国際人権団体｢ゴーン事件、日本の司法は人質司法制度だ！自白制度やめろ｣
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国際的な人権団体は、世界の人権状況に関する年次報告で、日産自動車の元会長、カルロス・ゴーン被告の事件をきっかけに注目が集まった日本の司法制度について、「人質司法制度」だと批判しました。
アメリカ・ニューヨークに本部がある国際的な人権団体「ヒューマン・ライツ・ウォッチ」は14日、世界の人権状況に関する年次報告を公表しました。
この中で日本の司法制度について触れ、保釈中に中東レバノンに逃亡した日産の元会長、カルロス・ゴーン被告の事件で制度に注目が集まったと指摘しました。
そのうえで、日本では容疑者を厳しい環境下で拘束して自白が強要されているとして、「人質司法制度」だと批判しています。
記者会見したヒューマン・ライツ・ウォッチのケネス・ロス代表は、ゴーン被告を弁護するつもりはないと前置きしたうえで、
「取り調べには弁護士が立ち会えず、妻との接見も認められなかった。日本の司法制度が容疑者から自白を得るために課している巨大な圧力を物語っている。
これは司法制度ではなく、自白制度だ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200115/k10012246101000.html モーリーも似たようなこと言ってたな
ゴーンの主張丸呑み前に特捜案件だし録画済みだから映像開示求めたら？とは思うけど 平然と人殺しが行われてる中国やインドには何も言わずに日本ガー日本ガー
死ねよ そんな国に自国民を入国させたのはフランス政府であり、レバノン政府
渡航禁止にでもしとけよ 提言を承けて、保釈中の者には爆弾つきのGPS首輪を着用にすればいい ロビー活動で簡単に操ることができる間抜けな組織だな。 金もらって正義の味方ヅラできるのは滅茶苦茶羨ましいわ ゴーンは有罪と思うが、取り調べの可視化をしていないで自白強要する日本は糞 JKの30%が円光と騒いで、13%だったと訂正し、それにも疑義が唱えられたときに
情報源を詮索するなーとしてたのがヒューマンライツナウジャパンの弁護士 >>11
自白強要があったとするのがゴーンというのは分かる
あったかどうかを確認する為録画データ開示求めりゃいいんじゃねーの？
録画してるんだしさ
あと弁護士立ち会いは法改正すりゃいいと思うよ 外国の取り調べと同様に黙秘権があるんだから、言いたくなければ言わなければ良い お金持ってる白人様の逮捕は認めないって素直に言えよ(´・ω・`)
で、擁護するといくら貰えるのかな？ 自白制度認定しなくちゃ！という活動家もいっぱいだよな
最高裁で棄却されて刑確定した奴は被告とも容疑者とも呼ばれなかったりもするしさw こんな連中に言われるまでも無く普通に自白偏重は改めるべき
それじゃもし嘘の自白があった場合に対応も出来ないし
仮に自白があっても証拠が無いモノは無罪それがまともな国の司法 ケリーの方は普通にしてるやん
ゴーンとその嫁が企んでたから厳しくなっただけだっての 自分がもし冤罪で捕まったのなら、
取り調べでの弁護士同席不可、
自白しないと保釈しないという脅迫は、
やっぱりおかしいと思うよ。
現行犯ならともかく、
推定無罪の原則は守って欲しい >>15
イギリスでは
捜査時答えられたのに黙秘して、公判段階で語り出す行為を不利益推認として認められるようになった
弘中弁護士はイギリス司法絶賛してたけど、これで掌返した。 シナチクのウイグルや香港での人権侵害が大きな問題になってるから
その目隠しで騒げってシナチクに金貰ってるんだろ？ どんなにデタラメな起訴であっても有罪判決が貰えるもんだから
検察からも警察からも証拠を見つけ出す能力が完全に失われて久しい
自白に頼らないとなると後はクガタチくらいしか手がないのが日本の司法 基本的に自白は証拠にしちゃだめだからな
自白から証拠物件とかじゃないとさ
自白だけが証拠なのに裁判で否認しても自白が有効とか中世ジャップランドだわ そもそもマスゴミも推定無罪の原則無視して
