https://i.imgur.com/Pkg2ViO.jpg
3/9 12:00
検査 110人
陽性 33人
陽性判定率 30.00%
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10062.html
https://i.imgur.com/Pkg2ViO.jpg
3/9 12:00
検査 110人
陽性 33人
陽性判定率 30.00%
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10062.html
探検
日本国、検査数を極力抑えるも、他国の追随を許さぬ圧倒的陽性率
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://i.imgur.com/Pkg2ViO.jpg
3/9 12:00
検査 110人
陽性 33人
陽性判定率 30.00%
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10062.html
0003エトラビリン(光) [US]
2020/03/10(火) 00:47:20.53ID:QNxoHQss0精度は半分切ってるんだよな
0005アタザナビル(光) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 00:48:46.11ID:GdAerIbE0頭おかしいなw
0007マラビロク(家) [US]
2020/03/10(火) 00:50:09.00ID:X9ZQcgD900008ザナミビル(山口県) [EU]
2020/03/10(火) 00:50:30.66ID:+tZch5Q000009オムビタスビル(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 00:50:43.60ID:QrMBtuOO00010ファムシクロビル(東京都) [AU]
2020/03/10(火) 00:50:44.18ID:ySe+9pP500011ファムシクロビル(東京都) [AU]
2020/03/10(火) 00:51:39.44ID:ySe+9pP500013(光) [US]
2020/03/10(火) 00:51:43.14よほど都合が悪いようだなw
警察が起訴する時と同じ
他の肺炎や気管支喘息だったりするんだろ
0017エムトリシタビン(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 00:53:37.47ID:j12NSMK80八百万の神様はお怒りだ。
上級国民37564
これまで稼いだ資産も全部没収するわ
戯れは終わりじゃ
ヤーウェの時代は終わり
令和、ルシファーの時代が来た。
とりあえず人口を70億まで減らす
濃厚接触者でこの数字だから
3割程度しか移らないって事かもね
0020(光) [US]
2020/03/10(火) 00:55:22.84しかも電車での感染はゼロだもんな
感染者400人超えたのに満員電車での感染はゼロ 満員電車安全杉ワロタ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583666261/
0021ファムシクロビル(東京都) [AU]
2020/03/10(火) 00:56:16.84ID:ySe+9pP50日本が善戦してるからネガティブ情報発信に必死なんだよ。
チョンモウから出張して来てる
乗っ取ろうとしてるんだろうな
0024バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 00:57:13.87ID:P8lKcHbu0→医療崩壊
0026ビクテグラビルナトリウム(千葉県) [CN]
2020/03/10(火) 00:58:01.49ID:yfgG/VDX0日本人はもう３０％もコロナにかかってるって事だな
本当は周り中コロナだらけなんだな！
手当り次第検査してるどこかの馬鹿な国と一緒にしないで欲しい
みんなクソ政府のせいで殺されるわ。
こんな奴等支持している奴の気がしれん。
0030オセルタミビルリン(愛知県) [DE]
2020/03/10(火) 00:59:11.95ID:vCF1xMge0この板をネトサポスレだらけにしたところで
患者が激増してる現実は全く変わらんぞ
0032エンテカビル(中国地方) [CN]
2020/03/10(火) 00:59:17.16ID:BOUJ1ybC00033リバビリン(山形県) [US]
2020/03/10(火) 00:59:21.71ID:wuH7/ytF0陰性の奴が検査してくれ検査してくれ来ても病院が大変なだけだしヘタすりゃ病院で感染する危険性も出てくるし
ダメなの？
死亡者数の話題を必死に避けてますね～♪
笑うしかない(*￣∇￣*)
検査対象を限定しているんだから当たり前じゃん
率が低かったところで無駄に検査しまくって医療崩壊した国がアホなだけ
0036コビシスタット(大阪府) [IL]
2020/03/10(火) 01:01:45.41ID:q8oZppgC0まぁ治ったから良いけどさ
かと言って全員検査してたら、医療崩壊＆経済死ぬわな
0038エルビテグラビル(群馬県) [US]
2020/03/10(火) 01:02:45.80ID:rLnokSoK0最初は意味わからなかったけど
0039イスラトラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:03:24.05ID:a/61C0py0激増って今はイタリアと韓国、イランだろ
これらを差し置いて日本激増って失礼過ぎないか
震え声ってつけると反論した気分になれるんかな？
0043マラビロク(家) [US]
2020/03/10(火) 01:04:12.63ID:X9ZQcgD90パヨさんは平行世界の住民だから…w
0044ダルナビルエタノール(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:04:15.58ID:KIsVNUwn00047ダサブビル(家) [US]
2020/03/10(火) 01:05:03.97ID:AxsTekTu0やっぱり検査する必要なかったな
0048アバカビル(東京都) [CA]
2020/03/10(火) 01:05:39.33ID:ljO6CBcs00049ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
2020/03/10(火) 01:06:05.14ID:FJPgRfvw0陽性比率は症状ある奴だけ検査すれば高くなるし、
症状ねえ奴を適当に検査しまくって検査の母数増やせば低くなるに決まってるだろうｗ
陽性比率の比較なんか何の意味もないｗ
その程度を理解する知能もねえのかｗ
0051テラプレビル(兵庫県) [KR]
2020/03/10(火) 01:07:03.24ID:YjljWKQy0そうなるやろアホか
0054エンテカビル(中国地方) [CN]
2020/03/10(火) 01:08:52.79ID:BOUJ1ybC0おじいちゃんが頑張って覚えたネットスラングやぞ
ちょっとは褒めてあげろ
0055ダサブビル(家) [US]
2020/03/10(火) 01:09:07.35ID:AxsTekTu0熱が出たら、とりあえず検査してくれってなるな。
0056マラビロク(家) [US]
2020/03/10(火) 01:10:39.28ID:X9ZQcgD90破滅願望のパヨクがな
0057リバビリン(四国地方) [TW]
2020/03/10(火) 01:10:42.23ID:RJOCUX2f00058リルピビリン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:10:56.05ID:yUlqpVZu0どうせホントはその1000倍いるだろ
新型コロナ、報告の数倍以上か 拡大時の重症者数推計も―感染研
2020年03月06日21時49分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030601388&;g=soc
0059ホスアンプレナビルカルシウム(宮城県) [MX]
2020/03/10(火) 01:11:02.43ID:ikKa6zVk0マジで知的障害かも知れないからそっちの検査してもらえよ。
そりゃパヨクはバカだろ
パヨク議員自体が陽性の意味を理解出来ていない有様だし
0061ペンシクロビル(茸) [JP]
2020/03/10(火) 01:11:55.82ID:bMcIZ4bW0寿命だろうw
0062リバビリン(四国地方) [TW]
2020/03/10(火) 01:12:15.89ID:RJOCUX2f0ああ居るさー。
で何？wwww
他の国は違うと思ってるの？
0064リバビリン(四国地方) [TW]
2020/03/10(火) 01:13:34.32ID:RJOCUX2f0患者観たい正義感溢れる医者かお前は。
治す薬もないのに。入院費だけ儲けたいのかよwwww
パヨクは必死に日本を破壊しようとしているんだよ
だから間違いだと分かっていても何度も同じヨタ話を連呼する
0068ダサブビル(家) [US]
2020/03/10(火) 01:16:26.43ID:AxsTekTu0韓国とか本当は100万単位でいるってことだよね。
0069エファビレンツ(SB-iPhone) [US]
2020/03/10(火) 01:17:17.59ID:uN87YSWy0全数検査してるようなところとは違う
数倍居るのなんて素人でも考えつくだろ
どこの誰が感染患者全員把握出来てるとか言ってるんだ
0071オムビタスビル(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:18:51.98ID:QrMBtuOO0https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-not-studied-enough/
この遺伝子検査の専門医の女医の話が分かりやすい
キャラはちょっとアレだけど
0072バロキサビルマルボキシル(静岡県) [US]
2020/03/10(火) 01:18:52.20ID:kkvQSxzg0重症だけやってるのに3割しか検出できない検査って意味あるのか？
0074ザナミビル(東京都) [EC]
2020/03/10(火) 01:20:37.85ID:CQKLuAgk00076オムビタスビル(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:22:15.55ID:QrMBtuOO0重症者じゃなくて濃厚接触者だけどな
でもそもそもこのPCR検査にはそこまでの確度がないんだって
偽陽性もあるし偽陰性もあるわけだし
お前はなんか根本的な勘違いしてそうだなw
安倍の周りには現実的、かつ常識的な専門家がきちんと居るっつー話だろ
そもそも医者じゃねーんだから
いっぽう野党推薦の上様はイタリアを褒め続けたｗ
0080オセルタミビルリン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:25:45.57ID:oZ3YHhYP0検査数を抑えるから陽性率が上がるんじゃないの？
論理が分からない頭の悪い人って不思議だわ
0085アタザナビル(家) [IT]
2020/03/10(火) 01:27:01.18ID:hzZTLNDQ0咳、37.6度のただの風邪で騒ぐ奴多過ぎなんだろ
0086アマンタジン(北海道) [US]
2020/03/10(火) 01:27:14.23ID:h0gjHO/u00088ファムシクロビル(東京都) [AU]
2020/03/10(火) 01:27:30.38ID:ySe+9pP50おもしれー人だな
別に隠蔽していないよ
何言っているんだか
いやみんな分かってるだろ
0091アバカビル(大阪府) [BG]
2020/03/10(火) 01:28:33.70ID:P56bVf3S0最初から動かさない方に舵を切るべきだったんだよ。
0092ビダラビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:28:36.49ID:u4oaPImH0ただの風邪なのかどうか分からんのが厄介
でもウチの県、感染者ゼロなんだよなぁ…
お前の理論だと未知のウイルスには自宅待機しか対処法しかないことになるけど、破滅したいの？
0095メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 01:29:59.67ID:+wKwNkbv0お前が思う最強の対処法言えばいいじゃん
批判だけしてドヤるのは野党と一緒
0097エトラビリン(家) [CN]
2020/03/10(火) 01:30:44.15ID:gFk4jVaY0> 日本のデータから、広く網をかけて無症状のスーパースプレッダーを発掘することではなく、クラスター潰しが最重要であることが明らかに。
< 昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
> 一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。
> でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
> 本日、新たに13名の陽性者が判明しました。
> 全てライブ参加者かその家族等、感染の紐付けが可能な方々でした。新しいクラスター(小規模感染集団)発生を抑える為、関係性を洗い出し、クラスター潰しをしていきます。
> 急激な感染拡大を抑え込むべく、粘り強く続けます。
> 専門家会議副座長 尾身茂医師
> 「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」
> 安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。
↑
日本の検査は、病院に患者が殺到して院内感染をさせて、医療が崩壊させるようなハズレが多い全数検査ではなく、クラスターだけを追跡をして、そこで感染者を隔離して、感染の封じ込めをやっているからなｗｗｗ
だから、クラスターが形成されたことが確認されているライブハウスやデイサービスなどの参加者を重点的に調べたりしているわけだｗｗｗ
0098オムビタスビル(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:32:23.69ID:QrMBtuOO0面白いけど文章にストレートに人格が出てるからちゃんと読んでもらえない恐れがあるんだよな…
でもこの人はわりとたぶん信用できると思ってる
マジで上先生とか岡田春恵なんかはこの先生に反論してほしい
特に上先生は同業者から否定されてることに対してなんか見解がほしい
0099オムビタスビル(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:34:27.22ID:QrMBtuOO0対処法がわからなければ自宅でおとなしくしてるしかないだろ
お前みたいな馬鹿が病院に殺到したら病院がパンクするし病院で感染するわ
当たり前だけど、当初の数が少なかった時に全数検査して自宅待機命令の履行を確実にするべきだった
今となっては後の祭り
0101ラニナミビルオクタン酸エステル(関東地方) [ID]
2020/03/10(火) 01:35:30.42ID:WIL5eah+0そりゃ感染疑いが強い人しか検査を受けさせないんだから当然だろ
全国無作為でサンプリングしてるとでも思ってんのか？
どんだけ頭空っぽなんや
この日本でどれだけ自宅待機が自主的に達成できるか考えろよ
下らん言葉使う前によく考えてくれ
0104(光) [US]
2020/03/10(火) 01:37:11.45ちょっと検査しただけでこの圧倒的な陽性者数だぞ
0106ホスカルネット(SB-Android) [IL]
2020/03/10(火) 01:37:58.92ID:Kaw43+2j00107(光) [US]
2020/03/10(火) 01:38:17.300108ラニナミビルオクタン酸エステル(関東地方) [ID]
2020/03/10(火) 01:38:26.48ID:WIL5eah+0一日に何万人、中韓伊を往復してると思っとんねん
ダイプリに限らず最初から流入は時間の問題
全数検査って何を全数調べんだよｗｗ
日本国民1億2000万人？ それを何日周期で検査し続ければ満足するんだ？
当初期に重症患者でさえ保健所の許可が下りずに検査できなかったのがおかしいんだよ
今みたいに医師の判断で出来るようにするべきだった
全数という言い方が悪くてすまないが、無症状か否かを問わず国民全員という意味ではない
0110オムビタスビル(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:40:38.86ID:QrMBtuOO0頑張って未知の病気にたいしてパニクって病院に殺到してくれ
他所の国でな
日本人は冷静にどうするべきか考えて
状況が理解できるまでは自衛するからな
0111アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 01:41:09.23ID:TNlV6TCL00112エトラビリン(千葉県) [CN]
2020/03/10(火) 01:41:11.00ID:Ze4nKWHz0ほれ
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
異常な国と比べて異常という印象操作
全員で押しかけろなんか何時言った？
頭が本気で悪いんだな
同じ日本人として恥ずかしいわ。センターの平均点があんななのも頷けるね
0116アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 01:43:30.28ID:TNlV6TCL0それインフルエンザ
0117リルピビリン(東京都) [CN]
2020/03/10(火) 01:44:58.91ID:6bAlSO110やたらめったら検査して医療崩壊してるチョン国とは違う
池沼にスレ立てさせんなよ
0119オムビタスビル(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:46:02.41ID:QrMBtuOO0全数検査なんて言ってるお前さんには敵いませんわ…
中国では11月からコロってるのに…
やっぱ一味違うね君は
未知の病原菌でパニクるのは勝手だけどスプレッダーさんにはならないでくれよ
検査精度は７１％な。
全国民を三回ずつ検査すれば限りなく正解に近づくぞ。
この程度の道理がわからんか？
韓国大統領並みのチンパンだな
どの道陰性でも大丈夫と言えない程度だし
0122アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 01:46:36.13ID:TNlV6TCL0じゃあどこの国と比べて
陽性率はいくつだったら異常じゃないの？w
印象操作でもないことを言ってみ
0123ペラミビル(長野電鉄) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:46:46.74ID:ad7Cz/p90だから国民全員ではないと言ってるだろ
脳が萎縮してんのか？
初手ミスったから「後の祭り」でぶん投げるやつの方が破滅思考じゃねぇの
現実はソシャゲみたいにリセマラできんのよ
0126ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
2020/03/10(火) 01:48:01.37ID:FJPgRfvw0なんで君らってそんな頭悪いの？
症状出てない奴も検査しまくれば母数が増えて陽性が増えないんだから陽性比率が下がるに決まってるだろう
逆に感染疑いの強い奴だけを検査して、無症状の奴を検査しなければ、
陽性比率は高くなる
それを比較する意味があるのか？
韓国人くらいしか騙せないぞ
文脈くらい読めよ文盲
うむ
陽性率で見ることになんの意味もない
感染者集団を完全に含む集団を検査しているのか、単に少ない検査かつ罹患者が異常に多いのかの区別がつかないから
既に色んな所で中国人と接触してたのに全数検査ってどうやって調べて何人するつもり？
で、信頼性から言っても必ずすり抜ける人居るけど？
殆どの先進国が防ぎきれてないこの状況で何でその理想論を実行出来ると思えたの？
0130エトラビリン(家) [CN]
2020/03/10(火) 01:50:20.18ID:gFk4jVaY0↑
感染の根本を断つクラスター対策が必要ｗｗｗ
今のコロナ検査は、クラスターだけを追跡をして、そこで感染者を隔離して、感染の封じ込めをやっているからなｗｗｗ
全数検査で病院に患者が押し寄せて院内感染をさせて、医療関係者から心臓病や糖尿病などの別の疾患を持つ患者にコロナを移して死なせまくっているのが、医療崩壊を起こしたバ韓国だからなｗｗｗ
> 新型コロナウイルス対策の
> ・患者の増加を遅らせる
> ・流行のピークを下げる ⇒医療崩壊を回避
> という話、新型インフルエンザの『政府対策行動計画』(2009年)とだいたい同じ内容なんだけど、この文書では社会経済への影響・対策が整理されているのでみんな参考にしてほしい
> https://pbs.twimg.com/media/ESlZR15VAAIZPvF.jpg
> 効力が減殺される部分はあるでしょう。それでも「学校閉鎖」は英断だったと今私は思い至りました。
> 爆発的パンデミックの赤いグラフを避け、日本人を日本社会を青色のフラット・カーブのグラフにはめ込む為に必要な判断だったと思い至りました
> (グラフ再掲。これで医療崩壊を防ぎ国力衰退を最小限に)。
↑
今、安倍首相が出している休校要請や自粛要請が、爆発的に患者を増やさない（重症者多数で医療崩壊を起こさない）ための感染拡大遅延策だからなｗｗｗ
新型インフルエンザの『政府対策行動計画』(2009年)に基づいているｗｗｗ
すまん重症者のみのつもりで書いたんだ
流石に国民全員とかアホなことを抜かすつもりはない
実際初手ミスってからやれることと言えば感染者の地道な隔離ぐらいしかない。
あとは非現実的だが
全国民が一斉に家に引きこもってその間配給制でしのぐってやり方だな。
短期的にすべてを終わらせたいなら非現実的な手段が最も効果的な手段。
非常の時なれば非常の手段もちいるべし
0133オムビタスビル(庭) [US]
2020/03/10(火) 01:50:45.00ID:6X6c1l3A0可能性が高いのを検査してるんだし、起訴されたら有罪率99パーセントと同じだろ。
0135ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [CA]
2020/03/10(火) 01:51:11.49ID:aPSsLUYv0？
感染者防ぐって名目なのに軽症者は見逃すの？
何で？
日本の職人文化なめんなよ！！！
うん
これからは淡々と隔離するしかない
その意味で自宅待機要請が効力を持てば良いのだが、診断が下りないと休まないやつもいるのが困るところ もう増えてきてるから混乱は必至
この状況を良くするには、企業側で酷い風邪の人間はきちんと自宅待機させる努力が必要（？）
0139オムビタスビル(岩手県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 01:53:51.15ID:QrMBtuOO0俺も国民全員とか言ってないんだが？
全数って検査希望者とか体調不良者のことだろうけど
それでも俺はそいつらをいちいち検査する必要は無いと思うし
治療法がない未知の病気に罹患してる可能性があるのなら
然るべき期間に相談してできるだけ自宅で過ごすわ
君は病気に行って検査検査騒いでてください
0140アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 01:54:38.32ID:TNlV6TCL0陽性率が30％なんだよな？な？
もしそうではないのに30％も陽性が見つかっている
のだとしたら、日本人全員の30％が感染してる可能性が
高くなってしまうよなw
その目的に完全に則るならそれはそうだが、検査の信頼性が高くないと言われている状況で最善策はまずは明確に症状が出ている人間の隔離だと思う
それが区別できないから陽性率は意味がない
逆に言えば疑念が残るとも言えるけど、どうしようもないので。
残念ながら死亡者数ベースで見るのが最適なんじゃないかな
当初から重症者って殆ど検査してたと思うけど勘違いかな…
そもそも重症者に限定するなら>>100の自宅待機命令とか意味不明だし
重症なんだから入院させろよw
自宅待機とか死ぬだろw
