みの基準が特段甘いって指摘が出てるわけでもないものね。
肺炎の諸症状が収まりpcr検査で陰性が連続して初めてだし。
残ってしまう感じなのかな。
現段階では今ある「検査」の限界があるって話はあっても良いかなと。
とすると中国の臨床診断パターンに進みってのもわかる気がしますね。 >>865
で、お前は日本を医療崩壊したイタリアみたいにしたいの？
検査しまくるとそうなると実証されているんだけど 失敗国家の真似事しろってアホかと思う
日本が一番とは言わないがかなりうまくやってるよ ドライブスルー検査ができないのは日本ぐらいなんだよな てか前提はそもそも検査をしないじゃなくて検査を絞るって話だからな
その中でどの規模やるかって所だからな >>866
そいつらが言いたいのは偽陰性が増えるじゃなくて、偽陰性のやつらが自由に動き回るようになることが問題ってことだと思うぞ
検査で患者が増えるってのはダメな検査してるとこだけで十分 イタリアと韓国の医療崩壊が検査したから！って点に集約したいアホが多すぎる
検査システムや病床数とすでに感染している人間の数が問題なのに検査すると崩壊するぞ！と認識を誤誘導する
ランサーズって奴なのかね
理論がめちゃくちゃ >>8
未だにこんなこと言ってるやつは学習能力がないのか >>836
無症状でも飛沫感染させる、なんて中国はじめとして数多く報告されてて、厚生労働省ですらとっくに認めてる
頭が悪いのはよく分かったから少しは勉強しろよ
無自覚の肺炎なんて普通だよ >>873
イタリアの医療崩壊は検査が原因じゃないと
イタリアの医師は何度も言ってるが
イタリア人は普段から病院嫌いで自宅で我慢してたのに
ある日を境に津波のように重症者が押し寄せたと答えてる >>877
金だけの問題じゃないって何度も言ってるのに理解してくれないのよな
しかも貧困問題に話をすり替えようとしてくるw >>879
ただ反論の大義名分でその前者を使う事自体はまあ某上氏がしてたやり方やから正直お互い様な気もしなくはない イギリスもドイツもアメリカもドライブスルー検査を導入してるのに日本は何考えてんだ 孫さんの100万件無償提供の時も感じたけど
検査＝悪みたいな風潮に踊らされて妄信して
0か1でしか考えられなくなっちゃってるこの国に恐怖すら感じる >>873
日本は病床数世界一でしょ
それに検査しても軽症なら入院させなければ良い
重症者だけ入院するなら医療崩壊は起こらない
今の蔓延の段階なら毎年肺炎で亡くなってる13万人の内コロナだったかもしれない人は数百人から数千人くらいでしょ >>871
ドライブスルーはやってないよ。
そもそも毎日検査検査とこれほど騒いでもない。
ただ当時の厚労省や専門家チームも「検査体制の拡充と自治体を超えての連携」の話までは09年に当然してるけど、
結局落ち着いた後の提言だから今の状況は起こりうるだろうと。
なんなら09年の場合は「過剰対応」「利権」騒ぎまであったからね…。 >>886
因みに日本のやり方も導入してる国があるからこれも間違いではないという
てかどちらもCDCがやったやり方だからなって話だけど >>879
ケンサーズはそもそも論理的にお話できないけどなw
検査自体に大量のリソースが必要なことは考慮していただけましたか？
翌日には再度全員検査しないといけないのは理解しましたか？
結果として全員検査が無駄だって理解できましたか？ 09年新型インフルエンザ
4月12日 メキシコが原因不明の呼吸器感染症集団発生をWHOに報告
4月24日 WHOが緊急事態宣言
WHO「死者数は世界で1万8500人」
米CDC「いや、推計では28万人だ！」
日本「国内死者数は203人」
このレベルのものでも「偽りのパンデミック」とされ過剰対応騒ぎがあったし、メディアもそう騒いだ。
この点もスルーしてはダメだよ？ まあ日付を見ろ、3/15だ
検査厨によれば日本は検査してないのですでに数十万人が罹患して数千人の死者が出て居る頃。
検査厨はそうなってない理由でも探してろ。 既存医療リソースに負担をかけず、感染拠点にならずに、陰性だからといって安心させない
ことをクリアーすればいいんだろ。
そんなのいろんなアイデア出せるのに、日本はやらない言い訳ばっかり。 >>874
日本が重症者に検査しぼってると思うと
死亡率は低いな
まぁ、ドイツのが死亡者が恐ろしく少ないけど >>882
俺も飛沫感染するって話をしてるが？
無症状なら咳とかで感染するリスクが少ないから、濃厚接触者くらいにしかうつらないだろって話をしてる
よく読んでくれ >>891
米CDCは日本だけでなく他の国も意見参考にしてたり
助言求めたりだしね。
多分どこの国も専門家側の中では検査数の調整の話はあったと思う。 >>836