松本サリン事件で被害者犯人扱いしたりやりたい放題なのに
こういうときだけ自分達は真っ当な報道してるみたいな面出来るな >>11
強要された自白はどのみち裁判で無効じゃん？ 日本には日本のやり方がある。国民性も
加味して決めるべき。
ただG7の先進国として可能な限り先進国に
近い手法を取る方が良いのじゃないかな。
そう言う意味では今変わらないと永遠に
変わらないだろう。外人は今後も増える。
受け入れると言う事はそう言う事だろう。 日本は大人しくて言いたい放題だから土人国家からすらも
文句言われるんだよな 真面目な話、弁護士の立会いを認めると、動機とか計画性っていう日本の裁判で重視される点が分からなくなるからねえ。
専門の知識があればどうとでもあるし、知識があれば精神疾患を装うなんて簡単だからね。
欧米のように弁護士の立会いを認めるなら、通話や会話の傍受の拡大を認めたり、囮捜査なんかの捜査権限の強化とセットでないと、金持ちはいくらでも逃れられるようになる。
まあ、便後士としてはそっちが都合いいだろうけどね。 ホルホルグック団体
人権ガー馬鹿のせいで高飛びに成功 自白制度やめます
証拠が揃ったので問答無用で裁きます
これでええの？ >>40
犯罪者の尻拭いをするから便後士か
なかなかうまいことを言う 日本の司法は問題あるのかもだけど、コイツがいっても説得力ないよね >>46
それな
悪いと思う奴はその場で射殺
これぞ先進国よ >>40
解禁するにあたり他もがセットになるのだろ
録画と司法取引のように 弁護士って逃亡を手助けした弘中とか言う奴だよね
取調べにいても邪魔なだけだろ >>39
全く、フランスのように銃規制ができなくて裁判なしの射殺が横行する社会と、
日本のように射殺なんてほぼ起きない社会。
どっちが土人国家なんだか。 糞ウケる展開だなー
いつもの前例主義マンセー裁判官のおかげで日本の司法の闇が国際的に宣伝されてるわ
同業者の怒りマックスだろう
ゴーンが嘘つき野郎なのも日本の司法に問題があるのも事実なんでね 違法行為を犯したことを強く示唆する証拠があるから有罪だと思って逮捕・起訴する
これを推定有罪で悪いことだと言うなら、どうやって犯罪者を罰するんだ？
推定有罪ガー！とかドヤ顔してほざいてる奴等は池沼だろw
自分がどんなに下らないことを言っているか分かっていないのは間抜けだよw アホじゃね
こうやって逃げる奴がいるから勾留されるんだろ こうやって残り金をどこまで放出できるか見ものだなw
まさにチキンレースw >>50
そうなんだけど、そういう主張をする弁護士、専門家って自称でも見たことない。
捜査権限の拡大って言ったら国民弾圧ーってマスコミならいくらでも見るけど。 中共で捕まる理由とかないかなあ、トライしてみてほしい 痴漢冤罪とかでも問題になっているからね
よい機会だから見直すべし >>11
とっくに録画義務化されてるからものはあるはず 言いたいことはわかるけどさ
お前等の様なゴミ組織から言われたくないってことだね
チベットとかウイグルなんとかしてから言えよ まー無理やり自白を迫る行為は意味ないんでさっさとやめた方がいい
証拠積み上げて立証するしかないんだよ結局 >>58
正義を名乗ってオナニーするのが好きな独善マスメディアと
依頼人が有利になることだけを考える弁護士の強力タッグだねw >>11
未だに録画されていないと思い込んでるアホw
無知ほど偉そうに知ったかぶるんだよなw
世間や他人は馬鹿だと思って増長してる本人がめっちゃアホとか嗤えるよなw 日本ではヒューマンライツっていうワードは
デマ吐きのクズ集団ってイメージしかないんで
日本で活動する場合は改めたほうがいいよ
そのくらいのことも調べれないのによくこんな恥さらしなこと言えるな 自白強要っていうけど、実際には自白させても矛盾があったら自白と認められないし、無理矢理自白させる意味なんてないぞ
強要させられったって言ってるやつは大体口滑らせただけだろ
まあ警察も容疑者の言葉尻をとらえて拡大解釈した調書を作ったりするのでどっちもどっちだが 別に改正するならすればいいけどゴーンには関係ないから 要するにイエロージャップ風情が白人様に楯突いてんじゃねーぞと つか、取調べ中の弁護士立ち会い認めろや。それと精密裁判止めたら良い。イギリスなんてはなっから自白など求めんよ >>76
