障害者団体「名古屋城天守閣にエレベーター設置は当然。代替案などない。」
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名古屋市が木造復元を目指す名古屋城天守閣にエレベーター（ＥＶ）を設けるよう求める愛知県の障害者団体は２５日、
名古屋市でシンポジウムを開き、「設置は当然だ。代替する技術などない」と新技術で対応する方針の市を批判した。
複数の障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」が主催。
斎藤県三共同代表はパネルディスカッションで、市名古屋城総合事務所の森本章夫主幹に「新技術の開発には
時間がかかる。新天守とエレベーターが調和できる方法を考えるべきだ」と訴えた。
https://www.daily.co.jp/society/national/2020/01/25/0013062649.shtml >>1
当時の状態を復元するためにわざわざ
すごい予算つけて解体したのにアホか なんで真面目に相手するのかw
要望として承りますでほっとけばええやろw >>3
はぁ？当時の状態を復元できるわけねえだろｗ
現代は消防法や建築基準法があるのに
誘導灯などの消防設備設置は必須ｗ
なによりトイレどうするの？まさか当時のかわやを再現するのか？ｗ >>6
はぁ？付加施設と駆体に関わるエレベーターを同じにするなよ 天守閣内のトイレを観光客が使えるようになっている城って例えばどこさ エレベーターって城のど真ん中ぐらいに設置されててクッソダサいんだよ そんなに上りたいものか？
俺は健常者だけど別に上りたくないが 名古屋城は詳細な駆体図が残ってるから
それを当時の状態で復元しましょうっていう復元計画だぞ
愛知にはこれといった歴史的観光名所もないから
それも含めての計画なのに
エレベーターシャフトなんて作ったら歴史的価値なんて無くなるわ
姫路城にエレベーターがあるか？ 偕楽園にあった水戸の御老公が使ってた
木造の昇降機を再現してみれば 障害者は身体だけではなく脳にも障害があるということは解った >>4
ほんとそれ
わざわざ真面目に対応するからつけあがるんだよ 受益者負担の原則でてめーらが金出せ
ガイジとカタワは植松に始末してもらわないと 団体のバックには設備業者やゼネコンか
水平社と同じだな 調和するための案は？
言うだけ丸投げのやつに考慮はいらん エレベーター付けろよと思うけどこういう団体が無理矢理マウント取ってるのムカつくから付けないでいいよ 障害者がエレベーター設置を反対しているのに
障害者団体とは コイツらは要求を飲ませること事態が目的だからな。
折れたら次々と糞みたいなことを言い出すから絶対に作らせないのが正しい。 当時の障害者はどういう扱いだったの？
今みたいに健常者以上の優遇されてたの？ 天守閣に昇りたいだけなら何もエレベーターである必要はない 城って本来攻められないように
入るまで入り組んだり登りにくかったり隠し通路あったりするもんじゃないの 団体に図面貸してあげて別に作らせればいいんじゃね？ 健常者も等しくクレーンで吊り上げられるなら納得するのかね 町で障害者見ても近寄らないようにしようチョンと同じ思考してるから 辛淑玉
http://i.imgur.com/Ro7ue8k.jpg
「”かわいそうな弱者”がじっと耐えている間は、この国の大衆は泣いて同情してくれる。
でも、その弱者が声を上げて主張を始めると、たちまち袋叩きに遭う」
「今の日本は、社会的な上昇を望めないと感じる人たちによる憎しみに満ちている」 昔は障害者ってどうしてたんだろうね。
バリアの城をバリアフリーにするとかアホか。 つかエレベーターなんて付けたら復元じゃなくなって建築法やら消防法やらに引っかかって建てられなくなるだろ
それが目的なのか？ >>17
＞エレベーターシャフトなんて作ったら歴史的価値なんて無くなるわ
それ狙いなのか？コイツら 五感再現したVRコーナー設置してそっちで楽しんでもらえばいいじゃん 姫路城も大修繕のときに周囲の足場にエレベーターついてて、屋根の吹替えとか間近にみれたからその方式でいいんじゃね
完成したら外から見てろよ 愚か者にも人権と参政権が平等に与えられる実情は間違っている。
天守閣にEVを作らず忠実再現すれば
いつか自身の脚で観覧できるようになった時に
本物がみられる、というのに。
その簡単な事実すら理解できないまぬけに権利は必要ない。 二つ作れ
名古屋城（再現）
名古屋城（ビル）
みたいに >>65
自分らの要求を飲ませることで自己顕示欲を満たしたいだけ 障害者だけが客じゃねーだろ
数%の為にやるなら理由がいる EVも補助機構もない天守閣の観覧方法
・剛力に背負ってもらう。
・蓮台で運んでもらう。
・剛力に肩車してもらう
・VRで自由に見学
EVなんかなくてもどうにでもなる。
あんな無粋なものを設置すれば台無しだ。
再建しないほうがいい。 >>1
設置は不要
お前らが天守閣に登るのを諦めれば済むこと そもそも駄々っ子河村の妄想なんだから
木造天守閣なんて作らなくていいんだよ >>54
｢年よりはとにかく捕まれ、留置所をいっぱいにしろ。後は若者がやりますから。若者には死んでもらう。｣ 国宝時代の詳細な図面が残ってて、完全な復元が可能なんだよ。ほんとに稀有な例でさ
たとえば安土城復元とかならエレベーターをつけようが何も言わない。資料なんつないんだから好きにすりゃいい
中途半端に復元したら規模的にやり直しはきかない。だからほんとよく考えてほしい
俺らが生きてる間には無理だか100年、200年後に再び国宝になるような復元をしたいしできるんだよ
ただの観光施設ならいらないし税金の無駄だ 設置は当然だ。代替する技術などない
↑上から目線で非常にムカつく言い方だよね >>68
それだ！
天空の白鷺と銘打って建物外にエレベーター作って
足場の外から修繕作業が見られた
実際にいったけど、もう一生見れない角度から姫路城を見られたから
本当に行ってよかったと思う
それやってさすがに騒ぐ奴は世論も一切味方しないだろ 軒先貸して母屋が取られる系
一つ親切心出したら終わり 名古屋城は当時の設計図が残ってるのだから
当時の姿そのままに忠実に復元する事が出来る
そこに価値があるのであってエレベーターなどもってのほかだろ >>65
最初からそれが目的
だからこいつらは障害者のことなんかツユにもかけてない 己の身の丈で生きろ
嫌なら、自腹でなんとかしろ
他人様の財布を当てにして自分の欲求を叶えるな
平等？ いや違う、人のはそれぞれ己の身の丈がある
それを全て同じ高さにする？ テメエの甲斐性でやれ！！！！！
人を当てにするな コレってヘイトスピーチ誘い出す罠でしかないだろ
これに引っ掛からない河村は相当賢いな 電車でも車イス障害者邪魔だよね
駅員の方に迷惑かけて電車も遅れて
障害者は全員消えて欲しい 木造で当時の再現して
「誰も中に入れない」
コレでいいよ。障害者サマもコレで平等になったから文句ないだろ 当の身体障害者は本当にそう思ってるのかなぁ
その団体とやらだけがキーキー言ってるだけじゃねーの どうしても登りたけりゃ介護人に背負ってもらえや
金比羅さんの駕籠掻きみたいな商売やってもいいぞ 外敵から天守閣の城主をバリアするのがバリアフリー城か
昔のものを残ってる図面どおり完全再現しないんだったら
やる意味ないからやらないでいいな 姫路城の屋外エレベーター方式を取り入れて
なんなら最初だけ障害者優遇で天守閣見せてやれよ
それでもうぐうの音もでないだろ 鉄筋コンクリート製の名古屋城にしなさいよ
お堀からはトライダーG7が出てくるアトラクションも必要 >>87
それじゃ「ただの嫌がらせです」って自白しているようなもんじゃんｗ
「天守閣の眺めがみたい足の不自由な障がい者に配慮しろ」
っていう前提すら無くなってる >>100
障害者扱いしたら特別視すんなって自分から
喚いて拒否しそうなモンだけどなw 文句言うなら老害ガイジ団体から金出せばいいのにな
どうせ1円も出さねーんだろうし行きもしないだろうけど >>91
エレベーターつけるくらいなら名古屋城なんて復元する価値無くなるからな >>122
もう解体作業中だろうけどなんで壊したって話にも繋がるしな 何でこいつらそんなに車椅子のままで天守閣に登りたがるんだ？ >106
ほんとにそれでかまわないよ
城巡り大好きだけどほんとに忠実再現してくれるなら中に入れないことなんて些細なことだ 高いところなんて五体満足でも登りたくない
障害者は頭もおかしいな 木造の設計図が残ってて完全復元なんだから
設計図に無いものは作れん >>127
差別を利権や政治利用してる共産党がバックにいる 一線を超えないように無茶な要求をして相手がボロ出すのを待ってる感じかね ある程度は慎むべし！
お前らのエゴで外観の景観を損なわれることに罪悪感はないのか？ 天守閣にエレベータがかかってもいいじゃないどうせ偽物だし名古屋らしいよ 障害者の命よりも名古屋城の復元の方が大切
人間として必要のないカタワのい方を最終処分しろよ 非公開にしちゃえば？
観光施設じゃないと言えば文句も言えまい 健常者も障害者も平等に登れないようにして
VRで登った気になれるようにすれば平等 この運動が必ずしも車椅子使ってる人に必要なのか
疑問しか出ない。階段登れる車椅子作るのが先じゃねーかな 今のロボット技術あれば、階段くらい車椅子ごと登れるだろ。エレベーターは不要。それか、ランチャーに障害者突っ込んで飛ばせばいい。 そんなもん作るなら立ち入り禁止のハリボテでいいぞ。 俺も障害者で歩行障害だがやめろって感じだわ前大阪城行ったけどサイボーグ化してて最悪だった
本当に観に行きたいなら体がどうなっても行くし、エレベーターなんぞいらん 健常者も障害者に配慮するが、、
一方で障害者も健常者に配慮すべし！
外観が損なわれるのにそれを良しとするな エレベーターをつけてあげればいいだろガイジ専用の腕力で登るエレベーターを >>143
それでいいよな
とりあえず作ってガイジが社会的にくたばった頃に公開すればいい 復元の意味を知らないのか
敵に優しいバリアフリーの城が存在するわけないだろ >>117
とっくに目的はどうでも良くなっていて、エレベーターを付けるという本来で言えば手段の一つだったものが目的化してる そんなに登りたいならおぶって連れて行ってもらえばいい >>153
障害者も住民税払っているんだから障害者も自由に見学できる施設であるべきだろうな
愛知だし名古屋だ 海外の世界遺産とかいってみろよ、いうほどエレベーターあったか？ エレベーター有料にしたらいいか
ランドマークタワーみたいに >>150
マジで
工事の見通しも立たないのに解体許可が出るわけがないし石垣の保全やらなんやらでも揉めてる 当時のコンセプトが「障害者は登用しないし城の中にいない」なんだから
もっとそこをリスペクトしろよ 登りたいなら這ってでも登ればいいんじゃね。
努力と頑張り気合いが足らん。
他人を頼るな。 >>162
他の人のアイデアだけど
