モーニングショーが報じた新型コロナ検査拒否騒動 検査体制ではなく患者側の行動に問題があったと判明
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新型コロナウイルスに感染した時の正しい医療者へのかかり方 最低でもはしご受診はやめよう メディアはたらいまわしと区別を
<昨日のモーニングショーや西日本新聞。どうも患者さんをだしにして医療の失敗を叩こうとする報道がはじまっています。
血液内科医 中村 幸嗣@yukitsugu1963
#モーニングショー
で出ていた検査が受けれなかった９歳の子供
１ 最初総合病院に行っている
２ そして自己判断で病院変えている
３ 肺炎の診断の後も病院変えている
これがなければ、肺炎診断され、投薬後発熱が改善しない期間も長いため、かなりの確率で保健所も検査認めたんじゃないかな
血液内科医 中村 幸嗣@yukitsugu1963
熊本の1例目女性、医療機関たらい回し 新型肺炎 | 2020/2/25 - 西日本新聞 https://this.kiji.is/604780893632513121
この患者さんも3件の病院はしご
しかも最後は救急
A、B病院で診断するのは不可能。あくまで投薬で経過見て、考えながら対応しかできない
たらい回しという言葉はあてはまらない
以下ソースで
https://blogos.com/article/438525/ >>842
他国を見る分だとやるにせよ絞ってやるのがベターとしか言えないよ コロナだろうがなかろうが入院する程ヤバかったらさっさと入院して治療を始めればいい後から判っても慌てるのはそっち側だし栓なきこと >>2
その考え方がすでに間違っていると気づこう！！ >>782
感染したとしても、日本の感染者数を上げないようだまって静かに死んでくのが国民の義務 >>844
欲しい情報を調べる事ができる時代なのに、
自ら不安を煽られる情報だけを収集しているように思われるw >>843
患者も看護師で医療知識あるのにそれでこれかあ >>864
いやそもそもそのぐらい拡大するべきなの？って話にしかならないから不毛だぞ？その辺言い出すと >>842
さあ？
検査することに、感染を防ぐ効果も、病気を治す効果もないけど
マスク、うがい、手洗いの徹底で、季節性インフルエンザが例年の１/３以下、ほぼ流行してない状態なので
新コロナにも有効な手段ですよ
インフルでベッドが埋まらないのは、新コロナ患者にとっても、とても良い事だね >>843
これも勝手に医療機関変えた末の重症化だわな >>868
40度近い高熱じゃ自分で正常な判断は出来ないのでは >>855
肺炎おこしてるかどうかだけならレントゲンでわかるでしょ
原因を特定するならそれなりの検査が必要だけど
そこまで至ってないなら様子見というかなんらかの薬を処方されて経過観察になるだけだろうし >>863
捏造というよりは情報提供不足だわな。
新型以外に普通の肺炎、インフルエンザ、マイコプラズマと症状が似てるのがある、とか。
政府が責められるべきは水際対策ミスったのと、情報提供をするべきの厚労省の無能さだわな。 自分が期待する結果が得られるまで医者変えるんだろうな なんで自分が働いている病院に相談しなかったんだろ？ >>872
てかこの場合Aの内容を伝えてない結果のBの対応って言われてもおかしくないんだよな >>839
肺炎診断出ても他病院で検査望んでた人は難しそうだよ
1件目の時点ではもっと軽症ならなおさら >>879
そりゃこの情勢でライブ行って感染したっていうのが後ろめたいからだろ イメージ先行しすぎおちつこ
とにかく検査！とか言ってたらシステム崩壊
https://i.imgur.com/tRenvv0.jpg >>834
これを機にきちんとした医者のかかり方が周知徹底されるといいな
院内感染多数で医療現場崩壊が一番怖い >>847
ばーかw
必要条件と充分条件の違いってわかる？
理解できたらもう絡まないでくれる？
知らなかったら勉強してから出直してくれる？
いずれにしても極論バカはもう絡まないでw なんかセカンドオピニオンをわざと曲解してるのがいるな
元々の医師に他の医師にも意見を聞きたいって紹介状書いてもらって検査データや診療記録をもらっていくもんやぞ
それなしで勝手に行ったらただの初診だ同じような検査されて様子を見ましょうって言われるだけ >>770
4日症状続いたら寝てろじゃなくて相談しろ、なのでは。
で、コロナの場合は治療法もないから無意味に病院行くなでいいだろうけど、
まずコロナかどうか不明＝治療できる病気の可能性も高いわけで、
そうなると保健所に相談して無駄だったなら普通に病院行くだろう >>880
は？患者が勝手に病院変えてるん伝えるもクソも無いがな 情報提供不足はあるな
後は現場と上がしっかり報連相できてないんだろ >>2
熊本の重症患者もそうだったよな
最後はお父さんが搬送さきて感染 >>890