ゴーンには取引持ちかけなかったんだろうな。
ゴーンならうけたはず。 昔の刑事ドラマみたいに取り調べでぶっ飛ばしてからカツ丼食わしてやればいいのに 運航会社幹部「拒否したら家族に被害が及ぶと脅された」 犯罪者には人権がないのが日本の司法やから…(震え声) ヒューマン・ライツ・ウォッチのHP面白いな
https://www.hrw.org/ja/hiyumanraituuotutitoha
「世界各地の他の人権団体と協力しながら、正確な事実調査を行い、公正で客観的な事実を報告し、メディアを効果的に利用しながら戦略的なターゲット アドボカシー（ロビイング / 政策提言）を進めてきたことで、高い評価を受けてきました。」
「メディアを効果的に利用」「アドボカシー（ロビイング / 政策提言）を進めてきた」 いろいろ正直に告白してるw >>20
自白を重要視するのって、本人の主張を尊重してるってことだよな。
どっちかというと、容疑者の人権を尊重してやってることじゃね？ この手の団体って表と裏があることが多いから信用出来ん ｐｃ遠隔操作の被害者でも私が犯人ですと自白させるくらい優秀な司法 ｗ ジャップの主張
「ゴーンは金貰いすぎなんだよ！むかつくんだよまじで！」
「ゴーンは捕まったから犯罪犯したに決まってる。証拠？知らねーよ。
これから明らかになるんだろ。」
冷静に考えればどういうことかわかるよな 正体がバレている朝鮮人がガタガタ言ったところで何も響かないんだよなあw この手の国際人権団体が批判するということは優れた制度の証だよな それで上手くいっておりますがね
欧米の制度だと金のある奴は簡単に逃げられまっせ >>1
ヒューマン・ライツ・ウォッチ
反日団体丸解り ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2009年（平成21年）4月9日、東京オフィスを明治大学アカデミーコモン内に開設（現在は東京都港区赤坂に移転）。
弁護士の土井香苗が東京ディレクターを務める。
特定失踪者問題調査会、北朝鮮難民救援基金、北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会、
北朝鮮強制収容所をなくすアクションの会（NO FENCE）、
救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク（RENK）、
北朝鮮による拉致被害者の救出にとりくむ法律家の会などと共に、アジア人権人道学会の結成や運営に関与している。
日本支部なのに何故か北朝鮮ばかり並ぶんですか ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 土井香苗
1996年、伊藤真の資格試験予備校に通い、東大在学中に司法試験に合格[2]。
1997年、ピースボートの地球一周クルーズに参加。その途中で立ち寄ったアフリカで
一番新しい独立国・エリトリアの実情を目の当たりにし、自らボランティアを志願。
1998年ピースボートの代表の吉岡達也とともにエリトリアの法務大臣に面会し、大学4年時に単身エリトリアに渡り、
同国で法律改正委員会調査員として刑法に関するリサーチ作業に従事。
（現在のエリトリアでの刑法は改正され、イサイアス大統領の独裁政権の下で強制労働などが横行している。）
ピースボート ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>104
地検に権力集中＆冤罪乱発
どこがうまくいってるんだよw 今後 日本のマスゴミも政権叩きの材料にゴーンを利用するんだろうな 実際のところ取り調べって刑事ドラマみたいに
まだ前時代的なものなの？ お花畑ワードが入ってる機関は信用しない事にしてるんだ ポリコレには付き合わなくていい
感情優先で論理を無視する悪習だ ＮＧＯの胡散臭さ、ヒューマン・ライツ・ウォッチ（ＨＲＷ）の欺瞞