0144アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 01:58:50.08ID:TNlV6TCL0は？おまえ頭悪いのか？
どうやったら何の手掛かりもなく3人に1人も陽性者を選び出せんだよ？w
0145アシクロビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 01:59:53.00ID:a0o/S8lJ0そりゃ母数抑えてんだから当たり前だろwそんなんで精神的勝利できるのかよ
いや、濃厚接触か中国本土の渡航歴が必須だった気がする
確かに重症者を自宅に待機させたら死ぬなw まあそれはいいんだけど
実際にはどのラインから検査したほうが良かったのだろうか（医療崩壊というものが起こらない市中感染初期までで）
0148ラニナミビルオクタン酸エステル(滋賀県) [DE]
2020/03/10(火) 02:02:25.72ID:L3fK2r0L0MPDﾁｭサｯﾊﾟ齋藤のｽﾚ連発ｽﾚきたな
ｺﾛﾅｶﾞｰで不安を煽るのはさすがﾁｭサｯﾊﾟだよなｗ
やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよなw
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよな
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2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
もう、そこら辺の「きちんと家にいてもらう」を強制的に実行するには
第一類感染症指定でも無理そうだから。
新たに法律作るしかない。
当たり前だろ
ん？陽性率が高かった場合、感染者の集団を上手く含む集団を取って来ていることになるけど、それが国民全員から任意に選び出してもそうなるのか、上手く感染者の集団を特定してそれを含む集団を取ってこれたのか区別がつかない
馬鹿なの？
まあそうですな。
実際には主権に関わることだから揉めるだろうなあ
緊急事態宣言の及ぶ範囲がどこまでなのか自分はよく知らない
0154ドルテグラビルナトリウム(埼玉県) [US]
2020/03/10(火) 02:04:54.28ID:kaRI84Po00155ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [RU]
2020/03/10(火) 02:06:01.69ID:voMPIbFc0は10%以下だと検査数は足りてるという感覚らしいよ
30%はちょっと多いと思われ
0157アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 02:07:35.50ID:TNlV6TCL0感染の症状があるか、感染者と関連性あるやつだけを
検査してるからに決まってるだろ
少なくとも昨年の11月から感染経路が多岐に渡ってるんだから検査による封じ込めは無理だな
早めに中国渡航禁止にした先進国でも感染拡大してる所から解る
うん、だけど陽性率で感染者数を語るのは無意味ですよって言ってるだけ
お前がそう主張してないならすまん
0161イノシンプラノベクス(東京都) [US]
2020/03/10(火) 02:08:52.68ID:N/zno5Ol0有効な手立てというのはあるの？
あれはあくまでも宣言だからな。
そしてトップダウンの越権行為に見えるようなものも
全部「要請」
やるやらないに強制力は一切ない。
ただ私権の制限はパヨさんがめちゃ抵抗するとは思う。
せめて、法律に病原菌の場合のみ
というものを組み込めば幾分違うとは思うけどね。
0164ピマリシン(北海道) [FR]
2020/03/10(火) 02:09:53.41ID:eqnT19mo00165イノシンプラノベクス(東京都) [US]
2020/03/10(火) 02:09:59.57ID:N/zno5Ol0非常事態宣言云々は、その布石なんじゃない？
0166コビシスタット(東京都) [US]
2020/03/10(火) 02:10:00.87ID:Uji1juFO0これがトリアージか
0167ペラミビル(庭) [US]
2020/03/10(火) 02:10:42.82ID:E8MrwUTY00168コビシスタット(福岡県) [UY]
2020/03/10(火) 02:11:17.52ID:JxA5WjDu0バカw
感染が疑わしいのを検査してるんだから当然だろw
0170ガンシクロビル(徳島県) [US]
2020/03/10(火) 02:12:32.05ID:WwayOl1/0布石であってくれ、とは思う。
なんせこのウィルスはスピードとの闘いだ。
中国や北朝鮮がなんでスピードある措置ができたかというと
法治主義なんてない国家だったから。
それを見習えってわけじゃないが、
そのぐらいのスピード感がないとこの病気は抑えられんわ。
満員電車で検査を受けていない陽性の人間が、自分のとなりあるいは前にいることを考えると、ぞっとするなｗ
その高いレベルの医師を誉めるべき
0174イドクスウリジン(大阪府) [US]
2020/03/10(火) 02:13:45.36ID:3Rrsh7t90患者が呼吸困難になったり死んでからようやくPCR検査してんだから、そうなるわな。
日本に限れば無い
もう後はどんだけ対処療法で被害減らすかじゃない
0176アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 02:13:55.27ID:TNlV6TCL0保健所がやれないと言ったら医者がやりたくてもやれない
医者はできる範囲内でカルテを書くしかしかないわなw
あーあ死者数信用なしだ
まぁそういうこと。
だから死ぬほど陽性は増えてると思うぞ。
常識的に考えてな。
そいつらが隔離されずにのうのうと街を歩き回ってるわけだから。
安倍政権から国民への命令だと、検査を受けず病院にも行かず自室に籠っていろってことだから、そのうちに原因不明の孤独死が大量発生してコロナ騒ぎは終息に向かう、んじゃね？
「検査は不正確だからー！」「医療崩壊が起きるからー！」って言うしか能がない。
どこの国も必死になって感染者を発見して拡散を防ごうとしてるのに、
日本だけノーガードｗ
検査して隔離しなければ増え続けるのが理解できないのかなｗ
3月9日時点。
日本：
検査数→8,286人、陽性者数→487人、陽性率→5.8%
韓国：
検査数→196,618人、陽性者数→7,382人、陽性率→3.7%
まだ罹っていない人間をなんとかしてかからせない方法が欲しいものだ
俺は行くよ
高熱つらいし
ゾフルーザもらえたらすぐ熱下がって楽になる
知り合いに検査受けた奴いるが、検査はそう言う流れで行われていない
0183アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 02:18:01.85ID:TNlV6TCL0感染者数ではなく感染確認者数な
感染確認者数で感染者数を語るのは意味がないということ
本当に全員が自宅にこもれる状態なら
それも有効な手段。
というか最終手段はそれしかないと思うぞ。
非現実的だが、もっとも確実な手段だ。
パヨチョン、死亡者は計算に入れないの？
無駄がない
正確に追跡してるってこと
キチガイ朝鮮人は何のための検査なのか理解してねーからな
陰性の結果を増やして何の意味があるんだマヌケゴミ
0189アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 02:19:35.64ID:TNlV6TCL0お前から聞きました、でおれに何を信じろと
0190イドクスウリジン(大阪府) [US]
2020/03/10(火) 02:19:37.41ID:3Rrsh7t90これ以上検査しないで、終息宣言しそうだな。
そこまでして五輪開催したいんだな。
IOCは５月末に最終判断なんだから、それまでは検査しまくって陽性者を抽出しなきゃ。
いまは選別して隔離させる時期だろ。
死亡率から総数は割り出すことはできるかもしれないってこと。
死者全員に検査したらおそらく総数は割り出せる。
この光はプラスの1号だな
毎回プラスで1号が建てたスレこの光が建ててる
0193イドクスウリジン(大阪府) [US]
2020/03/10(火) 02:21:30.16ID:3Rrsh7t90和歌山は徹底的に検査をして終息させたのに。
なぜあの方法をマネしないんだろう
どうせ誰もこねーぞ。
もう五輪どころじゃねー。
せめて一年延期するようＩＯＣに要請してくれや。
もう今年はコロナで手一杯だわ
世界中が
道徳的優位を得るため「たくさん検査をしました」という努力自慢がしたいんじゃね
朝鮮人はバカなんだよ
さすが大阪だなｗ
お前、脳みそに蛆湧いとるやろ。
0197アデホビル(神奈川県) [KR]
2020/03/10(火) 02:23:55.09ID:TNlV6TCL0死亡率はその地域毎に違うからな
浙江省の死亡率は0.08％しかない。1200人で日本より感染確認者は多いが
湖北省の死亡率は4.2~4.3%だったかで、50倍ちがう
日本はどっちに当てはめる？
0198ファムシクロビル(茸) [JP]
2020/03/10(火) 02:25:22.47ID:D4DLuZ0r0お前の祖国みたいに死者数増えてないから
一応意味はあるぜ。
検査を増やせば増やすほどどれほど広がりを見せているのか、という状況が可視化される。
その結果「韓国は汚染されている」という結論にたどり着いて
韓国人をブロックできることになったんだし。それについては感謝だな。
汚染された朝鮮人をブロック出来て俺らは幸せ。
あと、どの程度の感染力を持つのか、という実験もできる。
よい実験台になってくれたよ。
あの国は。
サンキューチョンコって感じ。
人口3万の町とかでいまだに疑心暗鬼で大変そうだよ。
和歌山優秀すぎて町の風評も押さえ込み成功してるし。
0201リバビリン(千葉県) [DE]
2020/03/10(火) 02:26:23.78ID:G6zj0oZE0それなら重症者だけで病院パンクしてるはずなのに
全然平気なのも不思議
一応Ｓ型とＬ型つーのがあってＬ型が死ぬ確率半端なく高いらしい。
あと日本はデータ不足だからどっちが流行ってるのかもわからん状態だ。
他国のデータ見て割り出すしかない。
更にムンムンがファビって
報復してきたからな
往来制限がダブルで規制されて
大ラッキーだな
あとはこのまま絶縁なら最高だな
0204リバビリン(千葉県) [DE]
2020/03/10(火) 02:28:24.32ID:G6zj0oZE0その２種類説正しくないって情報も出てるよね
だな。
正直あの報復措置は大ラッキーというしかないわ。
あいつ弾劾の請願って刑務所入りそうだけど
あんな頭のおかしな名君もっと長いこと大統領やってほしいわ。
あいつなら国交断絶までいける。
まー夕方のニュースに流れるぐらいだから遅い情報かもな。
俺も専門家じゃないから詳しいことまでは分からん。
すげーよな
国のトップがアホなんだぜw
理解ってのが全く出来ないんだぜw
0209ラルテグラビルカリウム(東京都) [US]
2020/03/10(火) 02:43:22.79ID:NB6HPxEr0わかってないアホがここにいたわ
0210ソリブジン(東京都) [NL]
2020/03/10(火) 02:47:24.08ID:GykXM5ox0感染疑い大の人しか検査してないし
妖精率高いのは当然の結果だろう
パヨとチョンは本当に馬鹿しかいねえの？
0211ファビピラビル(茸) [CH]
2020/03/10(火) 02:50:09.72ID:Gulct58G00212ドルテグラビルナトリウム(愛媛県) [US]
2020/03/10(火) 02:50:13.22ID:TGuYAW5r0する意味がないんだよね
一番怖いのが医療崩壊だから
安倍は
0215テノホビル(やわらか銀行) [US]
2020/03/10(火) 02:53:30.14ID:t3u0a2dh0これが正しい
まず専用病床を占拠してる外人どもを母国に送り返せ
ないから他国は死にまくってるんじゃね？
0219バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 03:05:13.18ID:994FVqtr0これの何があかんのや？
感染者数の確認に検査してると思ってるのか？
陽性が疑わしい場合に陽性を確認するものだぞ？
しかも数字で競争してるとでも思ってるのか？
大事なのは重症化を防ぐことと重症患者の治療だぞ？
目的と手段が逆転するのはチョンコロの悪い癖だぞ
こういう事態を避ける為に必要
医療大国ドイツ 検査を受けたがる馬鹿が急増 医療機関は既にパンク気味に 政府機関が自制呼びかけ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583724727/
検査しすぎて医療崩壊したイタリア ICU入室に年齢制限検討 少しでも生存可能性が高い人優先へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583682471/
事前に胸部レントゲンで肺炎像の有るかや、発熱、咳の症状の有るか、既に陽性と判断された人との濃厚接触の有るかを確かめて
新型コロナウイルス感染症である確率を高めてから利用するのが正しい方法
つまり、日本の利用方法が正しいんだよ
韓国のようにドライブスルー検査をするのには向いてない
元から対象を絞ってこそ効果のある検査方法だよ
亡くなってからオマケのように検査された陽性者が一人や二人なら
公的発表ももうちょい信用できたわ
>>1はアホかヽ(´･∀･`)ﾉ
よく言われている、政府に有利な書き込み1回100円でバイトしているやつがいるな。
0225ラミブジン(やわらか銀行) [CN]
2020/03/10(火) 03:12:27.72ID:BmvYmM5h0濃厚接触者に絞って片っ端からやってんだろどうせ大した人数じゃないし
で、何人重症者がいるの？死者は？
0227ダクラタスビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 03:13:56.29ID:xb3sy4HP0ネトサポ「安倍さんマンセー！！チョンとイタリアは検査して医療崩壊！！日本が正しい！！」
↑早くコロナに罹ってこいつらくたばればいいのに
0228バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 03:14:00.64ID:994FVqtr0病院はしごしなければもっと早く検査してもらえるんやで
感染者数が実際より多いのなんて誰だって知ってるだろ？
大事なのは発症させない、重症化させない、重症患者を死なせないだぞ？
お前がくたばった方が安倍とネトサポと日本からオサラバ出来て幸せになれるかもしれないぞ
0230バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 03:15:51.34ID:994FVqtr0病気かよ
本音としては日本を滅ぼしたいの？
目的はなんなん？
なんで日本の対応が悪いと思ってるお前は無事だと自信あるん？
0233マラビロク(東京都) [FR]
2020/03/10(火) 03:19:29.08ID:gqSXAsei0誰が指導者になっても、お前が望むような世界はやって来ないぞ
自分が変わらなきゃな
0234ダクラタスビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 03:20:27.86ID:xb3sy4HP0まだまだ率は上げてくぜえええええ！！！
0237ガンシクロビル(東京都) [JP]
2020/03/10(火) 03:23:34.30ID:cJZ2iGig0お前らに足りないのは知恵と信仰心とカネだ
中国とか欧米とか行って経験値稼いでこい・・・上級職妖精の道は険しい(´＝Eω・｀)
コロナで死ぬのは統失パラノイアのパヨクだよ
【悲報】 韓国の新型コロナの死者20人の内訳がヤバイ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583114427/
20人中9人が精神疾患
感染者との濃ゆ濃ゆの接触してから出直して来いや糞がああああ！！！
0240アデホビル(空) [US]
2020/03/10(火) 03:28:30.79ID:OQll1ARM00242バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 03:31:01.03ID:994FVqtr0パヨチョンの敗北宣言晒しあげw
涙目顔真っ赤www
反論したいならちゃんとした事実に基づいた論理的なお話でよろしくw
いやちょっとさすがにさ…
生まれるところからやり直した方がいいと思うよ…？
0245ペンシクロビル(北海道) [NO]
2020/03/10(火) 03:43:08.57ID:CQaklUuG00246ダクラタスビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 03:43:48.60ID:xb3sy4HP0ほい
>>229,230,232,233,238,242
可能性が相当に高い人でも30%しかコロナでない
なら普通の人はそうそう感染してないと見ていい？
弓庭さん…
BE:828293379
今年還暦を迎えるそうで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/1 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/74 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/79
> 1985年に法案提出してマスゴミや当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合など）が徹底的に叩いて廃案に追い込んだ
> 特定秘密保護法案も一部だが対スパイ活動に効果の有る法制だったがやはりマスゴミやゴミ野党は強烈に反対してただろ
> もう忘れたか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/82 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
> 82 ：ネレイド(光) [EG][]：2019/12/20(金) 09:47:12.95 ID:ZFEBdCL20
>>>79
> 俺が25歳の時か
> 覚えてるわけない
0252バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 03:53:25.27ID:994FVqtr0チョンコロ敗北宣言かw
反論できないから悪口で逃げるwww
典型的無能宣言www
0253インターフェロンβ(ジパング) [KR]
2020/03/10(火) 04:02:23.97ID:ejY2hgdy0検査数を絞るのも納得できる
検査数をこれ以上増やすなよ
0254エトラビリン(光) [US]
2020/03/10(火) 04:04:37.06ID:QNxoHQss00256バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 04:05:27.22ID:994FVqtr0何がダメなんだ？
感染してないのに検査する必要あるのか？
0257エトラビリン(光) [US]
2020/03/10(火) 04:05:51.44ID:QNxoHQss0電車とか相当高そうなとこを検査してないでしょ
てか安全厨はガチで知能に問題があるのか？
0258アシクロビル(神奈川県) [CN]
2020/03/10(火) 04:06:11.10ID:ISQD2f/I0こういう切り取りというか捻じ曲げてるワイドショーなんかが不安感を増幅させてるのな
0259エトラビリン(光) [US]
2020/03/10(火) 04:06:57.87ID:QNxoHQss0そうか、検査しない人＝感染してない人なのか…
どんぐり学級の人に説明するのはつらいわ…
0260エンテカビル(千葉県) [FR]
2020/03/10(火) 04:07:09.00ID:mO3u/tcF0濃厚接触者と疑わしい重症者な
そうしないと韓国やイタリアみたいになるね
別に重症じゃなくても医師の判断ではやるよ
滋賀県の一人目はそれだったし
コロナになっても誰も自粛せんでばらまきに行くんだし
日本には衛生面や客層含め最凶の施設パチンコ屋が有るし
0264バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 04:16:25.12ID:994FVqtr0例えば１ヶ月入院してる人検査する意味あるの？
無駄にデカくて面積あるから今だけ感染者の隔離施設にしてもいいぞ
0266バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 04:17:22.27ID:994FVqtr0ランサーズ(笑)
妄想の世界に生きてると大変だなwww
生きるの疲れるでしょwww
政府の陰謀をご存知なんですね！？
いったい日本では何が起きてるんですか！！！？？？
政府を信じるしかない無知蒙昧な愚民に本当の真実をお授けください！！！！！！！
できればエビデンス付きで。
来るもの拒まずで検査やりまくったらかなり低いんじゃないの
0269エトラビリン(光) [US]
2020/03/10(火) 04:27:33.83ID:QNxoHQss0https://i.imgur.com/3wozDNt.jpg
0270エトラビリン(光) [US]
2020/03/10(火) 04:29:31.16ID:QNxoHQss0へ？意味ないと思ってるの？
おかしくないだろう。
死亡者が少ないの見ればわかるだろ？
陽性率から実数割り出せるだろうな。
0274バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 04:35:40.76ID:994FVqtr0１ヶ月隔離されてたら潜伏期間過ぎてるでしょ？
ってことは新型関係ないじゃん？
そんなに難しいことか？
日本だけ感染拡大率が低いな
清潔好きな国民性と国民皆保険と精度高い検査方法TUEEEEEEEEE
0277テノホビル(宮城県) [PL]
2020/03/10(火) 04:38:25.49ID:pTubR2RD0PCRでの判定は60%みたいね
0280オムビタスビル(東京都) [MY]
2020/03/10(火) 04:55:22.95ID:8GUZoIKe0ノリノリで色んな人煽っててワロタ
それは置いといて勉強になるよ
しかしこりゃ専門的すぎて文面でしか説明できんな
デマで買い占めする老害達がテレビでこの話聞いても理解できるとは思えん
0281インターフェロンα(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 04:55:26.68ID:kUCjEvK+0陽性率・・・
あの手この手で日本を悪く見せようとする言葉を探してくるな。
なぜそこまで日本が悪い状態だと思い込みたいのかわからない。
裏を返せば安倍じゃなければ日本人もっと死ぬから安倍辞めてくれってことやな
当たり前だろ
0284テノホビル(庭) [KR]
2020/03/10(火) 05:16:02.79ID:y2ZJZTbR0それを検査数抑えて隠してるのが安倍政府ってこと
糞ジャップだけいつまででも感染者出し続ける方が経済的にマイナスなんじゃねえの
世界で蔓延してるんだぞ・・・
診断は検査対象の感染確率と検査精度を掛け合わせて下す
誤診（感染者数不正増加）を避けるために検査対象を絞って
検査対象の感染確率を上げてる
これじゃ納得してもらえんかね？
まあデマでも買い占めする老害は自分の不安を解消するためには
誤診率が上がろうが関係ないだろうなあ
高度な運用だと思う。
うざいおばさんもレジ並ぶのに密着しないし、そんな国民ねえと思うよ
ライブハウスで熱狂するやつはダメだけど、だいたい冷静だよね
0290インターフェロンβ(庭) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 05:33:41.49ID:5qEC93XL00292ガンシクロビル(岩手県) [IN]
2020/03/10(火) 05:38:14.40ID:AMyc9FJx0×日本国、検査数を極力抑えるも、他国の追随を許さぬ圧倒的陽性率
○日本国、検査数を極力抑える事で他国の追随を許さぬ圧倒的診断精度
が正しいんだよな
極力感染疑い者しか検査しないんだから陽性率上がるのは当然
それで診断する事で診断精度が二次曲線的に上がるわけだな
日本TUEEEEEEEEEE!!!!!