姫路城みたいに建設中に屋外に観光用エレベーターつけてそれに乗せてやればいい こいつら興味無いのにバリアフリーになってないとこにわざわざ行って嫌がらせしている団体
２年位前にも名古屋市が名駅南から名古屋港まで中川運河つかって水上バスを
金がないから古い船を使って運航始めたら乗り場に記者引き連れて集団で押しかけて
バリアフリー基準観たいてない切り捨てかとか抗議してるやつら >>160
サグラダ・ファミリアはなんかエレベーターあった >>164
税金に頼らない再建ならそれで良いだろうな
今の時代に税金を使って再建をするのなら天守の横にエレベター棟があって然りだろ
ましてや金持ちの愛知名古屋の事業なんだし もういいよ
ガイジも健常者も一切立ち入り禁止で
外から眺めるだけにしろ
天守の中は
非常食の備蓄倉庫にでもしとけ >>172
税金って行っても愛知県なんだから
ほとんどがトヨタのカネだろ
だからこそ再建できる道筋ができたのに
貧乏県の滋賀とか安土城再建したくてもカネないから出来ないのに こいつら「健常者は我々に配慮する義務がある」と思ってないか じゃあ木造で当時のエレベーター的な物作ればいいの？ 公共施設が100％全員に恩恵があるなんてことはないんだから
スルーしとけよ 健常者も明日には歩けなくなったり見えなくなったり動けなくなったりする。
だからといって忠実再建される名古屋城にEVは不要。
担いでもらえば本物の職人が精魂込めて作った本物を堪能できるのだから。
空調も非常口表示も照明もいらない。
日没30分前に閉館でよろしい。 何百年後に国宝化も視野に入れている文化事業だ
エレベーター付きなら、建て直しせんでええ エレベーター設置はいいけどさ、障害者の人そんなに来てくれるの？
1度来て、もういいやとか言うのも無しだよ
そのあたり障害者団体の人は考えてるのか？
利用数が少ないのにエレベーター設置は金の無駄使いだぞ シャチホコの口からロープが出てゴンドラを吊り上げるシステムとか良いんじゃね？ そんな醜態になるんだったら、もう全員中に入るなよ
外から観るだけの鑑賞物にすれよ >>6
こんなバカに限って声がデカいからなあ
ほんと迷惑な世の中になったわ 障がい者の定義は、家でじぶん一人で生活することも困難であること
そんな外にでることすらものすごく大変な人間が、そこまで名古屋城にこだわる意味がわからない >>172
税金を払っているから障害者の移動はエレベータに限るというおかしな話になるんだよｗ
階段昇降機や係員が障害者を担いで運んでも問題ないだろ 誰も入れないでよくない？健常者も入れないなら文句ないでしょ >>175
健常者のためだけの名古屋城にするつもりかとは言っている >>185
行かないよ
自分達の主張を認めさせたって実績が欲しいだけ 家で一人で生活もできない人間が遠出とか一人でできるか
介助の人間と一緒ならエレベーターにこだわる必要はない、他に選択肢はいくらでもあるはずだ
キリスト教の本山、仏教の本山、そういうものならまだわかる、なんでまた名古屋城 >>196
納税をしているのなら使いみちに一言あってもいいだろ
障害者だけではなく介護している家族もいるんだし ARの標識みたいのだけ建てて
スマホで見るようにしたら
安上がりでよくね？ >>204
いや、障がい者手当を一生もらいつづけるのに、納税してるんだって、赤字だろ 多数決を取って、決めるしかないな
無しで決まったら、このパヨ一味も従うしかない
従わないのなら、民主主義の敵として、征伐対象だ >>6
文化財として立ち入り禁止で完全復元すればいい
中に入れるようにするかは後世に任せると >>208
トリエンナーレ愛知名古屋県で集約できるかな 名古屋には名古屋城より高いエレベーター付きの高層ビルがあるよな
わからんのは、名古屋城にこだわる意味だわな
理不尽をやまほど味わってるだろうに、あえて圧倒的にコスパの悪いことにこだわる理由を示せ 鉄筋コンクリートだろうがエレベーター付いとろうがエエだろ
戦禍で焼失した時点でもう元通りにはならんのだから 乙武みたいにその辺にいる人間捕まえて運べやオラてすればいい 入場料30万くらいにして地元の体育会系学生に担いでもらえば？ エレベーターは一から十まで障害者自身の手で作るなら
考えてやらんでもない >>212
極端な例だけど東京タワーにはエレベータがないから
障害者はスカイツリーにいけって言われて納得できるかってことだろ
まあこの2つは民間の施設だけどね 障害者だけども寧ろ復元天守でエレベーターとか無いわ
特殊な声だけ大きい利権団体じゃねえのそんなの言ってるの >>1
>>274
大津園児大量虐殺の交通事故事故も
身体弱者や老害達の要望に応じて、歩道の段差を無くして
結果的に園児が犠牲になったのよね。
強弱両の市民達よ
よく、ここ、わかってるか？ エレベーターがないと登っていけない
エレベーターがあると登る価値がない >>221
あいつは障碍者を憎んでただけ
この件は障碍者を利用してる団体とそのバックにいる共産党が問題 >>222
それは違うだろあの事故は交差点内で前方不確認のＢＢＡ二人が起こした事故 こういう一部の勘違い野郎のわがまま聞いてたら切りがないぞ
ダメなものはダメで突っぱねろ 最初は天守閣は基本的に別料金が発生し一日の入場者も制限したうえで人力による移送がよいかと考えたが
事情があるのであれば外側にリフトつければいいじゃん なんで他人には思いやりと配慮を押し付けるのに自分達は他人に配慮しないのか 当然？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然って？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 名古屋城はエレベーター大阪城は1Fトイレ
なめてんのかこら でも、障害者本人たちは 馬鹿団体に餌にされ利用されて困ってるんだろうね 登山道は無理だからヘリで頂上まで運べ・・・税金払っているから当然運んでくれるよね 車椅子に乗れない人はエレベーターも使えないんだが
その人のことは無視していいの？
障害者団体って強烈な差別集団じゃないのか >>213
復元が趣旨のものなんだからエレベーターを捻じ込まれる時点で全てが台無しだよ 当たり前だけど首里城も再建にあたっては城域全体にエレベーターやエスカレーターは勿論、階段は全部廃棄してスロープに変更な。
歴史遺産？
世界遺産？
知ったことじゃありません。後世の人々に歴史に忠実な復元とかいりませんから。
一部の人が良ければそれでいいんです。
歴史とかどうでもいいですから。 江戸城再建の漫画だと江戸城ならエレベーターつけても大丈夫らしいね。スペースがあるとかで。 「オンブして天守閣で運ぶ屈強なスタッフを常駐させております」
結果、健常者女性にも大人気サービスに！ そのうち、現存天守にまで要求してきそうやなコイツら
姫路城にエレベーターつくとか嫌すぎるんだが >>246
天守閣が作られていた時代にエレベータが開発されていたら
当然天守内に備え付けられていただろうな >>1
何ボケかましているんだ お前達に権限はないよ >>254
国宝指定されてるからそれ無理な
勝手な改修が一切認められない 歩けないガイジを殺す植松みたいな奴が出てきてくれたらいいな もういっそのこと最上階にスカイラウンジとか入れようぜ これが通ったら今後復元されるものもめんどくせえことになりそうね どこかの役所にもエレベーター付けろって騒いでたけど役所なんて年に何回も行くか？ > る愛知県の障害者団体
こいつらが金を出せば解決だろ。
カネも出さずに文句だけとか、ごくつぶしか。 >>271
障害者はお金せびりに月に何度も行くんじゃないのか？
植松の主張では重度障害者は国からの支援金で生活してるっていうしな このイチャモンはきっと共産系の組織
市議の議席減ったから場外乱闘が活発になったんだろ 復元による歴史研究なら天守閣に誰でも登れる前提捨てえや
観光資産化目的なら好きに荒れればいい なに様のつもりなのか はじめのころはしおらしくしていたが、どんどん本性を露呈して厚かましくなってきたよな 自分で金出すわけでもないくせに乞食が。
俺は障害者になってもそこまでして名古屋城に行きたいとか思わんぞ。なんのために行きたいんだ？
ただ生きながらえて社会に貢献する気がなく社会から養分だけ吸い取る寄生虫のセリフだな。
植松の賛成派が増えるだけだ。 そういえば小中学校にもエレベーターつけろって言ってる外字団体がいたな ビッコミでいまやってる江戸城再建マンガはこのへんどうすんだろうね ノイジーマイノリティに構いすぎ
キチガイなんぞほっとけ そもそも歴史的価値もない名古屋城を税金を使って再建する意味がないんだけどな
愛知名古屋県民はもっと考えたほうが良いよ税金の使いみちについて >>252
こら、呼び捨てするな。
植松先生と呼びなさい。 入試の合格点を取れなくても入学させろとか
赤点だらけでも進級させて卒業させろとか
外字団体ってわけがわからないな とにかく態度がでかくて気に食わない
絶対にエレベーターなんかつけるな
ますますつけ上がる >>290
そういえば、昨日植松の公判あったんだけど
その内容が相当面白かったけどスレたってた？ >>283
名古屋城と違って構造的に余裕があるから、そのままでもエレベーターが付けられるらしい。まあそれをクリアしても名古屋と同じく史跡保護で反対されそうだけど。 何億もかけてエレベーターつけてもへたすれば10年で数える程しか使われんだろ
それともこいつらが毎日のように利用するのか？ 別にこのカタワ共のために再建する訳じゃなかろ？
税金すらろくに納めてねぇうんこ製造機の言う事なんか聞く価値もねぇよ ちなみにこれ
相模原４５人殺傷被告人質問詳報】（１）幸せになる７つの秩序「安楽死、大麻、カジノ、軍隊…」 被告、早くも屈折した持論展開
https://www.sankei.com/affairs/news/200124/afr2001240007-n1.html くだらねえな
そのままかがっつりつけるかにしろや
何が調和だカス
何をどうやっても歴史的建造物とエレベーターの調和なんて出来るわけねえだろカス
調和っていえば誤魔化せるとでも思ってんのか糞ガイジ団体野郎が
ほんとくだらねえ言葉で誤魔化そうとするこの糞昭和的感覚いつまで続けるんだ？？ 役所とかじゃねーんだし行く必要ある？
そのうち富士山にも山頂までエスカレーター設置しろとか言い出しそう >>288
名古屋市民だけど正直な所税金投入した分の
見返りがあるかどうかちょっと疑問だわ
本丸御殿できたんだしそれで十分じゃないかと思う >>9
費用の問題やないやろ
タダでもつけたくないわ これ観光資源の問題だからな
コンクリート製の大阪城にはいくけど
コンクリート製の名古屋城には誰もいかないだろ
再建することによって環境客誘致につながるからやってるんだぞ >>306
コンクリート製の復興天守より木造復元天守の方が観光客誘致が期待できるってことでしょ
本丸御殿との相乗効果も期待できるだろうし そもそも別にエレベーターつけてまで登る必要ねえだろ
文化財みたいなもんだし