ちょっと読み違えたスマン
ただどっちにしろ患者がいってるだけじゃ大抵の病院は鵜呑みにはしないんだよなぁ >>877
提供不足いうても隠してる情報があるわけでもねんだろ >>2
新型肺炎なら治療費無料だからそっちを狙ったんじゃないかと勘繰ってしまう
それとも子供はこの手の金かかる病気も無料で治療受けられるの？ >>1
検査を認めなかった理由がハシゴしたからって理由だと
患者の症状は病院変えた時点でフォローできないということだな
逆にそこは問題だと思うが >>881
コロナと診断されても特効薬はないんだがなー。
やっぱり国民への情報不足かなあ。
Twitterで聞いても都合の良さそうなものしか選択しないだろうし。 専門家の意見
「現時点では、皆さんが普通に暮らしていて、新型コロナウイルスに感染する可能性はほとんどありません。
ショッピングモールに行こうが、ボーリングに行こうが、まあ感染することはないでしょう。
ただ、唯一、リスクある場所があります。それは病院です。」 理解できない奴、理解したくない奴には何を言っても無駄だわな
何が何でも「自分は陽性だ」と考えている奴とかさ >>899
北海道とか見てその言葉を言ってるなら盲目なのかと疑うな >>897
原因は検査対象とする為の経過観察を行なっていないことだから違うわな まあ勝手に医者を変えるのは悪手だということか。そりゃ一番はじめの診断した俺様の意見が正しいというブライドもあるだろうしなw >>2
病院変えようが検査基準は保健所が決めるのでは 続きのツイート読む限り病院に行政検査の基準に満たないから保健所に回せないと断られている >>898
情報公開も専門的な話が多かったりだけど
噛み砕いて解説するのが一類指定にしろと言った晴恵ちゃんだからな・・・
メディアにその機能を期待するのも難しい。
政府や厚労省だけでも足りない。
ツイッターやFacebookで発信してる人らとなるのかな。 感染者が出た雪まつりやスポーツジム、思い当たらないその他大勢にとっては
感染リスクが最も高い場所は病院だわな >>902
もしかしてコロナじゃなくて別のウイルス性の肺炎ってオチじゃないよな… >>897
診療情報提供書も無しに病院変えても情報引き継がれないし
2つ目の病院の診察結果を基に1つ目の病院で再度診断しないと
病状の解明は進展しない >>511
>>469
＞処方箋の薬を飲みきっても >>903
うんだからその経過観察が病院間でも共有されるべきじゃないのかと いつもより多めに手洗いうがいして、人の集まるところいかない
これ徹底してりゃ問題ない >>559
>>469
＞処方箋の薬を飲みきっても >>136
DPとチャーター便帰国者以外は2020.2.17.（月）現在
「入院した感染患者の医療費については「公費負担」とすることを明確化しました。」
即ち入院してない感染患者と感染が確定してない人の医療費は現行法規定通り >>877
お前、暇そうだな(笑)
ネット監視なんて、厚労省の職員より、劣るわ(笑) >>908
知ることが目的になってる人の知りたいには限度ないからねえ >>877
確かに、例年のインフルエンザの死亡者数が3000人とか
り患数が40万人とかいう数字も同時に発表してりゃ、
コロナだけを恐れても仕方が無く、
手洗いうがい等衛生管理が重要ってすんなり理解できるんだがなー
広報というか、メディアの役目かもしれん。 >>912
命を救うってことで言えばそういうのもフォローすべきだと思うんだがな >>844
暴れてる層は、ただ単に暴れたいだけだと思うw
理性的に情報を開示しても、収まるどころかそんな情報はシャットアウトして、
言いっぱなしのクラスタになるだけw
実情は理性的に行動できる人に頼って生きてるだけのごみカスなんだけどね >>889
その具体的な指示があったのかが不明瞭ってことや。
(個人的には指示があれば従っていたタイプに見える)
で、少なくとも「相談」以降の患者側の行動指針はすぐ見えるところにはない。 >>896
地域にもよるが子供の医療費って補助が出るから支払い額自体は小さく出来ることが多いね
自治体によっては○歳まで無料のところも結構あるし
無いところでもあまり高額になるようだと高額医療費とかの申請すれば一定額までしか払わないで良い制度も既存の健康保険である
この辺ははっきり言ってかなり手厚いんだけど知らない人多いからね
こっちは大人でも使える制度だし >>921
いやそれをいうなら「コロナとインフルはおんなじだ」と言い切らないと駄目だろう
それが言い切れないならインフルはインフル、コロナはコロナだろで際限なく問い詰めが続く 検査を受けなければ、医療費は全額有償、民間の生命保険も対象外 >>30
検査には長時間かかり、
検査担当者には感染の危険が付きまとう
キャパが十分なわけがない >>914
勝手に病院変えた物をどうやって共有するんだよアホ >>931
うーん今の体制だと無理だけど