病院行けっていっても今PJ抜けるわけにはいかないからって気合いで直そうとしてる(´・ω・｀)
0296ジドブジン(空中都市アレイネ) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 06:01:30.10ID:U6DljhBU0俺の職場は37.5度以上あったら出社禁止になったわ
電車を検査って何をするのかな？
なにこの阿呆
むしろ検査が機能しているあらわれで、日本はよくやっていると思う。
もう野党やマスコミ、朝鮮人が
なにいっても、国としてなにをすべきか人の命や社会をどれだけ守るかに集中してほしい。
正しいと思うが？
検査してもウイルス感染は治らない。
いかに検査を治療につなげることが、重要。
0301ラミブジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 06:17:15.02ID:Gg1iS2vw00302ダクラタスビル(福岡県) [US]
2020/03/10(火) 06:31:14.95ID:cIE+sFcY0あんた馬鹿？
0303リルピビリン(茸) [CA]
2020/03/10(火) 06:34:09.09ID:vYpwjgmK0上級以外は死ぬ間際じゃないと検査すらしてもらえないからね。
じゃあお前もパヨちんのバイトだろ？一回100円なんだ
頭悪いの？
検査対象の感染確率と検査精度を掛け合わせて診断は下す
母集団の感染確率が上がる事で誤診率が下がる
すなわち疑陽性偽陰性の発生率が下がる
疑陽性で感染者数が誤って積み上がるのも問題だが
偽陰性のやつがスプレッダーになるのは決定的にヤバいだろ
ただでさえ検査総数に対し偽陰性の率が疑陽性の率に比べて高いのに
検査対象を絞り込むのはむしろ誤診で偽陰性を出さない決め手なんだよ
0307アシクロビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 06:43:56.36ID:K+Ggp39k0意味無いからやってないんだろ。馬鹿か
0309ダクラタスビル(茸) [CH]
2020/03/10(火) 06:46:59.33ID:/SBIO55K0感染から隔離入院までの工程を書いて欲しい。
うちは37.4だな
検査の精度がたいしたことないからなるべく検査しない。手間ばかりで意味ないから
むしろ効率的な検査体制は評価されるべき
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
0315ラニナミビルオクタン酸エステル(滋賀県) [DE]
2020/03/10(火) 06:53:32.17ID:L3fK2r0L0ﾁｭｻｯﾊﾟと呼ばれるﾁｭﾁｪ思想ﾏﾝｾ～馬Oどもって、ほとんどがﾁoｳｾﾝｼﾞﾝなんだよね～ｗ
0316プロストラチン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 06:58:31.80ID:kBq16n1c0サラリーマンなら全員痛感しているよ経営陣以外はね
0317アメナメビル(茸) [MX]
2020/03/10(火) 06:59:07.40ID:qYUnbH1e0医者がちゃんとトリアージュして検査出来てる国の差よ
0319ダクラタスビル(茸) [IN]
2020/03/10(火) 07:02:00.36ID:lXehdkBy0単純に掛け算して99.7%と言ってるならそんな単純な話ではないし、そもそも99.7でも全然足りない。勉強しろ。
アベ死ぬぞう
なにをいまさら
皇室総理大臣ほか政治屋教育経団連マスコミ実業家金持ち娯楽芸能すべて乗っ取られているではないのか
奴隷層以外は帰化チョンにさ
0322エファビレンツ(家) [US]
2020/03/10(火) 07:10:32.03ID:S/CvAwsI0飼い慣らされた人間は死ぬまで政府に騙されてると気づかない
0324エムトリシタビン(千葉県) [US]
2020/03/10(火) 07:10:53.95ID:BngV7fVw0だから何だよ朝鮮人w
言い方ひとつ
「本当に疑わしい事例について検査出来ている」から陽性率が上がる
0326ピマリシン(東京都) [BR]
2020/03/10(火) 07:12:50.52ID:L35GGDJz0闇雲に検査するのはアホって言ってんだから
優秀じゃねーか
0327メシル酸ネルフィナビル(光) [US]
2020/03/10(火) 07:12:56.24ID:s3w2yD9g0みんな帰化チョンだお
そうかな
最近あんまり見てないけど
池袋でじいさんが事故起こした時も
わんさか居たじゃん
0331ジドブジン(SB-Android) [IN]
2020/03/10(火) 07:15:53.59ID:2eVqqjWY0検査対象者の選別が適切だ、って事なのに。
ちゃんと追跡できてるじゃないか
医者の判断が正しかったんじゃねえか
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それでこの割合は少ない
0336エムトリシタビン(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 07:18:02.37ID:2UvlLvYV00337ジドブジン(SB-Android) [IN]
2020/03/10(火) 07:19:16.35ID:2eVqqjWY0偽陽性、特異度、って言葉で
ちょっとは自分で調べてみろ。
サラリーマンですが誰がどう痛感してるのか教えてくれ
テレワーク導入も時短勤務もオフピーク出勤もせずに全員元気なんだが(´・ω・｀)
感染してない人⇒とんでもない苦痛を伴い即死
などという特効薬ができたら面白そうね。
心配なだけで精度の低い検査を受けたがる人はどう考えるのか。
0340アタザナビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 07:23:49.77ID:FmYz3LGM0それはある意味簡単
頻繁な手洗い、十分な換気、人ごみは極力避ける
ｸｽｸｽ
ゴキブリホイホイ
あとは気温が上がって終息してくれる薄い期待に賭けるしかねえわ
0344ピマリシン(ジパング) [FR]
2020/03/10(火) 07:32:17.22ID:+9aODI1J0時系列で考えると、日本も外国と同じ状態のはず、イタリアなんかは
中国人移民が大量にいるとか違いはあるが
しかしイランだけは生物兵器撒かれたっぽいけど
重症者や重症化しやすい人、感染している可能性の高い人を優先的に検査してるんだから陽性率が高くて当たり前だろw
頭が悪いw
0346バラシクロビル(埼玉県) [CA]
2020/03/10(火) 07:38:52.21ID:994FVqtr0願望が漏れだしてますよw
こういうやつは進化論すら理解できないんだろうなーw
全部妄想ですね
証拠出してください
無駄な手間を省いて最小限の試行回数で当たりを引くというギャンブルの才能ありますよ
0349オセルタミビルリン(愛知県) [DE]
2020/03/10(火) 07:58:33.05ID:vCF1xMge0臨床所見をあわせて確定診断したらタミフルなり何なり処方すれば結構悪くない精度で対処できる程度に早くなってほしい
毎日の満員電車でパンデミックになってないからなー
パヨの精神勝利法ショボいww
最近はコロナの疑いがある人はコロナなことが多くなってきた。がちでやばいｗ
北海道の地方議会議員はかかってたな
パヨクは馬鹿だから別の意味で考えてるみたいだけど
0357エルビテグラビル(茸) [TR]
2020/03/10(火) 08:21:41.21ID:QVoQ3xCd0ハンロンの剃刀
0359ペラミビル(庭) [JP]
2020/03/10(火) 08:29:20.34ID:VlUpU0Fp0あんたみたいにまともな反論出来ない時は「ランサーズ‼︎」て書き込んだら結構効くらしいよww
0361バロキサビルマルボキシル(京都府) [US]
2020/03/10(火) 08:34:36.60ID:SnJAZZjR00362エンテカビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 08:35:39.78ID:jHljTwlp0検察な
で、検察は99.9だから3割と一緒にしないでほしい
0363エンテカビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 08:37:15.05ID:jHljTwlp0お前、全レスバカ丸だしだなwwww
0364アタザナビル(SB-iPhone) [JP]
2020/03/10(火) 08:42:26.91ID:h18ltRQp0せめて仕事は休んだだろな？
うちの会社なんて肺炎なのにコロナじゃないって言われたからって仕事する奴いたわ
フランスもそう
0366コビシスタット(栃木県) [US]
2020/03/10(火) 08:47:06.65ID:sHdyhutQ00367イスラトラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 08:49:25.24ID:a/61C0py0韓国とかイタリアとかは低いんじゃない?ｗ
0369アデホビル(大阪府) [US]
2020/03/10(火) 09:09:45.58ID:TWugXf7H0驚きと恥ずかしさと面目なさ。
検査もせずに押さえ込んでるとか、サギ
0370バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 09:31:33.35ID:ey9hCxt20調子悪くても病院に行けないだろw
行ったら最後隔離される可能性高いんだぞ！
隔離後に会社に行ったら机と椅子が無くなってるかもしれん。
0371バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 09:32:20.35ID:ey9hCxt20嘘はついてない!!
言わないだけだw
自助努力には限界がある
免疫細胞に取り付き入り込んで密かに増殖。風邪のような症状は次第に緩和される。検査も陽性から陰性へ。しかし体内に時限爆弾をセットした状態となる。
2nd attack 再燃(再感染)。
突然、呼吸器や臓器の不全を起こし重症化、感染に猛威を振るったのち、死に至る。
完璧なまでの人造ウイルスだ。
0375バロキサビルマルボキシル(京都府) [US]
2020/03/10(火) 09:54:32.60ID:SnJAZZjR0やはりイルミナティがレプタリアンの科学で作ったんだろうな
これは日月神示で予言されていた
日本政府は真実に目覚めた奴に集団ストーカーをしているがもう世界の滅亡は止められない
0376コビシスタット(茸) [US]
2020/03/10(火) 10:05:18.49ID:SzXd5ouq00377ネビラピン(鳥取県) [EU]
2020/03/10(火) 10:06:41.43ID:jSzRmPsb0そりゃ武漢ウィルスだという疑いが濃厚な人には検査しているからね。それだけ日本の医療は正確だということ。東南アジアの後進国とは違う。
それに検査までのハードルが料金的にも条件的にももっとも高いのはアメリカで中国に次ぐ感染者数と死者数だという説も有力。
日本は安全な国。だから在日中国人も在日韓国人も母国に帰ろうとしない。
0378ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
2020/03/10(火) 10:07:40.11ID:FJPgRfvw0その中に同一人物の複数回検査は含まれていない
0379ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
2020/03/10(火) 10:08:38.53ID:FJPgRfvw0疑わしいクラスターと疑わしい症状のやつを検査すると当初からはっきり言っている
捏造するな
0380パリビズマブ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 10:09:24.55ID:X2WhJeaS0高ければ高いほど優秀なんだよ馬鹿か
0381ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
2020/03/10(火) 10:09:47.38ID:FJPgRfvw0なんてことをすれば陽性比率は下がる
ドライブスルー検査みたいになｗ
0382ペラミビル(大阪府) [FR]
2020/03/10(火) 10:10:10.24ID:pIe6HfbH0上がるか。するとどうなるか 発症率は風邪以下になっちゃうし、重篤率も同様になる
通常インフルの患者数は万単位、重篤者数もかなり多いし、さらに肺炎で毎年亡くなる人は10万人近い
さてと、早く全国民検査しますか？
感度が30%程度だから濃厚な人物「しか」検査していない可能性があるんだよ
多少の疑い程度じゃ検査しないってことを示してる数値だｗ
0385テノホビル(やわらか銀行) [US]
2020/03/10(火) 10:24:42.90ID:t3u0a2dh0羽鳥モーニングショーはずっとこれを言い続けているって誇らしげだったな
0386ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 10:27:59.27ID:jBswoG8t0日本の有罪率は高いので冤罪ばかりとか言う馬鹿外人と同じ思考だぞ
ほんと池沼なのか日本を貶めたいだけなのか
0387パリビズマブ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 10:31:11.43ID:99sugM0D00388リバビリン(山形県) [US]
2020/03/10(火) 10:31:46.65ID:wuH7/ytF0強制的に病院に出頭させて検査しろとでも言うんか？
そんな事したらお前らパヨクが真っ先に人権ガー言い出すの目に浮かぶわ
日本人が思ってるほど衛生観念は高くないし、私たちより確実に医療知識は低い
手洗いはしない、風呂入らない、キスする、エッチしまくる、自分さえよければ良い
そういう国ばっかりなんだよな 欧米って結局は
イタリアは、移動禁止まで出たみたいじゃん。もうイタリア経済終わるね
フランスも観光資源で生きてるところあるから もう駄目かも
ドイツも、偉そうなこといってたけど結局日本と大差ないし、マスクは国管理にするって
アメリカは例の客船どうするの
さて、今後は外国からこれ以上持ち込ませないようにすることが大事だな
0391エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 10:39:50.35ID:9uK6X6ER0感染拡大を抑える、重症者、死亡者を減らすのが目的だろう
目的と手段を間違えると目標となる結果からズレる
他国は症状があろうがなかろうが検査してるから低いでしょ
たくさん検査しているウリ達はスゴい！ﾎﾙﾎﾙ
たくさん検査している韓国はスゴい！ﾎﾙﾎﾙ
0395ホスカルネット(庭) [US]
2020/03/10(火) 10:46:10.31ID:vx1Dw2yi00396アマンタジン(東京都) [TR]
2020/03/10(火) 10:47:45.93ID:VjI03SXd0完治すればいいが
結局の所、不安と安心判定機でしょ
自身の都合や恐怖感で
陰性と言う免罪符を
もらいたいが為だけで
詐病あるいは軽症で検査を求めたら
病院に殺到したら
医療崩壊になる。
0397ペンシクロビル(大阪府) [US]
2020/03/10(火) 10:47:48.87ID:XALUqiGL0頼むから諸外国と比較して抑え込めてるとか恥ずかしいこと言うな
全くアテにならんデータだろそれ
0398バルガンシクロビル(大阪府) [GB]
2020/03/10(火) 10:49:09.51ID:r+y2ru590なんだかんだ言って日本の政府官僚は賢いよ、国民の意識も高い。
褒められて良いと思うね
0399バロキサビルマルボキシル(埼玉県) [CN]
2020/03/10(火) 10:50:06.76ID:q+P+XCa60はず！
0400ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 10:50:39.60ID:jBswoG8t0その所為で医療崩壊寸前の大変な事になってるのになチョン国はいい試金石だわ
この先は解らんが現時点では日本がベターだろ
もしインフルだったら早めに判明させないと薬の効果薄いと言う弊害はあるが
バカ記者かな
日本が嫌なら出て行けばいいです。
0403ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 10:53:35.35ID:jBswoG8t0事実だろ
重傷者や死者数で逆算すれば解る事
そう言った人達にも検査してないとでも？
0405ラルテグラビルカリウム(東京都) [KR]
2020/03/10(火) 10:54:46.18ID:NFwyGorg0そんな盲目的に日本の全てが大好きな国民いないと思うぜ？
0406ペンシクロビル(大阪府) [US]
2020/03/10(火) 10:55:16.06ID:XALUqiGL0してるとでも？
違うぞ
肺炎患者の診断を確定するためがひとつ
もうひとつは集団感染と濃厚接触者のあぶり出しだ
違う死因になってるんじゃないかって言い出してるからな
キチガイ
0409エルビテグラビル(SB-Android) [US]
2020/03/10(火) 10:57:08.89ID:Mzzfv9BI0大好きな韓国でドライブスルー検査受けてこいよ
0410ファムシクロビル(宮城県) [GB]
2020/03/10(火) 10:57:34.98ID:Eu0IXQj/0PCR検査をこれ以上増やす意味あんのか？
0411ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 10:58:58.91ID:jBswoG8t0してないわけないだろ
医療機関で働いてる人達がそんな事させないわ自分達が危険なんだから
道理が通じな過ぎてここまで来るともう体の力が抜ける・・・
0412エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 11:00:22.82ID:9uK6X6ER0何が違う？
あぶり出して何をするの？
観察したり自宅待機要請したりして
感染拡大を防ぐのが目的だろう
治療は軽症なら何もしなくていいし
重症でも特効薬はないから対症療法しかできない
喘息の薬とかはリスク許容すれば受けられるかもしれないけど
が先行した物の見方しかできない奴に何言っても無駄
0414エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 11:01:04.05ID:9uK6X6ER0肺炎の診断は画像診断でも可能じゃないか？
0415ダサブビル(東京都) [FI]
2020/03/10(火) 11:01:52.00ID:wkuXPZ6X00417ピマリシン(大阪府) [US]
2020/03/10(火) 11:03:09.61ID:Juayprwd0押さえ込めてんだろ
死者数が少ないし
仮に肺炎として処理されてるなら院内感染だらけになってるだろうけど全く無い
日本はコロナを封じ込めた
9割以上目指してんのかと思ってたわ
いつまで検査検査喚いてるのはそのせい
ヤバいことになってたら発症した奴から順に
なんＪか新型感染板で騒いでるはず
２月後半から。
それが無いから実数も少ないやろう。
問題は実数が少なく済んでる理由w
ノーガードで感染が広がらないとか俺らは人間じゃ無いのかも
0423ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 11:09:58.24ID:jBswoG8t0それはまだ言い過ぎだけど他国よりマシなのはどうしょうもない事実だわな
確実に患者数は減ってるし、重篤患者はほかの原因のもの以外は聞いたこともない
（うちの県は一番初期に見つかったけど、後全然なので、検査が少ないとか隠している
とか言われるけど）
特に、書いているように インフルの患者が年明け以降激減してるし、年寄りが来なくなって
すいてるし、いつもより子供の患者も少ない
どんなことがあっても、小さい子は連れてくることが多いんだけど、それもないし、救急で
運び込まれるのも、少なくなってる(現場が止まってたりで、怪我とかも少ない）
ライブでは感染する
んー
ライブって乱交でもしてたんか？
0426アマンタジン(東京都) [TR]
2020/03/10(火) 11:19:45.92ID:VjI03SXd0今更そんなバカ高い物を買うならば
重傷者の治療に必用な
体外式膜型人工肺を買った方がいい
インフルエンザやったら予防接種していても会社で何人か発症するけどコロナはなんともないぞ。
0428アマンタジン(東京都) [TR]
2020/03/10(火) 11:25:18.37ID:VjI03SXd0今、全員感染していますと総理が宣言し
休校解除、スポーツイベントOK
全て普通の経済活動に戻します。
ただ、肺炎の症状が出たかたは
治療機器があるので安心して
入院してくださいと言えばせべて丸く収まる。
コロナウィルスばりの感染率
0430エルビテグラビル(関東地方) [JP]
2020/03/10(火) 11:27:53.91ID:RTlSXjcO00431エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 11:31:01.36ID:9uK6X6ER0感染予防の手洗いとか咳エチケットとかが効果を発揮しているからじゃないか？
0432エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 11:32:51.28ID:9uK6X6ER0治療機器が足りなくなる懸念があるから感染拡大スピードを抑える対策をしている事を理解していない？
0434ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
2020/03/10(火) 11:37:52.96ID:FJPgRfvw0WHO「日本は新型コロナの封じ込めに成功している」 やっと認める
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583802921/
重症化する人も少ない
中国人と比較したら免疫系遺伝子が違うので
日本人の80％~90％は感染しても影響は無い
0437マラビロク(神奈川県) [CN]
2020/03/10(火) 11:42:03.08ID:lrMrvPdT0名医は検査を絞る
0439エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 11:43:27.01ID:9uK6X6ER0そんな分析ができたの？
どこが調べたの？
日本
回復 325人
死者 16人
韓国
回復 118人
死者 53人
0441ペンシクロビル(SB-iPhone) [JP]
2020/03/10(火) 11:45:02.68ID:GK/59m360誰でも検査出来る訳じゃない
0442ペンシクロビル(SB-iPhone) [JP]
2020/03/10(火) 11:46:22.18ID:GK/59m360そもそも検査してないんだから武漢コロナウィルスで死んだ
かわからないだろう。
良いけど、その回復ってダイプリを入れてるよね
狭い日本、当然病院のキャパも低い
ならばこの方法・状況が最善であり
他の国と比較する意味はない
0445エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 11:50:12.89ID:9uK6X6ER0亡くなった人が新型コロナに感染していたというニュースが複数回あった
検査していないとは言えない
0446ペンシクロビル(SB-iPhone) [JP]
2020/03/10(火) 11:52:28.75ID:GK/59m360全員検査してる訳じゃないだろ
0448ペンシクロビル(SB-iPhone) [JP]
2020/03/10(火) 11:54:36.88ID:GK/59m360感染力を高め他の白血球の型にも疾患感受性のあるsarsだろ
sars自身は日本人に感染しない
様々な民族のDNAが融合した日本人の白血球(免疫)の型は中国人より複雑だ
中国人の持つ白血球の型と偶然一致してしまう人だけが重症化する
一種のウイルス性の自己免疫疾患のようなものだ
だから症状に大きな個人差がある
死因肺炎を検査してもあまり意味がない
まぁ家族に類似症状が出て初めて「検査しましょうか」じゃね
僕の考えた最強のコロナ論はいらないよ
0452ラミブジン(光) [EC]
2020/03/10(火) 11:59:50.07ID:l363Be1q0検査してもらった方から見れば、安心を得る為の、完全な無駄金！
これですら、検察と一緒で絞り込んだ結果なのか、本当に？？
朝鮮とかの、陽性率を聞いてみたいくらいの数字だな。
0453ペンシクロビル(千葉県) [US]
2020/03/10(火) 12:00:20.77ID:jMrEQ2bs0どうやって治療投薬すんの？
放置すんのｗ
肺炎の治療なんてコロナ関係なく抗生物質あげて「治りませんねぇ」だぞｗ
0457ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 12:13:25.13ID:jBswoG8t0蔓延してコロナが当たり前になったらそうかもだが今はありえないわ