https://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/ef4b647f368f382a1233f844025f4d72
＞＞このＨＲＷという連中も、中国のオリンピックをボイコットするように各国政府へＦＡＸをせっせと送りつけています。
常に米国とその同盟者の人権侵害を過小評価し彼らの標的の人権侵害を誇張するという恣意的偏向により、HRWは国際犯罪を助長しています。同じくソロスから金を貰っているバカ記者団と同じ構図です。 >>24
自白しないと保釈しないのにどうやってゴーンは逃亡したんだよw ようあんなマフィアとつるんでるヤツの擁護するな
お里が知れる団体やね >>115
海外逃亡したんだから確定だろw
ざまあ >>100
冷静に考えたらお前がバカだということしかわからんが >>120
それ裁判で言われた時点で心証悪化するんだからやる訳ねえ >>94
そのために監禁して怒鳴りつけて脅迫する録音データがYou Tubeにもあるんだから、司法制度改革は必要 >>119
マフィアとつるんでようが親父が人殺しだろうがゴーンの高額報酬を横領で立件するのは無理がある
大体こういうネタは日産内部や週刊誌で叩かれる類のものであって検察司法が立ち入るべき案件でない
お前らが想像する以上に海外勢からの非難はすさまじいからな 司法制度改革って逮捕捜査権の強化とセットなんだがそれわかって言ってんのか？ >>126
幽霊会社に不正送金させてんだからそんな言い逃れ通用しねえw 海外の司法が弁護士立ち会いを認めてるのは逮捕に令状が必要なく「とりあえず逮捕しとく」が成立するからなんだよなぁ 犯罪者からはその罪に応じて人権をはく奪するのが自然で合理的 >>24
その原則は連続強姦容疑者や、外国人に帯するヘイト活動家、テロ容疑者にも適用されるんだよな >>25
弘中弁護士は英米法派なのか。
いわゆる判例主義だよな
日本は大陸法で成文法主義だよね >>134
その犯罪者かどうを決めるのが裁判
裁判で有罪が決まるまでは皆推定で無罪
日本も当然建前上はこうなってる
だから裁判で有罪が決まるまでは無罪なので
判決が出るまでは自由に暮らせて当然ってのが
今の世界の流れ >>132
欧州中東に相当数日産車を売り込んだ営業ボーナス、営業宣伝費を
一部キックバックとしてゴーンが何に使おうがゴーンの勝手
欧州北米中東では普通のマネジメント慣習
利益を共有できた現地関係者が一様に口を割ることはないよ >>11
おまえバカだろ
今は厳しいから自白の強要なんてできないぞ
被告がそう受け取ったとかそんな主観の話じゃなくてそういうのは全て証拠採用されないから無駄なんだよ でもぶちゃけ、自白制度がなくなったら、日本の警察はどうやって犯人に罪を認めさせるか
方法を知らないと思う >>142
ドイツでもイギリスでもいいから研修に行けばいいと思うよ 録画されてるから自白強要はないとか言ってる馬鹿はなんなの？
自白するまで身柄を拘束し続けることが自白強要だろ
別に殴ったり蹴ったり脅かしたりだけが強要じゃない そもそも、何でもかんでも海外に合わせる必要あるんか？ こういうチョンやリベラルが言ってくる
国際世論笑とかいうものにいちいち配慮なんかせんでええやろ
みんなうすうす国際世論笑の無意味さはわかってる >>146
ジャップがジャップを裁くのに何の問題もない
容疑に至ったゴーン側の背景を考慮に入れるのは当然だろ >>145
海の向こうってかそれアメリカと未開国だけの話
>>146
そだね
国際貢献とか貿易立国とか考えなければそれはそれでありですね >>150
ヨーロッパでも普通に射殺するし令状なしで逮捕できるが？ ゴーンはフランスの広報会社を雇って世界中にPRしてるんだろ？
国際人権団体を利用できると踏んで世論工作してるんじゃないか？ >>153
国内での違法性なんてそんなもんは知らん
海外マネジメント慣習についての真実を語っただけ >>157
国内の司法で立件できるかどうかって話なのに何言ってんだバカ >>159
だから立件なんてできねんだよ
さっきから言ってるだろバカ >>160
国内法で違法なんだから立件できるわバカ