アホじゃねーのか そら足に障害があって歩けないんだからエレベーターは付けてあげるべきだとは思うが エレベーター設置したのに障害者全然来ないなってなるだろ どうしても行きたいならクレーン車で吊るして搬入すればいいよ
費用は障害者持ちで この際お城っつーのはさっぱり忘れちまって豪華ホテルにすればいいんじゃないかなあ
当然最新の設備がフル投入で作られる >>16
自分の考えがさも総意のように語るのも>>6に負けず劣らずのガイジやぞ
とても健常者を自称していいレベルではない 河村の過小評価は異常
市民税減税の実現
給料800万
木造再建 こう言う世界標準できないなら
城主のトヨタももう外国に車売るのやめろよ
何でこんなにモラル後進国になってしまったんだよ
昭和、もしくはそれ以前に逆行しようとしてるように感じる 障害者が利用できるようにエレベーターつけろっていうだけでよかった
糞みてえな言い訳に調和という馬鹿みてえな言葉使ってるから不快すぎる
エレベーターと日本の城が調和することは絶対にない
どんなに金かけても無理
このガイジ団体はテメーらの要望を通すために嘘、ごまかしを使っている コイツらはエレベーター無しの意見を無視している
市民投票をして、決着させるしかないよな >>306
木造再建したら何年も需要あるぞ
ペイできるに決まっとるやろ ガイジはクレーンで揚げればいいじゃん。
そんなに居ないだろ。 >>324
いいアイデアだからお前が実験台になってみれば >>306
今の世代が生きてるうちは無理かもね。自分たちの税金は自分たちだけに使ってほしいという考え方も分かるよ コイツらってエレベーターの設置費用とそのメンテナンス費用も考えて発言してんのか？
傷害は最強の矛であり盾であるってか？ >>317
きちんと実績残してる奴だからこそ
叩いてる連中は煙たい存在だからな
石原慎太郎とかも同じ、当時都の一大事業として始まったスカイツリーはなんの問題もなく立派な建造物が出来た
石原慎太郎が退き、猪瀬が失脚させられてあとは
オリンピック関連でエンブレムとか新国立競技場とかで泥塗りまくりな現実 基本的にはこういう類のアホな要望には答える必要はないと思う
何らかの話し合いの場を設けるのであれば最初に障害者団体がエレベーターの詳細な設置案を市に示すべきだ
「エレベーターを設置しろ。計画はお前らが考えろ。」では話にならん エレベーター設置したとして、それで行けるようになるガイジもいるだろうけど
エレベーターにすら乗れないレベルのガイジとか、盲目の人とかは
置いてきぼりだよね？
その人たちの気持ちについては、このガイジ団体はどう考えてるんだろうか？
所詮は「自分たちが行ければそれでいい」ってことかな >>327
残念ながら彼は公判中なので出動できません 天守閣ってそもそもお殿様が住んでる建物じゃないだろ？
最後籠城するための要塞だろ？天守閣に入るって時点で縁起悪いことやぞ
まー昇らせないと入城料も取れんだろうけど歩いて登れないなら別料金で剛力でも置いとけばいいんでね ドイツのノイシュヴァンシュタイン城には「車椅子で見学は無理」と書いてあったな >>6
まあたしかに消防関係の設備あるだけで興ざめだしエレベーターもいいわな >>338
ちゃんと文化的価値があるものに対する敬意がある
ポリコレガイジ共の巣窟と思ってたが守るべきところはギリギリで守っているようだね こいつら集団で毎日名古屋城に押し掛けて職員に運ばせるよ 乙武がイタリアンレストランでやったように つけたればいいじゃん
どうせ、一度はアメ公に焼かれた城なんだし、すべて忠実に復元しなくていい >>338
そもそもあの城は個人の趣味みたいなもんで、歴史も浅いぞ >>338
建物内にたどり着くまでが大変そうだな
ノイシュヴァンシュタイ城とリヒテンシュタイン城
行ってみたいな ソイツらだけ屋外からクレーン車で運んでやれや
一回5000円で >>4
なんかアミューズメント施設かなんかと勘違いしてるよね 滋賀はいつになったら安土城復元するんだ
早くしろ役目だろ 名古屋城観光して近くでひつまぶし食って名二環で煽り運転被害にあった俺の名古屋の思い出 >>352
戦後の市民の金で作ったコンクリート城を無視してジオラマに走るのもどうかと思う こいつらエレベーター作るのが目的になってんだろ
別に担がれてでも登れりゃあいいだろ、古風によ 彦根城や姫路城は、階段が急だったり城内の移動が大変だった
これから高齢化社会だし、観光しやすくしといた方がいいだろ そう言った偉そうな台詞は人並みに税金納めてから言えや。
国の温情で生かしてもらえてる身分で偉そうに。 >>365
やっぱり愛知県以外の奴が言ってるんだな
完全に復元したところで、お前ら名古屋に来ないだろ 原型のままヲタ通りにするなら
電気の線引くなよ
照明もなしや >>26
大体と混同するから、読むときは『だいがえ』にするってルールしらんのか？ >>367
絶対にいくけど
姫路城も修復時と完了後にちゃんと行ったぞ 忠実に再現するなら防災施設も付けるなってのは違うぞ。可逆性があれば基本的に何をしてもオッケー。エレベーターは構造から変える必要があるので問題になってる >>367
本丸御殿も見たぞ
柱無節で立派だねぇ… >>370
姫路城の修復と同じにするなよ
姫路城は残ってるから価値がある
名古屋城はレプリカ
レプリカなのに廻りづらい城とか老人が来るとは思えん 階段で上がれないなんて事故責任だろ。そんな奴は来ないで療養とリハビリしてろや。
図々しい。そんなに見たきゃ少しは自財を投げ出せ。 >>373
姫路城も何度も焼失してるから何代目かだぞあれ
そもそも大昔から現存してる天守閣なんて今日本で一つか二つぐらいしかないだろ >>375
外にエレベータつけて各階が見れるようにしてあげればいいと思ってるが、
実際のところ名古屋城の階段ってどんな感じだったんだろうな、老人に登れるのかな まだやってるのか
名古屋市民的に名古屋城再建はありなのなしなの？ >>373
それとなレプリカっていうなら安土城の天守が滋賀県にもあるぞ
別の屋内施設にひっそりと展示してある
レプリカっていうのはああいうのをいうんだよ ある意味戦争で焼失したんだから城のあるべき姿といかレプリカとは違うんじゃねーかな？ 名古屋に住民票がある障害者だけが発言しろ
余所者はだまれ 障害者団体って何様なの？人の助けなしには生きられないくせに エレベーターが設置されたとしてもどうせ行かないだろ >>382
レプリカいうやつな式年遷宮やってる伊勢神宮とか出雲大社の本殿をなんだと思ってるんだろうな
正規の手順を踏んで過去の図面通りにたてられた建造物は立派な歴史的価値を持つ 代替する技術ってバーチャルリアリティじゃないの？普段はそれでOKとして、
どうしても天守閣に登りたいのなら、年に一度、消防が梯子車で運ぶサービスデイでもやればいいのでは。消防にとっても実地の障がい者救助の訓練DAYになるんじゃないんですか？なら全国からボランティア的に希望者を募れば良いわけだし。 くんなよw
登らなきゃいけないもんじゃないだろうに >>380
俺は名古屋市民として国宝候補だった名古屋城の焼失前を見たことがないのは辛いよ
でも戦後にみんなで金だして作ったコンクリート城だって大事にすればいいだろ もう左翼に権力の象徴を税金で建てるなとか言わせて凍結でいいよ >>384
車椅子団体を障がい者団体一括りにされても
迷惑なだけ 車椅子のワガママ度は酷すぎ
普通の障害なら出来ない事もあるって学ぶのに
車椅子は参加させろだからな 障害者っていうよりヤクザ
こんな人たちにばかり税金を使わず、薄給で汗水垂らして働いているワープアに少しは還元してあげてほしい 当時のエレベーターの再現風で、籠に入れてロープで吊り上げればいいんじゃね
当然、動力は人力だから、引っ張る係が力尽きたら、自然の法則に従っちゃうけど、当時は人命も安かっただろうから、しゃーないわな 浅草の浅草寺だってエレベーター付いてるの知ってるか？
物は作り様。
いずれみんな年取ったら必要になるんだよ。 本体はさっさと作って、隣にサグラダファミリア的に何百年計画でエレベーター工事すれば解決！ 障害者のワガママ言うけど、城マニアのワガママにも思えるけどなぁ
そんな金かけて維持も大変で観光しづらい城たてて、本当に名古屋に人が来るのかよ パラリンピックと同じだよ。
それ以上言わせるなよ。 >>405
姫路城は周りも含めてだろ
名古屋城の周りはとても再現無理だろ >>408,409
外にエレベータは今でもついてるけど、
エレベータついただけで行かなくなるの？ >>302
糞昭和的というのは、もう日本のアレだからしょうがない
エレベーターは構想的な物なら遥か昔からあるからまあ気にすんな >>403
忠実に再現できるのなら城マニアなら行くと思うぜ
逆にコンクリ使ったりEV取り付けたりしたら歴史好きは敬遠するんじゃないかね >>17
復元なんだから付けるべき
当時を完全に再現したいっていうなら、消防法も無視して観光客は入らせないようにすればいい
それは一貫性がある
観光客のために消防法等はクリアできるように改造するけど、障碍者のための施設は付けないってならただの差別でしかない >>411
本質を理解してなさすぎる
コンクリート造りを解体して
当時の図面で木造で再建するんだろ？
そんなのみんな見たいに決まってるだろ
エレベーターシャフトなんてつけたら
当時の図面でもなんでもなくなる 名古屋城の思い入れを一万文字位の文章にまとめてこいよ
思い入れどころか誰が城主だったとか
何も知らないんだろ >>418
そもそもだけど、そんな完全に復元したモノを作ったとして、観光できるのか？
逆にただのオブジェにならんだろうな 技術の継承目的で真面目に再現して欲しいわ
でも熊本城もエレベータ設置するみたいだし圧力に負けるんだろうな >>422
姫路城が既に成功してるだろ
他でも木造天守は特別扱いされてて
観光客の引き合いも多い 障害者支援は健常者への差別だ。障害者と認定するから障害者が生まれる。障害者手帳を廃止しろ。健常者と区別するな。 >>425
今初めて知ったわ
ググったけど、熊本城ってエレベーターつくのか
国宝に指定されるのを阻止したいどこからかの力が日本全国に働いてるんだろうな >>426
まぁ出来てから考えればいいか
内部があまりにも回りづらいなら、エレベータを後からつければいいし
完璧にこだわるばかりに、階段に手すりすら無しになりそうだけどね >>418
それはただのエゴ
障碍者団体をエゴというけど、それに輪を掛けたエゴ
障碍者差別解消法に抵触する
（1）「差別的取扱い」の禁止
行政機関等及び事業者が事務または事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならないものとされています。
（2）合理的配慮不提供の禁止
行政機関等及び事業者が事務または事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の意思の表明があった場合、その実施に伴う負担が過重でないときは、