自分たちの身にもかかる事だしそんな事してたら院内大量感染待ったなし
ゴミクズ以下の存在
戦後は明治学院の学院長などを歴任した
武藤富男氏の回想録「私と満州国」の中に
「ひげペストの出現」がある。
新京駅近くの日本人住宅街「三角地帯」で
昭和15年９月30日に二人死亡。10月３日に
真性ペストと決定。
会議により、三角地帯への交通を遮断、
全住宅を消毒と決定しかけた。
高確率の濃厚接触者だけしか、優先的に検査対象にしてるし・・・
60キロ離れた農安からのペストだと推察される。
菌を運ぶのは主に、めくらねずみ蚤であり、
農安にはこの種の蚤が寄生している農家が少なくない。
市内と近郊の蚤と鼠を駆除しなければならない。
新京の人口は50万、鼠も50万いると推定できる。と発言。
軍医の発言により国家的規模で防疫を行うことを決定。
日本や朝鮮から応援の医師を500人呼んだ。
三角地帯はトタンで囲い閉鎖、焼き払うと決定。
家財道具の持ち出しは禁止。
陛下に頂いた勲章だけは持ち出させてくれという頼みも、
手続きで再発行可能なので却下。
軍医は、家の頂上に穴をあけて下から火をつければ
風が無い限りは炎は真っ直ぐに上昇し、延焼はないと発言。
もう3人に一人が感染して死んでるんか！！！
こりゃ下痢ぞーも隠蔽に全力を出すよなwwwwww
３つの命令が市民に出た。
１）新京から10キロ以内の駅から乗車をする者は
ペストの予防注射を受けること。予防注射証明書を
持たない者は乗車不可。
２）市民は各戸、鼠を二匹ずつ供出せよ。
３）外出時には必ずマスクを鼻と口にかけよ。
日系人は正直に履行したが、
１）は証明書を売買する者が出現。
２）は郊外から野鼠を売りにくる者が出現。
３）は交番の前だけでマスクをする者が出現。
命令が厳しいから守らない者が出るのでは？
これでは効果が無いと武藤氏が軍医に言ったら、
非常時に備えるための訓練だからと軍医は答えた。
演習か？ と武藤氏が半ば揶揄的に言ったら軍医は怒らずに、
実戦でもある。戦果を見てから判断したまえ。
問診すら出来ない医師もどきしかいないので
片っ端からPCR検査するしかない
能無し民族wwwwwwwwww
ペストの防疫であるとスピーカーで呼びかけ、ポスターを貼り、
住民を安堵させる。住民に食料を補給。
小学校は１週間休校。やむを得ない外への移動は医師の診断が必要。
医師団は全住民を診断。ペスト患者は特別病棟に収容。
防疫調査班は町民と話し合い、一体となり鼠を駆除し、寝具、衣類は消毒。
昭和15年の満州国のペストは501件、16年は17件、17年と18年はゼロ。
軍医は結果を出した。
「八百屋お七」の替え歌で、「ひげペストの歌」を作る官吏がいた。
あな恐ろしや黒死病。ひとたびこれにかかるなら、忽ちころりと地獄落ち。
三角地帯のまん中に、患者の出たのが運の尽き。
現れ出でた、ひげペスト。号令一下家々を、トタンで囲み火をつけて、
あとかたもなく焼き払う。
あな恐ろしきペスト菌、わが身についた一匹の、蚤に刺されりゃ冥土行き、
医者も薬も役立たぬ。
ペストの初めは、腺ペスト、それから進んで皮膚ペスト、一番わるいが眼ペスト、
患者が増えると肺ペスト、こうなりゃ空気伝染で、防御の道は閉ざされる。
ああ、こわいかなペスト菌、こわいペストのその中で、一番こわいが、ひげペスト。
ひげペスト＝石井四郎大佐
0466イスラトラビル(茸) [US]
2020/03/10(火) 12:40:59.38ID:R6pIBtoB0わざと負ける方に張ってるの？
0467バラシクロビル(ジパング) [CN]
2020/03/10(火) 12:44:27.81ID:V5E2fOQu0馬鹿のふりをするのは止せw
0469ペンシクロビル(大阪府) [US]
2020/03/10(火) 12:45:58.77ID:XALUqiGL0それ濃厚接触者で亡くなる前に検体取ってたやつな
怪しい人に対して行えば当然そうなる。闇雲にやっても感染率がわかるだけだろ
0472アマンタジン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 12:48:15.89ID:8F0ShV+30専門家が「疑いのある重傷者や死者は全て検査しているからそれはない」
>>443
DPの乗客を治療したのは日本なんだから何が問題なのかわからない
0474バラシクロビル(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 12:53:03.12ID:GzdfcllK0医学の研究機関に研究資金を出して開発して貰う。
すぐにそうしないと、オリンピックには間に合わない。
0475エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 12:57:54.40ID:9uK6X6ER0全員ってどこで線引きするのかが難しいな
日本国民全員？
日本にいる外国籍の人も含める？
疑わしい人？
疑わしい人って誰が判断した人？
0476エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 12:58:43.50ID:9uK6X6ER0どこが調べたのかを聞いているのだけど
えっ、じゃあ濃厚接触以外の一般人は検査してないの！？
最前線は陽性率とかいう謎概念になったのか
0479アタザナビル(愛知県) [US]
2020/03/10(火) 13:10:27.08ID:mg+lxcSx0ホルホルなしに日本のやり方が最善だったという結論になるんじゃないか？
PCRにしたって話にならん精度でやってもやらなくても陰陽どっちでも
重症化するまでやること一緒。こんな事のために医療体制維持を引き換えに
するのは子供でもわかる愚かな行為。
0480ファビピラビル(SB-Android) [JP]
2020/03/10(火) 13:12:24.88ID:prM9Xm4n0お前は詐欺に騙されるタイプ
検査しなくても判断出来るなら検査する必要無いんだけど
馬鹿なの？
頭コロナなの？
0482ピマリシン(千葉県) [JP]
2020/03/10(火) 13:18:47.89ID:dDsIaGKt0偽陽性が出たら感染者と一緒にクルーズ船状態に放り込まれる
症状が軽いと偽陰性も出る
軽症でベッド占領されるとあっという間に医療崩壊で武漢状態
0483エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 13:23:10.28ID:9uK6X6ER0新型コロナに罹患していることを確認したあと何をするの？
本人の治療は特効薬がないから対症療法しかない
軽症なら自宅で安静にしておけばいい
感染拡大対策は感染リスクの高い人は濃厚接触者として今でも観察したり自宅待機要請しているのでは？
0484ザナミビル(庭) [MA]
2020/03/10(火) 13:44:08.87ID:PDQIYKOL0今みたいに緩やかに増えてるのは初期の目標通りじゃん
あれが正解か？
隠蔽されるよりマシ
0489アタザナビル(愛知県) [US]
2020/03/10(火) 14:07:25.89ID:mg+lxcSx0例え隠蔽でも重症化して搬送先すら無い状況になるよりマシだと思うけどなぁw
頭悪いねwww
検査できなかった人がバタバタ死んでいくって訳でもないしね。
↑
アタマ悪ｗ
自分の隣の人間ががコロナであるかどうか、わかるほうがいいだろ。
0492エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 14:25:52.97ID:9uK6X6ER0わかったらどうするの？
わかったら差別するの？
0493バロキサビルマルボキシル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 14:49:52.66ID:W3ryCC390コロナの可能性が高い患者だけを検査してるんだもの
パの者の知能はどうしようもないな
0495アタザナビル(愛知県) [US]
2020/03/10(火) 15:00:56.42ID:mg+lxcSx0あのな、世界中で封じ込め失敗してる時点で今現在コロナが蔓延してるのは
しょうがない事なのわかる？ お前の隣のヤツが感染者だって事も十分あり得るし
それを覚悟するしか無い状況なの。封じ込め出来なかった安倍が悪くて叩きたい
のはわかるw ただ、今の状況でいらん検査をヤレヤレいって煽ったりするな。
日本国民の命に関わるから黙っとけボケw
隠蔽じゃなくて調べても大してメリットないのにデメリットがあるからやらないだけ
0498アデホビル(京都府) [US]
2020/03/10(火) 15:15:44.35ID:QM6nTL0z0当然なんじゃないの？って皆書いてるけど。
感染者数が正しく出ること自体にさほど意味はないと思うがね。
重篤な患者/治癒した患者/死亡した患者の推移だけ見れれば
それでよいはずなんだが。
0500アタザナビル(SB-iPhone) [JP]
2020/03/10(火) 15:42:48.77ID:h18ltRQp0え？
0501ペラミビル(東京都) [EU]
2020/03/10(火) 15:49:27.00ID:O+hQvvtZ00502ミルテホシン(栄光への開拓地) [US]
2020/03/10(火) 15:49:40.05ID:rgdkvtrM0https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1583822881/
首からコロナじゃありませんって札でも下げて歩くのか？
いつ検査したの？検査後にかかってない証明は？偽陰性の可能性は？
0504アタザナビル(愛知県) [US]
2020/03/10(火) 15:59:33.28ID:mg+lxcSx0まんまゴキブリチョンコロの思考なんだけど五輪が中止になってほしいの?w
むしろ感染者数の隠蔽で五輪開催できるならやっとけよって思わねぇ？w
バカなの？ 死ぬの？w 税金どんだけつぎ込んでると思ってんだよタワケw
感染数
3/1 15
3/2 18
3/3 19
3/4 37
3/5 32
3/6 54 ←MAX
3/7 44
3/8 33
3/9 28
https://i.imgur.com/IOrjWjQ.jpg
0506ソホスブビル(香川県) [US]
2020/03/10(火) 16:03:41.39ID:gDLvnPof0もし未発見な感染者が沢山いたら、SNSやTwitterの時代に感染拡大を隠す事なんて出来ないから。
0507リルピビリン(家) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 16:23:14.64ID:3QxcZCPF0日本はこれやろうしとしてるだけ
重篤者と濃厚接触者の検査にしぼってるし、そもそも陰性だからオッケーて検査精度でもないから、医療崩壊おこさせずにゆるやかにピークをもっていかせようとしている
検査数、感染者数とかにこだわるやつはアホ
感染封じ込めとかはそもそも無理て前提てうごいてるわけだから、長い目でみてどの国が正しかったかでもみてればいい
現在スイスは日本と近いやり方
韓国とかイタリアは明らかに失敗例
0508マラビロク(神奈川県) [CN]
2020/03/10(火) 16:34:56.07ID:lrMrvPdT0検査数を抑えてるから陽性率が高いんだろ
馬鹿
今頃日本で死者数千人でてるはずだから
悔しくてしかたなくて死者隠蔽なんて無理筋を押し通そうと必死になってる
それ休校措置は肯定してるが検査を絞ることは何も書いてない。
厚労相が感染ピークを遅らせて医療崩壊を防ぐと言う方針を説明していたが、このモデルとなったのは1918年スペイン風邪の流行でセントルイス市長が流行の兆しをキャッチしてピークを遅らせる措置を取り、他に比べて1/8の死亡率に抑えたもの。
その際に取られた措置は劇場、ホール、学校、酒場、宿泊施設、ダンスホール、集会、日曜学校を禁止し、効果を上げた。
検査は関係無い。
0511エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 16:55:32.31ID:9uK6X6ER0制限したり要請したりしてるのを
いつ解除するか判断しないといけないし
日本が先に収束しても海外からまた入ってくる事も考えられるから再流行とかも懸念されると思う
0512アマンタジン(大阪府) [JP]
2020/03/10(火) 16:58:07.46ID:zoTUlCr10欧米やイランの急拡散で医療崩壊を見せられてしまったら
いくら言われても日本はマシだったとしか…
0513アタザナビル(静岡県) [US]
2020/03/10(火) 17:09:57.26ID:qVLt47WW0俺はたぶん感染している
正月から二ヶ月も咳が止まらない
普通に仕事しているけどね
0514アタザナビル(静岡県) [US]
2020/03/10(火) 17:11:33.00ID:qVLt47WW0ほんと頭わるいんだな
小学校の算数程度の話がわからないんだから
0515アタザナビル(静岡県) [US]
2020/03/10(火) 17:12:22.40ID:qVLt47WW0小学校に戻って「割合」の勉強してきたほうがいいぞ
0516ネビラピン(愛知県) [US]
2020/03/10(火) 17:13:59.26ID:A7kY3LIJ0ﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰやっとけｗｗｗ
既に膨大な数の感染者も死者もそこらじゅうにゴロゴロ出まくってるのに、医療よりも隠蔽に全力のアベ政権。
ネトウヨどもがホルホルしてるが、ただ隠蔽してるだけだったのがまた明らかになったな。
他国と同じ検査数×30％をマジの感染者数とすると、
中国≧日本>>イタリア＞イラン≧韓国＞その他の国
ぐらいかな。
どういった行動を取るのがもっともベターなのか、それは世界中で共有するべきだよね
今後ウイルスで亡くなる人が減るためにもね
日本が1番酷いんじゃないか？とか考える必要はない
この程度の病気じゃ封じ込めることは民主主義国家では不可能
イタリアの例を出すまでもなく欧米の先進諸国は何処も国中に蔓延する
ワクチンが開発されるか各人が抗体を持つまで終息しない
0521ペラミビル(東京都) [EU]
2020/03/10(火) 17:50:23.47ID:O+hQvvtZ0そういう意見がまともなんだけど、残念なことに世界は経済至上主義者みたいなのが支配してるんだよ
彼らにとっては株価やスポーツ大会のほうが大事なんだわ
0522エンテカビル(新日本) [FR]
2020/03/10(火) 18:09:37.22ID:9uK6X6ER0それは咳喘息とかじゃね？
口が臭くなった気がするがコロナかな
0524リバビリン(東京都) [US]
2020/03/10(火) 18:37:39.29ID:s9yZwJrh0そして騙されてもなお疑問にすら思わず
そのままいいように使い捨てられる系だな。
創価学会員みたいに、中身のない善意だけ刷り込まれて脳死した奴らと同レベルの臭いがするよね。
0525リトナビル(富山県) [US]
2020/03/10(火) 18:40:06.84ID:uexagR0H00526インターフェロンβ(ジパング) [CN]
2020/03/10(火) 18:41:32.62ID:0i3FDhjR0肺炎自体減ってるのに
なんだいつものチョパヨのデマかよww
くやしいのぉwww
それで正解
医療崩壊させれば状況はさらに悪くなる
0529テラプレビル(栃木県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 19:12:26.13ID:9exfhZXc00530マラビロク(神奈川県) [CN]
2020/03/10(火) 19:14:28.11ID:lrMrvPdT0>>515
馬鹿を相手にしないけど
陽性の可能性の高い患者を分母にすれば陽性率は大きくなる
馬鹿
0531ビダラビン(ジパング) [CN]
2020/03/10(火) 19:28:01.13ID:vDUlxHks0それ誉めるところだぞ？
あ、アベサポの弓庭的にはあってるか
3/10 12時時点
検査実施人数 8771 (+1314)
陽性数 498 (+26)
陽性率(前日比) 1.98%
やっぱ土日で詰まってただけなのでは
3/7との差分で計算すると
検査実施人数 +1571
陽性数 +106
陽性率 6.74%
たとえ感染してても感染初期では殆ど発見できないし、感染してかなり日数経ってても見逃す事がままある
感染してなくても陽性が出る事も稀にあるし
テレビでコメンテーターが
「感染してるかも知れないと不安な人に検査してあげる事はできないんですか？」
なんて言ってたが医療ジャーナリストが
「PCR検査は不安な人を安心させるためにある検査ではありません
感染初期では殆どが陰性と出てしまうので、むしろ非感染のお墨付きを得たと勘違いさせて感染を広めるリスクがあります」
とバッサリ切り捨ててたわ
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる奴だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない奴だけ検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある奴だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
⑧はキチガイの主張
今の日本は全国規模だと⑦
北海道は⑥
はるえや大谷を始め大半の医師は④
玉川は③～⑤を主張している
韓国や武漢は②
①は調査の為の全数検査
要はマスコミは大体が④をやれと政府に言っている
そこをネトウヨは①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々､だから⑧が正しい､と言っている
0535イノシンプラノベクス(滋賀県) [CO]
2020/03/10(火) 20:12:19.47ID:NTqdkZ700https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf
濃厚接触者縛りを除けば検査対象は
・発熱（37.5土以上）かつ呼吸器症状 かつ 入院を要する肺炎が疑われる
・医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症を疑う
どっちかに引っかかれば検査されるぞ
重症しか検査されないとか濃厚接触者しか検査されないってのはデマ
医者が（コロナかも）と思った患者の7割はただの肺炎なんだな
0538テノホビル(やわらか銀行) [US]
2020/03/10(火) 20:19:03.04ID:t3u0a2dh0その通りなんだよね
>感染初期では殆どが陰性と出てしまうので、むしろ非感染のお墨付きを得たと勘違いさせて感染を広めるリスクがあります
俺も同じことを考えてたわ
陰性(偽)の結果をもらったことに安心して外でウイルスをふりまくよりは、軽症者は検査をしないことによって自分への感染の疑い持ち続けることで自分の行動を抑える方が感染拡大の抑制にもつながる
>>535
>>534みたいな馬鹿は都合の良い敵を想像して、その敵を叩くんだよねw
0540イスラトラビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 20:25:29.23ID:WZ+Y8cHs0国会も各官庁も市役所も警察の消防も医療機関も発電所も水道局も
コロナ感染してしまいますよ？
陽性者を見つけて自覚させる検査は国家の存続のために必須です。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000606403.pdf
茨城県民と宮城県民はもっと電話してもいいと思うｗ
0542ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:31:49.46ID:xiUB6HpT0それは違う
一見正しいように見えて全く間違った考えだ
君が国家の非常事態宣言を出しどのような政策を行うか判断する立場になった事を想像してみて欲しい
ある程度正確な潜在感染者数が把握できなければ
どのような措置を行うのが現時点で正しいのか判断できないはずだ
本当は大量に感染者数がいるにも拘らず
感染者が少ない物と判断してしまえば間違った判断による間違った政策で感染者や死者を多くしてしまう。
敵が大群で攻めて来ているにも拘らず、敵を過小評価して都市防衛を疎かにして
甚大な被害を齎すのと同じ結果を招いてしまう。
それは幸運にもダイアモンドプリンセスの件で多数調査、追跡ができてるから、今更定点観測する必要がない
0544ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:34:06.38ID:sOtSf6aQ0敵の軍勢を誤って都市封鎖が必要な時に、都市封鎖を判断出来ない。
常に敵に先手を取られ、我々は常に後手後手に回ってしまう
0545ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:35:04.49ID:sOtSf6aQ0ダイヤモンドプリンセス号を見て君は市中にどの程度敵の軍勢がいるか分かるのかね？
訳の分からない事を言ってるんじゃない
わかるんだよ。ほぼ全員暴露したと考えられる環境下での検査陽性数と、重症化率がわかるからね。今更市民のなかで定点観測してどうなる？ちなみに日本人は多すぎるからどんなに頑張っても全数調査なんかむりだから、どう頑張っても推測になるがね。
検査すれば良いなら、ドライブするー検査できる韓国は今頃コロナなんかとっくに制圧してることになる
0549ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:39:15.60ID:sOtSf6aQ0推測でいいんだ
潜在感染者数が分かれば大体の敵の軍勢が分かる
敵の軍勢に応じてどのような防衛戦略を行うか判断しなければならない
敵の軍勢が少ないのに大きすぎる措置をしても仕方ないし
敵の軍勢が多いのに小さ過ぎる措置をしても意味はない
0550ミルテホシン(家) [PL]
2020/03/10(火) 20:39:42.60ID:EdwXrx//0国が報告する検査数ほどテキトー感のある数字もない
0551ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:40:20.65ID:sOtSf6aQ0だから間違った判断をしてしまう
こう言う戦略的判断は戦略的な思考が出来る人間が行わなければならない
じゃあ一般市民のpcr検査はこれ以上広めなくて良いね。どうせサンプル数が僅かに増えるだけなら、DP以上に統計学的に意味のあるデータは取れない。市民の陰陽性データは追跡できないからね。敵の全容がほぼわかってるのに、無駄に偵察を続けるほうが無能
医者のほうがお前よりは遥かに戦略的だしよく考えてる。日本が諸外国より死亡率が低い理由は？死者を隠蔽してるからか？
0554ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:43:49.12ID:sOtSf6aQ0いや、今の検査数では人口当たりの感染者数が推測できない
統計を取るには何万単位での検査が必要になる
0555ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:44:37.10ID:sOtSf6aQ0日本の死亡率は1％以上とかなり高い。
武漢以外の中国の2倍以上ある。
その何万かの統計に意味があるのか？検査前確率が低い段階で、仮に特異度が極めて高い99%の検査をしても、陽性的中率は半分以下になることもありうるぞ。そんなデータを何万かとって何になる？しかもコロナ感染が本当にあるかどうか、わからない状態の人を。
0557ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:46:43.62ID:sOtSf6aQ0検査数と検査精度、感染者数から人口当たりの感染者は割り出せる
これで敵の軍勢の概要が分かるのだ
0558ネビラピン(茸) [JP]
2020/03/10(火) 20:47:43.61ID:UmU1gKaQ0日本の満員電車があるうちは感染し続けるだろ
日本なんかは間違いなく軽度だろうが数万人が感染してるわよ
JAMAには中国全体でて2.5%と書いてあったな。1パーセントの根拠の文献は？
0560ミルテホシン(家) [PL]
2020/03/10(火) 20:47:48.54ID:EdwXrx//00561ジドブジン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 20:48:26.62ID:see900Nx0でも体が普通に動くから
普通に出勤しとる
マスクしてるから許せ
職場は新宿
それはわかるが検査数を増やす論拠には全くなってない
0563イスラトラビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 20:52:07.02ID:WZ+Y8cHs0国会や自衛隊から警察消防救急はもとより原子力発電所や浄水場などライフラインにまで
コロナ感染が広まり日本国が機能不全に陥ります
戒厳令をひいて外出禁止にできないなら