こいつ、ニュー速書き込みダントツ一位じゃねーかwww
これがランサーズか >>893
また詭弁か
これだからお前らは誰からも信用されなあんだよ
理由が何であろうとキャパを超えた負荷をかければ医療崩壊は起きる
過剰な検査も病院に対する負荷になるのは当然のこと
で、お前は日本が医療崩壊したイタリアみたいになってもいいの？
検査をしまくる事を主張するなら逃げずに答えろよ >>897
だからwww
飛沫感染は濃厚接触とは言わないの？
わかるかな？
それともお仕事だから頑張ってるのかな？ >>883
イタリアはキャパを削ったハードモードだったからな
検査に人が押し寄せて医療現場が崩壊して、手の施しようがなくなってしまった 不安については政治家の対応もあるけど
メディアが協力しないと無理じゃないかな
詐欺の警告なども前から出てるけど触れなかったりで、それは「不安」を危惧して意図的に避けてるのかね？ >>888
莫大な量の検査自体が悪だって考え方はダメですか？
適切な量の検査では不満ですか？ >>902
何をどう見てキレてるのか知らんけど
落ち着いた後には掌返して無駄だの過剰だの騒いだ過去あるし、まずその撤回でもしたら？って話なんだけど そもそも韓国ですらスクリーニングしてから検査するように方針変えてきたのに
日本で希望者全員検査みたいに言ってるやつらマジでキチガイだろ >>907
インフルエンザ程度には検査を出来る体制作らないと
先が見えないんだけど
誤魔化し誤魔化しして時間稼ぎしても状況が良くなる事は無い >>888
だったらTVで
「日本は検査しまくっても医療崩壊は起きません、でも万一起きたらイタリアみたいな状態になります
それでも日本はイタリアを見習うべきです」
と逃げずに主張すればいい
支持されればそうなるかもな
かなりの確率でキチガイ扱いだから覚悟しておけ あーでもよく考えたらスレで検査キットが個人輸入出来るで、って話出てたな
検査検査騒がず政府に頼らず心配なら自分で検査しろや、って話か
その個人輸入出来る精度感度高い検査キットって何かな？
書き込みした人じゃなくても知ってる人居たら知りたいんだが >>903
だからお前は言葉の勉強したいのか？
無症状なら感染リスクは小さいって話に反論したいんじゃないのか？ >>909
不安だから検査するようにしていけ
と主張してたけど
「一貫して（症状的に）必要な人への検査」を求めてたに変えてるよ >>899
やったぜw
俺が一位？
他にも何人かすごいのいるけどなー >>908
はいまた逃げた
検査しまくりを主張するならそのリスクについても逃げずに答えろよ
お前は検査しまくって失敗した場合に日本が医療崩壊したイタリアみたいになってもいいのね？ >>905
検査が先じゃ無いよ？
息苦しい時訴えた患者が次々と来て
レントゲン撮ったらどいつもこいつも
重度の両肺間質性肺炎という症状だったとさ
恐ろしいね、コロナ検査するまでも無くみんな症状が同じという 事実を放置して情報を動かすことを考え始めた時点でそいつの言葉はもう誰にも届かなくなるんだよ >>910
簡易検査についてはようやく準備が整い始めたとこかな
とはいえ、現状では検査することに意味はないけどね
インフルみたいに特効薬があれば話は別なんだけどね pcr検査が今後も必要かどうかなんだよなぁ
未知のウイルス、感染症と対峙した時や薬の効果（それでも死菌拾うのでという問題あり）などには居るだろうけど
それを常に用意しておく状況を良しとするか？だろうなと
利権って騒がない？ >>899
あ～マジでか…いや本当に怖いな
工作員雇って迄検査して欲しくない理由てなんだろうと色々と考えてしまうわ >>911
検査しなくてもコロナの重症者が知らずに入院したら
院内感染引き起こして医療崩壊するんだけど
名古屋の病院で実際起きたでしょ
一般病棟に入院した肺炎患者が実はコロナで病院関係者全員が2週間自宅待機
これがそこら中の病院で起きる
それでも検査しないの？ >>912
クラボウが95％くらいのキット輸入してる
中国製だけどこれのことじゃないかな >>924
君の基準で言えば
病院に入るもの全てに検査をした上でって話になりそうだけど >>920
それまさにパヨクの事だよな
パヨク系のメディアにまで見放されて本当に可哀想
韓国人も自国の失敗を嘆いてムンムンを叩いている
とうとう1人になっちゃったなw >>928
そこまで極端じゃ無くて、インフルエンザ程度には検査をしないと蔓延が止まらないって事 >>919
だから患者が大量に病院来たんだろ？
んで、最初はコロナが認知されてなくて院内感染とかもしまくったのよ
んで、医療現場が最初に陥落したから医療崩壊が発生したのがイタリア >>930