頭悪すぎだろ >>1-5
論点ずらさないでね。
ゴーン容疑者は、日本の法制度下で日本で公正に商売をしていたことを立証する必要があります。
ゴーン容疑者は早く日本に戻り、日本の裁判所で無罪を主張してください。
日本司法の適正手続きに不満があるなら、最高裁で訴えてくださいね。
そうでない限り、ゴーン逃亡犯は永遠に推定有罪ですからね。 >>161
違法性を証明できないって何回言わせんだよ
このヴォケが！ >>163
販売代理店からゴーン所有の会社への送金も全て掴まれてるのに証明できない訳ねえだろ知恵遅れ根拠もねえ事ばっか言いやがって これはその通り
留置所もやめるべきだし取り調べはすべて録音録画すべきなんだよ >>164
お前が勝手にそう思ってればそれでいいだろ
いずれ近いうちに国際弁護団50人から返答がくるよ
それからお前みたいのが重箱の隅つつくような執拗なゴーン叩きすることによって国益・国力が削がれているわけだが
一体どうしてくれる？馬鹿野郎が >>166
見事に論点ずらししてるけど結局根拠なんか何にもねえんだろ知恵遅れw
そもそも逃亡してる時点で国際弁護団の見解なんか何一つ意味ねえよバーカ、同じ件でアメリカに罰金払ってしまってる時点でそれすら厳しいけどなw
しかも国益？国力？何一つ影響ねえからwそもそも国際社会も逃走の方法に興味があるだけでゴーンに同情なんかしてねえじゃんw
日本国としては非難しつつ資産凍結の働きかけをするだけだよ
お前みたいな馬鹿が何喚いてもなんの関係もねえ 日本の司法制度を外野がガタガタ批判してんじゃねーよ
日本人が批判するならわかるが 割とマジで面倒くさそうな案件なら勾留中に殺しちゃう方が人権的にもマシだと思うわ(´・ω・`) アメリカ人はバカだから銃乱射して自殺だもんな
しかもだんだん増えてるw >>166
海外ニュース記事でもYOUTUBEコメでもなんでもいい
人権とかコアな部分でこんな叩かれ方してるのは生まれて初めてだわ
放置し続ければ世界でも不買運動が起きかねないレベル
のぼせる前に何が違ってどういう言われようだか見てこいや
本当最悪だわ、、、 >>171
馬鹿の意見なんてなんの役にも立たねえよ馬鹿w
フランスのメディアからですら冷ややかに見られてるのにどうやったらそうなるんだよ基地外 ちなみに海外記事w
【パリ時事】フランス最大の労働組合、労働総同盟（ＣＧＴ）のマルチネス書記長は１４日、仏テレビに出演し、仏自動車大手ルノーに対して退職手当を要求している日産自動車前会長カルロス・ゴーン被告を「卑しい」と非難した。
マルチネス氏は「ゴーン被告はルノーで数万人を解雇した。雇用と業界をめちゃくちゃにしておきながら、ルノーをクビになった従業員のように労働裁判所へ行こうとしている」と指摘。「彼は人を見下す金持ちだ」と糾弾した。
ゴーン被告は、ルノーでの会長職を辞任した際の退職手当約２５万ユーロ（約３０００万円）の支払いを求め、昨年１２月に労働裁に申し立てを行ったと明らかにしている。
ルノーは時事通信の取材に対し、今後の対応について「今はコメントしない」と述べた。
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020011500219
https://www.sankei.com/images/news/200109/afr2001090026-p1.jpg >>172
私は上がるがとりあえず見てこい
最低でも日産の倒産は避けられないだろう フランスメディアは夫婦共々叩きまくりで面白いな
日本メディアはゴーンをネタにして遊んじゃってるからな 悪い事をやった奴は国内に限り自由にする って流れもゴーン自身がぶっ壊したからな
やっぱ国外逃亡するやん って ■ゴーン氏に名指しされた尾行会社
株式会社日本シークレット・サービス
http://www.j-s-s.com/
社長 元鳥取県警本部長（埼玉県警採用の警察官から推薦組となり、警察庁所属に切り替わった警察官僚）
顧 問 元警察庁長官
同 元警視総監
同 元警察庁長官
同 元警視総監
法律顧問 元名古屋高等検察庁検事長（検事総長、最高検次長に次ぐ地位を持つ高位者）