感染者を見つけ出して自覚させるコロナ検査は必須です
0564ネビラピン(茸) [JP]
2020/03/10(火) 20:52:40.21ID:UmU1gKaQ0俺も家族もこの1か月なぜか咳が止まらんわw
熱も3日くらい続いたりしてるしコロナ感染だろなw
マスクもねーししゃーない。
飲食店も普通に行ってるし電車ものるしもう気にしねーわ。
検査させない隠蔽政府ガンバレよ
0565ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:53:25.29ID:sOtSf6aQ0武漢以外の中国は0.5％程度だ
日本の感染者数514人
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10068.html
死者は9人
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10067.html
検査しまくってる国で、それらの事象が防げているんですか？
0567ジドブジン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 20:53:55.14ID:see900Nx0みんなに迷惑がかかるだろうが！！
というわけで通常出勤
0568ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:54:36.63ID:sOtSf6aQ0君は頭が悪いな
潜在感染者数が分からなければ敵の軍勢が分からないのと同じだ
国家としてどの程度の防衛策を取ればいいか分からない。
それでは負け戦になる事必須だ
0569イスラトラビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 20:55:52.66ID:WZ+Y8cHs0とりあえず中国以外で革命騒動の発生ニュースは無い
0570テノホビル(やわらか銀行) [US]
2020/03/10(火) 20:56:57.60ID:t3u0a2dh0体制が整っていない現在
全然必要ない
いや中国の文献だよ
武漢以外で語って何になる？武漢の肺炎は偽物なのか？全体通しては下記の通り2.3%
日本のほうが遥かに低い
doi:10.1001/jama.2020.2648以外に何か有用なやつがあるなら教えてくれ。
0572ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:58:23.67ID:sOtSf6aQ0敵の軍勢を知る必要が無いだと？
それでどうやって防衛戦略を考えると言うのだ？
闇雲に竹やりで突撃するのかね
お前はｵﾂﾑに重度の感染症があるぞｗ
0574ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 20:59:29.89ID:sOtSf6aQ0武漢は医療崩壊を起こしたから
武漢以外の中国で見るべきだ
お前がやろうとしているのは、一円安い大根買うために自転車で15キロ走って行くこと。潜在患者数を割り出してなんの意味がある？重要なのは市民あたりの重症患者数、特に気管挿管を必要とする重篤な者だけだ。お前はただの理想論者
武漢以外の死亡率はどこの文献からとった？検査基準は日本と同じなのか？
だからほぼ全員暴露したと想定される状況下での危険度はダイアモンドプリンセス号を見ればわかると言ってるんだよマヌケ
0579ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:05:32.43ID:sOtSf6aQ0君が言ってるのは敵に負傷させられた重傷者数で敵の軍勢を把握しようと言う物であり
それでは敵の軍勢に先に壊滅させられ全滅してしまう。
感染から重症になるまで約2週間ほどタイムラグがあるが
この2週間が医療崩壊を防ぐ意味で極めて重要な期間なのだ。
2週間で都市封鎖などあらゆる強い措置を取り医療崩壊を防げるからだ。
0580ミルテホシン(家) [PL]
2020/03/10(火) 21:06:14.99ID:EdwXrx//00581ラルテグラビルカリウム(東京都) [CN]
2020/03/10(火) 21:06:57.39ID:sp1nupiO00582ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:07:32.49ID:sOtSf6aQ0君は理解力が足りないな
ダイヤモンドプリンセス号の検査では
現在の市中の感染状況は分からないから
状況状況に応じてどんな施策を行えばよいかの判断材料にならない
0583ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:08:41.58ID:sOtSf6aQ0いや、それは問題ない
検査数、検査精度、感染者数で統計上正確な数字が出る
検査精度の係数を計算に入れれば良いだけだ
だから感染状況がわかって何になる？大事なのは重症化率。お前は仮初の感染率を計算してわかった気になりたいだけの統計屋。言葉の使い方からして統計は全然わかってなさそうだがな。
0586ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:12:49.95ID:sOtSf6aQ0感染状況から国家としてどのような措置を取れば良いか分かるのと分からないのでは
感染者も死亡者も大きな違いになる。
都市封鎖すべき状況で都市封鎖が2週間遅れれば甚大な被害を被る
感冒症状がある者の、コロナウイルス感染に対する検査前確率0.01で、感度70%特異度99%の検査を行った場合の陽性的中率は？
0588ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:14:27.59ID:sOtSf6aQ0陽性的中率は今までの統計上の約60％で計算すれば良い
だから今の検査状況でも「重症コロナウイルスの感染分布予想」はできるんだよ。
0590イスラトラビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 21:16:46.74ID:WZ+Y8cHs0感染状況が不明では国家の官脈機関が容易にコロナ汚染されてしまう
敵は忍者より忍びの術使いですよ
コロナ検査の拡大は国家存続のために必須
0591アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 21:16:55.20ID:8dUrW7Iz0中国のデータから感染者数や重症者数のピークを推定するのはもう行われてるよ
その数字の出処は？
こういうデータ見れるのはいいよね
0594ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:18:12.05ID:sOtSf6aQ0重傷者では遅い
感染から重症まで約2週間のタイムラグがある
その2週間が医療崩壊を防ぐ為には重要な期間なのだ
軽症や無症状の場合はもっと僅かな確率だぞ
0596ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:19:43.99ID:sOtSf6aQ0中国のデータでは日本の潜在感染者数がどの程度いるかは分からない
やはり検査を何万件も取って統計上、人口比でどの程度の感染者がいるかを推測する必要がある
早期発見すれば重症化を食い止められると思ってる？
0598アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 21:20:18.06ID:YgQJF1NW0誤陰性は出るが誤陽性はほとんど出ない
だから疑わしい軽症者に使ってぬか喜びさせるより重症者の陽性確定に向いている
韓国はこれを間違えて誤陰性ぬか喜びからの感染者増大につながった
極めて感染力が強い、再生産係数3から最大14あるような感染症を日本で完全に抑え込めるわけ無いだろ。重症者が早期から介入しても軽症になるわけでもない。ただの理想論だね。もしかして大学教授とか？実地で仕事してなさそう
0600ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:22:07.06ID:sOtSf6aQ0君は医者の立場から物事を見ているのかもしれないが俺は違う。
2週間の期間で都市封鎖を行うかどうかを判断しようとしてるのだ
2週間、都市封鎖が早ければその分、感染者も死者も大きく減る。
それが極めて重要だと何故理解できない？
教科書では原理上偽陽性はほとんど出ない…ということになってるが、実際はプライマーの不備やコンタミで偽陽性もけっこうでる。ここらへんは実際にpcr回した人でないとわからない。
お前が意味のある論文や統計学根拠を全く出せてないから。陽性的中率の既報はどこよ？
0603ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:24:03.72ID:sOtSf6aQ0抑え込めなくとも被害が日本全土に爆発的に広がらないよう被害を少なくする事は出来る。
君は反論出来なくなるとそうやって諦めるがそれでは駄目だ。
責任感が足りない。
検査しまくると医療崩壊を防げるとは理屈が全く繋がってないが
検査しまくった韓国が既に医療崩壊起こして入院待機患者が数千人出てるのに
根拠なく、検査すればよいと盲信している君もかなり無責任
0606ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:26:28.03ID:sOtSf6aQ0陽性的中率は
この文献を参考にすれば良い
https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/yobo/kiki/yobo/kansen/idwr/information/other/documents/documents/kensyu-2.pdf
大した事ない大袈裟に騒ぐなよ
とか言ってる輩が居る限りコロナは増え続けるよ
0608アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 21:28:19.07ID:YgQJF1NW0だから軽症者の検査にも向いているとはなるまい
陰性だと思い込んで出歩かれたら困るが、重症者を間違いで隔離しても感染が広がることはない
0609ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:28:21.52ID:sOtSf6aQ0潜在感染者数がどの程度いるか分かれば
どのような防衛策を講じれば良いか判断出来る
それが最も大事な事だ。
敵が少ないのに大きな措置を取っても仕方ないし
敵が多いのに小さな措置を取っても仕方ない
国民に負担を強いる以上はインパクトは適正でなければならない
0610ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
2020/03/10(火) 21:28:31.16ID:9GMI6Xla0有病率が低い場合には陽性的中率は低いっていう至極当たり前のことしか書いてないんだが。現状の日本の頃な感染症の発症想定数から考えられる陽性的中率はよみせて。
0612ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:29:02.45ID:sOtSf6aQ0根拠は何度も提示してる
君に理解できる頭が無いだけの話だ
もう一度俺のレスを読み返しなさい
都市封鎖は医療崩壊とは全く関係無いが
お前の言ってる事はさっきから全てが曖昧でふわっとした概念にテキトーなそれらしい言葉を混ぜてるだけだ
うんだから、軽症者にはしないで、重症者は隔離ってそれまんま今の日本のやり方通りじゃない
0615アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 21:29:52.90ID:8dUrW7Iz0でも検査で感染広げる可能性もあるし
検査の信頼度も高くない
日本の潜在的感染者数って言っても都市によって分布も違うだろうし分かったところで治療法もないしそのデータにそれ程のリスクを負う意味あるの？
さっさと安心したいだけじゃない？
残念ながら現時点で安心できる方法は存在しないよ
手探りだからね
0616ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:30:20.95ID:sOtSf6aQ0それは中国の過去の感染者数とコロナ検査の陽性的中率をトレースすればある程度正確に分かるだろう
0617ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:31:26.52ID:sOtSf6aQ0いや多いに関係がある
都市封鎖を行う事で感染者の爆発的増加を抑え込むことが出来るのは中国で実証済みだ
武漢以外の死亡率の算出根拠を示していない
陽性的中率の計算ができない
日本のPCR検査の陽性的中率の既報が出せない（そもそもそんなものはわからない）
軽症者に検査をすると、防疫上有用な事例、根拠が全く出せない
ほんとうにいないのか？？
日本のコロナの感染様式は、中国の過去の感染者数とコロナ検査の陽性的中率をトレースすればある程度正確に分かるだろう。別に全例検査しなくてもね
どの都市？武漢は、イタリア北部は？死んだじゃないか
２，３日前の検査数を分母にするべきじゃね？
少なくとも特定感染症指定医療機関はパンクしてないので大丈夫かと思う
その都市の医療が崩壊するが
0626ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:35:19.95ID:sOtSf6aQ0安倍はもうすぐ国家の緊急事態宣言を出すだろうが
そうなると国民に集会や移動に制限を行う事になるだろう
国民に大きな負担を強いる以上は出来る限り、
感染者数に応じた適度な負担を強いるべきだ。
負担が大き過ぎても小さすぎても良くない。
感染者数を知らなければ適度な負担を調整できない。
0627バラシクロビル(東京都) [US]
2020/03/10(火) 21:35:30.01ID:k0bTpNeZ0じゃあ今現在感染してる奴はどれだけいるんだろう？
0628ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:36:44.60ID:sOtSf6aQ0確かにその都市の医療が崩壊しないよう対策は講じるべきだろう
当たるかわからん、重症化の予想も付かない白か黒かの検査を滅茶苦茶広くやろうとするのは、さすがに頭悪すぎて
0630ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:37:23.52ID:sOtSf6aQ0では君は日本の市中感染率や潜在感染者数がどの程度か分かるのかね？
どんな？例えば軽症例には検査しないとかいう施策？
わからないし、わかる必要もないと何度も言っているだろう馬鹿者。大事なのは重症者の推移。
0633アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 21:38:43.57ID:8dUrW7Iz0そりゃ居るに決まってるだろ
ただ発病もしてない程度のウイルス量の人間にどれだけ感染力があるかは不明
そもそも咳もしてなけりゃウイルスばら撒き量は格段に下がるんだろうし
0634ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:38:48.08ID:sOtSf6aQ0潜在感染者数すら分からず
適度な集会や移動の制限する事が出来ると思ってる君ほど頭は悪くない
逆にわかったら都市封鎖などで医療機関がパンクせずにすむというお前の仮設に逆行する国が多すぎで、ここからひっくり返すにはよほどの根拠が必要だぞ
0636ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:39:47.39ID:sOtSf6aQ0君は話にならないな
重傷者では2週間遅い遅行指数だと何度も言ってるだろ
それでは国民を守れない
先手先手で行かなければ感染者も重症者も死者も増えてしまう
0637ダルナビルエタノール(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 21:39:54.61ID:KIsVNUwn0まぁ頭悪いかどうかはどうでもいいよ。要は自論を裏付ける根拠が全くないのが君の発言の信用性を毀損してるだけ。
だから意味無いやろ。意味がある根拠はお前のカンか？
0640ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:41:09.82ID:sOtSf6aQ0イタリアも武漢も市中感染率は把握していなかったか後手後手になって被害が大きくなった
日本は把握して先手先手で行かないといけない
韓国ならわかりそうじゃない？ドライブするー検査できるんだから。韓国の文献はどう？なんか有用なやつある？
0642ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:42:51.03ID:sOtSf6aQ0>>639
何度も言ってるはずだ
敵の軍勢が分からないのにどのような防衛策を講じれば良いかなど分からない
偵察を行い、敵の軍勢を把握し、敵の軍勢を見誤らず、適切な防衛策を行うのが王道だ
0643アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 21:44:24.19ID:YgQJF1NW0ああ、その判断の根拠はお前のカンということを認めるのね。そりゃ誰もそんな意見まともに聞きはしないよ。壁にでも喋ってな。
0645アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 21:45:11.57ID:8dUrW7Iz0そのフェイズに移行しないための現在の方針だと思われ
集会は制限されてるに等しいけどね
それに結核とかと違って軽症者の感染は許容されてるからね
基本的に再生産数は2-3人程度と見積もられる訳で
目標は感染拡大を防ぐと言いながら死亡者を減らす方にシフトしてるわけ
0646ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:46:40.85ID:sOtSf6aQ0前例がない以上、文献に頼る事は出来ない
君は文献に頼ろうとし過ぎだ。
ほんとそれ。ダイアモンドプリンセスでも再生産係数14の割に死亡5ｰ6。しかも高齢者の多い集団で。
雑魚に全力で偵察に行って、本陣かすめ取られそうだなどっかの無能は。。
前例がない！？
じゃあお前が論文書いて出したら大ニュースだ。ぜひ頑張ってくれ。いまなら信じられない速度で出版されるぞ。あってればな。
0649ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:48:18.91ID:sOtSf6aQ0敵の軍勢が分からないまま指揮をふるうと言う事自体が間違っている
現状ではイベントをいつまで規制すれば良いかもわからないはずだ
馬鹿ほど下手な喩えを使いたがるな
0651ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:50:12.58ID:sOtSf6aQ0クルーズ船を偵察しても現在の日本の市中感染率は分からない
訳の分からない事を言うな
全く言葉通じませんね。
そうやって検査推進派のネガティブキャンペーンしてるんですか…
やたら市中感染率に拘ってるが、そんな数字はなんの意味もないし、そもそも100万件検査したって本当の市中感染率なんかわからない。わかる意味もないし、介入もできない。
0654ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:52:03.68ID:sOtSf6aQ0何度説明しても君には理解できなかったようだな
馬鹿に何言っても無駄だと言う事か
0655インターフェロンα(茸) [CA]
2020/03/10(火) 21:52:27.44ID:nAEnyDt10オマイ面白れーな、ちょいと住所晒して見？
0656ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:52:57.99ID:sOtSf6aQ0市中感染率から2週間後の重症化率やベッド数が足りるか、医療崩壊が起こらないかの判断が出来る
これが重要だと何故理解できない？
根拠のない説明は妄想と同じです
0658ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 21:53:45.47ID:sOtSf6aQ0もういい
君に何を言っても馬の耳に念仏だ
0659アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 21:54:24.43ID:YgQJF1NW0もう一回言うぞ
>>612
武漢以外の死亡率の算出根拠は？
陽性的中率の計算方法は？
日本のPCR検査の陽性的中率の既報は？
軽症者に検査をすると、防疫上有用な事例、根拠は？
0661ホスカルネット(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 21:55:33.70ID:fyRvs4h/0肺炎で死んでも検査していないからコロナの死亡数に数えられていないだけかも
だって満員電車でだれも感染者がいないなんて変過ぎるし
前例がない以上、文献に頼る事は出来ないが、不確かな市中感染率が判明するだけで重症化率や感染症ベッド占有率が予測できるってマジ？
0663アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 21:58:48.74ID:YgQJF1NW0満員電車なんて半分以上マスクしてて中国人でもいない限りみんな無言で静かなもんだぞ
0664ミルテホシン(大阪府) [KR]
2020/03/10(火) 21:59:44.60ID:M3zXWFxR0わからないものはわからないのだからしょうがないんだって
未知が相手なんだから
いつまでイベント自粛すれば良いかなんて答えは無いし変わっていく状況見ながら判断するしかない
君の言い方に合わせれば武器も無いのに偵察で死者出しても意味ないでしょってこと
逆に言うと武器が出来れば検査拡大する可能性はある
ここやツイッターで検査数、検査数言ってるやつが元気なこと(笑)
0666アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 22:01:48.91ID:YgQJF1NW00667ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:03:14.84ID:sOtSf6aQ0いや市中感染率が分かれば2週間後の重症化率やベッド数が足りるか、医療が持つかなど判断して
国家として国民に大きな負担を強いる判断が出来る。
闇雲に国民に負担を強いるような事をすれば経済的に大ダメージ、大きなロスが生じるし
逆に十分な対策が出来なければ人命を失う事になるから極めて重要な情報と言っていい
たとえランダムにやっても、明日の日本の有病率から1億人以上は除外された数字になる。
しかも特異度が99%なら少なくとも1000人以上の偽陽性が出るだろう。偽陽性と真の陽性の鑑別はどうする？
さらに感度70%なら偽陰性もたくさん出る。
これらを正確に評価して市中感染率を割り出す方法があるなら今すぐ論文化したほうがええで。JAMAとか通るよ。
出来る出来るってお前の中での出来るを他人や社会に強要するな。
0670ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [AE]
2020/03/10(火) 22:04:42.26ID:Jzg5mrSc0本格化はまだ先だし
0671テノホビル(やわらか銀行) [US]
2020/03/10(火) 22:05:04.73ID:t3u0a2dh0アホダナ
敵を見知って
そのあとは？
竹槍もないのよ
とにかくやればいいんだよ！という日本的無能上司の典型例だな。
失敗したら喫煙所で愚痴るだけのね
0673ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:06:16.04ID:sOtSf6aQ0特異度、感度にしても中国の過去の検査データを用いれば
統計上それなりに正確な統計に出来る
0674イノシンプラノベクス(栃木県) [RU]
2020/03/10(火) 22:07:14.48ID:B7ddGkK/00675テノホビル(やわらか銀行) [US]
2020/03/10(火) 22:07:46.00ID:t3u0a2dh0重症患者のコロナ同定による治療の試み
軽症患者の自宅待機厳命
これくらいだな
どのデータ？母集団が全く違うのに安易に日本に適用していいの？
0677ミルテホシン(大阪府) [KR]
2020/03/10(火) 22:10:21.96ID:M3zXWFxR0それは中国のデータで行われてるからなあ
ベッドは足りないという見通しだから感染が拡がらないように各自に通達してるんだよ
ぶっちゃけ海外の惨事は紙一重で誰一人安心していい状況じゃない
そもそもそんなこと言うなら、doi:10.1001/jama.2020.2648見て中国の有病率を日本に当てはめましょうで終わりで良くない？