やってる国どこ？
病院に入る前に終えないとダメなんだけど >>931
え？検査をすれば蔓延が止まるってどう言うこと？
インフルって検査をして蔓延止められてるんだっけ？ >>923
ケンサーズに踊らされてるのか？
中身も読まずに判断するのは良くないぞ？
ケンサーズの意見も読んだ上でちゃんと判断しろよ 感染者数隠蔽しないと五輪中止になるからだよ安倍政権の死活問題だよ >>915
ゴールポストを動かした挙げ句、今の日本がやってる方針を肯定してるのか
さすが頭のおかしい連中だな >>934 探せば実例はあるかも知れないが
今迄はしてなかったのかも知れない
でもそんなの関係ねえ！
今からはすべきって話でしょ
体弱ってる人が沢山いるのに武漢ウィルス持ち込んだらどうなるか解るでしょ >>931
>>928へのレス見る限り検査必要派でも意見割れてるね
で、病院に入る前（見舞いであろうが出入り業者であろうが）に検査を終えるってのが無理難題とわかってる人は君だけみたいだ >>924
そのケースは入院前に検査しておくべきケースだよね
原因不明の肺炎なら今でも検査対象だよね
ルールに従わない例外を持ち出して話をするのは間違ってないか？ >>924
何言っているの？
検査しまくると確実に負荷がかかるという話をしているんだが
意図的に確実に負荷がかかることした結果、日本全体がイタリアみたいなってもいいのね？ >>939
病院ってのは
一般外来救急外来出入り業者見舞客ってのも「入ってくる」んだけど
病院に入る前に陰性である事を確認するの？
本当に？ イタリアも韓国も検査しまくってるというが
人口の5％もやってないだろ
意味ないんだよ 普通に、①既存医療リソースに一切手をつけずに、②拠点感染の可能性をゼロにし、③陰性者に安心させないという３条件を満たし、④公的資金1000億円までで1ヶ月以内に
稼働させるという条件で検査の仕組み・体制のビジネスアイデア提案させればいくらでも出てくると思うよ。賞金5億円くらいで。
なぜやるべきでないかに頭使うよりよほど生産的。 >>628
共産党とかの医者って多いはずなんだけどそういうところからアベガーの声が出ていないってことはそういうことなんだって普通思うよねｗ >>932
コロナが蔓延したことで患者が病院に殺到したんだろ？
それを相手してたら医師や看護士にうつったんだろ？
そいつらが大人しくしてたら医療現場は陥落してないよね？ >>916
いやいや、二位に倍近い差をつけてるぜ
圧倒的だよあんた >>935
陽性者を判別した方が周囲の人も本人もそれに沿った行動出来るから蔓延は防げる
何にもしないより全然マシ
収束に向かってるのかもわかるし リソース足りないならコロナの症状が重い奴に絞って検査や処置、って妥当な対応だと思うが、何が不満なんだ >>944
患者レベルならそれで済むけど
病院に入るという話なら対象はもっと広いしなぁ
それを当たり前と言ってる状況では検査リソースいくらあっても足りなそう… デマや希望的観測を元にアホが自分の意見を言い合う場だししゃーない
ここは自称感染症のプロ意見者しかないない 否定論者はなぜ頑なに現行の検査システム前提で話を進めようとするの？
クラボウのキットで15分で終わるなら病院入院前に最低限それぐらい使っても良くない？
非常事態宣言が出せるような状況でしょ？ >>952
マジかw
このスレ終わったら大人しくするよw
多分w
金もらえるなら欲しいわw 初期の感染経路がほぼ追えるなら検査にも意味があるけど、
市中感染もあり感染経路不明が多発な現状じゃ検査の乱発なんてデメリットでしかないわ。
検査数を誇ってる韓国ですらまだ人口の1%にまるで届いてないんだよ？
未だに検査検査言ってる奴って何年かけて検査終わらせるつもりなの？
一日一万数千しか検査出来ないし一回で無罪放免にならないし何十年もかけて検査すんの？ 馬鹿なの？ 韓国人の5％は検査しても
残り95％は検査してない
全数検査するなら半年かかる
意味ないよ >>946
負荷がかからんように
病院の外で専任スタッフが検査しよーねと言う話し。
車の窓から患者に綿棒突っ込んで細胞採取。消毒係が全身アルコールスプレーかける。そして次の患者。
医者が診療時間中、常に防護服来て消毒繰り返したら生産性上がらんよね？ >>957
全数検査を否定してるだけで検査は否定していないというか、適切に検査しろって立場なんだがな
0か100みたいな考え方しかしないやつが多すぎる >>9
現状の罹患率でなんでもかんでも検査しちゃうと陽性判定のうち偽判定（本当は陰性だけど陽性と出てしまう確率）が99.5％くらいになっちゃうからなあ。 人手がいるとか現実時的に無理とか