障害者の権利利益を侵害することとならないよう、当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮をしなければならないものとされています。 相模原４５人殺傷被告人質問詳報】（１）幸せになる７つの秩序「安楽死、大麻、カジノ、軍隊…」 被告、早くも屈折した持論展開
https://www.sankei.com/affairs/news/200124/afr2001240007-n1.html
あんがい植松ってまともなこといってるような気がしてきたわ >>422
そもそも君は歴史もしくは歴史的建造物に興味がないから懐疑的なんだろう？
でも世の中には一定数歴史好きがいて、史跡巡りを趣味にしている人だって大勢いるんだぜ
もちろん名古屋城は新築なんだろうけど、建築当時の姿を見せてくれるというのはかなり興奮することだよ そうなったら天守閣までの階段や門の所やや段差もバリアフリーにしなきゃね
うん、やっぱりエレベーター要らない >>435
もうな、障害者は贔屓されて当然っていう思想があるからわかりあうのは無理だと思うわ >>435
戦争で燃え落ちた時点で、いまの博物館みたいな状態でいいと思ってる
戦後に作った観光城だってあるし、なんでも昔のままじゃなくて、現代に適応してもいいと思うよ >>303
無料対象は名古屋市民の障害者、高齢者までだろ普通は 富士山の頂上までのエレベーターつけろといいだしそう エレベーターを付けても最上階まで行けない
これは確定事項 >>431
熊本城がコンクリの再現建築ってのも知らんのか
まぁ城好きとか言いながら天守のことしか言わないしな >>40
立花道雪という人がいるぞ
障害者様は彼を見習うべだな
半身不随でも戦場で捨てられることがないほど尊敬されていた人格を ふむ、それでは障害者を皆殺しにすれば解決するのでは？ 上げ膳据え膳じゃなしにちょっとはなんか努力しろよ
そもそも障害者手当で生活してるだけでもありがたい事じゃねーのか 高所作業車みたいなので外から入れるようにすりゃいいじゃん
これならオリジナルとの違いは車椅子が通過できる程度のサイズの扉がある事だけになる
それぐらいはいいんじゃね 公平ならいいんだろ
一般公開しなければ完全に復元できる
外から眺めたらいいじゃない >>444
大谷吉継はらい病で輿に乗って指揮してたし、黒田官兵衛もびっこ引いてたな
昔はみな自分の宿命を受け入れて文句は言わなんだ 逆に、障碍者団体とやらはそんなサイボーグ名古屋城が産まれたとして、見たいのか？ >>444
俺の地元の殿も盲目だったみたいけど後世に名を残した人気者だぞ🤗 相模原４５人殺傷被告人質問詳報】（１）幸せになる７つの秩序「安楽死、大麻、カジノ、軍隊…」 被告、早くも屈折した持論展開
https://www.sankei.com/affairs/news/200124/afr2001240007-n1.html
マスコミは絶対に取り上げないだろうけど
結構植松は面白い持論展開してるから
読んで見たらいいと思うよ
医師が診断してるように、植松が大麻精神病なのは間違いないけど >>373
木造再建すればレプリカでも数百年後価値あるぞ
名古屋城は設計図が完璧に残ってるからな
エレベーターなんてつけるんなら今のままでいいわ >>451
それもありだな
障害者障害者いうけど、シニアも観光するの大変だと思うからシニア目線で考えた方がいい >>444
俺の地元で最初に木曽川に橋をかけた人は自称つんぼで有無も言わせず橋を渡る人から集金したという… 絶対に付けるな
1階にVR設備作るだけで良い
「VR名古屋城with NMB48」
物理的に城内を巡る必要性は全くない 調子にのりすぎっしょ障害者
人間未満のくせに
泣かすぞボケ 入場一階のみでいいわ
エレベーターつけるくらいなら レプリカ絵画みたいなもんなんだから、エレベーターぐらいついていても全然良いと思うわ
金印のレプリカが土産物屋に売ってるとして、多少変でもいいでしょ なんで歩けん奴がそこまでして見に行こうとするんだよ
家でおとなしくしてテレビでやるの見てりゃいいだろ 邪魔すんな そしてVR名古屋城は
一般も利用可能で
老人障害者無料にしたらええねん
これに反対する障害者団体がいたら
その団体は潰せ
これに反対してくる団体がいたとしたら
ほぼ確実に活動理念は障害者福祉ファーストじゃなく
別の目的意識で活動してる団体だから そもそも最上階に登る必要ないでしょ
横に同じ高さのエレベター付きの展望台つければ >>468
あのな
昔からの建物って何度も戦で焼失してるから
何度も建て替えられてるんだぞ
それを今回もやろうって言ってるんだけど
それだけのことなのに、その設計図を変えろとゴネてるのがこいつら >>466
その通りやわ
対して高くもないのに登って何が見えるねん >>1
当時の施設じゃカタワは生活できない、生活できる現在の俺たち優しい人間の心使いを理解できるいい機会だろ。
そんなに名古屋城の中に入れたいなら担いで入れろよ。 >>167
あの水上バスって実証実験で始まってて
実証実験なので船も間に合わせで空いてる船を使ってるだけだし
需要や桟橋や船などの問題点の洗い出しも目的にしてるから
バリアフリーガーとか言って騒ぐとかありえないんだよな 外にVR施設作ってカタワと老人はそこで内部を体験すればええやろ エレベーターつける代わりに
植松をエレベーターボーイとして雇う 天守閣上部で見れる景色と同じものが見れるVRをつくれとあれほど >>478
っていうか、木造建築物なんて
経年劣化で数十年でダメになるからその度に更新されてるのが
伊勢神宮、出雲大社の式年遷宮なのに
それを全否定してる奴とか何がしたいのか >>1
左翼の本質は思想ではなく「タカリ」という生き方
他人の金にタカル人は自動的に左翼になります
学生や主婦や老人に左翼が多いのは偶然ではない
左翼運動とはすべて金目当ての運動
日本では様々な場面で左翼団体や左派の人が登場し、反対運動やなにかの妨害をします。
特徴としては最初に日本政府などが何かをやろうとして、それに反対する運動を始める。
古くは成田闘争とか新幹線反対、国鉄民営化反対などの運動もあった。
最近では台風や災害の時に被災地に出かけて自衛隊の活動を妨害したり、政府を批判している。
沖縄の辺野古基地建設では沖縄県が給料を出している職員が、給料を貰って反対運動したり反対派の送迎をしている。
共通しているのは左翼運動は必ず政府などに金を要求していて、金を要求しない左翼運動はまず無い。
一見すると無償でやっている運動であっても、突き詰めていくと最後に「国は金を払え」と言い出します。
石原環境相は中間貯蔵施設の建設反対運動について「最後は金目でしょ」と本当の事を言ってしまいクビになった。
人間本当の事を言われると一番怒るもので、金目当てで運動していて善意を偽装している人間に「金目なんでしょ」と言うと猛烈に怒り出します。
例えば辺野古基地前でテントを設置して何年も暮らしている連中がいますが、その金はどこから出てるんでしょうか。
共産党や公明党のような政党は何かというと政治腐敗で騒ぐが、多額の寄付金を集めているのは周知の事実です。
この連中もやっぱり「最後は金目」で金目当てなんです。
安保闘争は毛沢東の「日本を共産化して乗っ取れ」という指示によるものだったが、本人たちは自分の意思でやっていると思っていた VR名古屋城案はマジであの障害者団体に
公開質問状叩きつけようかなと思ってる 別に名古屋城最上階なんて天下取った景色でもなんでもないで
徳川の親戚のジジイが眺め取った景色やろ
名古屋の街をそこその高さから眺めて何がいいんや
見学は一階と外観で十分やろ 信長の時代だったらこんなクリーチャーは木曽川に捨てられてたわ >>488
戦時中は空爆の目標を避けるために黒く塗られた時代もある
興味があれば是非姫路城にいってみてよ
天気のいい日は本当に立派な天守閣がみられるよあそこ 難しいよな
現代に復元したところで観光用途にしか使えないんだから、観光しやすく作ればいいと思うけど、
完璧に復元しないとダメな奴もいるからな >>474
建て直すのは別にいいんだが、完全復元なんてする必要もないと思うけどなあ。
これまでも再建建築は時代に合わせて、姿を変えてきたんじゃないかなあ。
首里城だってエレベーターあったしなあ。 >>495
忠実に復元するからこそ意味があるんだぞ
適当にアレンジ加えるくらいなら更地にした方がマシ イキリ障害者
人々の温情で暮らしていることを忘れ、温情を当然の権利と勘違い >>496
偽物の定義はなんなん？
東大寺も偽物でええか？
木造完全復元して300年後に偽物なんて誰も言わんで 植松の言うとおり、障害者って経済の足を引っ張ってるだけなんだよな >>496
姫路城は数少ない現存天守だろ
あれが偽物なら本物なんてこの世に存在しねーよ >>503
障碍者と言っても声だけデカい一部のゴミだけだぞ >>499
忠実に再現されたら、大勢が観光できる代物じゃなくなる可能性もあるな
誰も城に入れなくてドローンで中見るだけの城になる可能性もあるだろ 木造天守で当初からその駆体が変わってない天守閣とかもう指折り数えるぐらいにしかないだろ
その他は何度かの戦災などで焼失して
その後再建されてるところばっかりなのに 隣にエレベーター付きの名古屋城勝手に作れば良いんじゃね？ 友人が障害者手帳を持ってるけど、手帳を持ってると割引きだったり無料だったりすごく優遇される
名古屋城なんて有料駐車場も入場料も無料、特別展示で別料金も無料だったわ（本人と付き添い）
他にも全国にお得な施設がたくさんあって、ハンデは大変だと思うけど一般人が可哀想に思えるくらいすごく特別扱いされてると思うわ
それくらいはいいとしても、障害者団体はあれしろこれしろって声がでかすぎ >>510
レゴランドにエレベーター付き作って障碍者のアホども専用にすればいいな 障害者自身がEV欲しいって言ってるの？
もしそうならその団体職員が担いで天守に連れていけばいいだけだろ >>512
wikipedia読んだら？
姫路城の資料館にその手の資料はきちんと貼り出してあるけどな >>417
エレベーター使えないのは健常者もだから平等だぞ >>502
現存かそうでないか
>>504
何度か焼失しているらしいぞ？w 愛知小型エレベーターの技術力なら階段がエレベーターになるぞ >>517
維新後焼失してデタラメに復元された訳じゃないだろ >>507
忠実に再現したら耐震性がないので違法建築扱いになり客呼べない
忠実なんて嘘だな >>515
読んでも記載見当たらなかったから、具体的に何年か教えて 障害者団体の金と敷地で障害城を作れよ
あの国じゃあるまいし偉そうに甘えるな >>523
今見てるけどおまえ絶対全部に目を通してないだろw
そういうのが資料館に行くときちんと説明されてるんだよ >>526
Wikipediaの現存天守のページ見た方がいいよ
あくまでWikipediaだけどな 日本の城はエレベーター展望台遊びのために作る観光施設じゃないんだよ 歴史研究を兼ねてるから当時のまま建てるって言えば早い話 そんなに登りたきゃ担いで登ったり篭のようなサービス要求すりゃいいのに
お笑い大阪城みたいにしろとか強要するとかどんだけ身勝手なんだよこいつら >>511