0679ホスカルネット(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 22:11:00.72ID:fyRvs4h/0クルーズ船でマスクをして防護服を着ていた検査官が何人も感染しているんだから
あまりにも多数の満員電車で通勤する人たちの中に感染者がいないのはおかしい
高熱で肺炎の症状もあって家族全員熱があるのに検査してもらえないとかテレビでやってたし
少し前国際オリンピック委員会の人が日本では感染者が１０００人しかいないから開催できると言っていたから
この数字のために検査しないのでは？と思った
ライブハウスはスケープゴートだよ
特殊な人しか感染しないと証明したいから関係者をすごく調べて全員検査したのでは？
お前無職か？
クライアントも経営者も凄く敏感になっているよ。
弁護士交えて感染者が出た場合のコンプライアンスも作成しているし、コロナに関して合意書を交わしてリスクを減らしているところが多い。
コンビニのバイトでもコロナ対策を徹底しているのに世間知らず過ぎだろ。
0681ミルテホシン(大阪府) [KR]
2020/03/10(火) 22:12:18.87ID:M3zXWFxR0検査がリスクなんだと思われ
0682ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:12:43.80ID:sOtSf6aQ0中国の統計から日本の市中感染率はどの程度なんだ？
君には分かるのかね？
分からないから検査しないといけないと言ってるんだろ
0683アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 22:15:31.64ID:YgQJF1NW00684ホスカルネット(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 22:16:17.93ID:fyRvs4h/0高熱で肺炎の症状があって病院に何度も行っている人が検査するのに何のリスクがある？
何もないのに不安だからと病院に行って検査するのには感染するリスクが大きいだろうけど
すでに症状あって病院に行っている人は検査してはっきりさせないとそれこそ感染を広げるよ
クルーズ船の検疫官はマスクや防護服を着てないやつが多かった。
だから感染したものもいるんだろう。確かに満員電車で感染しないのは不思議だ。
しかし隠蔽と考えるのは早計。
今の時期なら普通の風邪やインフルエンザでも気管支肺炎に容易になりうる。
特定感染症指定医療機関で院内感染が爆発してない。
これは防護の態勢により感染力が減弱できることの証左。
少なくとも怪しいところを重点的に検査してるのに、重症患者は横ばいで推移している。
これは感染がある程度コントロールできている証拠。
もちろん油断はできないが。
検査前のスクリーンニングがうまくいっている
証拠。
いやコロナ疑いを検査するときは入り口から変えないといけない。
検査は咽頭拭い液や鼻腔から採取するが、覗き込んだときに高確率で咳やくしゃみをされるから、まず看護師に感染が拡大する。
こうして一人の軽症患者から、基礎疾患のある重病人へ感染が広がるわけだ。
だからごく軽症は検査しないほうが良い。少なくとも線引きはだいじ。
0688アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 22:18:52.01ID:YgQJF1NW0じゃなくて重症と軽症、無症状を混ぜて検査するリスクでしょ
そう思う。
だから何回も何回も、それはわからないし、わかる意味もないと言っているだろう
お願いだから軽症をやたらめったら検査する根拠や、有用であった事例を教えてくれ
みんな知らないのかなあ？
良い検査とは、検査前確率が十分高い状態で行う検査
医療従事者には当たり前のことなんだが、どうもガイジにはよくわからないらしいな。
0693ホスカルネット(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/10(火) 22:21:41.48ID:fyRvs4h/0マスクをしていない人なんてほとんどいなかったし
国が派遣した人がマスクも防護服も付けていなくて何人も感染したのならそれこそ問題だよ
マスクと防護服を付けていた人も感染していたとニュースで言っていたよ
0694ミルテホシン(大阪府) [KR]
2020/03/10(火) 22:22:07.83ID:M3zXWFxR0検査で咳誘発するから周囲への感染リスクがあるわけよ
咳によるエアロゾルが一番の問題
換気しなけりゃ後に入った人皆感染する可能性あるしね
0695ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:22:16.20ID:sOtSf6aQ0市中感染率が分かれば2週間後の重症化率などが分かると言ってるだろ
市中感染率から2週間後ベッドが足りなくなると分かれば政府も国民に大きな負担を強いる判断が出来る
それが大事なんだ
まず感染拡大させないこと、
医療資源を保つことだよ？
わからないよ。
いつもの朝鮮人かよ、
岩田健太郎のレポートご存知ない？
検疫官とか厚労省職員は防護服なしに平気でウロウロしてた。
君の言うとおり防護服やマスクを容易に貫通するウイルスなら指定感染症医療機関も無事では済んでいない。
そんなでかい集団からは予測不可。
0700ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:24:10.98ID:sOtSf6aQ0鼻水が出て耳鼻科に行ったり
インフルエンザの検査でも鼻に棒突っ込まれるから同じだろ
くしゃみが出て感染させてしまう。
コロナと知らずに感染が広がるよりコロナ検査して濃厚接触した事が分かった方がいい
ない。
0702ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:25:06.27ID:sOtSf6aQ0いや感染者数から重症化率は割り出せるし重症化する人数も推定できる
こんな事例があったよ
こんな文献があったよ
というのが自らの考えを正当化する根拠というものだ。お前のように、割れ思う故に、すなわち真実というわけではない。
0705ラルテグラビルカリウム(山形県) [US]
2020/03/10(火) 22:26:03.05ID:Egw/ursj0なんだよ その
市中感染率
なんていう珍妙なワードは
経済領土みたいなもんか？
できるできるはわかったから、根拠を示そうな。今のところお前は「僕ちゃんがそう思うから真実なんだ」としか言ってない
だから持病や症状でまず選別する。
0708ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:27:24.81ID:sOtSf6aQ0逆に何で市中感染率が分かって重症化する人数の推定が出来ないんだ？
あれれ、インフルエンザより致死率が高いウイルスじゃなかったの？
だから感染率の検査が大事だと。
インフルエンザ並のザコなら、それこそ、そこまで躍起になって検査する理由がない。
0710ホスカルネット(ジパング) [US]
2020/03/10(火) 22:27:56.40ID:wWND+yyn0日本のやり方でやればいい
人によって持病、年齢、
いろいろ条件違うから。
無駄。
検査の感度特異度の特性上、真の市中感染率が割出せないから。そして真の市中感染率がわかったところで、重症化の予測マーカーや介入ができないから。
0713ミルテホシン(大阪府) [KR]
2020/03/10(火) 22:29:18.74ID:M3zXWFxR0だからインフルの検査も控えるところが増えてるよ
現在の状況ではインフルの検査もやるなら防護服着てやるべきだし
正直検査なんて必須じゃないんだから疑わしいなら抗ウイルス薬出すよ
0714ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:29:38.16ID:sOtSf6aQ0会話になってないぞ
コロナ患者が病院に行ってインフルエンザの検査したり
鼻の穴に棒突っ込まれたりしてクシャミして飛沫飛ばしてるんだから
コロナの検査するのもリスクは変わらんって言いたいんだよ。
0715アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 22:30:00.80ID:YgQJF1NW0東京都民×３回とかやればわかるかもな
わかっても莫大な検査リソース消費するほどの効果ないけどな
つくづく重篤者の陽性確定にのみ優先使用する今の体勢が正しいとわかったわ
簡潔な説明だ！
0717ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:30:57.28ID:sOtSf6aQ0いや君の認識は間違ってる
WHOも感染者の8割は軽症
2割は重症化すると統計を出してる
だったらそんな状況で検査する意義が乏しいわな。現に感染対策に神経尖らせてる病院や診療所ではインフルエンザの検査すらしないで、必要ならタミフルなどを出す。
0719ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:32:05.41ID:sOtSf6aQ0いや分かるだろ
クルーズ船の感染率だって分かるんだから市中感染率も割り出せる
どんな集団で？どこの国で？文献は？ホームページは？重症の定義は？基礎疾患の有無は？
0721ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:33:39.31ID:sOtSf6aQ0リスクが同じなら検査した方がいいだろ
何でそこまで検査を拒否するのか理解できない
いつもの神奈川の朝鮮人か。
0723ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:34:14.46ID:sOtSf6aQ0君は勉強不足だな
WHOの出してる文献を見て勉強しなさい
検査するリスクが有益性より高いっつってんだよボケ
あと
>>719
クルーズ船は全数検査して全数追跡できる
市民は全数検査して全員追跡はできない
ちょっと考えればわかるだろ
0725ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:35:56.91ID:sOtSf6aQ0同じリスクなら検査した方が有益だろ
何でそんなにアホなんだ？
0726ソホスブビル(埼玉県) [US]
2020/03/10(火) 22:36:04.46ID:vSD4Tf5l0意味がない
検査してコロナだってわかっても現状ワクチンもないから、治療内容は変わらん
あと感染を広げるって言うが、検査にいったらコロナ以外の病気の感染も普通にあるから併発する可能性も高まる
逆にコロナじゃない肺炎患者も病院に集まることでコロナが移る可能性もある
病院はリスクの高い場所だから行く回数はできるだけ少なくした方がいい
検査に使われるリソースも無駄になるし、余計に病人を増やすだけで意味がない
0727アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 22:36:07.88ID:YgQJF1NW0何万人も検査してその都市だけわかってどうすんだ？
都民全員検査して追跡すんのか？
アタマ大丈夫か？
うんだから、現物を教えてくれ～
それをみれば重症化する症例が一目瞭然なんだろ？すごいよな。
でももしかして、想像上の文章で君にしか見えてない？
0729ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:37:01.07ID:sOtSf6aQ0アホか
意味があるだろ
コロナ患者と分かったら自宅で隔離しないと感染をバラまいてしまう
こんなに丁寧に説明されてまだわらない？
アホはお前だよ。
どうして治療法があって、致死率も低いインフルエンザと
致死率が高くて治療法のないコロナウイルスを同列に語れるんだ？
0732ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:38:48.92ID:sOtSf6aQ0別に都市限定する訳じゃない
病院に来た症状のある患者にコロナ検査してやればいいんだよ
どうせリスクは同じなんだからした方がいい
コロナ患者と分かったら患者を隔離する必要がある
それ軽症感冒なら自宅で安静にしてましょうね～という今の方針のほうが良くない？
コロナだと診断されても出歩くガキとかオッサンとかいるのは、実際の事例より明らかなんだし
0734ミルテホシン(大阪府) [KR]
2020/03/10(火) 22:39:30.73ID:M3zXWFxR0いや誰もが皆自分はコロナ患者かも知れないと思って感染拡げないように行動すべき時期なんだよ
コロナじゃないと言える人なんてどこにもいない
この人は韓国の感染者数が多いのが
嫌で、八つ当たりしている朝鮮人だよ。
0736ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:40:06.97ID:sOtSf6aQ0お前日本語通じてないな
大丈夫か？
俺のレスへの回答になってないぞ
錯乱状態にあるんじゃない？
それじゃ無症候性の患者の感染率わからんじゃんか。市中感染率もわからんじゃんか。
言ってることコロコロかわるな？コロナなだけに。
0738ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:41:17.21ID:sOtSf6aQ0会社員なら風邪なら会社に行くだろ
コロナなら自宅隔離に応じるが
検査には大きな意味があるんだよ
やめろ。
みっともない。ドイツもおなじやりかただ。
あきらめろ。
知ってる。ただこのスレで、このガイジを見て、一人でも多くの人が正しい知識を得て冷静に対応していかないとコロナには勝てない。
自宅で安静にしてるともれなく家族全員感染。
2週間程度ではは治らないみたいだし、どうやって生きていくんだ？
0742ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:42:39.28ID:sOtSf6aQ0WHOによると無症状のコロナ患者はあまりいないと発表してるから
症状があって病院に来てる時点で検査対象にしても問題ない
0743ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:43:29.23ID:sOtSf6aQ0自分が感染者と分かれば家族に移さないよう努力するから大丈夫だ
0744ミルテホシン(大阪府) [KR]
2020/03/10(火) 22:44:07.17ID:M3zXWFxR0意外と同居家族が感染してない例多いから心がけ次第だろ
0745ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:44:55.96ID:sOtSf6aQ0ついに俺が朝鮮人だと言う妄想までするようになったのか
やっぱりアホだな
独身者も多いから、再生算数が下がって1をきる。そうすると自然と感染は収束していく。
あとWHO連呼する割にソースの提示にはやけに消極的だね？
0747アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 22:46:27.91ID:YgQJF1NW0まともな会社なら37度5分熱があったら症状に関係なく休めって通達回ってるだろ
安易に医者には行かないで市販の薬で症状誤魔化さずに様子を見ろともね
軽症者を検査リソース割く意味なんてないぞ
ありがとう。
感謝する。
ダイアモンドプリンセスで確認された感染者705例中392例が無症状病原体保有者だとさ。君の言うWHOと随分違うね？？
0750ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:49:51.08ID:sOtSf6aQ0それ医学的に間違ってるからあまり意味ないぞ
37.5度無い感染者が6割以上いるんだぞ
0751ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:50:44.03ID:sOtSf6aQ0感染症研究で著名な国立アレルギー・感染症研究所（NIAID）所長のアンソニー・ファーシ博士が先日、米議会で、こう明かしていた。
「WHO側と話したのだが、考えられていたほど無症状の感染例が多くないということだ。だから、彼らは死亡率を引き上げたのだと思う」
真っ当な会社ならこのご時世に「風邪ぐらいで休むな」なんて言われないんだよ
むしろPCR検査受けて偽陰性出て、感染者が大手を振って出歩く方がリスク
医学的統計学的防疫学的に滅茶苦茶な事を言ってる君から医学的という言葉が出るとはね。
無症候性が多いなら、「症状がある患者全例の検査」は無意味であることは明白
0754ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:53:06.02ID:sOtSf6aQ0いや無症状の感染者は多くない>>751
笑わすのはやめてくれ。まともなURLも貼れないのか？70%無症候性が実は55ぱーでした！でもそのような表現になると思うがね
0756ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:55:04.19ID:sOtSf6aQ0URL貼れないから
無症状の感染者は多くない
で検索してみ
0757アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 22:55:30.41ID:YgQJF1NW0会社として通達出す以上基準は必要だし37度ちょっとじゃ結局病院にも行かないから同じだろ
軍勢調査とやらにも加われないがね
だから何%？
どのくらいか→思ったより多くないと思います！
中学生のレポートにしても酷いぞ。
お前に率いられる部隊は偵察する間もなく滅ぶな。
0760ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:56:16.73ID:sOtSf6aQ0だから医学的に無意味な37.5度と言う基準設けるならコロナ検査した方が精度高いだろ
0761アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 22:57:35.77ID:YgQJF1NW0今うかつに病院行くのはダメだろ
0762ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 22:58:12.79ID:sOtSf6aQ0いや病院に行った方がいいだろ
死ななくていい人まで重症化して死んでしまう
0763アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 22:59:25.37ID:8dUrW7Iz0病院に来ても重症化するもんは重症化するんだから
重症化を防ぐ方法なんてまだ無い
市中感染率がわかれば、重症化を予防できるらしいぞ
どっかのだれかがそう思うから、間違いないとのこと！
0765ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:00:24.03ID:sOtSf6aQ0いや早期治療だろう
肺炎になってから病院に行けばかなりの確率で死んでしまう
早期発見しても重症化は防げません
重症化したら酸素吸入などをする事で死亡率は下げられます
つまり軽症の風邪かコロナか分からん段階で病院に駆け込む事はメリットが少なくデメリットの方が大きいの
0767アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 23:01:43.63ID:YgQJF1NW0現にオレ自身昨日37.3℃熱出て今日も休んだが家族と接触避けて薬飲まずに熱下がったし
こんなのが検査に殺到していいことあるわけない
0768アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 23:02:22.98ID:8dUrW7Iz0治療って何するのさ
0769ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:02:25.66ID:sOtSf6aQ0早期なら直るインフルエンザでも放置してたら老人とか子供は死んでしまうぞ
ウイルスの増殖を抑える方法が確立されてないのにどうやって防ぐの？
８℃以下の熱を察知できるとはちょっと思えないわ
平熱低い人除く
インフルエンザとコロナの違いもわからんのか？
0773ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:03:34.83ID:sOtSf6aQ0>>770
タミフル打てば重症化しないのに放置しろとかアホかよ
インフルエンザは特効薬があるから
でもコロナに効く薬はありません
全く別のものを同列に語るなよ
0775アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 23:04:09.53ID:8dUrW7Iz0えインフルの話なの
タミフルでコロナウイルスの増殖が防げるの？！
今すぐそれ学会に発表しろよ
0777ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:04:49.74ID:sOtSf6aQ0圧倒的にインフルの可能性が高いんだからコロナを恐れて病院を自粛しちゃダメなんだよ
治る物も治らず死んでしまう
0778アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 23:05:39.37ID:YgQJF1NW0話が全く逸れてるんだが
インフルエンザの可能性を探るにはインフルエンザの検査がある
コロナ用のPCR検査は全く無意味だが
希望的観測にもほどがある。頭のイカれた楽観主義者か？
タミフルがコロナ重症化を予防した大規模な観察研究かRCTを示せ
このレスの数がやたら多い神奈川の目的はそれだよ。
マスコミも野党もだが。日本人死ねといってるんだよ。
0782ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:08:21.86ID:sOtSf6aQ0インフルの検査とコロナの検査一緒にすればいいんだよ
どっちも鼻の穴ホジホジしてクシャミするんだから飛沫感染リスクは同じなんだし
ほんと、議論をするのではなく、パニックを煽動して日本の医療体制の破壊という明確な目的があるとしか思えない。
0784ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:09:30.72ID:sOtSf6aQ0お前こそコロナ検査をまともにさせないとか
感染者爆発を狙ってるとしか思えないんだが
0785アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 23:10:05.31ID:8dUrW7Iz0まあ別の疾患が見逃されるリスクは常に考えるべきではあるけど
症状続いて疑わしいならタミフルでもリレンザでも処方すればいい話で
いきなり肺炎にはならないよ
あと最近は電話相談してもらえるとこも増えてる
0786ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:10:21.34ID:sOtSf6aQ0>>784
重症化患者を重症化のタイミングで、もしくは濃厚接触者を優先的に検査するのが感染を爆発させないコツです。韓国イタリアvs日本の状況見ればわかるでしょ。
インフルの検査は医院で10分かそこらで出来る
コロナは専門機関で6時間
割かれる医療ソースが全く違う
そもそもインフルエンザは問診の段階で9割がた判別できる
それを確実にするために検査してるだけで、コロナかインフルか判別つかねえとかそんなヤブ医者に検査させる意味も無い
0789ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:12:21.68ID:sOtSf6aQ0症状続いてからじゃ遅い
インフルエンザ脳炎になるかもしれないしな
初期治療が大事だろう
0790アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 23:12:55.83ID:YgQJF1NW0ああそうなんだｗ
自論ばっかで賛同者いないのにまともな根拠出して形勢逆転するわけでもないからイカれてんのかと思ったわ
0791ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:13:17.62ID:sOtSf6aQ0いや日本は検査してないから感染者がいないように見えるだけだろう
0792ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:14:38.61ID:sOtSf6aQ0インフルエンザもコロナも似たような症状だろ
それに韓国みたいにファーストモードで検査すればいいんだよ
ファーストモードだと1時間で検査出来るからな
0793インターフェロンβ(東京都) [JP]