もっとシステムが効率的になればより人を救えるかなとね 咳も出ていないし熱も出ていないので、実際に保健所に電話した人なんて少数
実際に本当に追い返されてるかわからんよ？ >>924
お前みたいに
命を救う＝国がおしめまで変えてあげる
だと勘違いしてるアホいるよな、ある程度個人が正しい判断をしないと限界がある >>932
それより勝手に病院変えられないようにした方が早いねw >>2
病院コロコロ変えるから現病歴がコロナの所為か分からねーって話だよボケ
PCR検査が感度・特異度(要は精度)低いからただ風邪引いた奴らに闇雲に検査しても無駄なのよ >>934
まあ言ってることは分かるが
それでもわがままな患者を見捨ててもいいとは思わないな >>932
そりゃ理想言えば全診断や既往歴や健康診断結果にリスク
もっと言えばDNA検査で将来的なリスクまで全部がデータでまとまってたら楽は楽だろうけどね
現行の紹介状や診療情報提供書で足りる分なら無理に進めるまでしなくてもいいんじゃない >>924
だから地域間連携とかやってるけど結局紹介状とかなしで患者側勝手に病院変えちゃうと情報伝達ができなくなっちゃうんだよね
治療情報とかセンシティブな個人情報の最たるものだからそうそうホイホイ出せるものでもないし ハッキリ言ってやろうか
この時期にコロナやインフルにかかる方が無能でだらしないやつなんだよ 最初から検査すれば終わった話
希望者全員さっさと検査しろよ >>843
看護師ならではの内情（医療機関なんていい加減）を知っているから、違う医療機関にかかろうとするんじゃねーの
知らんけど >>924
そんなこといちいちやってたら他の命が救えなくなるぞ
そもそも普通は1度病院に行って症状が収まらないか悪化しているなら
再度同じ病院に行くか連絡して判断を仰ぐもの
提携病院やら医師の繋がりがあれば電話一本するだけで初診情報引き継いでくれたりもするぞ >>928
コロナとインフルは性状は似てるけど、対策は違うから同じと言い切れない。
インフルは、ワクチンもあるし抗ウィルス薬もある。
かたや、新型コロナは両方共にない。
ただし、やれる対策は、厚労省が言っている通り、手洗いうがい等
衛生環境整理だけという事で、それは同じ。
同じだとざっくり言うと、違うという反論は成立するし、
未感染者のやれる対策は同じと言えるから、
これはメディアが丁寧に報じるしかない。
ただ、パニックを諫める方向にメディアが報じないのは、
頭が痛いところでしょうね。 >>664
37.5度の熱が4日以上続く→かかりつけ医とかに電話相談
倦怠感や息苦しさがある人はすぐに電話
高齢者とかは2日で電話
軽症ならすぐに受診しないで自宅療養
感染予防でリスクの高そうな所には出来るだけ行かない
行くときはマスク、手洗い
咳エチケット
とかじゃね >>944
勤務先にライブ言ってコロナかかったなんて言ったら馬鹿だと思われるからだって >>938
自分で病院を転々と変えたんだから、自ら見捨てられる行動をとったわけで、
完全に自己責任。 正直、熊本のやつは親がパニクって勝手につれまわしたんじゃないかと疑ってる >>843
2回目を最初の病院と同じにすればもう少し早く検査に回されたんじゃないか 玉川は健康ヲタクだからな。
今回はパニックって見苦しいくらい。
毎日でてくる解説BBAも辛気くさい顔してここぞとばかりにネガキャンくっちゃべってウザい。
検査なんか重症化しそうなやつだけでいいんだよ。
軽症なやつがコロナだってわかったってやるこた普通の風邪の時と変わらないんだってw 医者にかかって１００ある病気から見込みと治療と経過で病気を絞る
最初にした治療が効果あるなら見込み通りのポピュラーな病気であろうと判断してその治療を続行
普通はここどまり
効果が無い、病状が悪化したなら最初で見込んだ病気を除外して
その治療しても改善しない・悪化する病気をリストアップしてその病気のいくつかに対して有効な治療を開始する
効果ありならその治療を続行
効果なしなら最初の治療、二回目の治療で効果のない病気をリストアップして
そのいくつかの病気に対し効果のある治療を開始
効果があるまでそれを繰り返し
だからこの治療と効果の関係からの病気の特定をAIにやらせようっていう取り組みもある
医者の知識よりもより幅広い治療と効果のデーターベースから病気の特定をしようと
医者を変えるなら、どんな状況でどんな治療を受けてきたかも医者に伝わるように
説明しなきゃ治療は最初からやりなおしの同じ道を辿るだけって事もある事を知らないと >>1
アクロバット擁護はだいたいこいつ(愛媛県)
ろくな教育受けてないネトウヨなんだろなw パヨクまた負けたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 検査受けて陰性なら納得するのか？
精度が100%じゃないから陽性かもしれない疑惑は残ったままだけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