障害者が欲張る→国民から反感を買って既得権も見直し
この流れに期待したい お年寄りに席を譲るのは全然構わないんだけど
お前若いんだから席譲れ！
みたいな高圧的なジジイには
絶対譲ってやんねぇ！って普通思うじゃん
このガイジ団体ももっと腰を低く
丁寧にお願いすべきなんだよね
「代替案など無い！」
弱っちい立場のくせに何でそんなに偉そうやねん こういう過剰な要求をされるのは障害者とその家族からすると本当に迷惑
ただでさえ周囲に気を遣わせてるし税金や公共料金などで優遇されてるのに… >>6
本丸御殿にも来客用トイレはないぞ
完全復元だからな >>538
そのために文化庁にお伺いを立ててるんだからな ところで障害者さんはなんでそんなに復元天守に行きたいんだよ？
名古屋市民だけどたぶん行かねぇぞ
本丸御殿も興味ねぇし
権利を主張するのが目的？ 建築技術の継承または再生という意味もある
城内を博物館にして当時の文物を展示する
本丸御殿のように美術工芸を凝らして観光客を呼ぶ
近代的構造物を入れては魅力が半減以下に下がってしまいそうだがなぁ
日本各地にある模擬天守を見てみろよ
目も当てられないぜ 障害者のためつうより、高齢化なんだからエレベーター付けるのは当然だろ。
観光活用するのにエレベーター無しじゃ高齢者は行かないぞ。
そして観光客の半数は高齢者だなんだから、エレベーター無しで考るほうが愚策。
安物予算の屋根無し新国立競技場を笑えない。 差別利権なんて誰が作ったんだろう胴元はどこなんだろう
あからさまに障害者を食い物にした金目的じゃん地獄に落ちれば良いのに >>6
そもそも一般的に天守閣に人は住んでないから
トイレも無いぞ 自力で行けないところに行こうなんておこがましいとは思わんかね >>543
ジジババはエレベーターなんぞ無くても意地でも上る
松本城見ればよくわかる >>540
名古屋市にマウントを取りたい。バヨクにとって南京虐殺を否定している河村は邪魔。 >>545
それ言い出すと、安土城は例外として、そもそも城は観光用じゃないだろ >>35
共産党がバックのエセ障害者団体
叩くのはこいつらだぞ そもそもなんでエレベーター付けるの嫌がるのかすらわからんわ
感情的な理由以外でなんか理由あんのか >>536
普通の人が文句言えないのをいいことに「エセ弱者」がやりたい放題してるよな >>543
高齢者っていうけどさ、今の6070のジジババは山にも登ってんだぜ
4~5階くらいの木造建築物なんて屁じゃねーよ
足腰の立たん年寄りには、年寄りの冷水は諦めさせろ >>550
観光活用もしない復元なんて、建設しても箱モノ作るだけ。
土建屋と癒着ありきでの建設計画としか思えない。 こいつらが払った税金が、少しでも城関連に使われてたなら言う権利はあるわな… 隣に天守にエビフリャーの乗ったタワケ天守作ってそっちを利用していただくのはどうだろう 次は本丸御殿の畳間に車椅子のまま入れないのは差別だって言い出すよね
もう言ってる？ じゃあ建てなきゃいんじゃね
つか時間かかりすぎだわ
いつになったら工事始めんだよ 口だしてもいいから金だせよ
エレベーターの建設費要と電気代と維持費 >>557
建築技術の継承？
城の建築で？
プゲラｗ
定期的に建て替える伊勢神宮ならともかく、次にいつ建て替えるかもわからん城の建築に継承なんてねーわ。
それこそ首里城みたいに定期的に燃やすんか？ >>566
いや金出されても木造復元にそんなん付けられたら困る マイノリティが大きな声で主張出来る時代になったんだなと思うと同時に、なんでそんなに強気なの?とも思う ところで石垣の問題はどうなったんだ？
なんか石垣でも揉めてただろ じゃあ、ただの展望台を作りましょう
復元しちゃいけないってなら城作る必要無い 感情論だけで暴力的に押し切ろうとするパヨクのほうが反知性主義だって分かんだね 必要ない
登りたければ俺がおんぶしてやる。
いつでも呼んでくれ 片道でもいいので飛行機代を出してくれるとありがたい。
片道だけでいいぞ。
できれば、鈴鹿でレースやってるときにしてくれるとありがたい。 ミッドランドスクエアかJRセントラルタワーズの方が眺め良いやろ
エレベーターで行けるし >>467 達成感があっていい経験になるだろう。 何時間かかるか、だがな。 >>568
あんた高卒か？
貴重な資料になるんや
それは財産や被害に遭う木造建築は名古屋城ばかりじゃないだろ
普段宮大工しとる職人たちにもええ経験になるはずだ
そうやって文化を育てていくんや
鉄筋コンクリート製やったらゼネコンが設けるばっかで日本古来の建築技術が廃れていくばっかりや 歴史建築物の復元が目的であるからエレベーターとかいらんでしょ ピサの斜塔にエレベーターつけろとか言わないだろ
何考えてんだ？ エレベーターなんて付けるなら再建なんてしないほうがいい
コンクリートで作って障害者様のご要望に沿う形にしましたと
記念碑でも立てておけばいい 簡単やろ
木造人力昇降機付ければええねん
荒縄と滑車と木の板で作って
縄引く人夫に障害者雇えば障害者雇用対策にもなって完璧 健常者としては差別は許せないので文句を言いたいんだがどこに電話すればコイツラ殺せるの？ >>579
だからそれを城でやってどんだけ技術が再現されるの？
首里城だって文献での想像による復元だぜ？
常にスペア作って現物のある伊勢神宮ならともかく、城の復元なんて文献からの想像でしかないだろ。 >>586
残念ながら名古屋城は
詳細な設計図か残ってる 完全木造復元を争点にして選挙で河村が勝ってんだからそれが民意だろ？
何様だか知らんが民意を無視して何を権利だけ主張してんだよ
そんなにEVつけたきゃテメエらも選挙に候補者立てて戦えやボケカス障碍者団体が >>547
後から事故で障害を負ったパターンと生まれつき障害持ってるパターンがあるね
心も体の一部の機能なわけだが、普通は障害ってのは足りなくなる方に出る
生まれつきの障害者はこんなこと言わないし言えない ヒマラヤ山脈にもエレベーターつけないとですね
障碍者様用に
宇宙ステーションにも付けますか？ >>586
ほとんど外観と想像で作り上げた首里城と図面が残ってる名古屋城天守では全然違うだろ
図面に記載されていない所は過去の築城データを参考にしたり、宮大工の知恵と経験を使ってクリアしていくのよ
そうやって限りなく本来あった姿に近づけてゆく
完璧な復元にはならないかもしれない
でもこの工事で培った技術と智慧はいつかくる国宝重文建築物の修理にも必ず役に立つ
宮大工を育てる意味でも今回の試みは意義があると思うで 公共建築物はバリアフリーにしなければならないという法律と、5階建て以上の建物はエレベーターを付けなければならないという建築基準法がある
一方、歴史的建造物は基準法の適用外という規定もあるためどれを適用するかという法律の問題
多分、最高裁まで行くんじゃね？ またアカが日本を停滞させる為の一つの手口でやってるわけで >>559
こいつらの優遇で使われた税金＞＞＞こいつらの払った税金やぞ なんとかしてこのクソカタワ集団とキチガイ弁護士を残らず殺したい これでいいじゃん
>>599
その意味で言うならエレベーターつけても変わらない。むしろプラスになるな カタワ団体の職員が、カタワをおぶって運べばいいんよｗ 屋根に太陽光パネル、窓の外近くにエアコン室外機、パラボラアンテナと電気使用量メーターとインターホンも当然 荒縄、滑車、籠、褌マッチョ
この4アイテムでエレベーターが完成する。 >>607
EV付けるんだったら基礎から見直さなきやわいけないでしょ
付属設備も必要だし
それを木材で覆う訳にもいかんでしょ、危険過ぎて
EV取付けた時点でそれは近代建築物であって歴史建築物じゃなくなるよ
世の中には画期的なアイデア持ってる建築士さんもいるかもしれんけど、俺は知らんな
まあ俺は木造復元天守なら行ってみたいと思うけど、ただの模擬天守なんかには興味がないからね
そういう人もいるってことで ここまでしてエレベーター業社からリベート貰いたいの？ 障がい者もLGBTもそうだが第三者がここらへんを盾に難癖つけているようにしか思えないわ 実際天守閣にエレベーターがあればいい問題じゃないし エレベーターまでの道のりをほぼバリアフリーもしくはスロープ 多目的トイレは最低限必要なわけだし >>377
一回も焼失してねーから日本で最初に世界遺産になったんだっつーの
あと戦時中には黒い網被せてたんだよ、おまえは本当に姫路城行ったのか？ >>564
床を傷付けないための専用の車椅子が用意されてる。
で、こんな借り物の車椅子は嫌だ。そもそも車椅子は身体の一部で〜と言う障害者も現れている。 もう再建は中止でいいと思うわ
今の天守はそのままで「天守木造再建が計画されましたが
これこれしかじかで計画がまとまらず残念ながら中止となりました」
と書いた看板を天守脇に立てておく
で>>535の流れに持っていく >>1
うるさい
代替案を待て
なんでもかんでも優遇されると思ってるなら大間違いだ
生活水準維持のための優遇ならいくらでも要求しろ
娯楽にまで求むな そこまで名古屋城の中に入りたい障害者団体っておるか？ >>579
こいつはなんだ？
なんで城郭建築に宮大工とか言ってんだ？
姫路城を解体して建て直したときに宮大工がやったとでも思ってんのか？
コンクリ城がーとか、本物城がーとか言ってるやつはあほなのか？
縄張りも見ずになにが城好きだ >>614
復元って時点で歴史的てはないよ
加工方法も工作機械ありきだし
機械の加工跡見えるような復元も多いし ちなみに世界各地の有名な歴史的建造物のバリアフリーって、どうなってるの？？ >>630
そんなゴミみたいな屁理屈じゃ
世界に現存する歴史的建造物なんて一つもなくなるんだが
多かれ少なかれ何かしらの手は入ってるでしょ 俺仕事で3階から落っこちて足怪我してまた富士山に登りたいけど無理だろうなーとは思う、だけど無理なら無理で別にいい、人生には他の楽しみはいくらでもある
名古屋城に登るのが障害者の唯一の楽しみってんならエレベーターつけてあげたら？
楽しみが名古屋城だけってw
それこそ可哀想じゃんww 健常者が一生懸命働いて納税して城見物なんて暇もないのに
しゃべるダンゴムシは人の稼いだ銭集めた税金で何
サッカーボールにでもなっとれ 病院をバリアフリーにして
駅をバリアフリーにして
こんな主張なら十分理解できるし賛成すんのに
できるだけ正確な復元目指す城にエレベーター付けろとかマジで調子に乗んなと お願いする立場なのにこの上から目線よ
優しくしてやろうとも思わない 天守にエレベータってもな
そもそもあそこ正門から結構天守まで距離あるだろｗ
路上駐車をどうにかしてくださいのほうがいいんでない >>17
愛知に歴史的観光名所がないとか、日本人じゃないなこいつ >>607
おまえが名古屋に土地買ってEV付きの城建ててやれよｗ
税金で作る以上選挙で示された完全復元という民意の通りに造るしかないんだよ >>644
むしろ逆
今の時代、税金使うならバリアフリーは当然。オナニー復元なら私費でどうぞ バリアフリーのために障害者は来ないでよ。障害者は社会のバリアー エレベータなんてつけるなよ