2020/03/10(火) 23:15:10.27ID:ZGoOTo1O00794アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 23:16:18.33ID:YgQJF1NW00795ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:16:21.23ID:sOtSf6aQ0可能性は高い
死後に検査してコロナだと分かったケースはあるけど
検査してるのなんて極一部だろうしな
似てねーよw
お前の知能のレベルが低過ぎて話にならないだけだったか
イタリアも検査しない派だったのだよ。
死者続出して、改めた。
可能性はあるが、両方の肺の典型的所見や採血、他疾患の否定などで大体あたりはつく。
その場合医師はコロナの疑いを保健所に連絡する。
コロナの院内感染でも起きたら全国に晒しあげられる現状で、怪しい症例を保健所に相談しない医療機関はないと思うな。
第一自分の命が危ないかもしれない。
これを踏まえると全国的に謎の肺炎死がアウトブレイクしているとは考えづらいね
0800ガンシクロビル(茨城県) [JP]
2020/03/10(火) 23:18:21.09ID:0fYAShxV0高卒かよ
0801ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:18:27.70ID:sOtSf6aQ0全身倦怠感に高熱と症状そっくりだぞ
お前本当に何も知らないんだな
0802アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 23:18:37.41ID:8dUrW7Iz0インフルエンザも基本的には抗ウイルス薬は必須ではないんだよ
初期治療が理想ではあるかも知れないけど抗ウイルス薬使わないと重症化するわけではないしその他リスクと合わせて現実的に考えないとね
逆に言えばハイリスクな患者であれば検査なんてせずにタミフルでもなんでもすぐ飲ませれば良いんだよ
お前の知能のレベルでは同じに見えるんだろうが、医者でお前レベルだったら即刻医師免許返納するわw
0804ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:20:47.65ID:sOtSf6aQ0大体お前コロナ患者診た事すらないんだろ
何でそんなに偉そうに講釈垂れてるんだアホ
みると、中国が隣なのに何千年と放置して
殴りつけただけだったのがよくわかる。
お前は医師免許持ってるのか？
アップしてみろやw
インフルエンザ脳症は抗インフルエンザ薬でよぼうでかにいばかりか、アスピリンやボルタレンなどの治療に関連して生じてる説もあるね。だから早期治療は必ずしも脳炎は予防しないんだよね。まぁどっかの誰かには難しくてわかんないか
な、おうむ返しも朝鮮人の特徴な。
お前も根拠らしきもの一つも出せてないのに何で偉そうに講釈たれてるんだ？
0810ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:25:21.54ID:sOtSf6aQ0いや俺は医者じゃないぞ
お前はコロナ患者診た事あるのか？
どうなんだ？
無いのに想像で偉そうに言ってるんじゃないだろうな？
お前はコロナ患者みた事無いのにインフルエンザと区別つかないとか言ってるの？！
お前はコロナ患者見たことあるんだ
ちなみに今流行のエビデンスという言葉だが、患者の診察をしたエキスパートの提言のエビデンスレベルは最低なんだよね。
だから、俺は見たんだぞ！文献が何だ！俺は見た！
という医者がいたらかなりのポンコツなので気を付けましょう。
0813ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:28:21.47ID:sOtSf6aQ0重症化させないことがインフルエンザ脳炎にならない為には大事だと
日本小児神経学会のHPに書いてあるが
お前はインチキ医学知識はどうやって仕入れたんだ？
0814アマンタジン(茸) [NZ]
2020/03/10(火) 23:29:38.82ID:8dUrW7Iz0抗ウイルス薬がインフルエンザ関連の症状を緩和するのなんて当然だし
抗炎症薬で重症化リスクがあるのも当然だけどね
インフルエンザ脳症になるから抗ウイルス薬を！なんて現場では誰も言ってないんだよね
まあ新しく知ったことって人に言ってみたくなるよね
0815ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:30:18.32ID:sOtSf6aQ0一見まともな医学知識を語ってようにみえるが調べるとインチキと言う
恐ろしい奴だな全く
インフルエンザ脳症の治療戦略を読んだのだろつが
お前のその文献にも
「抗ウイルス薬には，脳症自体への治療効果や予防効果は証明されていない」
と書いてあるし、軽症例を早期から重点的に治療することで予後が良いとも書いてない。
脳症になったら早く治療しようねということしか書いてないよ。
コロナもそうで、軽症をあぶり出して治療することの意義はわからない。
ただ重症例を叩くだけ。
な、おまえが連投したり、集団で朝鮮人韓国人が
書き込むから、すべて思考の癖も朝鮮人の目的も、
マスコミ野党が考えていることもすべて明白になったんだよ。
論理の組み立ても基礎学力もめちゃくちゃなんだが、
日本人死ね、日本消えろが目的と考えたら、
すべて言動が理解できる。
せやね。重症患者の特定→早期治療と、軽症患者の重症化予防は似ているけど全く異なるんだよね。だから、どっかの誰かみたいにまるで同じかのように語られるときに、話が通じなくなる。少し勉強した看護師とかでも間違うから仕方ないんだけどね。
0819アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 23:37:31.68ID:YgQJF1NW0在日かな？
日本のことはいいからドライブスルーｗとかやってる祖国の心配した方がいいぞ
帰りたくても帰れないかいろんな意味で
さらに、日本人が死んでほしいまで思っている。
冗談じゃなく。
0822ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:48:03.11ID:sOtSf6aQ0また訳の分からない事言ってるけど
インフルエンザ脳炎はインフルエンザに感染して1～2日で発症するんだから
お前の言うように4日も自宅で我慢して寝込む訳にはいかないだろ
その間に死んでしまうぞ
もう少し勉強した方がいいぞ
お前に掛かったら死ななくていい人も死んでしまうわ
＞日本国民の命に関わるから黙っとけボケw
それがわかっているのなら、てめーが黙れ！
ゴミクソ野郎！！！
0824ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:51:39.44ID:sOtSf6aQ0重傷者の特定をするには早期に病院に行かないといけないんだよ
お前は否定してるけどこれが現実なんだよ
0825アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 23:52:14.60ID:YgQJF1NW0バカなのかな
0826ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:53:27.80ID:sOtSf6aQ0高熱ならすぐに病院に行かないといけないが
37，5度以上の高熱でも4日間自宅で我慢して寝てろとここで暴れてる藪医者は喚いてる
うわぁ…完全に理解する事を拒んでる人の反応だわ…
また訳の分からない事言ってるけど
→自分の理解できないことは訳がわからないですか…幸せそうだね
インフルエンザ脳炎はインフルエンザに感染して1～2日で発症するんだから
お前の言うように4日も自宅で我慢して寝込む訳にはいかないだろ
その間に死んでしまうぞ
→この3文は論理的に正しくない。インフルエンザ脳症は感染して全員発症するわけではない。
また、軽症の段階で医療機関が脳症予防に介入できることはほとんど無い。
重症化＝脳症なら早めに治療を。
小児神経科のガイドラインでもそれしか言ってない。
さっきから繰り返しているが、重症化したら病院に行けばいい。インフルエンザ脳症もコロナも同じ。
0829アバカビル(東京都) [IN]
2020/03/10(火) 23:56:19.99ID:YgQJF1NW0火病持ちのニワカ国家には無理だったな
まぁ数十年の歴史じゃ仕方ない
ドンマイ
0830ポドフィロトキシン(神奈川県) [FR]
2020/03/10(火) 23:56:21.71ID:sOtSf6aQ037.5度以上の熱が出たら重症だろアホ
日本ヤバいみたいな流れにしたいんだろうけどかなり無理あるから嘘盛り盛りでスレ立て
ところがどっこい…これが現実…ッ！というには圧倒的に現実の事象の提示が足りませんね。
妄想でしょうかね。
豆知識として、精神医学でいう「妄想」とは、他者から訂正することは出来ないのです。
どんなに理路整然と対応しても、突っ返されます。
自分がノーベル賞を取ったと疑わない人もいます。
誰かさんの姿勢は極めて妄想の症状と似ています。
何を言おうと本人の中では真実なんですね～
0833マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:00:52.66ID:/1bkTbAA0お前は日本人が死ねばいいと思ってるんじゃないか
とても患者を救おうと言う精神が感じられない
早期で病院に行かなきゃ助かる命も助からなくなる
それをお前は必死に否定してるんだから呆れたものだな
お前はまずスタート地点が間違ってるだろ
一般に37～38度のあいだの発熱を微熱と言うんだよ
微熱が出たら重症とか言ってる時点でまるでズレてる
インフルエンザは38度を超える高熱が出るのが一般的
0835マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:03:11.78ID:/1bkTbAA038度の熱が出たら全身が動かなくなって
このまま放置するのは危険だと認識するもの
もう本人からしたら重症なんだよ
意外なことにADROPという医者が病院で使用する、重症肺炎診断のスコアリングは
1.男性70歳以上，女性75歳以上
2． 脱水あり
3． 酸素化不良
4． 意識障害
5． 血圧低下
から判断するんです。
熱は基準外なんですね。
また勉強になりましたね。
重症かどうかは患者じゃなくて医者が決めるものだよ？
0838マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:05:09.51ID:/1bkTbAA0医者が重傷と診断するのに重症になるまで病院に来るな
論理的におかしい事言ってるのがお前
37.5度～38度は微熱に分類されます
微熱が出たら重症だとか、どんだけスペランカーなんだよw
38度でも全身が動かなくなるなんて症状は出ません
歩くのも辛くなるのは39度辺りからです
うん、だから病院来て重症なら医者が、検査する。軽症なら医者も検査しない。そもそも明らかに軽症なら様子見て、病院行かないほうがマシ。判断に迷うならコロナダイアルに電話。
ずーっとこれしか言ってないが？
0842マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:09:03.39ID:/1bkTbAA0軽症でもどんどん診察に行けばいいんだよ
患者に軽症か重症かなんて分かりっこないんだしな
コロナの検査もインフルエンザの検査するなら一緒にすりゃいいんだ
どうせ検査の時に飛沫飛んで医者や看護師が感染するリスクは同じなんだし
0843マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:10:37.50ID:/1bkTbAA0コロナダイヤルでまともな診察が出来るかよ
電話で診察して重症患者を見逃したらどうするんだ
>東京都民×３回とかやればわかるかもな
そういうのは無作為に抽出してやるもんなの
そりゃ全員にやるのはおかしいというか無理だが、全くやらないのもそれはそれでおかしい
重症かどうかは患者には分からないんだから
→成人してるなら少しは考えてください。
未成年なら親に聞きましょう。
軽症でもどんどん診察に行けばいいんだよ
→違います。院内でコロナをうつすことも、もらうこともあるのでやめてください。
患者に軽症か重症かなんて分かりっこないんだしな
→どうしてもわからないなら、電話で相談して指示を仰ぎましょう
コロナの検査もインフルエンザの検査するなら一緒にすりゃいいんだ
→意味がありません。
どうせ検査の時に飛沫飛んで医者や看護師が感染するリスクは同じなんだし
→致死率が違うので、その分医療従事者を危険には晒します。
医療従事者が減ると重症患者の治療不能でイタリアになります。
0846アマンタジン(東京都) [IN]
2020/03/11(水) 00:14:17.38ID:MAW2hkRy0こりゃねーわ
わかりやすすぎて誰も騙されないぞ
（ただし朝鮮人を除く）
0848ビダラビン(光) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/11(水) 00:15:26.66ID:tEYeAu/v0戦闘で部隊損失を0を目指すのは理想ですが、有能なリーダーが目指すのは大間違い。
トータルでの部隊損失を限りなく少なくするのが現実的に大事。
お前の言ってるのは、戦争は良くないし理想のためなら部隊全滅してもいい、そんな暴論
現実はそんなに簡単ではない
0850マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:23:15.30ID:/1bkTbAA0重症かどうかは患者には分からないんだから
×成人してるなら少しは考えてください。未成年なら親に聞きましょう。
〇重症かどうかは親ではなく医者が診察して判断するものです。
軽症でもどんどん診察に行けばいいんだよ
×違います。院内でコロナをうつすことも、もらうこともあるのでやめてください。
〇いいえ違いません。軽症かどうかは医者の診断が無いと分かりません。
自己判断だと重症化を見逃すこともあるので診察に行きましょう。
患者に軽症か重症かなんて分かりっこないんだしな
×どうしてもわからないなら、電話で相談して指示を仰ぎましょう
〇電話相談ではまともな診察は受けられません。重症化を見逃すので診察を受けましょう。
0851マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:23:28.79ID:/1bkTbAA0×意味がありません。
〇意味があります。感染者を隔離する事で感染爆発を防げます。
どうせ検査の時に飛沫飛んで医者や看護師が感染するリスクは同じなんだし
×致死率が違うので、その分医療従事者を危険には晒します。
医療従事者が減ると重症患者の治療不能でイタリアになります
〇いいえ、どうせ病院に来て診察受けて飛沫が飛ぶインフルエンザの検査も受けるのでリスクは同じです。
0853マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:27:46.98ID:/1bkTbAA0犠牲者を減らすならさっさと遠隔診療始めればいいんだよ
電話相談よりはるかに精度が高い
何で電話相談なんだアホ
0854マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:32:21.35ID:/1bkTbAA0それなら遠隔診療始めればいいんだよ
中国では既に始まってる
またすぐ嘘つくね。
電話相談も遠隔診断も現状かわりない。
そもそも遠隔診断ってどうやるの？どんな装置で？教えて？
もし精度が違うとしても、遠隔の精度を上げるには、診断される側に医師の手先となる人を配置する必要があるので、感染リスクは変わらない。
まぁどうせ思いついたからそうなんだろうが。
中国の遠隔診療もスマホで文通するだけで、電話とかわらんのですが。
0857ソリブジン(香川県) [US]
2020/03/11(水) 00:35:50.54ID:HdbnEVdB0いくら数字を誤魔化しても、拡大してる事実は隠せれないんだから、パヨクの沢山いるってのが間違ってると俺は思う
0858ソリブジン(香川県) [US]
2020/03/11(水) 00:37:15.81ID:HdbnEVdB00859マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:37:42.65ID:/1bkTbAA0中国でやってる遠隔診療は助手はいないよ
カメラを通じて喉の奥を見たりするだけ
脈を取ったりは出来ないけど精度の高い診察が出来るようだ
0861マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:41:16.04ID:/1bkTbAA0さっき君が提示していたこの要件のうち
1.男性70歳以上，女性75歳以上 〇
2． 脱水あり 〇
3． 酸素化不良
4． 意識障害 〇
5． 血圧低下
これらはカメラがあると分かるよね
血圧は自分で図って貰えばいい
〇意味があります。感染者を隔離する事で感染爆発を防げます。
→根拠なし。
またそういう施策で感染拡大が防げた事例に乏しい。
〇いいえ、どうせ病院に来て診察受けて飛沫が飛ぶインフルエンザの検査も受けるのでリスクは同じです。
→致死率が違うのに対し同じですというのは答えになってない
〇重症かどうかは親ではなく医者が診察して判断するものです。
→軽症者を全員診れるリソースがないので不正解。
〇電話相談ではまともな診察は受けられません。重症化を見逃すので診察を受けましょう。
→電話相談では感染のリスクもないし、重症の場合は指定感染症医療機関を紹介されるので却って病院行くより安全です。また、病院にも電話すれば受診案内も聞けます。
>>859
それだと電話とかわらないね。
頸も触れないし
体温も自己申告
重症肺炎の鑑別に重要な肺の音も聞けないので
何度もいうが電話と一緒です。
1.男性70歳以上，女性75歳以上 〇
2． 脱水あり 〇
3． 酸素化不良
4． 意識障害 〇
5． 血圧低下
1しかわからない。これは電話でもわかる。
2.脱水は自己申告ではない。老人は口渇中枢が機能低下しているので自己申告は役に立たない。
採血でbunとか、皮膚の湿潤などを見て決めるものだ。
4はjcs2桁でないとハッキリ意識障害とはいえない。
そもそも、そんな状況で電話はできない。
3つ以上当てはまれば入院が必要な肺炎だが、遠隔診断とやらでは一つしかわならないし、
それは電話でもわかる。
0864レテルモビル(光) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/11(水) 00:48:08.43ID:KG1zj30s0これはアカの発想。
検査薬も無尽蔵ではないので、ピンポイントで使った結果、日本の検察の有罪率のような、高い陽性反応が出ただけ。
また、今の検査の精度が極めて低い為、
陽性患者が陰性に
陰性患者が陽性に
という、極めてお粗末な状況。
加えて保健所の検査薬の代金は、満額、我々の血税から出ていて、半分は間違った結果が出てしまう無駄金。
ちなみにお隣の「兄の国・糞の国」韓国では、
ドライブスルーでの検査で、防護服の「外」にウイルスがついたまま、服を着替えないで次の人に検温計をあてているので、担当者の防護服からウイルスが撒き散らされている、という専門家の指摘。(笑)
0865マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:49:34.87ID:/1bkTbAA0意味があります。感染者を隔離する事で感染爆発を防げます。
×根拠なし。またそういう施策で感染拡大が防げた事例に乏しい。
〇クルーズ船の感染者を隔離して感染拡大を防げましたね。
いいえ、どうせ病院に来て診察受けて飛沫が飛ぶインフルエンザの検査も受けるのでリスクは同じです。
×致死率が違うのに対し同じですというのは答えになってない
〇致死率が違っても検査の際には飛沫が飛ぶので感染リスクは同じです。
重症かどうかは親ではなく医者が診察して判断するものです。
×軽症者を全員診れるリソースがないので不正解。
〇年間1000万のインフルエンザ患者が診察を受けているので軽症者を全員診れるリソースはあります。
電話相談ではまともな診察は受けられません。重症化を見逃すので診察を受けましょう。
×電話相談では感染のリスクもないし、重症の場合は指定感染症医療機関を紹介されるので却って病院行くより安全です。また、病院にも電話すれば受診案内も聞けます。
〇それなら電話相談より精度の高い遠隔医療を始めましょう。
0866リバビリン(東京都) [FR]
2020/03/11(水) 00:50:48.49ID:dhEqg/yx00867マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 00:53:20.20ID:/1bkTbAA0それなら遠隔診療予約したら
アマゾンから自宅で出来る検査キットが翌日届くようにして
検査キットの検査結果を見ながら診察すれば良い
〇クルーズ船の感染者を隔離して感染拡大を防げましたね。
→何との比較で防げたと考えた？全例検査をする前から隔離を推奨していたと思うが。
検査を行ったから感染拡大が防げたかどうかはイマイチわからんよね。
〇致死率が違っても検査の際には飛沫が飛ぶので感染リスクは同じです。
→感染リスクが同じで、死亡率が高ければ医療者の死亡リスクは上がります。
〇年間1000万のインフルエンザ患者が診察を受けているので軽症者を全員診れるリソースはあります。
→インフルエンザより高い致死率を持つと思われるのでインフルエンザ同様にはいきません。
〇それなら電話相談より精度の高い遠隔医療を始めましょう。
→現状高くない。また電話が駄目で遠隔診断が良い根拠も乏しい。
アマゾンから自宅で出来る検査キットが翌日届くようにして
→輸送する人を感染リスクに晒すので駄目
検査キットの検査結果を見ながら診察すれば良い
→検査の陽性かどうかは重症かどうかと関連しないので、やるだけ無駄
「電話で相談して重症そうなら指定機関を受診」に勝るメリットが見いだせない。
0870マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 01:06:16.58ID:/1bkTbAA0>>869
君の主張は
コロナの患者は病院に行くな
電話相談して専門外来に行け
そこで検査しろ
と言いたいんだろうけど
そんなにうまく患者を振り分ける事は現実的に不可能
理想論で語ってるだけだ
皆、風邪の症状が出ればコロナ電話相談なんかせず診察所に行くだろう
そしてそこでインフルエンザの検査を受けて飛沫を飛ばし
患者がコロナ感染者の場合は院内感染してしまう。
そうならないよう、一般の診察所の従事者がコロナ研修を受けて
コロナ患者を診察出来るようにした方がいい
そもそもコロナ研修とは？
通常、新興感染症を診療する場合は建物の作りや換気システムなどから作り、防護服や特殊マスクなどを湯水のように使うのだが、研修を受けるとそれが可能になるのか？
もしできるとしても大赤字ですぐ潰れるだろうな。
まさに下手の考えなんとやら。
つまり、
そうならないよう、一般の診察所の従事者がコロナ研修を受けて
コロナ患者を診察出来るようにした方がいい
→これこそ無責任な理想論。
現実を全く無視。
あとはどうして重症患者を振り分けられない、と断ずることができるのか。
渡航歴、接触歴、発熱度合い、全身状態を聞いてある程度の振り分けはできるはずだよ。
それこそお前の言う遠隔診断のようにね。
0874マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 01:17:14.31ID:/1bkTbAA0現実的に患者の振り分けが上手く行かないだろう事は君も理解してるようだな
まず100％上手く行かない。
俺は相談ダイヤルの電話番号すら知らないしな。
まあ上手く行かない事を見越して医療従事者への感染を防ぐと言う意味で
防護服と特殊マスクだけは政府が診察所に無料配布するようにすべきだろうな
そして、換気をどうすれば感染を予防できるかとか、いろいろと感染対策の研修を受けるべきだ
0875マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 01:18:10.32ID:/1bkTbAA0そもそも相談ダイヤルの電話番号なんて誰が覚えてるんだ
誰も覚えてなんていない
日本中に3000人位は覚えてるかもしれないが
それはかかりつけでもなんでも、病院に電話で聞けば教えてくれる。
お前が特段意識が低いだけで、自分で調べて知ってる人はもっといる。
何でも与えられるのを待ってるだけではだめだよ。
換気も言葉をわかりやすく言い換えて済まなかったが、陰圧室という特殊な作りにしないと感染予防は無理。
あと防護服と特殊マスクは使い捨てだから、そんな在庫はない。
平常時にはほとんど必要ないので。
感染対策の研修を受けてる看護師や研修医が感染している。
だからお前の言う所詮小手先のテクニックで防げるものではない。
財源もない。
そんなあたるかわからない施策より電話対応のほうがマシと言っているだけ。
所詮お花畑の理想論。
感染症医療の知識も経験もない。
下手の考え休むに似たり、どころかむやみに暴れてる状態。
0878アメナメビル(やわらか銀行) [FR]
2020/03/11(水) 01:25:44.30ID:lqn+sqaY0数学の天才の解説が聞きたい！
この検査の真実を！
>>528
韓国は新規感染者数減ってるけど...
致死率も日本より低いし...