【この警備会社が行ったと考えられている事】（≒これらは組織的ストーカー行為と呼ばれる）
・家の前に露骨な見張りを立てて、常時監視してるとゴーン氏にアピールする
・散歩やウォーキングに出かけたら、背後を纏わりつくように尾行をつける
・車に乗って外出すれば、蠅が集るように、執拗な尾行がつく
・飯屋に入って食事をしていれば、ゴーン氏の席が見える位置でじっと監視したり、ゴーン氏が見える席に座って、常時監視し続ける
もちろん誰かとの会食であれば、会食中の姿を見続ける
・本屋に立ち寄れば店内についてきてゴーン氏の姿を監視し、雑誌を手に取れば、立ち去った後に雑誌をチェックし、不審な点はないか確認する
※組織的ストーカー行為――精神的苦痛から対象者が自殺する恐れのある凶悪な組織犯罪。日本は取締法がないが、海外では組織犯罪処罰法の対象
★御覧のように、元警察庁長官２名、元警視総監２名が顧問を務め、元推薦組警察官が社長という特殊に警備会社で
そのような会社が、組織的ストーカー行為のような、法整備された先進国なら組織犯罪処罰法で厳罰に処される凶悪な組織犯罪を行った
このような会社が、公然と法を破り、しかも凶悪な組織犯罪を行ったとなれば、海外の人々は、日本や日本の警察、検察をどう思うだろう？
最近始まったゴーン氏に対する人格攻撃の理由はここにある aq 人権云々を言う連中には、ゴーンは、横領犯だと教えてやることだ。
日産は、自分達は被害者だと主張すべきだ。
レバノンでも、フランスでも広告費を使ってでもしないと駄目だ。 この件で日本の有罪率が高いのは検察がしっかり証拠集めるからだ、有罪がほぼ確定しないと起訴しないからだって擁護する人多いけど
じゃあなんで日本の司法ってこんなに自白偏重主義なんですかね
それだけきちんと証拠集められるならそれで裁けばいいじゃん
結局、とりあえずとっ捕まえて「はいやりました」って言うまで監禁してるだけでしょ >>182
証拠揃ってるから自白で落とさせるのは当たり前のことだろ
そもそも自白無しでも証拠のみで有罪になってるケースが多いから有罪率が高いだろうが クジラやイルカを食べるな！
死刑やめろ！
日本の司法はクソ！、、、New! >>183
証拠(記憶が曖昧な誰かさんの目撃証言)
こんなんばっかやん そもそもゴーンの妻と接見禁止って、証拠隠滅を防ぐためじゃねーの？
証拠隠滅覚悟で接見させるって正気か？ ゴーンにクビを切られた貧しい労働者の人権も少しは考えてやってください でも痴漢冤罪認めないダブルスタンダード
女性様の証言は全体正義にしたいんだろ？ 隠蔽されるような証拠なんてまだあるの？
今ある証拠でいけるんやろ？
いけないから長期勾留して海外から人質司法と批判されて耐えられなくなって保釈したの？ その場で射殺するか楽器ケースごと防疫の為燻蒸
どちらも死ぬね 定年間際のパヨ裁判官が
おかしな判決出して退職金ゲットうまー
するのをやめてほしい 警察も捜査能力がまるでゴミだから、戦後からずっと自白に頼ってた そのため自白を強要する技術だけが高まって、冤罪で何千件も解決してきた 射殺して法律で裁かれる権利を奪う人権侵害はスルーですか 自白なんかしなくても大丈夫だぞ
罪が重くなるだけだし
>>186
例えば？？？
ドラマと間違えてるだろ いや証拠無しでも自白があれは有罪って普通おかしいから
だから冤罪の温床って言われてるんやで >>203
それ痴漢の話だろ
証言があるの忘れてね？ 痴漢なら実は冤罪でしたって自首してきたケースがあったな。
刑期を終えるって時に報復を恐れたってのが理由で。
つまりは証拠がそもそも存在しないにも関わらず嘘の証言
や状況証拠で有罪にできるという証明なんだよな。
もっというなら検察の意向次第で意のままにできる。裁判官も巻き込んで。
それを全ての国民に平等に強いるというならまだ納得できる。
しかし、人をひき殺しても逮捕はおろか書類送検すらまだの上級さんもいる
客観的に見ればまともに司法が機能してないと断定するには十分なんだよな……
もしくは証拠の捏造か自白の強要。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