気狂いどもは逆バンジーみたいな射出式でいい こういう理解されない主張をするから植松みたいなのが現れるし障害者の立場が悪くなる
本当に障害者のことを考えるならエレベーターじゃなくて担いでもらうとかそういうので妥協しろよ 外から眺めて中に入れないようにすればいいだろ
お前らが金出すわけじゃないから文句言うな
そんなこと言うなら税金返せ
障碍者年金じゃなく、働いて金稼いで
税金納めてから文句言え そのうち、富士山にもエレベーター設置しろとか言い出しそう 障碍者至上主義者左翼が
河村に嫌がらせしてるだけだろ
もっと遊んでやれよ さんざん税金で養ってもらってるんだから、観光による税収アップを許容しろよ >>433
さすがにこの件を不当な差別というのは無理が有りすぎるし、
本来の目的が根本から否定されるのは十分に過重と言えるのでは
チンピラのいちゃもんにしか見えん エレベーター絶対付けろつーなら天守閣展望やめちゃえ 健常者もいけないのなら身体障害者も文句言わんだろうに 名古屋城の入場料をバックしろとか言ってくるぞ
昔から、裏工作しないとこの手の奴らは引かない
893と全く同じ 後日
名古屋市「エ、エレベーター付けました」
障害者団体「あっそ」←闘争()が目的なので後は知らん顔
ていうかこの団体の代表、健常者なんだってな >>110
そんなん当たり前じゃん
いちゃもん商売だもの >>356
それは悪い事したな
代わりに謝っとくわ
懲りずにまた来てちょ 障碍者利権圧力団体だろ
外っておくに限る
建てた後で考えるでいいだろ
おかしなことしたら威力業務妨害で
叩き出せ
まーーたルールを守らないゴミが権利を主張か
こういう利権団体は一度完全解体するべきだわ
弱者救済を叫びつつ金を強請るだけの 乞 食 団 体 ばっか
カウンターとしては、エレベーターを付けなきゃならないくらいなら
天守閣を登らなくてもいい、名古屋城の入場を拒否する、
何人たりとも入れるな、外から眺めるだけでいい
維持するための税金を使うな、展示品や中の景色はどっかの美術館へでも移せ
という団体が現れることかな、その中に障害者も含まれていれば尚善で ガイジにVRゴーグル付けさせてドローンで城内探索させろ接触防止プログラム組めばやれるだろ >>640
おまえが優しくせずとも
共産党やアホサヨに利用されて優しくして貰ってる ガイジは死ね
エレベーターなんか絶対作んなよ
大阪城行けよクソガイジ >>1
ほならお前らが金出せよ
手帳やら手当てやらもらえるもんは骨の髄まで
しゃぶり尽くして蓄え
控除など払うものは最小限のやり手で
大分溜め込んでるだろ >>94
安土城にはエレベーターがついていたって聞いたことがある。 俺は観光施設として造るわけじゃないって認識なんだけど。
エレベーター付けろってヤツは観光施設だと思ってるの？ >>1
名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会→052-851-5240
052-851-5240→車イスお貸しします AJU車いすセンター 富士山にエスカレーター付けそうな勢いのあるポンコツ団体だなオイ 登りたかったら自分で義足持ってこいよ。寝たきりの人はエレベーターすら使えないんだぞ 障害者って美徳感覚すら無いんだなw
世界で一番長い世界遺産をセメント塗りたくった国民レベル 敷地内の邪魔にならないところに障碍者用エレベーター付き天守閣を寄付金200万円くらいかけて作ればいい
プレハブでいいだろ >>672
自分達の気に食わないものを邪魔したいだけなんでしょう 家康がエレベーターを設置していればこんなことにはならなかったのに つд｀） >>694
金より全ての城にエレベーターを付けるまで暴れそう >>697
誰でも入れる城なんて絶対想定するわけないw
一般の健常者が家をバリアフリーにしないでしょ？ >>642
歴史的なんて限定しなくたって
名古屋に名所なんてないよ >>1
エレベーターでこいつらをそのまま天守閣の屋根の上に送るってことで >>684
記念碑じゃね？
自分達の権利を認めさせたと言う
日本で揉めてる障害者案件て大概自分らがマウント取るための階級闘争だよ その障害者団体のやつ、エレベーター業者と繋がりあるんじゃね？
天守閣に登りたいからエレベーター設置しろとかもう主張がおかしいわ >>691
困るどころかヤンキー以上に幅きかせてモーセかましてる連中が増えてますよ 天守閣とかどうでもいいから宇宙までのエレベーター作ろうぜ 乙武が持て囃された辺りから
障がい者が健常者に迷惑をかけるのは当然の権利で
引け目を感じることも感謝する必要もないって思想にとりつかれた奴が大量に目につくようになってきたな >>709
どっかの赤い団体に乗っ取られたんじゃない？ 要求飲むとこいつらの声がどんどん大きくなるから聞き流して欲しい とにかくなんでも健常者が負担しろ我慢しろってやってるといずれ助けてくれなくなる >>681
源泉徴収見るとめちゃくちゃ税金少ない
700万以上収入あるのに所得は200万円台になっていたりする 名古屋城の本丸御殿は素晴らしい
あれは絶対に見学する価値あり スカイツリーや東京タワーじゃないんだからね
エレベーターなんか要らねぇ だから、名古屋城を完全復刻再現させる方にはエレベーターなんぞ付けなくてもいい。
障害者用に500メートル離れた所に名古屋城の形をしたイオンを作ってやれ。
それで解決。
ってか仕事で障害者が居るトコロに行く事があるんだが、車椅子の奴は凄く態度がデカくて、他の奴に話を聞くと自分が車椅子だから負い目を感じないように健常者に対してキツくあたると言ってたな。
それに差別されないように頑張っていると。
差別されたくなければ、車椅子用の駐車場とかも差別だから無くしてもらえよ、って思う。 名古屋城の入り口にVR置いて
こんな感じになってますでええやろ
安全面に最大限配慮されてるぞ >>1
なんのために建て替えするのかという基本的な事無視して
その根本目的を台無しにするような自分勝手な要求を強行する身勝手な連中
差別だの人権だの言えばどんなワガママでも通ると勘違いしてる >>716
>車椅子だから負い目を感じないように健常者に対してキツくあたる
こんな障害者と健常者の間に上下関係があるって発想で行動してる限り
障害者とまともな付き合いは不可能だと思うね >>722
本当に無理。
俺は仕事上請負だから、ちゃんとした態度で接するんだが、車椅子の人はかなり横柄な態度で上から目線。
車椅子の人と同じ職場の一人が俺の中学の頃の同級生なので、色々な話してる内に健常者について対しては誰な対してもあんな態度だと教えてくれた。
あと、障害者でも知的部分に問題がある人達はそういう態度は一切無い。
車椅子の人は知的障害者に対してもかなりキツくあたってるらしい。 観光目的利用だったら、障害者も入れるようにしていい
歴史的建造物としての価値を重視するならするなら、
桂離宮みたいに徹底管理して、限られた人だけ入れるようにしたらいい なんでも我儘な意見が通ると思ったら大間違い
エレベーターは不要だろ これは当然。
ついでに交通費として月100万も支給すべきだよな しまいにゃエベレストにも付けろって言い出すぞ そもそも城見学とか娯楽の範囲だろ 何で県が金出さないとならんの そのうち熊野古道や縄文杉にも車椅子で歩けるように舗装道路にしろって言い出すよ まだインネン付け続けてたのかガイジ団体
税金で生き長らえてる穀潰し共が口出すなよ
河村はいい加減コイツらの戯言を一蹴すべき
工期の遅れで観光的損失を計上し、ガイジ団体に損害賠償請求したれ >>724
その理屈だと一般に開放→観光目的→エレベーター付けろって事になるけど
過去の文化歴史を見て学ぶという事に価値はないの？ ガイジが富士登山したいとか言い出したら富士山にエレベーターつけないとだな 木造建築の隣に鉄筋コンクリート製でエレベーターつきのバリアフリー城つくったら？ もういっそのこと、2つつくればいいんじゃない？
1つは計画通りの木造復元の名古屋城、もう1つは鉄筋コンクリート構造でエレベーター付きの名古屋城。 エレベーターなしで復元し後に障害者用のVR名古屋城を作ればいいじゃない。 一人で生きていけない身障はガチで死んだ方がいいと思うわ >>734
桂離宮は適切な手続きを取れば誰でも見学して学べるよ
文化財保存、研究と誰でも見れることを両立している
観光目的施設なのか、文化財の建築なのか、中途半端にやってるからどっちつかずの議論になる そもそもこんなのいるのかって話だわ
ごく一部の城マニア当てにしたって観光客とか増えないだろこんな田舎じゃ いいこと言ってるようにみえるだけで誰にとっても損な提案 >>747
てか君の中では国宝のお城は全て観光施設なのか？
国宝のお城で予約とか聞いたことないけど 小牧山城が工事してるからついでにエレベーター付けてもらえよ 障害者に権利を
↓
外国人に権利を
↓
外国人に参政権を 当時のままの姫路城とか階段急で滑りやすいし
年寄りもきついと思ったが
山と一緒で登りたいやつだけ行けばいいと思う 代替案などないと言うならどんな画期的な治療法が確立されても今のままでいることを条件にエレベーター設置した方が安上がりでいい 車椅子用に近くのマンションの一室でも天守閣と同じ感じでリフォームして見れるようにしたらええやん。 大高城や日進の岩崎城にも行けよ
名古屋城よりも歴史あるし岩崎城は天守もあるぞ
模擬天守だけど 河村もこれ以上ガイジ共の戯言聞くくらいなら名古屋市で賛否を巡って国民投票でもしたらどうか
エレベーター設置賛成多数で名古屋城復元計画は白紙撤回ってことにすりゃいい
今のままじゃ絶対に平行線のまま、そのうち河村の任期切れてガイジに都合のいい市長になったら
エレベータ設置を受け入れてしまうぞ >>642
これ。
愛知はモノづくり製造業でガッツリ儲かってるから観光PRする必要無いだけ。
観光業に躍起になってるのは北海道、沖縄、福岡、金沢、奈良みたいな産業が乏しい地域。 俺も障がい者だけど、名古屋城の景観を守ってくれればそれでいい。
天守閣なんか登らなくても生きていけるし、
「障がい者」を理由に税金を無駄遣いさせるような真似はしないで欲しい。 障害者みんなキチガイなのか？
障害者利用して利権を得る団体がキチガイなのか？
あるいは両方か 名古屋市「税金使って工事発注すればうちらが儲かる」 >>747
観光施設でもないし文化財の建築でもない
文化財の理解のためのレプリカであり教育施設の建築 こういう奴らってそのうち富士山にもエレベーターつけろとか言いかねんな >>736
富士山にエレベーターをつけてる根拠はないが不特定多数が利用する城のレプリカである博物館には根拠がある ていうか障害者関連の条約とかなんでもかんでも批准するのやめろよ
ことごとく悪用されてるだろ >>761
城の外観は史実に忠実に再現すべきだが
内部まで史実に忠実を完璧に求めない
史跡の保存と利活用のために一部を整備してもよい
by 文化庁 弱者に優しい世界ってのは寛容さありきなんだが
それを絶対的で普遍な権利と勘違いしとるのう >>761