0880アメナメビル(やわらか銀行) [FR]
2020/03/11(水) 01:28:23.24ID:lqn+sqaY0陰性にも感染者が混じってるからな実際には
0881プロストラチン(東京都) [US]
2020/03/11(水) 01:30:19.97ID:1aDNXCGJ00882マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 01:34:41.93ID:/1bkTbAA0そうやって理想主義、完璧主義に陥るのがお前の良くない所だ
患者の振り分けはまず上手く行かない
具合が悪くなれば99％の国民はコロナ相談なんてせず
皆、普通に診察所に行って診察受けるだろう。
診察所にコロナ患者はコロナ感染者と知らず大挙して押し寄せてくる。
よって被害を少しでも減らす為に診察所の医療従事者は
感染対策を付け焼刃でもいいから学んでおくべきだし
防護服の用意や出来る限りの換気もしておくべきだ
リスクをゼロ％にはできないが50％が15％に減るだけで医療リソースの損害は少なくなるのだから
0883オセルタミビルリン(鳥取県) [HK]
2020/03/11(水) 01:35:04.22ID:FO+iAjoA0山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜
はやくツイッターなどで発信しろよ
炎上すればマスゴミとかが見つけて検査できるようになる
家族もとか心配だわ
もしデマだったらここに書くだけでもやばいけど
さすがに今の時世そんなデマ書くアホもいないと思うので
少しでも医療機関の被害を減らすところまでは馬鹿でも理解できたか。
そのために軽症で受診しないのが最適解だから、国がそう主導してるんだよ。
そもそも付け焼き刃の感染対策って何？標準予防策なら普通のクリニックでもやってるよ。
アルコールスプレーにサージカルマスク
新興感染症対策はさっき話した理由で完全に無理だけど。
だからお前の案に介入効果は全くない。
その代わりに、普段風邪薬だけもらいに来るような軽症患者は、家で休んでろってだけ。
お前は朝起きて37度で少し喉が痛くて
「あっ俺死ぬんだ、絶対に病院いかなきゃ」なんて思うのか？
思うなら精神病だ。
0886マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 01:50:40.35ID:/1bkTbAA0「俺様は感染症の専門家だ」と威張り散らし
論理的に医療従事者が感染しない方法論を構築したと思い込んでるのかもしれないが
現実的に機能しない患者の振り分けに固執してる時点で無能だ
電話相談なんて誰もしないだろうし
仕事がある以上、軽症者に診察に来ず家で休んでろと言っても無理な話だ
俺ならそんな非現実的な考え方はしない。
感染者の大半が普通の診察所に来る以上は、
診察所の医療従事者が感染しないような対策を行う。
と言っても大した事は出来ないが
ワクチンが出来るまでは防護服と医療用マスクを政府が医療従事者に無償で配って対応する事を考える。
現実的に機能しない患者の振り分けに固執してる時点で無能だ
→一日電話相談件数は東京都だけで1500人。クリニックの一日平均受診者数の30倍を捌いてるよ。
どこの世界に住んでるの？
それに俺が考えて言ってるわけじゃないんだけどなぁ
俺ならそんな非現実的な考え方はしない。→診察所の医療従事者が感染しないような対策を行う。
ここ書いてておかしいやとか思わないのかな。
ちなみに物資が十分あっても、1人患者見るたびに部屋をきれいにするから、回転率は滅茶苦茶落ちる。
お得意のインフルエンザのようにはいかないね。
非現実的。
病院の外来受診者数も減ってるよ。
君と違って、みんなちゃんと調べて、人任せにしないで行動できる日本人が多いんだね。
WHOも日本は封じ込めに成功してると言ったし、外国の状況をみるに、現実的に見て日本の施策は現状うまく言ってると思うよ。
それを頑なに否定するのはなにか政治的背景があるからだよね？
もしそんなのがなかったなら、悲惨すぎるから聞いてみた。
論理的に医療従事者が感染しない方法論を構築したと思い込んでるのかもしれないが
→これは単なるレッテル貼りだから、書かないほうが良かったね。まさに君の今の状態では？。
そもそも電話が振り分けられてないという根拠は？自分が電話番号を知らなかったということだけじゃ、もちろんないんだよね？
0889マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:14:49.18ID:/1bkTbAA0東京都民1100万いてたった1500件か
何千もある病院一つ分程度だな
機能してないのと変わらん
まあ出来る限り医療関係者が検査したくない理由は分かったよ
検査で感染したくないと言うのはもっともな理由だ。
自分の命が大事だもんな
君が感情的になって必死に検査拒否する理由が何かと探っていたが
ようやく理解出来た。
0891マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:17:48.92ID:/1bkTbAA0医者も自己保身の塊だからリスクは取らない
だからまともに検査数が増えない
韓国のように救急隊員使った
ドライブスルー検査がいいかもしれない
英国も導入したしな
0892マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:19:55.49ID:/1bkTbAA0自分のクリニックで院内感染リスク負って検査するより
ドライブスルーで受けてくれ
と言った方が楽だろ
やっぱりドライブスルー検査がいいんだよ
まぁ頭が悪いなりにわかってもらえたようだね。説明したかいがあったよ。
この状況で医療者が一番大事なのは当たり前でしょうが。
気管挿管する重症患者とか医療者倒れたなら即死亡だからね。
死ぬのか君ならいいけど俺は嫌だよ。
自分が重症化なるべく医療は温存してほしい。
あと検査拒否は違うな。検査しても意味がないのでしないでも良い。
重症なら検査する。
一円玉を拾わなかったら、一円玉を拾うのを拒否した事になる君の感性の前には些細な違いだろうがね。
医者にコロナ検査させるのが間違ってるのかもしれないな
医者も自己保身の塊だからリスクは取らない
そのとおり！ようやくわかったようで。電話番号ひとつ調べられなくて、軽症なら家で寝てれば？
あとは韓国行ってドライブスルーで検査受けてくればいいね。
入国できるか知らんけど。
0895マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:27:54.63ID:/1bkTbAA0重症なら検査するでは感染してから重症化するまでの
2週間の時間的ロスが生じると言ってるだろ
潜在的感染者数が分かれば先手先手で動けるから被害は少なくなるんだ
まあお前に検査しろとは言わないからドライブスルー検査でも導入して
潜在的感染者数の把握はすべきだ。
手洗いうがい、マスク、アルコール消毒が割と効果高いのかもな。
イランとかイタリアがマスクするとは思えんし。
SARSの時も日本人は感染ゼロだったし、日本人の衛生意識の差が出たか
感染力と検査の正確性の問題から、2週間の時間的ロスが防疫上あまり重要でないのは理解出来なさそうだからもういいや。
とりあえず医者は自己保身の鬼畜守銭奴だから軽症ならかかるなよ～って周りにも言っといてくれや。
0898マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:31:09.05ID:/1bkTbAA0やっぱり俺に必死に食いついてくるのは
検査したくない、感染したくないと言う自己保身の塊だからだったんだなｗ
まあそれは仕方ないが
公益の事を考えるなら潜在感染者数は把握した方がいいに決まってるのだから
救急隊や自衛官などにドライブスルーで検査をさせるべきだろう。
一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。
でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
なるほどねえ…
0900マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:32:48.03ID:/1bkTbAA0いや2週間の時間的ロスは極めて重要だぞ
イベントを2週間自粛させたのは2週間と言う期間が感染抑止上極めて重要だからだ
君は専門家会議の意見と全く異なる主張を持ってるようだな
そうだねー。お前みたいな馬鹿を病院から遠ざけられただけで、公益性があったよ。
あと別にドライブスルーじゃなくてよくない？そんな韓国好きなの？
0902マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:34:19.75ID:/1bkTbAA0英国も導入したドライブスルー検査だぞ
他にいい案でもあるのか？
はいでました藁人形論法！
検査と、重症化予防？？の2週間がいつの間にか→外出自粛の2週間を否定したことにスリ変わりました！
0904マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:36:05.90ID:/1bkTbAA0医者の意見なんてまともに聞かない方がいいぞ
一見正しいように見えても何らかの意図を持ってると疑った方がいい
ここで暴れてる奴も結局自己保身の塊だったと白状してる位だしな
だから重症化患者だけ検査する現行の方法だって擦り切れるほど言ってるんだが文盲
0906マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:38:32.12ID:/1bkTbAA0検査→潜在感染者把握→この感染者数だと2週間後は急激に感染者が増えるかもしれない→イベント中止せざるを得ない
こう判断する材料になる。
これから、さらにコロナ感染者が増えればそう言う判断の連続になるだろうからデータは重要だ
それも重症者数と言う遅行指数ではなく潜在感染者数と言う先行指数がな
コロナ感染が怖いんじゃないんだよね
感染者がいたら、職場の奴等自宅待機だろ
それじゃあ仕事回していけないよ
そこまで人が足りてるわけじゃあない
そういう所多いと思うよ
何があっても検査するな家族にも検査させるなと
厳命している企業は隠れてるが多いだろうな
0908マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:39:49.55ID:/1bkTbAA0それは却下だ
潜在感染者数の把握には検査が必要だ
英国や韓国のドライブスルー検査がいいだろう
イタリアもドライブスルーではないが希望者全員検査してる
検査→潜在感染者把握がまずできない。偽陽性偽陰性もある
→この感染者数だと2週間後は急激に感染者が増えるかもしれない
これもわからない。全数検査できないから。
→イベント中止せざるを得ない
安全をとって中止するのは検査によらず同じ。動向は死亡数を見るしかない。
これから、さらにコロナ感染者が増えればそう言う判断の連続になるだろうからデータは重要→死亡数でも同じ。むしろ死亡数は絶対的な値なので動向判断に適している。
それも重症者数と言う遅行指数ではなく潜在感染者数と言う先行指数→今まで示されてない。文献を出せと言っても出さない。URLも貼らない。
それ聞くとイタリアと韓国が封じ込めに失敗したのがドライブするー検査のせいみたいじゃんか。
0911マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:45:33.18ID:/1bkTbAA0全頭検査しなくても統計的にどの程度の感染者がいるかを把握できればいいんだよ
死亡者や重傷者数だと遅行指数になってしまう
遅行指数では意味が無い
例を出すと韓国では死者は増えてるが感染者は大きく減ってるだろ
0912マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:46:39.89ID:/1bkTbAA0この状況で死者を見て政策判断するのは意味が無い
間違った判断になりかねない
遅行指数では意味が無いんだ
さっきも聞いたけど、100万人検査できるなら、どんな集団を選別して検査する？
0914マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 02:48:51.72ID:/1bkTbAA0ある時期の市中感染率を調べるには
ある1週間に病院に訪れて風邪より重い症状がある患者に対して
10％だけ無作為に検査するとかそんな感じだろう
めちゃめちゃ頭悪いなお前
0916バロキサビルマルボキシル(東京都) [IT]
2020/03/11(水) 02:50:47.02ID:0vhQOVp60何でスレのネタになるのか謎
無茶苦茶言ってるなこいつ
それだと重症患者の陽性率だね
ホントの市中感染率があるなら、ある地域で、街角で、公園で、喫茶店で、病院で問わず症状の有無に関係なく検査する事だ。
そんな数字意味あるか？
ちなみに、ある1週間に病院に訪れて風邪より重い症状がある患者に対して
10％だけ無作為に検査するのは程度の差はあれ、君が猛批判している、現行の態勢と同じだね。要するに重症が怖いから重症患者の割り出しに力を入れる
程度に差はあれ、今のやり方と同じだね。
0919テラプレビル(千葉県) [US]
2020/03/11(水) 06:12:20.41ID:DR6UABQU0皮膚から血が吹き出るとか色が変わるとか明らかな症状が出るような病気でないと無理だぞ
SNSやってる層は一定だしそこで呟いても医者じゃないだろ検査受けたのか嘘松で一蹴されて無視される
0920ザナミビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/11(水) 08:36:55.70ID:LuOL2Cdq0濃厚接触者対象だから
むしろ知りたいのは陰性と判断された人の処遇なんだが
陰性と出ても実は陰性でなかったってケースを考えると隔離しておかないといけないでしょ
実際はどうしてるんだ？
0922パリビズマブ(東京都) [CN]
2020/03/11(水) 08:41:55.60ID:5BKBUHQ00下手な鉄砲打って確度下げてるのと別ってだけだろ
0923ダルナビルエタノール(ジパング) [NL]
2020/03/11(水) 08:58:04.86ID:cNM5oxcQ0率では筑駒みたいな感じ
0924マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 09:47:57.22ID:/1bkTbAA0WHOは無症状の患者は思ったより少ないと言ってるから
症状が無い人を検査しても仕方ないだろ
風邪より重い症状を持つ患者は1週間に何十万人もいるだろうから
今の1日たった数百しか検査しない体制よりもより正確な感染者数割り出しが期待出来る
正確な感染者数割り出しをする努力をしなければ
今の状態がイベントを自粛したり都市封鎖をすべき緊急事態なのかどうか分からないから
結果的に国の政策をどうすべきなのか判断できず国民が被害を被る事になる。
思ったより少ないソースとか割合を出せよ
日本人は少なくとも10%は無症候性だ。
それより多いのか？少ないのか？
もしくは具体的数字もわからないのに言ってるのか？
きっと数字が出ないということはそうなんだろうな
あとお前の言う市中感染率を出すには無症候性の患者も検査するべきだろう。無症候性から重症化したらどうするんだ？無症候性感染者には早期に介入しなくていいのか？軽症者数は早期に介入、見すてるな！とか言いながら無症候性患者は見捨てるのか。ひどい奴め。
あと風邪より重いの定義は？少なくとも医学的にはそんな概念はないので、線引きするラインを、ぜひ教えてほしい。
思いとか軽いとか、～と思うとかでなくて具体的に
0927エファビレンツ(北海道) [CN]
2020/03/11(水) 10:10:46.56ID:MKFfG7wZ0もうそんな段階じゃないのにな
でも検査しまくってるところも悲惨なことになってるから結局変わらない
だったら検査に回す人員を重篤者の治療に回した方がいい
そんなものを他国と比較して何になる
人口に対する陽性者の割合しか意味ない
検査の数は陽性者/人口の精度を高めてるだけ
0930マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 10:37:48.31ID:/1bkTbAA0君も無症状患者が10％程度しかいないと理解してるなら
10％を見つける為に無駄な資源を利用する必要性はないと理解出来るはず。
90％の症状ある患者、それも風邪より重い症状
具体的に言うと風邪を引いた時、いつも感じる倦怠感より今回は倦怠感がかなり強い
と申告する患者を検査するようにすれば良い
0931オムビタスビル(空) [NL]
2020/03/11(水) 10:39:21.62ID:b33AQVet00932マラビロク(神奈川県) [FR]
2020/03/11(水) 10:39:30.50ID:/1bkTbAA0無症状者を検査しなくても
無症状者を約10％と仮定して市中感染率を割り出せばいいだけの話だろ
検査リソースが限られた中、出来る限り正確な感染者数の割り出しの努力をすべきだ
こういう上念に騙されてるアホは言葉通じないから強いわあいつ
検査しない方がいいとか信じる時点で会話できん。
偽陽性が2割でたって3割でたって5割超えなきゃやった方がマシだろアホ。なんで信じるの？
0934オセルタミビルリン(新日本) [FR]
2020/03/11(水) 11:03:06.29ID:yMZtd43h0状況によって選択は変わるんじゃね？
感染初期では水際対策で入ってくるのを防ぐ
入って来たら感染拡大を防ぐ
検査を受けようとして感染拡大するとかを防いだ方がいい
ウイルスとかの特性によっても違うだろうけど
0935エトラビリン(愛知県) [US]
2020/03/11(水) 11:05:02.01ID:sqiduRv30それはもちろんそう。
でも38度が何日も続いてるとか
でも今はクラスター発生したとこの接触者とかも全然押さえてないから
抑え込む努力はなにもしてない。
なにもしなかったらただ広まるだけ。
0937メシル酸ネルフィナビル(東京都) [GB]
2020/03/11(水) 11:07:10.09ID:1eHEODqa00938ラミブジン(奈良県) [US]
2020/03/11(水) 11:10:37.10ID:eDd8Nrag0それだと肺炎での死者が増加しないとおかしい
肺炎での死者の内訳を
インフルエンザによる肺炎
新型コロナウイルスによる肺炎
その他の肺炎
と分けた場合、インフルによる肺炎ははインフルの診断が簡単にできることから実数の把握はできるよね。
残りからマイコプラズマやその他原因がわかっている肺炎の数をさっ引いた数字の中に新型コロナの肺炎数が入ってることになる
それが増加しているというような情報は出てなくて、むしろ減っているという情報があったりする
0939ラミブジン(奈良県) [US]
2020/03/11(水) 11:13:01.09ID:eDd8Nrag0やったあとどうするの？
擬陽性の人がいっぱいでたらその人を隔離するの？
隔離した所に本当の陽性の人が居たらどうなる？
328 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/10(火) 17:08:59.12 ID:mKkrJffi0
https://www.teijin.co.jp/news/2020/20200310_2538.html
臨床研究等に向けたシクレソニド吸入用製剤の供給について
2020年3月10日
帝人ファーマ（株）（本社：東京都千代田区、社長：渡辺 一郎）は、本年3月9日付にて厚生労働省健康局結核感染症課より要請を受け、新型コロ
ナウイルス感染症に対する治療薬の検討に資するべく、当社が製造販売承認を有します吸入ステロイド喘息治療薬（一般名：シクレソニド）の供給
体制を確保いたします。
このたびの対応は、現在、本剤を使用されています気管支喘息の患者さまへの安定供給を確保した上で実施するものです。
0941エンテカビル(光) [US]
2020/03/11(水) 11:16:28.94ID:U2GymBvl0医師は治療方針を決めるために検査をする。
パヨクは感染者を探しだしカウントしたいから検査しろ！と言う。
0942ラミブジン(奈良県) [US]
2020/03/11(水) 11:16:56.01ID:eDd8Nrag0インフルエンザに対応した治療を行うためにやっているものであって
患者の自己満足のためにやっているわけじゃないからな
0943オセルタミビルリン(新日本) [FR]
2020/03/11(水) 11:17:23.22ID:yMZtd43h0ライブハウスとか卓球大会とか札幌とかの聞き取り
37.5度が数日続いたら相談とか
やってるのを知らない？
今年だったらえんがちょされてたな
インフルかどうかで行動も変わるからな。
まともな企業なら暫く出勤停止。
新型コロナかどうかで、同様に行動を変える。
ただの風邪なら、感染力も低いし、重症にもならないから
極力普通に行動するだろ。
0947エンテカビル(光) [US]
2020/03/11(水) 11:37:33.84ID:U2GymBvl0言ってる事は分かるが、国内に未発見な感染者が1000人いたとしても、日本の人口1億人超えからすりゃ10万人に1人の割合だぞ。
かってな自己申告ではいそうですかと検査するわけねーじゃん。
検査で感染者を探し出しだす！って事が無茶なんだよ。
0948ラミブジン(奈良県) [US]
2020/03/11(水) 11:39:33.74ID:eDd8Nrag0それは確定率50%とかの状態でやっても意味が無いだろ
インフルだってただの咳が出るだけの状態では検査しないし、したとしても陰性になる事が殆ど
確定率を上げるために一定の症状が出たときに検査をする
0949テラプレビル(やわらか銀行) [US]
2020/03/11(水) 11:40:30.06ID:eXedpw6n0検疫14日と合わせて44日
重傷者だけを入院させるようにしないと
今後大変なことになるな
けど、現状のPCR検査では混乱する可能性の方が高いと思われ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583890432/
連投神奈川ID:/1bkTbAA0の言う通りやるとこうなるな
0952エルビテグラビル(千葉県) [US]
2020/03/11(水) 12:19:21.44ID:I7ELL3jf0前提や状況無視して答え出す人って朝鮮人なんだろうか…
0953インターフェロンα(埼玉県) [US]
2020/03/11(水) 12:24:25.75ID:Y0hEd4BN0一部パヨメンが必死なだけなのか
まあだいたいいつも通り後者だろうけど
0954エンテカビル(光) [US]
2020/03/11(水) 12:26:26.08ID:U2GymBvl0検査をしに病院に集まると、そこで感染しちゃうもんな
0955ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ﾇｺ]
2020/03/11(水) 12:29:28.71ID:p6o/pihp0インフルエンザも病院の待合室が感染源だったりするんだろうね
全く同感
厚労省とその工作員コメンテーターの村中は国民を愚弄するのもいい加減にしろ！と言いたい
0957リトナビル(光) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/11(水) 12:30:33.13ID:2fxz1JSC0絞ってるからだ高いんだよ
0958メシル酸ネルフィナビル(東京都) [GB]
2020/03/11(水) 12:32:46.57ID:1eHEODqa0どうせ住んでる場所は川崎やぞw
0959ソホスブビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2020/03/11(水) 12:32:51.79ID:MT2lG3Bt0これ絶対そうだよね！ってなってからしか検査しないもん
0961マラビロク(東京都) [CN]
2020/03/11(水) 12:35:26.01ID:VVnjzpkD00962ジドブジン(東京都) [KR]
2020/03/11(水) 12:37:56.35ID:okOIhPp40吸入ステロイド喘息治療薬・オルベスコ（一般名：シクレソニド）を２万本確保
すると発表した。厚生労働省健康局結核感染症課から要請を受けたもの。
http://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68915
厚生省の要請で臨床試験用に２万本確保
政府が症状のある感染者がどのくらいいるとみているかわかるよね
検査受ける時には医者も含む多数に感染させてる
その無限連鎖で感染爆発まっしぐらの亡国的医療行政って、厚労省は中京の工作員だらけなのか？
0964ラミブジン(茸) [US]
2020/03/11(水) 12:44:12.35ID:qlO3hgJG0コイツらメディアに出る前から知ってたから当然インサイダー株買ってるだろうな
もちろん家族とか親戚に頼んで
0966オセルタミビルリン(SB-iPhone) [US]
2020/03/11(水) 12:54:19.65ID:6m/lq6Py0確率50%なら重症者を検査する意味もないわ。
時間の無駄。
アホか？
感染者を抑える為にはこれが必要
むやみに検査するのは無謀
濃厚接触と言ってるけど
同じ空間を利用したというだけの人間が圧倒的多数だろ
それだけで感染することが異常なんだよ
ノロでもそこまでの感染力はない
10人が新型コロナで死んだとすると、
500人の感染者がいることが予想される？
日本の感染者の実数って500人前後じゃね？
ドライブスルー検査
←◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
△
. ←◯◯◯◯●◯◯◯◯◯◯
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.←◯◯◯◯●●●●●●●
▲
うちの会社にも取引先にも嫁の仕事場にも
パンデミック感なし
そら検査してないからな。病院いっても普通の風邪薬渡されて終わりだし
0973ダサブビル(兵庫県) [US]
2020/03/11(水) 15:24:18.08ID:YzWQZd3N0軽症なら当たり前じゃん
むしろその程度なら病院行くなっていう
ん?肺炎の重傷者が全員コロナとでも思ってんの?
冬場に熱でちゃったら会社に報告せにゃならんから検査受けるよ
今は特別的に37.2超えたらまず休め、検査は翌日以降の経過見てってなってるから受けに行かないけどな
それが理解できない痴呆もスレは立てられる不思議
0978ラニナミビルオクタン酸エステル(西日本) [BR]
2020/03/12(木) 12:39:24.74ID:uvhro1Nw0個人の行動を規制出来ないし
他人にウイルスや細菌を感染させやすい人（スーパースプレッダー）を
発見することもできない
0979テノホビル(茨城県) [US]
2020/03/12(木) 12:40:23.93ID:Z1d9NX0T0パンでミックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0980テノホビル(庭) [US]
2020/03/12(木) 12:44:54.25ID:r89kAXJV0漏れ全く平常運転
お前みたいに馬鹿だったら人生楽だろうな
検査厨のくせに、反検査派に誘導されててワロタ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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- 大谷翔平 .365 6 15 出塁率.429 長打率.683 ops1.111