どんどんクラボウに限らすドンドン新型の検査キット出るんだから自分で検査できるならさせりゃーいーでしょ？
自分の親が入院してたら自分から検査申し出たいけど
未知のウィルスなのに舐め過ぎじゃない？
万一エイズ並のウィルスだった時どーすんの？
1年後の臨床データも何も無いのに強気になれる根拠は何処にあるの？ >>953
医療機関が全力で対応してるからお前みたいなアホは黙ってるのが1番の貢献 ドライブスルー検査なんてアホのやることだわな
http://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/20100516000231
強毒性インフル想定し訓練／岡山、乗車のまま診察
2010/05/16 16:59
強毒性の新型インフルエンザ流行を想定した「発熱外来」の訓練を、岡山市の御津医師会が16日、実施した。
感染拡大を防ぐため、患者役が車に乗ったまま受診するドライブスルー方式で、地域の住民ら約50人が参加した。
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20100516000231&;no=1&kyodo=1 >>958
パヨクは１100レス200レス平気でしてるからまだまだ序の口
金もらって交錯してる連中を舐めるなよｗ 厚労省って無能利権ゾンビだぞ
合理的な判断なんてできる訳がない >>961
そんな検査で精度は担保できるのか？
周りから検体に飛沫が飛ぶ可能性は無いのか？
防護服毎回変えなくていいのか？
アルコール消毒で即時完全に防げるのか？ 偽陰性がどうとかネットの一部の思惑集団かよｗそんなもん検査が一定数誤判定
があることを説明した上で目安としてやるって事だろ >>967
全力で何してるの？
昨日病院行ったら普段より人が少なくて
先生に聞いたら皆警戒して病院来なくなったって言ってたけど >>972
じゃあ、院内でやればもっと悲惨って
わかるかな？ >>966
全数検査は全員がやらないと意味ないのよ
個人で不安なら個人でやればいい
現状では医者としては感染が疑わしい場合に検査をするだけだよ
キットで安価に簡単に検査できるようになれば検査数は増えるだろうけどね 「日本が検査しまくった結果医療崩壊してイタリアみたいになってもいいのね？」
こんな簡単な質問にすら向き合えず答えられない奴が検査しまくれと言っている
無責任極まりないな
何故今の支持率になったのかよく分かる
普通はこんなアホは相手にしない 感染者の数を多く計上しちゃえば
五輪開催出来ない→五輪破産
で、コロナ舐めて失策したんだろな >>976
だから検査環境の確保も大変だって話をしてる
お前のは検査自体が目的になってしまってるぞ 今は病院行く人も少なくなってるのに医療崩壊だって
検査しないで入院させる方が医療崩壊になるのに >>978
イタリアは検査したから医療崩壊したんじゃなくて重症者が増えたから医療崩壊
検査してなくたって重症者は増えたから医療崩壊してたよ >>975
感染症対策の病院と街中のクリニックを同列で語るなよw >>980
ねぇ？マイカー無くて僻んでる？
うちは夫婦で持ってるから貸してやろうか？ >>982
もうすぐ終わりがくるねw
都合悪くなったら逃げるのか？
ケンサーズは無能だなwww >>984
大学病院の話だけど
コロナ警戒して風邪程度では来なくなったってさ >>961
その選任スタッフはどこから来るんだよ
黙って家で静かにしてろ、ムダな検査など一切要らない
体調悪い奴だけ病院行けばいいだけ >>978
じゃ中国見たいに医者がコロナに感染してもいいんだな？アメリカは医療関係者を感染負担から守るためにドライブスルー方式導入したんだが？ >>985
いや、例えばお前が検査してる横で嫁の唾が入ったらもうわからんよね
例えば、お前の唾が検査員の指先についてたら次の人はもうわからんよね
こういう話をしてるのよ ドライブスルー検査はチョン猿が最初じゃない事実をパヨに知らしめたら是が非でもやれって言わなくなるかもよ >>991
お前は韓国行って検査して貰ってこい
帰って来るなよ >>987
ジジババは間違いなく大人しくなってるw
PCR検査してるとこは現状程度の数でも死にそうなほど忙しいって言ってるぞ 検査人数を減らして確認される感染者が減ればオリンピックが出来るわけですね
そのあと、日本人が何人氏のうが気にしないｗ >>996
全員がお利口にできるならパンデミックは起こらないw >>997
まぁ、そんな感じ
日本の感染者数が増えないから
海外では空気よのうな扱いだから このスレッドは１０００を超えました。
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