こういう人が模範的な素晴らしい障がい者ですよ
人格が優れています
非常識な障がい者は見習ってください >>770
今から建設するなら史跡の利活用は求められるよ
法律や復元の新基準ができたから ただの、嫌がらせなんだから、いちいち相手にしないでね
ここで折れてしまったら、この先、悪しき慣例になって、日本中の復元作業に支障が出るからね。 ガイジ団体は一度言い出したら絶対に折れないし曲げないからな
失うもん何もない無敵の連中だし
落しどころなど何処にもない、あるのはガイジ団体の要求を受け入れるか、跳ね除けるかのどっちか
もちろん跳ね除けたら連中は仲間を呼んで更に大騒ぎするのは確実
もう白紙撤回するしかないね >>775
残りの国宝のお城で大改築やる時にエレベーター付けさせられちゃう(´･ω･`) >>771
健常者は「活用効果」が復元基準の一端を担うこととなっていることを理解してるんだけどな
池沼は全部史実に忠実にしろと騒ぐ騒ぐ
池沼だから単純化したがる
バリアフリー化、防災設備のような安全と幅広い活用に資する設備は史跡の利活用だとわからない 俺障害者だけどエレベーターはないわ
付けてもせめて中だけにしてくれ
大阪城の外付けとかマジで撤去してほしい 要求してる障害者は他に重要な事無いの？
日常生活に無縁の場所にこれだけ時間を使って…あっ暇潰しか なんでもかんでもバリアフリー…
そのうち障害者様による寡頭制にでもなるのかな、この国w エレベーターなんかより金シャチ横丁のショボくささを何とかしてやれよ 特殊なマイノリティーの意見を受け入れないと差別になりマジョリティーの意見は通らなくてもただの泣き寝入りになる
なんでこんなおかしな国になってきたんだ エレベーターをネタにゴネることによって、名古屋市から何らかの特権や利権を獲得したい、
というのが本当の目的なのは、もうバレてるからな、
朝の喫茶店で近所の爺さん婆さんたちが話してたわ。 誰も入れなければいい
完璧に再現して誰も入れないのが平等 エレベーター付き天守閣w
いっそのことコンクリートで作ればいいんじゃね 富士山には必要ないの？
必要だと思うけどな、世界遺産だやな
ガンガレ 文化庁の2019年秋に発表した復元新基準では
外観が忠実に再現しつつ
内部の一部を整備して「便益的機能が入った歴史的建造物」「賑わい創出のための活動にも転用できる歴史的建造物」でも歴史的建造物として建築を認めるよ
健常者ならみんな知ってるよ 昔の城の形で復元するというコンセプトなのに
戦国時代にエレベーターがあったのかよ？？
死ねよ >>788
障害者の味方のフリして障害者disるとか高等テクだな
前にテレビで、階段に設置するリフト式ではなぜダメかと障害者にインタビューしていたが、その回答が「同伴者と一緒にエレベーターに乗って、エレベーター内で会話をしながら登るのが楽しい」とかイカれた主張してるのを聞いて以来、障害者に対して嫌悪感を持つようになった。 障害者「障害者には健常者以上に幸せになる権利があり、健常者は障害者を幸せにする義務がある」 そんなに車いすの人が天守閣をどうしても登りたいというのなら
月に１度「車いす感謝デー」でも作って、
その日だけは車いすの観客が大集合し、
屈強なアメフト部の大学生アルバイトたちが、江戸時代風の土方のコスプレをし
篭か何かに障碍者を乗せて、上まで運んでやれば、当時の体験までできて、大喜びだろう。
エレベーターで史的価値を下げるより、ずっといいぞ。みんなが喜べる制度。 >>787
富士山を例えにだすのは池沼っぽいけど
レプリカにつけれは無視できない理由があるからなあ
頭は池沼じゃないようだ >>783
上でも書いたけど共産党とかのパヨチンが蔓延るせいだとマジで思う
弱者()が権利を要求することは全て階級闘争だからな、あいつら >>796
自分の考えを認めない人を知的障害と侮蔑するとか独善的過ぎて流石に良識を疑うわ 障害者は「差別をするな！」と大声で訴える癖に、駐車場には障害者専用駐車場を、公共交通機関には障害者専用の座席を設けろとか、言ってる事が滅茶苦茶。
障害者専用駐車場や専用座席とかも差別だろ。 >>796
普通学校に行きたがる池沼のことかｗｗｗｗ 今までずっとあってこれからも引き続きあるものにエレベーターがついてなくても文句言わねーよ。
これから建てようって代物、しかも建て替える前はついてたのにわざわざ壊して今度はつけないってのは時代としてどうなの？ >>803
んなもん予算の都合やら利用者少ないから廃止やらあるじゃん
ガイジはまず働いて税金キチンと納めてから口ひらけ乞食は死ぬか出ていけ >>798
国の新基準の前に認めるも認めないもないだろ池沼 >>696
大阪城だろ
いくらコンクリート製とはいえこれのせいで景観台無しになってる 名古屋城の近くに名古屋城より少し高いエレベーター建てればええやん >>778
なるほどなあ
個人的に名古屋城に対しての認識は歴史的建造物なだけで基本的に興味が薄い
そうすると根本が違うから解釈が擦り合わないのう
その辺を行政がもっと発信すれば良いとも思うが、興味がなければ昔のものなんだからできるだけ昔のままの方がいいんじゃね？
ってのが一般的な理解な気がするんだよなあ >>805
居住施設でじゃないから
エレベーターの義務はないボケカス >>812
不特定多数が利用する教育施設だぞ池沼
社会教育法に基づく博物館
内部を変えたくなければ立入禁止建物と主張しろよ池沼 >>814
凄い差別主義者だな。あんた。知的な遅れに自覚持てないほど遅れてるのか。
哀れだな 外は城だけど中はコンクリにして内装再現はVRにすれば公平になって文句は無いだろ 車椅子利用者だが行けない場所に無理に行こうとは思わない。
公共交通や公衆トイレなどはバリアフリーじゃないと困るが観光地は行けないなら仕方がない。
なんでもかんでも健常者と同じにできて当然みたいな考えが腹立たしい。
例えば各地にある展望台は目の不自由な人には景色が楽しめるようどう対処すると言うのだ。
昔のとおり再現するなら車椅子で登れなくて当然。
このように理不尽な無茶苦茶を言う人に限って声が大きい。
こいつらのせいで障害者全体が疎まれるようで腹立たしい。 どうしてもエレベーター付けるなら建て直さなくていいよ 高所作業車で外から入れる方式がいいって
黒の漆塗りで金ピカ蒔絵、葵の御紋入りの高所作業車とかでゆっくり運んでくれるなら俺も乗りたいぐらいだわ シンポジウムする位の金あんならエレベーター設置と建設費用一部負担は当然障害者団体が負担しろよ 共産党の市議会議員が車椅子の人と栄の街頭で叫んでるやつだろ？
みんな嫌な気分になるて
河村たかしの方がまとも、これは間違いない。 >>794
別に登りたい訳じゃない
自分達の主張を通したって実績が欲しいだけ >>824
あの薄暗く急階段で重厚木材あってこその天守閣の独特の雰囲気。
肌で感じてこその文化財であり教育施設。
エレベーターがあるだけでブチ壊し。
駄目です いまどきエレベーター作りませんつうのもチャレンジャーだな >>1
クソが戦国時代にエレベーターないだろ
はい解散 >>836
それでも歴史的価値があるもの台無しにされるから駄目 2人で殿様運ぶような駕籠ってやつをレンタルで貸し出せばいいやん >>427
よく行く市役所の有料駐車場が障害者手帳を持っていると半額なんだよな
障害者対応ということで一般車スペースの倍くらいある駐車スペースを用意しているんだから、
駐車料金は一般と同じでいいんじゃないかといつも思う
半額割引の原資は税金なんだからね >>838
そういうのは弱者様のお気に召さないらしい >>841
もう日本の文化財を犯してやろうていう悪意しか感じない >>842
だから互いの妥協点なんてあるわけないんだよね 障害者団体の態度は気に入らないけど
エレベータ設置は別にいいと思う。
障害者専用にして、普通の一般観光客は
完全にエレベータの存在が分からない
ように隠せるなら。 >>700
軍事施設をバリアフリーにする発想は無いだろうなw >>1
お前らみたいな厚かましい障害者が死ねば万事解決だけど >>845
キチガイ
国宝指定されるような現存天守が残る城にエレベーターがあるか？
それに近い当時の形で復元することに意味があるんだろ
外観だけでいいならネズミの城でもええわ 名古屋城の再建はカタワの難癖のせいで中止が決定しました。
と発表してやめちまえ。 >>1
完成したとしてもどうせおまいら行かないんだし関係ねえじゃん
無駄金使わせるな >>859
それが一般的なんてどうやって証明するの？ >>849
見た（来た）人が当時の形で復元されてると感じれるならそれで良くない？
チューリングテスト的な意味で。 尾張名古屋は城でもつ
愛知県民なら誰でも知っているし近隣県でも認識は同じ。
戦災で焼け落ちる前の姿に戻すことは住民の情に沿ったいい計画。 日本中の山にエスカレーターとエレベーターを作り段差もなくせ！
チョモランマにも障害者が登れるようにしろ！
とまで言い出しそう。 城内の石段などはわざと高さを変えたり間隔を変えたりして上り下りし難くしてあるんだよ。
敵に攻められたときに一気に駆け上れないようにね。
日本の城は遊園地じゃないんだよ。 >>17
そういう話で始まったならエレベーターなんて論外だな。 >>867
で、それを必死に否定してるのが猫又(神奈川県)とアジアゴールデンキャット(茸)なわけで すまん17読んでなかった。
17ってことなら417の意見に賛同する。 例えば縄文土器や古墳を新たに作ったとして歴史的価値ある？ >>9
コレに関しては費用の問題では無いだろ
復元じゃなくなるし そんなに見たいならVR技術で家庭に居ながら見れる方が良くね？ 韓国(Korea)、韓国人(Korean)、有田ヨシフ
これらは世界でも最も相手を侮辱する言葉となります
例え韓国に住んでいる人にでも韓国人と言ったら侮辱、もしくはヘイトスピーチとなります
韓国と言うと失礼なので、大便民国(ﾃﾄﾝﾐﾝｸﾞｸﾞ)とでも呼んで置きましょう >>870
名古屋市が予算可決してるのが価値を有する証明だ
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG23HGY_T20C17A3CC1000
名古屋市民が木造建築による復元に価値を認めてるからこそ予算が通ってるんだけど？
てか自分が言い出してるのに他人に証明求めるとか、自分に証明する手がありませーんってバンザイしてるのと同じなんだがwww >>872
狡い言い換えは止めろよw
新しく作り直すのと復元とでは似て非なるものなんだけど >>870
上から目線での物言いでマウント取ったつもりだろうけど自分の意見にソースが無きゃただのチラ裏ですからw >>872
当時の製法で新たに作った日本刀は価値があるな 騒いでるヤツってエレベーターの会社からもらえんだろ 障害者に何故『害』って字が入ってると思う？
それは世の中にとって有害だからだよ >369 そんなルールは知らん。文脈で判断できない知将か？ 足繁く天守閣に登るわけでもないのにいちいちうるせー奴らだな そんなに行くの？
別にそこまでしていく必要ないよね？
明らかにどうでもいいのに意見を押し通して優越感に浸りたいだけのクズ野郎どもだろ。 >>433
エゴしかないんだからエゴでいいと思うがな エレベーターくらいつけてやれよ。
使用料は障碍者も健常者も片道1万円くらいでいいだろ。 >>889
「差別」ってパワーワードは使うほどに効果をなくすからな こんなものの言い方して共生なんてできると思っているのか？ >>861
それでいいと思うなら文化財保護法変えたらいいよ
国宝や重文の認定や運用も変えるならいいんじゃね
鉄筋コンクリート作りの五重塔をありがたがる人には、エレベーター付きの名古屋城がお似合いだとは正直思うよ エレベーター設置に反対する奴はネトウヨでしょ
今どき日本国籍を誇らしげにしてる痛い奴w
日本人は底辺なんだから韓国人とかの先進国の人いたら土下座しろ
土下座しない奴はネトウヨ >>898
日本人に対するヘイトスピーチとして通報した >>899
底辺国に人権はねえよ馬鹿
捕まろうもんなら仲間が黙ってない >>570
叩くべきマスゴミが味方だとそうなる
NHKが共産党に批判的なコメントしたことあるか？ エレベーターがある天主とそうでない天主を比べてみて
どっちに歴史的価値があるんですかって話 点字案内と音声案内は勿論、盲導犬も入場可なんだろ？ >>880
この復元は当時の製法でやるわけじゃない >>900
こっちはもうあんたのSNSアカウント特定してるから
あんまりレスしても自分の首締めるだけですよ
特徴的な文章はヒットさせやすいわ
こっちは機械学習の32台のXeonアセットプールで
ネット書き込み特定するシステムを
試験運良してる研究者だから 障害者の中からこの障害者団体の主張に反発する人は出てないのか？ 名古屋城って名前の障害者福祉施設立てれば良いじゃん >>907
当時の図面と当時の素材で復元するんだろ
歴史的な学術価値はある
エレベーターつけて復元したらただの大阪城やん
そんなんなら高層ビル立てたほうがマシだわ そんなんつけたら将来G２０で首相に
『16世紀のものが忠実に復元されました。しかし、1つだけ、大きなミスを犯してしまいました。
エレベーターまでつけてしまいました』
って言われてまう >>1
こんなの江戸時代の技術でエレベーターふうの物作りや良いじゃん >>912
素材は完璧に無理や
図面にしたって当然そのままってわけにはいかない
復元に歴史的価値や意味はないよ >>915
江戸時代っぽく、唐丸籠で運んでやればいいんよ OK BOOMER
社会保障費を減らして環境対策に回そう >>910
俺が実は障害者だが名古屋城なんて行かないからどうでもいい >>920
っていうか、この連中はアンタみたいな普通の障害者じゃなくて、
社会的弱者を装って何かしらの利権を得ようとしてるんだろうな >>922
その辺は分かるぞ
よく似た案件「オールロマンス事件」あたりを知ってると背後は見えてくるし >>922
後々、自分の略表に「〇〇年 名古屋城天守閣エレベータ設置闘争の指導に取り組む」って書かれたい感じなんじゃね 登りたいのは名古屋城なのか名古屋城ビルどっちなのかと・・・ 仮につけたとしたら天守閣の最上階なんて狭いから、ほぼエレベーターの出口と数人が立てるスペースしか出来ないだろ…
というかそれタダのエレベーター塔だから、日立に見学に行けば良いんじゃないか？ >>915 せめて大谷吉継みたいに輿に乗せてやれよ初乗り７１０円 何階建てなん？
5階建て以上なら健常者のオレでもエレベータつけてほしいぜよ
階段の上り下りはしんどいぜよ >>4
これ
ピラミッドにエレベーターとか言ったら殺されるぞ 富士山登りたいからエスカレーター付けろっていうのとなんら変わらない >>799
ほなら一般人と同じ様に手帳や手当てなんざ
いらんわな
こう言った装具の補助金もな
ttps://ameblo.jp/ekot777/entry-12558010999.html
https://i.imgur.com/ttol7Ec.jpg >>1
初めて行ったけどお城外付けのエレベーターはできてるよね
中には入れなかったが マイナスを0にしてやるのは良いけどプラスにまでする義務はない >>1
ついでにミサイルが出るようにしてほしい
変形ロボでもいいよ >>6
文化庁が2019年秋に発表した復元新基準では
外観は史実に忠実を求めるが、内部については史跡の利活用のために一部を現代の設備で整備してもよい
健常者ならみんな知ってるよ
内部を史実に忠実にしろと言う奴は池沼 >>934
富士山と同じという奴は池沼
富士山にエレベーターつける根拠はないけどレプリカにはある
>>925
城を展望台施設と並べて語る奴は池沼
レプリカ城は娯楽施設ではないし観光施設でもない
レプリカ城は教育施設であり博物館 >>912
レプリカはオリジナルの価値を伝える手法にすぎない
レプリカは国宝になれない
一億円の価値がある文化財があるとしてそのレプリカを作る
そのレプリカを歴史的価値があるぞと言って一億円で売り出す奴は詐欺師
本気でレプリカに歴史的価値があると信じる奴は池沼 >>691
中も外もゴミの城になんの価値があるんや 名古屋駅前のビルから名古屋の街なら展望できるだろ
名古屋城とも距離的にはすごい離れているわけでもないし >>946
お前にとってはレプリカ城は歩いて登る展望台か >>947
いまの名古屋城なんか小学校の遠足でいったとき
なんだこれはという感じで、小学生でもこれはひどいと思う城もどきだし
小学生でもこれはすごいというものを建ててほしいわ 障害者団体は展望台と勘違いしているんだろ
城とは本来軍事要塞だからね >>948
オリジナルの国宝の城に行った時に感動すればいい >>948
本気のトラップだらけの城なんか危なくて入れ無いだろ。 足や腰悪くしてるからのぼれない健常者はゴネないよ
障害者だからのぼれない人よりずっと多いのにね 前向きに考えておきますね
やはり無理でした今後の参考にします
で良いんじゃない？ >>957
名古屋市『コンクリ天守解体させろ』
国・文化庁『検討しますね』
名古屋市『コンクリ天守解体させろ』
国・文化庁『やっぱ無視』
放置プレイ継続中 >>955
これ。
年配で膝を痛めてて両膝半月板損傷とかしてる人いるけど、文句は言わないな。
寧ろ座席にも座らず他の人に譲ってる。
その代わり痛い痛い言ってるわ。 普段は内部未公開
公開時に外付けリフトを接続でいいじゃん
地元の三菱電機が作ってくれるだろう >>961
名古屋市が『不特定かつ多数の方々が利用し、または主として高齢者、障害者等が利用する建物』として建築申請するからな
障害者を除外するなら要件を満たさない でもこれから高齢化社会で
あの高い名古屋城に狭い急な階段じゃ
いろいろ問題出てくるよ >>963
復元なんだから、その時代に合わない不自由さも売りなんだよ >>628
チェンブロックと門型ヤグラ建てたるから自分らで上げ下げせいや >>1
お城があったころって言うのは、こういう人たちってそのまま産湯に沈められたり
山奥に捨てられてた人たちでしょ？
お城を見られるだけでも恵まれた時代だと涙を流してもいいくらいなのに
権利ばかり主張して贅沢になったね。
一般市民の気持ちを抑えるために昔の人たちのやり方の方が合理的だったな。 巨大凧でしゃちほこ盗んだ泥棒がいたんだろ
それで良いじゃん 障害者に言わせると、名古屋城建てた当時にバリアフリーの概念があったらしいｗ
ああやっぱり障害者だわ(´･ω･｀) まだ言ってるわ
この頃、障害者と共生とか言ってるが、こういの見ると関わらないから勝手に自力で生きてくれといいたい 本物性を損なうEV設置は行わないという考え方は理解できるが、
高齢化社会では仮に階段を登れる健常者であっても急病人などが多数発生することが考えられる
何らかの代替技術は必要 >>1
特定団体の権利主張のため自分たちの要求を100%のませるって何処まで身勝手でワガママなんだよ
こんな連中の要求なんて耳を貸す必要は全くないだろ そもそも前提が異なるのだから議論をしても話は進まない
名古屋市側は100%忠実に再現する必要があるとしているが、障がい者団体側は100%忠実である必要は無いとしている
「100%忠実に再現する必要がある」「100%忠実である必要は無い」という2つの意見は絶対に両立せず、どちらかが妥協する必要がある
「100%忠実に再現する必要がある」と「アクセシビリティの向上と権利擁護」の両立は議論によって可能なはずであり、
日本は民主国家である以上、寛容、協力、譲歩の精神で代替技術を真摯に検討して理解を得るしかない エレベーターいらないとか言ってる奴にかぎって
足腰不自由になったら上るのしんどいとか文句言うんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ キチガイが絡んでくるので建てるのやめました更地にしますでいいよ >>977
城っていうのは足腰の弱った者がわざわざ訪れるような場所ではない 図面が存在したから木造で再建する動機になったのにエレベータを付けたら意義が消滅
する。
>>970
現在でも軍事施設にはバリアフリーの概念は無いのになw
>>977
天守閣に登らないと生活できないの？ 足腰が不自由、だけど腕は動く
なんだ、腕と手で上下動できりゃ満足なんだろ
やっぱりホイストかチェーンブロック有能じゃないか >>981
今回みたいな障害者団体は自分の思想に沿わない文化財を理由をこねくり回してぶっ壊したいだけ。
やってることはバーミヤンの仏像爆破したタリバンと同じ。 >>983
現コンクリ天守は文化財
自分の思想に沿わない文化財を理由をこねくり回してぶっ壊したいだけ
やってることは池沼と同じ
だから文化庁は現天守の解体を許可しない >>984
もっともらしく立ち振る舞おうとしているが、他人を罵倒するのに知的障害者という表現を使う辺り所詮レイシスト >>173
> 天守の中は非常食の備蓄倉庫にでもしとけ
本来そーゆーもんだよ、天主ってその威容を城下に見せ付けるもので、
城主でもめったに上らない。
天主に住んだのは、変わり者の織田信長くらいだ。それも2階にな。 エベレストに誰もが登れるわけではないように
自力で無理なら諦めよ >>988
正義気取りのレイシストより100億倍マシなんだがw >>991
じゃあレイシストでいいわ
池沼は嫌いだよ
レプリカは所詮レプリカ
レプリカの内部は弄れる
そのレプリカすら建つ目処がたたないがな >>976
文化庁『外観は100%忠実に再現する必要がある』
文化庁『内部は100%忠実に再現する必要はない』
by 文化庁復元新基準2019秋
たしかに両立するな
これで解決だな >>986
トイレに行きたくなった時に天守閣から降りるのがカッタルイもんな >>846
そもそも城郭ってバリアそのものじゃん？
障碍者どころか、健常者だって、外部からは簡単に入れないように作るもんだろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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